【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ57

1 ：2013/09/08 〜 最終レス ：2013/09/22

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1376476961/
☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1375577087/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1373463612/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：

テンプレいい加減にしろｗｗｗ

4 ：

>>1
スレ立て乙！

5 ：

前スレの死刑につおて教えるよー
ガキデカです

6 ：

ついて、ね。誤字失礼
スマホだと誤字しやすくて
ネットの誘惑を阻止するため執筆用ＰＣは別にしてるから……

7 ：

>>5
感謝！おっさん生まれてもなかった

8 ：

こっちも20代なんですけどね……
流石にネタが古すぎたとちょっと反省

9 ：

>>8
キングオブファイターズなつかしす

10 ：

ちょい質問
最初はシリアスっぽかったのに途中からコメディっぽくなるのってあり？

11 ：

シリアスを期待してたらコメディになるのは無理
シリアスな中に箸休め的に軽くコメディが入るのはあり

12 ：

「最初」がどのくらい続くのかにもよる
プロローグぐらいまでなら別にアリだが序盤から中盤までシリアスやってて中盤から〜だと萎える
でも>>11みたいな形ならアリ

13 ：

コメディ→シリアスはありだしよくあるけど逆はなあ……
メリットが見いだせないんだが何がしたいんだ？

14 ：

プロローグだけシリアス、第1章以降コメディ路線なら有り（ギャグのフリみたいな感じで）
第1章以降に路線変更は書き方にもよるけど無し
中盤差し掛かってからの路線変更はアウト

15 ：

逆にコメディからの終盤のシリアスは？必ず誰得になってもしまうものかい？

16 ：

新人賞という事を念頭に置くと、コメディ一辺倒でいいところは萌え偏重のレーベルくらいでしょ。
盛り上がるところでシリアスな流れになるのは必要不可欠だと個人的には思う。

17 ：

シリアスすぎると落差が激しくなるから、その調整次第

18 ：

長編でシリアスやって、短編でコメディやればいいじゃん！
いいじゃん！

19 ：

スゲーじゃん！？
改稿が進まない……個性を出すのってムズカシイネー

20 ：

意見ありがとう
一章からシリアスとコメディを混在させているんだが
若干シリアスの部分が重くて大丈夫かと不安になったんだ
両方やりたいから、シリアスの部分を軽くしてみる

21 ：

ああ、>>10はおれだ

22 ：

言い訳してるやつの作品って大概つまらんな

23 ：

感想書かない奴に限って、作者の弁明に否定的だ

24 ：

>>10
過去の晒しを参考にすると、渋職とかつきツキとか？
あれも序盤はラブコメ（コメディ）続きで、終盤になってから敵がいきなり登場する感じだったな。
渋職＝新人アルバイト教育→魔王の娘だと発覚→上司の兄や魔王の最後などを語る（ここからちょいシリアス）→ラスボス登場（シリアス）
つきツキ＝朝起きたら巨乳美女が隣で寝ていた→サブヒロインたち登場→ヒロインとデート→ラスボスの配下襲来（ここからほぼシリアス）→サブヒロインがヒロインの正体をつげ殺そうとする
（途中からアホキャラが出てきてコメディになる）→ラスボスに連れ去られたヒロインを助けに行く（終わりまでシリアス）

25 ：

コメディ→シリアスの展開は、
コメディパートで、読者を作品世界への導入、キャラへの思い入れを容易にしておいて、
シリアス展開へ読者をスムーズに持っていくことができると思う。
初っ端からシリアス展開だと、逃げちゃう人が多いから。ラノベにはこんなの求めてない、って感じで。
読者にキャラへの愛着を持たせることができれば、シリアス展開で、逆に読者をより強力に引き込める。
好きなキャラの行く末って気になるじゃない？

26 ：

シリアス→コメディだと、
シリアスを求める読者が喰いついて来るのに、コメディに転ぶから、読みごたえがない、とか期待外れ、とかなる。
シリアスパートで、一度蹴りを付けるといいかもね。バッドエンドで。
それで、バッドエンドの持ち直しだったり、一方的な不幸じゃ無くすようなコメディだったら、いけるかもしれない。
と、おもいました。

27 ：

>>23
弁明に否定的？　俺がしてるのは作品の話な

28 ：

俺も晒したことあるけど、あれは言い訳じゃなくて説明のつもりなんだよな。とりあえずこちらの意図を伝えようと。あからさまな言い訳をしてるやつももちろんいるけど、普通は作品を少しでも良くしようと思っての行動だから、否定的には捉えないでくれると嬉しい

29 ：

言い訳か言い訳じゃないかが問題なんじゃなくて
見苦しいのが問題なんだよ

30 ：

晒した作品で伝わらなかった以上、言い訳になると思うんだが。
「こうこうこういう設定なんだけれど、どういう説明があったらよかった？」
とか聞いているのとはなんか違う感じがする。

31 ：

なんかめんどくさい事になってるなｗ
感想をどう生かすかは作者次第なんだから、作者が合わないと思った感想にまで
マジレスしなくていいと思うんだけどね。「○○の部分は参考にしてみます」くらいでスルーしろっての。

32 ：

そんなこと言ったらお前らが作者の返答を気にする道理なんてこれっぽちもないんだから
お前らこそスルーしろって話になるわ

33 ：

色々ごちゃごちゃ考えたが、やはり今まで通り「荒れそうだったら語り合うスレへ移動」でいいんじゃね？
議論スレなんて本スレに書けないモヤモヤしたものの捨て場所だろ？

34 ：

>>28
俺は別にいいと思うよ
つかここの目的は「ここの読者を楽しませること」や「潔く生きること」ではなく晒しや感想を書くことを通じてのスキルアップ
「○○は××を意図してました」って意見は「やべぇ俺の作品にも同じ傾向あるわ」、「なんで××は伝わらないんだ？」、「××を伝えるにはどうすりゃいいのかなぁ」と考えるきっかけにもなる
見苦しい(笑)とか言ってるのはほっとけ

35 ：

ところでさ
オリジナリティのためにカードゲームにしたってあるけど
あれでオリジナリティありって認定されるかな
ゲームを自分で考えたってのは分かるんだけどさ
オリジナリティってそこかなあって疑問なんだけど
上手く説明できない

36 ：

まったく新しいジャンルを作るのは至難の業だし編集もそこまでは期待してないだろうし
いわゆるオリジナリティは独創性というよりも希少さ珍しさと考えていいんじゃない？
それならカードゲーム小説はまだあんまり数がないしそれなりのオリジナリティありと認めてもいいと思う
自分でゲームを考えたってのも
感想で言われてるようなシンプルすぎるゲームとか既存のゲーム（トランプとか）だと
カードゲームってジャンルから外れる（どっちかというとギャンブルものになってくる）から
ジャンルを守る上では必要なことだったと思うね

37 ：

>>35
それがすべてではないが、大きな要素ではあると思うよ
ベン・トーとか学校の階段とかそのパターンじゃん

38 ：

>>22
面白くないって言われるから言い訳をするのであって、面白かったら言い訳する必要ないしなｗ
真面目に、作品が言い訳しないと伝わらないレベルにいるってことを自覚できるかどうかは、
作者のレベルとそのまま相関関係にあるから。
ついこないだも同じ話題出て、語るスレでやりあえばいいのにって話になったのに、
なぜか言い訳する人たちは、本スレで言い訳しかしないんだよね…。

>>35
カードゲームのルールを考えただけではオリジナリティにならないと思うよ。
カードゲームの枠組みで、カードを引いた結果のエフェクトが独自であるとかなら、オリジナリティあるんじゃないかな。

39 ：

そんなんでいいなら日本ではマイナーなスポーツを取り扱えば
それだけでオリジナリティあることにならないかなあ？
ベントーとかはちょっと、というか大分違う気がするんだけど
自分でもよく分かってないから、なにが違うと思うのか説明できないや
晒しのがアレはアレでありってのは同意なんだけどね
オリジナリティがあるのが良いと思ったわけじゃなかったから意外だった

40 ：

>>38
あ、エフェクトが特殊ってのは確かに
インテリアにしたことに意味があって話しふくらめばもっと個性出たのかな？

41 ：

>>39
＞日本ではマイナーなスポーツを取り扱えば
＞それだけでオリジナリティあることにならないかなあ？
その通りだよ
マイナーなスポーツを扱えばそれだけでオリジナリティになる
ただマイナーなスポーツってのは認知度が低く、なにをやってるかわからない。なにが楽しいかわからない。となりやすい
かといって適当に書くと、そのスポーツでなくていいじゃん。となる
そこらへんのバランスが難しい分、うまく書ければ高い評価に繋がりやすい

42 ：

>>39
マイナーなスポーツってことだと、対応するジャンルはカードゲームではなくなるんじゃないのかな。
マイナーなテーブルゲームを知らないけど、別のものになると思うよ。
去年電撃で何か受賞したサマーランサーは、競技としては存在しないけど流派としては存在する槍を扱って、
多分それが高評価だったんだろうなって感じだったしね。

43 ：

>>41
ああそうか
マイナーなことやめずらしいことを「上手く面白く書く」ってのがオリジナリティか
何か分かってきた。出来るかできないかは別としてｗ
ありがとう

44 ：

マイナー競技ってなんだよ。乗馬とか少林寺拳法でもやるのか？
そんなラノベは見たことない

45 ：

昔競輪小説がえんため取ってたな
のうりんだってマイナー業界の話だし

46 ：

>>44みたいなレスって頭悪いと思うわ

47 ：

>>44
囲碁とかアメフトとか
マイナースポーツは上手く書ければ
新人賞に向いていると思う

48 ：

>>44にはらんま1/2（売上5300万部）みたいな作品は書けないんだろうな

49 ：

そんなに煽るほどのレスでもない

50 ：

マイナースポーツで砲丸投げしか浮かばなかったｗ
主人公は魔法で砲丸の玉にされた男
マッチョな男にばかりなでられて不満なので
砲丸製作工場の幼女とともに女性の競技人口を増やすべく戦う！…とか？
希少価値という意味のオリジナリティはあるかもだけど、残念ながら自分でも読みたくならないな
才能の欠如を自覚しつつ、もうちょっと穏やかな題材で書くことにするわ

51 ：

カバディでもやっとけよｗｗ
ある意味有名だけどｗ

52 ：

こんなこというと本末転倒だけど、映像ばえしないからたとえ受賞してもアニメ化はなさそうだな

53 ：

カード？
グッズにしたらええやん

54 ：

良いネタ思いついた
プラモデルを実際に動かせるバーチャルリアリティーのバトルラノベなんか斬新だろ？

55 ：

>>54
昔、ガンガンだったかで相撲をテーマにしたそんな漫画があったかな。
スグに終わったけれど。

56 ：

>>54
プラモ狂四郎（字はうろ覚え）
本スレで鏡が話題になっているけど、あれは「カーブミラー」だよ
高校生は免許を持っていないから、わざと正式名称外しているのかと思っていたぜ

57 ：

あらら、なんか荒れちゃったな
あれ言い訳のつもりじゃなかったんだけど……言葉って難しいな
なんて書けばよかったのかなあ
別にあの感想全否定してるわけじゃないのに……
あの2については他の作品で完全オリジナルのスポーツ作って書いて、返ってきた評価シートにあったコメント丸々引用しただけなんだけど……

58 ：

なに言ったって食いついてくるやつはいるんだから無視しとけよ

59 ：

>>56
ああ、そうだ、カーブミラーだ、ど忘れしてた
一応免許持ってんだけどね、おれ。教習所以外で名前使う機会なかったから……
教えてくれてありがとー

60 ：

とにかく難癖つけて叩きたいだけのやつや
人を見下して自尊心満足させたいだけのやつとかもいるからなぁ

61 ：

>>57
カードゲームをやるからには遊戯王と絶対比べられるよ？
あの華やかなイメージと並べられて勝てるの？
最低限禁書ぐらいは作り込まないとダメなんじゃない？
別に君に限った事じゃないけど、晒しスレの作品ってこぢんまりした作品が多いんだよな
売れてる作品はどれも読者が語り合うネタが豊富
そういう作品群と並べられても、とてもじゃないけど太刀打ち出来る気がしない
こういう作り込みが足りない作品が量産されるのって、構想にかける時間が短すぎるのか、はたまた作者の想像力が劣っているのか
どちらにせよプロの作品と比べて歴然とした実力差があるわ

62 ：

俺個人の感想だけど、遊戯王系統じゃなくて、カイジ系統のゲームだと思ったな
でも遊戯王と比較されるだろうってのは同意
やっぱり強力な先駆者がいるジャンルは厳しいなー

63 ：

>>62
あの作品は俺も確かにカイジ寄りだと思う
でもTCG的な競技と化してるのが原因で遊戯王と比べられると思う
なんというか、この作者は作り込んだり華やかなイメージを作ったりするのに向いてなさそうだから、いっそのことカイジ路線でいった方がよかったのかも
こっちなら想像力の差が出ない

64 ：

はやく次の晒しこないかなぁ

65 ：

遊戯王は玩具宣伝のためのアニメだからお世辞にも出来が良いとは言えないし、デュエリスト以外が見ても決して面白い内容じゃないんだよなぁ

66 ：

そういやなろうの晒し放置されてるな
見てないのか

67 ：

カードゲームとか説明過多になりやすいものをラノベの題材に選ぶのって結構勇気いるよな
俺なら『ブルーアイズ召喚、プレイヤーにダイレクトアタック！』
くらい単純にしてしまうな

68 ：

>>65
ラノベでストーリーまでおもしろいカードゲーム小説やれば遊戯王に対抗出来るかもな
小説だと地の文の情報量が多くて漫画より心理描写に強い
あと、遊戯王に無くてラノベにあるものと言えば萌え
ここら辺をうまく扱えるならチャンスはあるかもな
ただ他の人がやってないからやってみましたと言って劣化品出されても、それを楽しむ気にはならないな

69 ：

>>67
というか初期遊戯王なんて実際にその程度のノリだったしな
強いカード引いて殴ったら勝ちっていう
あれが人気出たのは完全にキャラの力だわカードもののお手本にはならない
ＳＦ書くのに禁書を手本にするようなもの

70 ：

考えてみればラノベ発のカードゲーム出してもDAIGOがCMしてるやつに潰されそう

71 ：

まずオタ業界をホームグラウンドにしてるバイスシュバルツ先輩が黙っちゃいないわ

72 ：

ヴァンガードだな
それ以前に今度角川のラノベレーベルが出す格安TCGに潰されるかも
それにしても額縁少女〜というタイトルといい、フロートカードというカードゲームの名前といい、もうちょいネーミングセンスはなかったのだろうか
意味が伝わればいいだけってのも味気ないぞ

73 ：

>>71
ヴァイスは普通にラノベ出身も多いよねｗ
ゼロ魔とか

74 ：

わざわざラノベでTCGやらなくても売れればヴァイスシュバルツでTCG化するんだよな
禁書もSAOもカード化してるし

75 ：

ステイルの台詞とかまんまシンクロ召喚の前口上だしなぁ

世界を構築する五大元素のひとつ
偉大なるはじまりの炎
それは生命を育む恵みの光にして、邪悪を罰する裁きの光なり
それは穏やかな幸福を満たすと同時、冷たき闇を滅する凍える不幸
その名は炎
その役は剣
建言せよ！　我が身を食らいて力となせ！
シンクロ召喚！！１！！！

76 ：

WSはイラストとカード名だけ変えてテキストコピペばっかりなのが何だかなー

77 ：

>>61
俺の銀河英雄伝説並みの作品がハヤカワSFで賞をとるから待ってろ
愉しませてやる

78 ：

>>75
禁書の中二病台詞ってほんとにすげー才能だと思うわ
カードゲームやるからにはこれぐらいのカッコつけセンスはほしいわ
>>77
マジでがんばれ
そこまで作り込まれてる作品こそプロの商品だよな

79 ：

中二病センス溢れた晒しを読みたいわ
そういうセンスも才能で、努力でどうにかなるものじゃないんだよな

80 ：

邪気眼じゃなくて中二病でいいのか

81 ：

どっちでもいいから晒してクレロ☆

82 ：

>>57
その書き込みがすでに言い訳以外の何物でもないって分かってる？　自分の書き込み読み返してみ？
やっぱこう言い訳する晒し人の晒しがいまいちなのは覚悟というかプロ意識がないんだろうなぁ
自分の作品が出版されるところを想像できる人は、読解力の足りない読者がいようが頭の足りない読者がいようが言い訳する余地なんか全くないってのも分かってるんだろうな

83 ：

>>82
だから、そういうバカに説明してあげてるんだろ？

84 ：

わざわざ●を買ってまで読者に反論してる杉井先生の悪口はやめろ

85 ：

杉井先生はもう謝ったんだから許してやれよ。

86 ：

>>75
この前の再放送は元ジャックが黒歴史と戦ってる感じがしてたまらなかった

87 ：

>>57
某所で自作に感想もらった時、言い訳しまくる奴はたいていこういう感じのことを言う
さらに言い訳に言い訳を重ねるわけね。「俺は悪くない」って
自分では気づけないんだろうね

88 ：

DAIGOってウメハラじゃないのか……

89 ：

杉井センセーは他人の悪口より自分のことを「例外中の例外」とか言っちゃったほうがアレだと思う
他人の悪口は正直、たいていのひとが言ってるとおもうけど自分のことを自演までして褒めるってのは、ねぇ・・・

90 ：

>>89
それ、笑っちゃ悪いけど笑った
多分本人もそっちのほうが恥ずかしいかもね
他人の悪口の方が悪いことではあるんだけど

91 ：

仮にも創作の世界にいるのだから、プロでもワナビでも言いたい事は作品内で言うべき
と思っていたら、禿騎士先生が凄い前例作ったしなぁ

92 ：

>>77
銀河英雄伝説は完成度が高い。
それと同等の作品を作るのは無理だろう。
田中芳樹もそれ以上の作品を書くのは難しいんじゃないだろうか。
マジスレでした。

93 ：

言い訳するな作品内で書けってのは普段はごもっともだけど
新人賞にオリジナリティが必要とされるから新作カードゲーム設定にしましたってのは
作品の中では言えないよな
まあそんな説明しなくて済むように
新作カードゲームが効果的に使われてればいいってことなんだろうけど

94 ：

市場に出す作品に言い訳は出来ない
どのように読者が受け取ろうと自由なんだよ
それをある程度コントロールするのが作者
読者が自分の想定と違う感想を持ったのなら、それはコントロールする技術が低かったという事
作品で伝えられなかった事は諦めるしかない
それが嫌なら作り込めって事だ

95 ：

もうすぐ電撃３次かー
合わせて仕上げてくるって言ってた人も来るかな？

96 ：

本スレでマメにレス返すのはいいけど、こうもだらだら続くと語り合うスレ行けって思うわ
こういうのは晒してからサクっと感想書いてもらって一言お礼言えばいいんだよ
と、思うのは俺だけか

97 ：

>>95
すまぬ全然仕上がらん
季節モノだから寒くならないうちに仕上げて読んでほしいんだけど全然進まないってばよ・・・

98 ：

>>95
だめだった。プロットが破綻してるのに気付いて修正中

99 ：

>>89
数年にわたって恩人の作家を精神病扱いするほうが最低だろｊｋ
読者まで叩いてたからつくづく救えない
仮に賞をとった時の反面教師だな
性根が腐ってたら、いつか冗談では済まないことをしてしまう
素人のうちにまともな社会感覚も養っとかないと

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