【雑司ヶ谷】樋口毅宏【タモリ論】

1 ：2013/07/22 〜 最終レス ：2013/09/22

タモリ論が大ヒットのようですね

2 ：

レビュー見たら読まなくていい気がした

3 ：

>>2
あ、俺も。タモリ倶楽部のタモリを語らずにタモリ論て。
ウォッチングや哲学大王に触れろとは言わないが
タモリ倶楽部は必要だろ。

4 ：

いいとも論とお笑いビッグ3論だった
タモリ論いいながらたけしに対して一番熱かった気がする
そして一番印象深いのはさんまの話だった

5 ：

知ったかぶりなところ、嘘つきなところ、負けず嫌いなところを取り上げずに
タモリ論は成り立たないと思うが
取り上げると批判書になっちゃうから難しいw

6 ：

タモリは誰が論じても結論まで達しない。
それが魅力。

7 ：

ファンから見れば誰だってそうなんだけどね。

8 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

9 ：

「芸人さんやプロデューサーなど、お笑いの現場にいる方々からすでに
称賛の声を頂いていますが、その方たちの意見と、自称お笑い通のレ
ビューのどちらが正しいか、どうぞご自身の目で確かめてみて下さい。」
ウザイ…ウザ過ぎるwww

10 ：

タモリ好きには２へぇ
そうでないひとは８へぇぐらい。

11 ：

>>9
なにそれ？
アンチ作者としか思えんw

12 ：

>>11
いや、これ著者本人談…。

13 ：

タモリをリスペクトしてて
>>9かよ。
同じタモリ好きとしてがっかり。

14 ：

>>3
>あ、俺も。タモリ倶楽部のタモリを語らずにタモリ論て。
御意。
>>4
>いいとも論とお笑いビッグ3論だった
御意。陳腐な内容だね。
>>5
>知ったかぶりなところ、嘘つきなところ、
それは違うな。君は尻の青い若造だね。
>>9については確認してくる。

15 ：

「愛情を持った手厳しい批評ならともかく、
小学生の感想文以下の悪口に堪えろというのは、
それは傲慢ですよ。実際、
「アマゾンのレビューの評価が低いから買うのやめた」って、
こちらは実害を受けているわけですから。」
なんだこりゃ！？

16 ：

1971年生まれの「後追い」の人が書いた典型的な「感想文」で
薄っぺらく、実につまらない内容だった。

17 ：

>>9
>芸人さんやプロデューサーなど、お笑いの現場にいる方々からすでに
>称賛の声を頂いていますが、
その「芸人さん」や「プロデューサー」の名前は出さないんですね。
それが本当の話だとしても、誰であるかはすごく限られた存在でしょうけど。
>自称お笑い通のレ
>ビューのどちらが正しいか、どうぞご自身の目で確かめてみて下さい。
客席や茶の間で見ている「観衆」の「目」がタレントに対する本当の評価です。
プロデューサーや芸人に媚びている売文家が
結果的には自らタモリさんを貶めているということですね。
お寒い本が出たものですね。

18 ：

お笑いに「偏差値」とか持ち出す松本のファンみたいだな。この人。

19 ：

タモリヲタならタモリについてだけ書けよ
さんまについて死に彩られた人生とか何も知らないくせに簡単言い放ちやがって

20 ：

水道橋博士が絶賛、東野もツイッターで宣伝ふかわにも薦める
有吉がツイッターで読んでると宣伝、電波少年の土屋Pが褒める
知ってるとこだとこんな感じかな

21 ：

>>12
うわ、最悪・・・
>>14
おそらくお前と同じくらい
あるいはお前より長くタモリを見ていると思うよ
盲目的な愛情ゆえに見えないものもあるんだろうよw

22 ：

>>20
水道橋と東野という時点でお察しだな

23 ：

71年生まれだと今夜は最高の初期とか24時間テレビでKY発言したとかはリアルでは知らんのでは？

24 ：

>>23
間に合ってないよね
モンティパイソンも噂のチャンネルもリアルタイムで見てないと思う

25 ：

>>19
>タモリヲタならタモリについてだけ書けよ
まったくそのとおり。
タモリさんひとりに関してだけでも新書版なら倍の厚さ
言い換えれば上下巻にわけてもいいくらいいろいろなエピソードを持っているのに
こんな上っ面だけの文章なら当時を知っている人なら誰でも書けるよ。
71年生まれじゃ夏休みなんかに「いいとも」を見た程度の実体験しかないはず。
後から研究して肉付けしたにしてはお粗末過ぎるね。

26 ：

いいともしか知らない奴に｢いいとものタモリ｣の範囲内だけで
｢タモリってどこがすごいの？｣と思ってる奴を
｢タモリってもしかしてすごいかも｣に
持って行こうとしてるなら、なかなかたいしたもんだとは思うけどね。
俺は買わないし立ち読みもしないけど。
只、このタイミングでタモリがいいとも出なくなっちゃってるのが面白いｗ
ひょっとしたらタモリが
｢こんな身勝手で的外れな本が出るんなら俺いいとも出ねぇ！｣
とか言ってるんじゃないが？

27 ：

>>26
お前は作者本人か？
71年生まれのくせに「いいとも」と「ビッグ3」だけでいろいろ語っちゃっているから不評なんだろうに。
だいたい読みもしない奴がいちいちageで書き込んでいること自体何なんだろうね？ｗ

28 ：

ほぼ「いいとも」しか言っていないが、「いいとも」のタモリの凄さもあんまりわかっていないらしい
「ボキャ天」や「トリビアの泉」くらいはもう大人になってから見ているはずだが、それも忘れているようだ

29 ：

>>27
ごめんなさい。

30 ：

引用されてた吉田修一のいいともへのコメントが凄すぎた。
あれだけの切れ味が「タモリ論」にはない。

31 ：

ANNのタモリも必須だと思うの。

32 ：

業界のタブーらしいタモリの性的嗜好について斬り込むタモリ論は出ないのかしら？

33 ：

まあ「本名：森田一義」のタモリさんについては別の場所で語ろうぜ。
いちいちageて書いている奴は著者かその知り合いの書き込みとしか思えん。
読んでもいない>>26とか臭いプンプン。

34 ：

>>25
さん付けは気持ち悪い
お前はタモリの友達なのか？

35 ：

>>34
呼び捨ては無礼千万
お前はタモリより年長なのか？

36 ：

顔見知りでもない有名人はさん付けの方が変だよw
さんを付けるとかえって揶揄してるみたい

37 ：

顔見知りでもない有名人にさん付けするのは尊崇の気持ちだよw
さんをとるとかえって目上の人に礼儀を知らないみたい

38 ：

夏休みだから仕方ない・・・

39 ：

宮沢章夫への勝手なリプライが痛々しい。ってかキモイ。

40 ：

ﾂｲｯﾀｰのｱｶｳﾝﾄ削除してない？
見当たらないんだけど？
あんまり評判悪いんでﾄﾝｽﾞﾗ？

41 ：

残念ながら、そんな神経の持ち主ではない。

42 ：

「論」を名乗るくせに、文献資料をあえて読まず
自分の記憶に頼るって馬鹿じゃないの？
そのうえ、ソースはツイッター（）が何箇所かある。

43 ：

Amazonのレビューが酷評祭りで笑えるw

44 ：

こっちのタモリ論の方が話にならん位的確
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130816-00000006-allabout

45 ：

>>9
日本のツイッターはムラ社会だな

46 ：

密室芸を語らずして、タモリを語れるのか？
「いいとも」なんて、晩年の余興にしか見えない。

47 ：

>>44
そっちも的確じゃねー

48 ：

結局オザケンとタモリの会話は、筆者の記憶とは全く違っていた。
つべのオザケンの動画をいくつか見れば、すぐにそのシーンに辿り着く。
素人でも簡単に確認できる事を確認せず、
間違った記憶を元に作り上げたテーマで作った本を人に買わせる。
それに比べりゃかわいいもんだよ>>47

49 ：

中山涙乙
もうやめろ。見苦しい

50 ：

タモリ論擁護しないが中山涙の批判はめちゃくちゃだし見苦しい
つうか発売した直後のブログに上げた書評では酷評せずに
たけしについて書いてほしいとか書いといてなぜいまさら発狂？
世間の動向が批判的だから乗っかれると思ったのかね

51 ：

>>49
そいつが誰だか知らん。
>>48
は正論だろ？

52 ：

◆お笑い批評関連ｦﾁｽﾚ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1376898468/

53 ：

樋口毅宏自身の問題というより
こいつがヘタにコアマガジンの編集者出身で
サブカルギョーカイに人脈があるせいで
樋口の本をいろんなサブカルの奴らが
褒めたりしていることが問題だ。
そいつらの読者への波及効果の方がまずい。

54 ：

なんだ白夜出身なのか
そりゃコネも濃いはずだ
あかんね

55 ：

まあとにかく内容が薄っぺらいのだから
2〜3ヶ月後にはBOOK OFFの新書コーナーに並び
その後しばらくして105円コーナーで散見するようになる。
タイムリーさも無い駄作文なので読むのはその頃でもOK。

56 ：

元コアマガジン編集者
現実に起こった事件や有名人を作品に(伏せ字にせず)入れる
セックスと暴力(というか極端なグロとSM)描写が売り
一般レビュアーの否定的な意見に、かなり幼稚な逆ギレする

いやあわかりやすいね

57 ：

まさに「売文業者」の「作文」そのものだな
こいつに印税を払いたくもないので立ち読みしたが目次を見てから数ページ読んで挫折した

58 ：

この本に不満な方も多いようですが
読んだ人たちがそれぞれの「タモリ論」を
語り出すきっかけになれば〜〜〜〜〜
みたいな釣り宣言をしないことを祈る。
これって、つっこまれまくった本を書いた著者が
開き直るときに必ず使うレトリックなんだ。

59 ：

>>58
>読んだ人たちがそれぞれの「タモリ論」を
>語り出すきっかけになれば〜〜〜〜〜
>
>みたいな釣り宣言をしないことを祈る。
そういった「後出し」宣言を容認する人はネットの世界にはいないよ。
サクラを除いてはね。

60 ：

一度読んだけどまったく面白くなかった。
たしかこのひと、図書館に新刊を置くなとか発言したっけ。
小説が売れないのは、作家の力量不足なだけなんですがね。

61 ：

著者は所詮「後追い」。
それでも勉強してタモリさんのことを「論」じていれば問題ないけど
こんなの夏休みの宿題レベル。
大学の卒論のほうが難しいね。

62 ：

タイトルで惹きつけるのは元編集者って思うけど、
内容がクズすぎる。
これを絶賛してる奴って、
まともに本を読んだことないんじゃないだろうか。

63 ：

コイツ、週刊プレイボーイの映画評も、
町山の影響で自分だけ点数をつけない特別待遇を
編集部に要求して気持ち悪かったから、
今回のクソ本バッシングは超ざまぁ。
本自体は売れまくって、コイツが儲かっているのは残念だがｗ

64 ：

「タモリ」と書いてあれば何でも買っちゃう頭弱が多いんだろうね

65 ：

タモリ論というタイトルはいいから、引っ掛かるやつがいても仕方ない気がする
amazonも最初は信者の絶賛レビューばっかだったし

66 ：

本屋で「タモリ」って文字自体見かけないからなー。
内容はタモリの坂道の本のまえがきの方が面白い。

67 ：

あれタモリはいいんだけどね...

68 ：

宮沢さんへのリプライの内容が失礼だし、恥とかないのかな？

69 ：

樋口毅宏のツイートをいちいちRTしてるフォロワーは男も女もヤバいのが多くて愉快。金魚の糞感。

70 ：

樋口毅宏 @higu_take:
発売した直後、数ツイートにわたってディスって他人の作品の足を引っ張る漫画家。
読んでもいないのに「出落ち」と触れ回る礼儀知らずの社会学者。
わざわざ駅のゴミ箱に捨てたと書く、美大の教授。
品がない、何が恥かも知らない連中。自分の人生には一生かかわりたくない。自分のレベルを落としたくない

71 ：

漫画家
能町みね子 @nmcmnc:
「タモリ論」のんびり読んでる。ずっと「う〜〜ん…？」と思いながら読んでる。
贈呈していただいたのに、すみません　読み終わったら感想書こうとは思っている
タモリ論、読みきったけど、読みやすかったけど、うーん……　タイトルをつけるなら
「僕とタモリ、ていうか僕と『いいとも』とタモリ、とたけし、と、あ、さんまも、と、フジテレビ」
みたいな感じで、散漫な印象でした。すみません。
「論」ではなかったです
私のほうがいいものが書けるとは全く思いませんが、
タモリさんについて書くことがあるとしたら相当な覚悟を持って書かないといけないなあ、
という気持ちになりました
うーん…やっぱりかなり不満なんです。
なんでかって私は「タモリ論」が、「論」が読みたかったからです。
「タモリ」に対して「論」なんて、そんな無茶ができたのなら超読みたいって思ってたんです。
でも中身は「僕とタモリ（など）」だったので消化不良なんです
タイトルが「僕とタモリ」なら納得もできるけど、それだったら売れなかったんだろうな。
複雑なきもちです
私はタモリさんが好きだけど、まったくテレビっ子ではなかったから全然マニアではないし、
今はいいともどころかタモリ倶楽部すらさほど見ていないし、そのくせご本人にお会いしてしまった。
「論」とはすごく遠いところにいるし、それでいいやと思ってしまっている

72 ：

社会学者
古市憲寿 @poe1985:
最近の新書タイトルのトレンドは、出落ちだと。
タモリ論、ヒゲの日本近現代史、やっぱり見た目が9割、カネを積まれても使いたくない日本語。
なるほど。

73 ：

美大の教授
中村勇吾 @yugop:
駅の本屋でプッシュされてた「タモリ論」というのを買って、電車でさーっと読んで、降りた駅で、捨てた。

74 ：

映画評論家のウケ売り、小銭漫才師のゴリ押し、直木賞作家とナレ合い、ドヤ顔で書店にサイン入れ、信頼できる作家ヤロウ。
生き恥晒してる小説を一生読んでいきたい。自分のレベルが疑われたとしても彼が亡くなったら再評価させたい。

75 ：

タモリの凄さ　小沢健二が『いいとも！』出演時の一言にあり
http://snn.getnews.jp/archives/130184
＞はたして「タモリ」とは何なのか。以下、樋口氏が語る。
＞僕にとって最初のタモリブレイクは、『笑っていいとも！』の「テレフォンショッキング」に
＞ミュージシャン・小沢健二が出演した時のタモリの一言でした。
＞「俺、長年歌番組やってるけど、いいと思う歌詞は小沢くんだけなんだよね。
＞あれ凄いよね、“左へカーブを曲がると、光る海が見えてくる。僕は思う、この瞬間は続くと、いつまでも”って。
＞俺、人生をあそこまで肯定できないもん」
＞タモリの感性の鋭さに驚くとともに、彼が抱える「絶望」に気づいてしまった瞬間でした。
＞それってタモリが、長年『ミュージックステーション』（テレビ朝日系）という音楽番組の司会を務めながら、
＞サザンやミスチルや海外の大物に目の前で歌われても、何一つ心動かされることがなかったということでしょう？
→実際の映像（２７分１０秒ぐらいから）
http://www.youtube.com/watch?v=SxLnGOGNCvU
＞『俺は【最近】歌の詩でおおっと思ったのはこの人しかいない』
＞『あれはホントに驚いたよね、【最近】では』
「俺、長年歌番組やってるけど、いいと思う歌詞は小沢くんだけなんだよね。
なんて一言も言ってない。
２度も「最近」という言葉を用いながら彼を評価をしてる。
それなのに『彼が抱える「絶望」に気づいてしまった。』って？
それだけなら記憶力に乏しい奴ｗで済む話だが、
何より許せないのは、タモリが他の全てのミュージシャンに対して
何も感じていないかのような表現をしている事。
タモリがそう言ったのならまだしも、自分の記憶違いで勝手に言い切るんじゃねーよと。
知らない奴はミュージックステーションをそういう考えで
やってるんだ。と思うだろ。
品のある、何が恥かを知ってる男なら謝れ。タモリに謝れ。

76 ：

宮沢章夫「いまある仕事で「タモリ論」（新潮新書）という本を読む必要があるらしいものの、Amazonのレビューが惨憺たるものだったのでともかく書店で確認することにする。」
樋口毅宏「宮沢さんが「アマゾンで酷評されている本だ。→じゃあ買わない」ではなく、「アマゾンで酷評されている本だ。→自分の目で確かめてみる」といった、自分で判断する方であることは存じています。書店まで足をお運び頂き、お疲れ様でした。」
たしかに失礼かもな。宮沢章夫にも謝れ。

77 ：

9・5下北沢B&B楽しみだな。
樋口も痛いが、中山も痛い。

78 ：

不幸にもこの駄本を買ってしまったみんな
処分して少しでも損失を取り戻したいなら今だぞ！
すぐにマケプレで相場が下落するだろうし
その次にはブックオフでも在庫過剰で買い取らなくなるぞ！？

79 ：

本屋で平積みになってたけど、
パラパラとめくって投げつけるように戻して帰ってきました。
本屋さん、乱してごめんなさい。

80 ：

さらば、樋口穀宏WWWWW

81 ：

リツイートやリプ欲しさに絶賛する一方で、Amazonのレビューで酷評してたりするのが同じ人だったりするから面白いんだ

82 ：

水道橋博士のメルマガで一緒に連載されてる、媚びツイートくんは作家志望らしいけど、絶望的に文章が下手やん〜。明らかに熱量が、古川日出男＞園子温＞＞＞＞＞窪美澄＞＞＞樋口毅宏なのも素敵やん〜。

83 ：

もし『タモリ論』という大仰なタイトルをつけて原稿をかけるのは
親交のあった故・赤塚不二夫氏や元編集者の山田五郎氏、
それ以外では同業者か社会学者、哲学者あたりにしか書けないよ。
なんでこんな後追いの若造が自分の妄想と感想を書き連ねて
書籍が成立するのか、新潮社の担当者にはモラルはあるのか？

84 ：

> 発売した直後、数ツイートにわたってディスって他人の作品の足を引っ張る漫画家。
他のサブカル業界人にしたのと同様に
能町にも献本して、書評したりラジオで語ってもらったりといった
ことをしてもらえると勝手に期待しておいて、
いざ能町が、タイトルと中身がずれていると
至極まっとうな指摘をしたら、
エゴサーチだか献本先チェックだかして、その指摘に激高して
「他人の作品の足を引っ張る漫画家」呼ばわりをする。
「品がない、何が恥かも知らない」のはお前だよ、樋口。

85 ：

品がない、何が恥かも知らない自称小説家樋口穀宏w
エゴサーチはするし、Amazonレビューも見るけど2ちゃんは見ない樋口穀宏ww

86 ：

>>76
すんげえ無礼！！

87 ：

>>83
山下洋輔もオススメ

88 ：

能町は能町で陰湿な感じが気持ち悪いけどな
本人のタモリ語ってる文章糞つまらなかったのも相俟って嫌悪感ある
タモリ論については枡野浩一が書いたのが一番おもろかった

89 ：

今からイベントー楽しみだわー。
樋口穀宏w

90 ：

>>85
>エゴサーチはするし、Amazonレビューも見るけど2ちゃんは見ない樋口穀宏ww
いや、ここも見ているよ。
しかしここは「表の顔」でツイートしている同業者や学者たち、
そしてアマゾンでレビューを書いている人達より辛辣な意見が圧倒的に多いし、
うっかりここを見ていることを臭わせることを自分で書けば
本格的な炎上になるからこそこそ覗き見しているんだよ。

91 ：

アマゾンレビューもなかなか辛辣だぞｗ

92 ：

書いてる小説の割に、ケツの穴小さい男だな。つまらないやつだ。

93 ：

表の顔で絶賛して異様に持ち上げてるファンどもは見てんのか？
擁護なり援護射撃してやれよ！

94 ：

樋口毅宏
「朝日新聞で『タモリ論』の書評を書いてくれた速水健朗さんの『ラーメンと愛国』を、遅ればせながら図書館で借りてきた。数ページで読むのをやめた。こんな面白い本、買って読まなきゃ損だ。」

95 ：

このツイートも失礼。回りくど過ぎる。この人は何かを持ち上げたり丁寧に振る舞って見せたりして失敗してるパターンが多い。
自分の本をよく書評してくれた人はこの扱いかw速水と古市は曜日は違うけど同じ帯番組に出てたことを知らんのか。樋口が大好きなTBSラジオでも一緒に番組に出てるし。
見てるこっちが恥ずかしくなるわー

96 ：

樋口毅宏
しばらく、しばらく！送って頂くDVDや本が山積みなんです、、、
RT @childrens_hour 速水健朗は視点と分析が面白いですね。「タイアップ歌謡史」もオススメです。"買って読まなきゃ損"という言葉の意味を解ってくれる人、多かれ。
こいつわざとやってるのか。大人の対応とか分からないのか。何が恥かも知らないのか。

97 ：

【小西啓一の今日もジャズ日和Vol.167〜タモリ論〜】
http://www.radionikkei.jp/music/97.html
こういう人を唸らせてこそだと思うけど、やんわり否定されてるなｗ
確かに、４０代そこそこで「タモリ論」なんてタイトルで本出しちゃいかんよ。

98 ：

「帯には「やっぱり凄い！革命的芸人論」などと言った刺激的なキャッチが躍るが、内容はまあかなり当たり前の感想集と言った感じで、いささか看板倒れの感あり。」

読んでくれてはいるけどディスってくるジャズのご意見番さん。
品がない、何が恥かも知らない人。自分の人生には一生かかわりたくない。自分のレベルを落としたくない
と、でもツイートしますか？樋口さん？

99 ：

栗原裕一郎 @y_kurihara:
『石原慎太郎を読んでみた』も『タモリ論』くらい売れて、速水健朗に朝日で書評されますように！（笑）
＞朝日新聞デジタル：（売れてる本）『タモリ論』　樋口毅宏〈著〉
豊崎由美 @toyozakishatyou:
されますようにw

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