一歩のリカルドマルチネスってそんなにつよいのか

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2013/09/10

おしえてくれ

2 ：

強いよ。

3 ：

なんであいつら年くわねーんだよw

4 ：

>>1 スレ建立乙！
1990〜2000前期の
ストロー＆Jr.フライ級世界王者、
"PFP"の称号が誉高き
リカルド・ロペス閣下がモデルです。

5 ：

利彦にはかなわないよ

6 ：

歳はとらんけど試合数ばっか増えていく
２０代前半で３０試合近くやってる一歩なんてバケモノ

7 ：

リカルドなんてもう１０年以上王者で、とっくのジョー・ルイスの２５回防衛記録なんて抜いてんじゃねーの？（笑）

8 ：

一歩が勝ったら連載も終わりに向かうな

9 ：

ビーバップハイスクールのヒロシとトオルがずっと高校生だったな、こっちが小学生でも途中で学年追い越したよorz
マンガはサザエさんにドラえもん他、年をとらさないのも多いので、いろいろありますね。

10 ：

いや歳はとってるはずサザエさんとは違って。ただ時間が進む速度が五年で一年くらいなんじゃないかな？今一歩23歳ぐらいの設定のはず。
初め出てきた時は高校生だったからね！

11 ：

そうですね。時間の経過が遅いパータン。そういえば「はじめの一歩」の四季はどうなっていただろう、
一年に夏やクリスマスが３回４回は来ていなかったか、来ていたかは忘れた。

12 ：

たまに思い出したように冬や夏ののシーンがあるけど、
考えてみれば冬夏の数と年月があっていないような…ｗ

13 ：

確か現在の劇中時間は97年

14 ：

>>7
今の感覚だったらＷＢＡ王座を延々と防衛しても
尊敬はされんよなｗ
>>13
階級名称は未だに「ジュニア○○級」だし

15 ：

一歩の時代背景だったら、大物王者は好カードを求めてどんどん転級し始めてた頃じゃねえか？
70年代だったら普通の防衛戦をコツコツこなすだけで評価されてたけど

16 ：

>>15
まあ無理があるんだけど、漫画的都合ってやつだろう。

17 ：

ウォルグがWBCWBAIBFのランク1位だからな
時代を感じさせるわ
チャンピオンが逃げまくっているらしい
で、急遽今回世界戦が実現
本スレではやっぱりサーシャの名前が挙がってたよ

18 ：

とりあえずジョージは長谷川の雑魚狩りを批判したいのはわかった
ヴォルグがぶちのめすＩＢＦ王者は姑息な長谷川似に仕立てるだろう

19 ：

いやボルグ惨敗すんじゃねーの？
で一歩がボルグさんのためにもがんばりま〜すとかの流れでさｗ

20 ：

だって鴨川が大正生まれで鷹村が60年代生まれの設定だぞw
一歩も35過ぎで中年。劇中がまだ90年代なだけ

21 ：

確かに会長は終戦直後に二十歳くらいで米兵とボクシングやっとったなｗ

22 ：

DEAR BOYSは、もう何年もインターハイをやってるぞ

23 ：

ザンギが一歩に負けてなきゃなあ
話かわるけど新連載のあいつ目ヤバすぎるだろ

24 ：

何もかもグダグダ

25 ：

のぶみ

26 ：

この展開よんだとき休養さん思い出した

27 ：

>>15
「がんばれ元気」の関拳児もＷＢＡのフェザー級王座を長期防衛。
しかしあの時代はまだそれで良かった。

28 ：

>>27
当時のＷＢＡは老舗団体としての権威があったもん
今のように安易な王座統一戦なんてやらなかったし
漫画の中ではＷＢＣ王者の元気と統一戦やったけど

29 ：

メキシカンなのにWBAの王者という設定が…

30 ：

鋭い突っ込みだねｗ
おそらくリカルドはスライマンに嫌われてるんでしょｗ

31 ：

あと一時期、WOWWOWで放送された内容がそのまま使われてることがあったぞ。
デラホーヤのパンチがロープに引っ掛かったり、酸素負債なり、ハメドのダウン（後方に反ってる分ダメージ半減）なり、
最近チェックしてないから、今もかもしれないが…

32 ：

「フェザー級」「ロペススタイル」やったら、フェザー級時代のマルケスがイメージが一番近いやろうな。

33 ：

>>29
メキシコ人のＷＢＡ王者だって別に珍しいことではないけど
ＷＢＡが格上だった時代のイメージを引きずってるのかな
森川がもう少し若かったらマルチネスはＷＢＣ王者にしてるかも

34 ：

WBC本部がメキシコにあるからWBCの王者でなきゃおかしいってこと？
バレラも最初はWBO王者でなかった？その辺詳しくないから的外れなこと言ってるかもしれないけど

35 ：

>>21
調べたら終戦直後で二十歳どころか27。作中でも「とうに旬のすぎた俺達」「戦争で若い時期無駄にしなけりゃ世界取れた」とか言ってた
鴨川、猫田は1918生まれ、大正一桁w 高村は昭和44年か

36 ：

>>34
自国選手はいろいろと好待遇でひいきしてくれるから

37 ：

>>35
高村の生まれ年はどっから出てきたの？

38 ：

>>33
してへん。
なぜならWBAのベルトの方が万人ウケするデザインやから。
もしくはおそらく森川はWBAベルトのデザインの方が好きやから。
そもそも主要4団体の中ではどこが格上で格下で、みたいな明確な定義は無いやろ。
「WBAとWBCならWBCの方がクリーンでレベルも高そうだから俺はWBC王座の方を狙う！」とか考えるボクサーなんか、まずおらんやろ。

39 ：

>>38
70年代の中期くらいまでは現実にＷＢＡとＷＢＣの格差はあったよ
ただし一歩の時代にはもうなくなってるけどね（むしろＷＢＣの方が越えた）

40 ：

>>39
日本ではＪＢＣが新興時代のＷＢＣ王者を差別してた時代はあったが
王座を狙うボクサー本人は気にしてなかったよ
関光徳やファイティング原田はＷＢＣのフェザー級王座に挑戦したし

41 ：

ＩＰＯが最強。

42 ：

>>39
そりゃ知ってるよ。ていうか、そりゃ後発やから自然とそうなるやろ。

43 ：

>>37
開始年の89年に合わせて作者が設定してる。
一期のアニメサイトには生年まで詳しく書かれてた。16歳で始まった一歩ですら73年とかそんなもん

44 ：

矢吹丈は団塊の世代かな

45 ：

最終的にかつだろ

46 ：

　

47 ：

ps2のはじめの一歩2やってみな。
伊達でリカルド倒さなきゃいけない
ステージがあるんだが、
地獄を味わうことになる

48 ：

マジかよ

49 ：

一歩て73年生まれでまだ20代前半なの？
ならデジカメやMDウォークマン(当時6万円くらい)や携帯は
出てきてないよな？ポケベルの時代だ。
ネットは23時からの定額制だよな？
その当時の設定なの？どこかにボロが出そうだが。

50 ：

>>49
作中では今97年ぐらいだから携帯が若者の間でも普及しはじめたぐらいだな
P501とかそんな頃か　ポケベル自体はまだ現役だろうけど
MDウォークマンて言われると時代を感じるなｗ

51 ：

現実みたいに40kg50kgでアバラ骨の浮き出た東南アジア人だけ描いてくれればいい

52 ：

http://8004.teacup.com/rikkyo/bbs?page=2&&TEACUPRBBS=a8849c1e06c19c9d379ad528af0dc78f

53 ：

顔や体型ははアルゲリョっぽいけどなあ。

54 ：

まだ続いていたのかこの漫画

55 ：

伊達が負けたとき、一歩は「今のボクじゃ無理」というものの、
とその背中から発する炎のような闘志に、素人であるはずの
伊達の美人の嫁さんですら「今は無理なのね」と言葉に潜む真意を
読み取った。
まさかそれから１５年たっても「リカルドどボクが試合なんて
とんでもない」とかイモひいてるとは思いもしなかったろうな

56 ：

一歩が晴れて世界王座に挑戦するとき、いったい俺は何歳になってるんだろうｗ
たぶん世界挑戦前には海外遠征の試合とかも描くんじゃないか？

57 ：

>>56
その前に作者に寿命がきそうだよなｗ

58 ：

一歩の世界挑戦とキャプテン翼のワールドカップ編、どっちが先かな？

59 ：

漫画としては失敗作だろこれ

60 ：

今週のはゾクっときたw
立ってきそうだけど…

61 ：

ボルグはストーリー上の咬ませ犬
どうせ負ける

62 ：

マイク･エリオットのモデルは、アミール･カーンぽいな。

63 ：

燕の使用者は医師ボクサーじゃなかったっけ？
何でユーリが使ってるの？

64 ：

あのひげもじゃのトレーナーが教えたんだよ。

65 ：

>>62
カーンはそんな知的はファイターじゃないだろ
カーンはとりあえず落ち着いて組み立てて欲しい

66 ：

>>65
いや、多分カーンやで。
銀メダリストでピンときたけど、イーグル(デラホーヤ)まで出してくるとか鉄板やろ。
ランディー･ボーイJr.はパッキャオやで。
マルコム･ゲドーはジェス･マーカ。

67 ：

漫画の世界のＷＢＡフェザーは
関拳児　10年以上保持
　↓
堀口元気　取得後即引退
　↓
リカルドマルチネス　10年以上保持
という感じなのかな？

68 ：

>>66
マジかよそれ
ランディーにしろマイクにしろ全くスタイルの特徴捉えてないな設定だけじゃん

69 ：

>>67
現実にはフェザー級あたりで１０年も王者だった奴はいないんじゃないか

70 ：

ＷＢＡフェザー
関拳児　10年以上保持
　↓
堀口元気　取得後即引退
　↓
リカルドマルチネス　10年以上保持
　↓
　↓
　↓
クリスジョン　10年以上保持

71 ：

そうかクリス・ジョンがいたよな
しかし国際的な存在感は薄い
並の相手に防衛を続けるだけでは
評価されない今のボクシング界

72 ：

スピード＆コンビネーションに重点が置かれる今のボクシングと漫画とのギャップが激しい

73 ：

>>68
でもまあ、そんなもんやで。
マイク･エリオットはまだ公言ないけどランディーとゲドーは作者が言うとったから確定。
マーカもゲドーみたいにコスくないしな。
それでも俺はランディーは予想できたな。｢千手観音｣｢壊し屋｣で。

74 ：

>>71
マルチネスも実はそういう感じだったり？
>>72
ギャップを縮めて表現しても、デンプシーロールで深々と沈みます。

75 ：

マルチネス

76 ：

>>1
ジョー・ルイスの防衛記録に敬意を表しているのか
リカルドは20回辺りから防衛回数曖昧だけど
世界戦20回以上連続KO防衛なんて選手は現実にもいない
しかも70戦近いキャリアで無敗の上に判定に縺れ込んだ試合数は片手で足りるほど
もし実在したら現役にしてオールタイムPFPで不動の１位だろうな

77 ：

マイクはメイじゃないか？顔はガンボアっぽいけど。
ところで一歩のモデルは誰？大場？原田？

78 ：

つまらなくなったね

79 ：

他のボクシング漫画からパクリまくってた頃の方が面白かった。
現実のボクサーをモデルにするなら試合展開ごと真似たらいいのに。

80 ：

日本チャンピオンになるまでは何から何まで面白かった。試合も日常もギャグも
ホークと鴨川過去あたりまでは勢い有ったかな。かつていた後輩キャラの挑戦、隠れ主人公の世界奪取、会長のスピンオフ短編集とやりたいことやってしまったからかそれ以降が惰性になった。

81 ：

リカルド・ロペス

82 ：

鴨川会長や猫ちゃんの若い頃はカッコいいね

83 ：

・一歩、マルチネスに勝利。この試合で獰猛な野生版一歩に覚醒する。
・板垣、日本タイトル獲得。
・鷹村が網膜剥離を隠しての世界戦。激闘の末、勝利したものの、鴨川会長にばれ引退。
・宮田がリカルドに挑戦。カウンターにカウンターを合わされ惜しくも敗北。
・一歩がリカルドに挑戦決定。宮田が専属トレーナーにつく。
・一歩とリカルドとの激闘。始めて会場に足を運んだ母親。２人の思い出エピソードなんかが絡む。
・試合中のカットインの面々（鴨川、鷹村、宮田、母親、青木村、板垣、真柴、久美、銀八、千堂、伊達、
トミ子、梅沢）
・一歩、劇的な勝利で世界タイトル獲得
・最終回―後日談。鷹村や青木村とのじゃれ合いのシーンから始まり、最後はワンポと川辺を走るシーン。

84 ：

ホセメンドーサよりも強いな。

85 ：

鴨川 「小僧、マルチネスがスーパー王者に格上げされたぞ。
おまえは５位のインドネシア人と新正規王者の決定戦じゃ」

86 ：

>>85
実に現実的やなｗ

87 ：

亀田や井岡っぽいキャラが割り込んでそういう事やって、
一歩が叩きつぶしに行く方が話としては燃えるけどｗ

88 ：

>>83
一行目で一歩がリカルドに勝ってるじゃんｗ

89 ：

>>83

最終回はマジにこんな感じになりそう

90 ：

>>83
今まで見た予想の中で一番酷い

91 ：

アルフレドに勝ったら、すぐリカルドとやるのかな？
それで連載終了か？フェザー級なのにアジアとメキシカンとやっただけで
ゴールってのはなんだかな。
リアルのボクシングは世界王者になった後、海外の強豪に勝ち続けて評価が
上がってくんだけどな。そういう漫画を見たいわ。
ボクシングにあんま詳しくない漫画家とかは今だに世界王者がゴールと
思ってるのかな？

92 ：

>>91
>フェザー級なのにアジアとメキシカンとやっただけで
>ゴールってのはなんだかな。
日本のボクサーでは普通のパターンじゃね？

93 ：

ジョーなんか西が活躍した時のほうが好きだった。一歩も昔は鷹村の試合のほうが好きだった(特に世界取る前)。
脇役の重量級ってけっこう好きなんだよな

94 ：

>>91
＞ボクシングにあんま詳しくない漫画家とかは今だに世界王者がゴールと思ってるのかな？
一歩の作者はボクシングマニアで、当然今のボクシング界の事情も理解しているだろうよ。
でも漫画では、その題材のジャンルのリアリティーよりも面白さと分かりやすさの方が重要。
現在のボクシング界の事情は、ボクシング漫画は読むけど現実のボクシングにはそれほど
興味の無い大多数の読者にとって分かりにく過ぎる。
日本国内レベル⇒東洋レベル⇒世界王者になってゴールという流れは、一見さんにとっても
わかりやすい。
それに一歩の劇中時間自体、まだ97〜8年くらいのはずで、今とは国内外のボクシング界の
状況も色々と違うしな。

95 ：

タフな乱打戦を得意とする青木をライト級のままにさせて、アウトボクシングに徹底する木村がジュニアライトまで下げるのは利にかなってる。
青木はスタミナやコンディション十分、木村はリーチ差の利やキレに磨きがかかる

96 ：

初期設定は良かったんだよな
宮田との対戦が最終的に流れた時点で俺としては終わり

97 ：

>>91
はげどう
ボクシングジムの会長をやってる程度じゃ素人同然だよなw

98 ：

>>93
鷹村といえばイーグル編までは面白かったけど、最近は酷すぎるな。
ミドル級が実に安っぽく見えてくるわ。
板垣なんかの試合描く暇があったら、もっと真面目に鷹村の試合描いてくれよな。

99 ：

まあイーグルも当時は「二番煎じひどい、これならホークだけで良かった」って評価悪かったけどな。
鷹村に負けさせるか迷ったホーク初登場からの流れと違って誰もが勝つと予想できたし

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