どこのハウスメーカーがお勧めですか【その7】

1 ：2013/05/27 〜 最終レス ：2013/09/07

無かったので新たにスレ立てました
**********************************
ダイワ、パナホーム、トヨタ、富士、セキスイハイム、積水ハウス
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、ＳｘＬ、ヘーベル
パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、アイフルホーム
それぞれの特色を語りましょう。

建築士関係、事務所員　ピンキリ君、目からウロコな人はこちらへ
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どこのハウスメーカーがお勧めですか【その4】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1212118216/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242995287/

2 ：

木造の２階建ての家を建てたいんだけど、住友林業にしようか迷ってる
友人が木造で建てるなら住友林業が一番いいって言ってたんだけど、本当かな？

3 ：

ちなみに考え方が古いせいか木造にこだわってしまってるところもあるんだけど、
鉄筋の方が家を建てるのによかったりするのかな？

4 ：

俺なら１階鉄筋で上は木造！

5 ：

>>4
ちなみにそんな感じに建てるとしたらどこのハウスメーカーがいいと思う？

6 ：

積水ハウス、ヘーベル、大和、パナならどこがいいの？
積水とヘーベルは営業の人に良い印象を感じなかったけど。

7 ：

>>6
大和ハウスと積水ハウスあたりかな
といっても俺も建てたわけじゃないから詳しくは分からん
誰か詳しい人いないかな？

8 ：

地元の工務店が建てる家がいいに決まってるじゃん

9 ：

メーカーは売るだけ、売って利益さえ出ればいい
地域に昔からある工務店は信用を大事に考えるし後々の事まで考えるから
安心して任せるなら地元の工務店

10 ：

重量の重い家を希望。

11 ：

閲覧できる過去ログ
家建てマス。どこのハウスメーカーがお勧めですか？
http://mimizun.com/log/2ch/build/1181856055/
どこのハウスメーカーがお勧めですか？2
http://mimizun.com/log/2ch/build/1192372029/
どこのハウスメーカーがお勧めですか？3
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どこのハウスメーカーがお勧めですか？【その4】
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どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】 | ログ速
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どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】 | ログ速
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12 ：

>>8
地元の工務店も考えたんだけど、保証のことを考えるとどうしても踏み込めなかった
しっかり立ててくれることは勿論なんだけど、何かあったときの保証がしっかりしていて会社が倒産するリスクが低いところがいいなって思ってる。
静岡県の地元の工務店でオススメのところがあったら教えてください

13 ：

>>10
重量の重い家って地震とかの対策って大丈夫なの？
すみません、素人意見です

14 ：

保障には過剰に期待はしないほうがいいと思いカキコ。
おいらＴＯＰ８位内のメーカーのアフター部門勤務者（外注委託修繕）だけど
基本構造（基礎・骨組み）以外大して一般と変わんない気がする
確かに保障はあるけど、内装設備は1年か2年でエンド。
雨漏れ、骨組みの補償は10年〜20年で一部有償保障。（傷とか錆びとか当然補償外。こけてから、倒壊・漏水現象発生が保障発効条件だったように思う）
自損、「建てる前に言ったのに、なってない」「こんなことになるとか説明無いから」
「3年でエアコンが、トイレが、建具の・・耐久確認しろ」
で文句いわれても、メーカーは請負契約書の捺印や保証書を盾に
「金出してリフォームとしてならやってやる」
って程度。もちろん言い回しは気持ち悪いくらい丁寧
そんぐらいの覚悟で展示場にきてね。ま、営業さんは全力で否定するだろうけど。

15 ：

まじか、それなら地元の工務店でもあまり変わらないのか
ちなみにフジハウスみたいに突然潰れてお金が返ってこないっていうのだけは避けたいんだけど、
潰れそうかどうかってどこをみればいいの？
当期純利益とか？

16 ：

この前、一条建設を展示場で見てきたんだけど、在来工法の場合は
住友林業の方がいいのかな？
静岡県の工務店で在来工法でいいところ知ってる人いる？

17 ：

アイダ設計が安くて良いに決まってるじゃん。

18 ：

>>16
お客からは他社より高く取り、職人には他社より安く払う　○条が良いに決まってんじゃん

19 ：

タマホームとかのローコストメーカーと地元工務店ってどっちが安い？
後、セキスイハイムは営業がウザい。

20 ：

>>17
アイダ設計って在来工法あったっけ？
>>18
まじで？　ソースがあったら教えて

21 ：

ハウスメーカーから工務店まで勤務したことのある営業です。
地元工務店は安いけどレベルはまちまちですよ。
HMはとにかく高いですが、施工レベルは中の上くらいですね。
一応検査の体制がかなり厳しいんで職人下手でもそこそこは
建つね。
設計料多少高くても設計事務所が一番いいかもね。
工務店は安くてうまいところ大体の設計事務所わかってるので。
ぼらないところなら設計費が高いだけでトータル安くて良い家が建つと思うよ。

22 ：

>>17
嘘つくな。一生後悔するぞ。

23 ：

>>19
造作してくれる大工さんに大きく左右されるよ
ﾏﾁﾞﾚｽだが、木造で何十年かやってきたバリバリ働くピカ１な大工さんもいれば
３ヶ月前まではラーメン屋の店長をやっていたってド素人の奴が棟梁でやっている末期な家もある

24 ：

>>16
一条はやめとけ…栃木県北在中だが、この前の東日本大震災で家の壁が崩れただの一条で建てた会社の同僚から聞いた…高いけど住友、トヨタあたりがよさげ

25 ：

トヨタはダメってリフォーム業やってる父親が言ってた
建ててもその後の不具合から起きる修繕回数が多くなるんだと思う

26 ：

19です。
>>21
なるほど、設計事務所ですね。
伝手も何も無いですが探してみます。
>>23
運に左右されるんですかね？
値段を抑えたいので、2x4で地元の工務店を探そうかと考えてたのですが、
他の方向性も色々検討してみます。

27 ：

新築を検討しているものですが、親と相談して親の馴染みの工務店で頼むことになると思うんですが、
なにも知らないで頼むよりはと、とりあえずハウジングセンターみたいなところへ行ってみようと思います。
間取りや装備や、最近の住宅とかを参考にするために。
坪単価70のヘーベルハウスとか、とても手が出ないんですが、それでも見ておいて損はないですか？

28 ：

あのね〜、年寄りの大工なんて手抜きのプロフェッショナルが多いから。若い大工の方が一生懸命 真面目 そして スミリンとかセキスイとかダイワとかより はじめ建設がﾏｼ

29 ：

ウチ ツーバイで十年目で解体したんだけど ﾍﾞﾆﾔ腐ってトロケてました。日本は湿気が多いから在来工法。アイダ設計の５５５万円の家 オプション無しが一番お得です。

30 ：

ローコスト住宅はその程度の家だから
20年で建て替えを考えているなら良いんじゃね？
俺は無理だけど（）
鉄骨かRCで考えてヘーベルにしたわ

31 ：

一軒家なんて止めてマンション買った方がいい。

32 ：

変な設計止めた方がいいよ。屋根もバスっとキリズマ 間崩れはダメ 普通なシンプルな家にすれば十年は持つ

33 ：

現場に携わっている者だが、諦めって言ったら誤解されるけど、ある程度で我慢しないと後々損をする
毎日のように現場に来てはアレコレ考えて、頼んで、数日後にはモデルルーム見てきたからとまた変更願いしてきて･･･
結果的に出来た家が追加や変更で金が嵩んだ割りにはドンガラガッシャンな糞家

34 ：

>>33
それを上手くまとめるのがその会社の力量じゃないのか？
言われるままを高い金出させてやるだけなんて悪質とは言わないが程度の低さを暴露している様なものだろ
会社名を教えろよ

35 ：

>>33
みんなそうですよ、
家は家電と違い何度も買う物と違い
施工主は必死に無い頭で完成形を想像し、
「あ、やっぱりこうするか」と決意する

もっと適切にアドバイスして差し上げる
べき立場だということを自覚なさい

36 ：

>>33みたいな悪徳糞業者が普通なのか？
営業だけ調子良い事言ってて、実際に現場で動く奴らがこんな馬鹿ばかりなんて許せんだろ
ローコスト住宅ならわからんでもないが、坪60万以上の大手ハウスメーカーでも、こんな奴らがやってるなら止めるわ
設計事務所に設計管理を依頼するのを真面目に検討してみる

37 ：

新築に盗聴器仕掛ける電気屋が流行ってるから気をつけろ

38 ：

>>37
おやおや、
それはいけませんねえ。
知人の捜査員に調べてもらうことにします

39 ：

金さえかけりゃいいってもんじゃないよ 家は。

40 ：

>>33
同意する。
自分の仕事に置き換えれば理解できる。

41 ：

まぁモンスターな客の相手をしたことの無い輩は楽な考えしか出ないわな

42 ：

>>39
でも昨日はじめて住宅展示場でいろんなメーカー見比べたら、
「そりゃ金さえあればヘーベルハウス一択だわな」って思った
ただオレは建物だけに3,000万オーバーもかけられん…orz
今のとこ木造枠組で2,000万を目安に考えてる

43 ：

土地持ちの俺は上物で4500万の予定
頭金は3000万出して、残りは優遇税制をしゃぶって10年で完済予定
ヘーベルハウスだろうが積水ハウスだろうがマジ楽勝


年収600万だけど、、、

44 ：

↑ こういう奴って早死にするんだよね。

45 ：

>>44
そーゆー事は言わないのww
人生色々、おうちも色々。
ちなみに、オイラの新居はｳｻｷﾞ小屋
orz

46 ：

そんな貴方に共働きマジオヌヌメ
世帯年収1000万超余裕です
年間貯蓄500万も無理じゃないお( ^ω^ )

47 ：

>>46
今の時代、年収500万超ってどんだけ勝ち組だよ
女なら500万超なんてほとんどいねーぞ

48 ：

>>47
年収500万くらいなら30代後半以降の男なら普通だろ
女で500万は少ないけど400万なら正社員なら普通にいるよ

49 ：

>>48
超余裕じゃないじゃんw
あと30代後半ってマイホーム買うにはちょっと遅くね？

50 ：

うちの嫁は看護師で年収500万超、俺は零細サラリーマンで年収400万以下…

51 ：

俺（36歳）年収650万、嫁（28歳）年収400万、貯金3500万、子2人（7歳、5歳）
年間400万は貯金出来ている
頭金で3000万いれてローン3000万の予定
多分余裕

52 ：

ブサメン 住友 でググってみて♪内輪の密談てんこ盛り不満分子の吹き溜まり

53 ：

なんだ　>>36で答えが出てるじゃないか。
ほんと、そこまでこだわっているんならマジで建築家に依頼したほうがいい。
じゃなきゃ建売でもいいんんじゃないか？
直近の基準法改訂で建売でも構造的に遜色なく、内装も設備もそこそこ。
下手なグレードのへーベルなんか内装じゃ負けるくらいいいぞ。性能表示も義務付けられてるしね。
妙に家を建てることにこだわってるんならメーカーは避けるべき。
決められた枠の中で、一定の品質（高品質とはまた別）、会社は損しない程度の保障
企業優先の立場で作られた「商品」に坪70の価値はない。と思うよ

54 ：

平屋の家を建てたいんだけど注意すべき点ってありますか？

55 ：

>>54
木造ならば、基礎は全面コンクリートで
しっかりシロアリ対策を
屋根を軽い素材の物を選んで耐震強化を

56 ：

今どき木造でベタ基礎じゃないメーカーなんてあるの？

57 ：

アキュラ

58 ：

このご時世大工に直接依頼って兵居ない？
漏れがその兵になる予定なんだけど大丈夫かしら

59 ：

大工って軸組？
まぁ好きなら止めないけど

60 ：

>>59
もう半ば引退したような60後半の大工さん。3年前に公民館建てて5年くらい前に25坪くらいの
平屋建てて最近は収入300万前後の知り合いの修理代や応援でほぼ年金暮らしの大工さん。

61 ：

そうか。
工法や材料じゃなく、人で決めるっていうのもひとつの選び方かもしれないな

62 ：

>>56
一条は布基礎基本でベタ基礎はオプション扱い
しかも、社内の地盤調査の結果で布基礎かベタ基礎か地盤改良になるんだけど、布基礎判定はほとんど無くベタ基礎以上になる

63 ：

ハウスメーカーに出入りしている程度の大工は総じてレベルが低い
ハッキリ言って大工じゃなくて組立工だよ
ノミもカンナもノコギリもまともに使えないし、建て方の時にプレカットの納まりが悪い時は良く見てないとヤバイからw
辛うじて、木軸在来工法の棟梁クラスで和室が出来るかどうかだ
一定レベル以上の材料や仕上げを求めるならハウスメーカーでは無理だと思うよ

64 ：

>>63
激同
全て、なんちゃって工法だからハッキリ言って真似事
しかもHMから単価切られてるから走った仕事ばかり
そのクセ値段はべらぼうに高い

65 ：

タマホームが一番ってエロい人が言ってた

66 ：

モデルハウスで住所氏名電話番号書いたんだけど、電話ってかかってくるもんなの？
ちなみに個人情報書いたそのメーカーも相見積もりしたいから、
電話ほしいっちゃほしいんだけどw
電話こなかったらご縁がなかったってことなのかなw

67 ：

>>66
かかって来なかったり、来たり。
ひやかしに思われたらかかって来ないだろうね。
微妙な時はハガキが送られてくる感じじゃないかな？
自分はそんな感じだったと思う。

68 ：

日本の気候風土上システム工法は合わない
でしょ
メンテも掛かるし総単価が安くできるわけでもないからやっぱ無理あるのでは？

69 ：

ヘーベルはやめれ。真面目だけど能無しばっか。建物は良いけどね。

70 ：

まずは、家を建てる場所の地盤の質によって選択肢を考えるところからですかね？
地盤が固く、地震が来ても液状化する事のない地域なら、あらゆるハウスメーカーが選択肢に。 液状化リスクのある地域なら、家が傾斜してしまってからのジャッキアップが容易な構造の家である必要があり、それに適した物が選択肢に。
考え出すとキリが無いけど最初が大事

71 ：

>>66
アンケートを書いた相手がそこのメーカーでのあなたの担当者になるって聞いたことある。
つまり営業マンからすれば「この客と交渉する権利は俺がもろたでぇ」ってなるらしいよ。

72 ：

>>71
じメーカーの他の展示場行ったら同じこと言われたな。
「とくに指定がない限り、最初に応対した者が担当になります」と。
結局、最初に話したその担当はなんだかなーと思ってたので、そのメーカー自体切りました。

73 ：

増税前の駆け込み客が殺到し、
ハウスメーカーが受け入れ限界に迫る勢いだそうで…
既に御断りを始めたとこもあるって状況だそうですね
この反動が気になります…

74 ：

あー、だから見積もり出来たら連絡しますとだけ言って放置してきたハウスメーカーあったのか
熱心にアプローチしてきた他のハウスメーカーにもう決めちゃったからどうでもいいけど

75 ：

age

76 ：

一条なんか、年内無理どころか、来月2月までは上棟できんよ

77 ：

材木が手に入らないらしいな　指し値してるからだろ言い値で買えよ

78 ：

>>76
へぇー

79 ：

おいおいwww

80 ：

age

81 ：

外断熱ってメリットある？
内断熱だと結露で断熱材がグズグズになったり木が腐るって本当？

82 ：

外断熱のほうが外壁や壁内部材の湿気なんかによる傷みが少なく、
断熱効果も高いと言われてる
壁内断熱だと、外壁自体が蓄熱する、とも

83 ：

構造材が腐朽するという事は、内部で水蒸気が留まって結露に至ってるということ。
つまり外気との完全遮断をするか、若しくは空気の抜け道を作るか透湿度の高い壁を作る。

84 ：

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として祈祷料5万円請求してきましたので、
祈祷師に初穂料5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師でブタ系の巫女を少し変えたのが
遅刻してきて来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２〜3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では初穂料3万円が相場、ましてや女・小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は修行を積んだ 中年以上の男性祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ　　やっぱこんな家いらんわ　ミサワ営業マン・フザケルナ！！！

85 ：

やっぱりタマホームやな(´・ω・｀)

86 ：

>>84
この度は、鴨が葱しょって来社契約して頂き社員一同情弱な客さんには心から感謝しております。
俺元ミサワホーム東海の営業ですが、多分５万円祈祷とは地鎮祭の事でしょう。内訳を正直に申し上げますと、
お施主様から神主に５万円を支払い、テント屋に神主が３万払い、テント屋からミサワホーム東海に
１万５０００円紹介料として貰っていました。多分今でもやっていると思うが、因みに既存の家屋を解体して
新築立てる時も、解体お祓いと称して４万円神主に払っておきなさいと言いますが、神主から１５０００円
ミサワホーム東海がカツアゲしていました。
これらのカツアゲ金は勿論会社の帳簿に載せないので、脱税で役員の人間のみ交遊費に使用。他の住宅メーカーは、
流石に神事に関しては、恐れ多くてカツアゲなどしないし、愛知県での神社所属の神主の地鎮祭相場は３万円位だ。
また神道系の天理教や大本教等の教祖は１万から１万５０００円の祈祷料が相場ですが、私も立ち合いで、
指定時間を守らない小娘神主を幾度か見た事があるが、俺だったら中年以上の年季が入った修行を積んだ男性神主に
お願いしたいもんだ。見た目と知識経験等からいったら小娘では心もとないし不安を覚える。
他レスでダイアマンご指摘の祈祷師が住宅メーカーの社員が袈裟着て神事を執り行うと言うのは流石に２０年近く
この業界に従事していてたが今まで見た事も聴いた事も無い。役員が小遣い欲しさに１件当たり１５０００円の
はした金をポッポがばれて契約解除に至ったら、現場営業マンは浮かばれんし、会社の信用丸潰れアホ役員に
塗る薬は無い。世の中には退職後も守秘義務とか有るらしいが俺様を売上が悪いと言う理由で解雇したミサワ役員が、
その後の生活の面倒を見てくれるのなら喜んで共犯になってやるが、面倒見てくれないから事実を暴露したまでさ。
序に所轄税務署にも垂れ込んでやるぜ。

87 ：

祟りがきまっせ
地の霊が怪しさに逆に集まってくる

88 ：

三井ホームで新築を検討中なんだけど
延床55坪ぐらいで建物本体3800万って「坪単価80万超」って言われてる三井にしてはそこそこ安い気がするんだが
これくらいが相場なのかな？
マイレーヴとかバーリオなのかなと思って営業に聞いたら、フリーで設計していると言われた
全館空調あり、要望で入れたキッチンとかの加算が150万、ざっくりとしたカーテン照明で100万位、外構約400万でトータル5000万くらいなんだけど
巷でよく言われてる坪単価ってのはどこまでトータルしたところから算出してるんだろう

89 ：

>>88
見積もりをもっと正確に絞り込まないと何とも言えないでしょ。
アバウトな見積もりだけで高いか安いかなんて言えやしない。
もっと具体的な見積もりを取ってからまた来てくれ。

90 ：

セキスイハイムにしようと思ってたけどネット見てたら評判悪いのな
どういうところがダメなんだろ？
ユニット工法の四角さは承知してる

91 ：

>>90
高いからだろう
値段の割にはローコスト変わらなくね？というところがな
金かかった分期待値もあがるだろう

92 ：

ローコストとは訳が違うみたいな事言ってたが実際住んでみると変わらないんかな

93 ：

高けりゃいいならパナホームはどうかね
いろいろ揉めて関西ではトラブルで炎上してるぞ

94 ：

安くて良いに越したことはないよね

95 ：

タマスイホイム

96 ：

やっぱりヘーベルハウスが一番なん？

97 ：

金さえあればヘーベル1択だと思います。自分はね。
ただ、同じ施工面積でも延床面積が狭い、
同じ金額なら他メーカーならキッチンも風呂も、ありとあらゆる装備がワンランク上など。
ヘーベルで建てるなら他メーカーにプラス1千万欲しいかな

98 ：

確かにヘーベルいいよね
値段と快適性の関係で諦めたけど

99 ：

へーベルありえんな
気密性の高さを確保してからまたおいで

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