ガンは真菌であり、治療可能だ！シモンチーニ元医師

1 ：2010/04/20 〜 最終レス ：2013/06/20

世界の癌患者の間で、最も有名な医師だそうです。
彼は、 癌を９０％以上も治療する方法を発見してしまった為に、
医薬品会社や 癌学会から迫害を受け、罪を擦り付けられ、
医師免許を剥奪されて しまったそうです。
しかし、その後も、世界中から大勢の癌患者が 彼のもとを訪れ、
今では、対応しきれないほどの患者が彼のもとへ 訪ねているそう
です。
近々に、世界で始めて東京に「シモンチーニ・ガンセンター」
が開設される事が決まり。5月には日本で講演が行われる。
ttp://www.chironcology.com/
下記が、彼の世界的に有名になったビデオです。
ttp://www.cancer-fungus.com/sub-v1jp/sub-jp.html
以下ＨＰより抜粋。
『　癌とは真菌である。　』
一般に、生化学世界では、≪がんは、遺伝的な原因や、
もしくは、ウィルスや化学物質や電磁波などが理由で、細胞の遺伝子が変異を
起こしがん細胞化し自己増殖を何度も行う事によって異常増殖の結果であると、考えられてきました。
しかし、Tullio Simoncini は、『がんの原因は真菌である。』と
明言しています。
故に、今迄の医学が唱えてきた、これらの癌の発生原因は全く
誤りでありと言っています。
彼は、『人体が、がんに罹患するシステムは、患者の身体にカンジタなどの
真菌類が感染した時、もしくは、感染後、人の免疫能力が、なんらかの原因により低下した為に真菌が動き出したとき、患者の免疫防御シテムが作動し、
真菌に感染した細胞を腫瘍細胞にさせ、他への感染を防ぐのである。
その為、真菌に感染し変異したがん細胞を重炭酸ナトリウム溶液で洗浄する事により、
がん化した細胞は正常細胞に戻らせる事が可能になる。』と言っています。
同時に、彼は、「癌細胞はたいていは白い」という事実に着目しています。
これは真菌類に感染すると、その部分が白くなるという事実に対応しており、
実際、疥癬や水虫など真菌類に感染した皮膚は白くなりますが、
『この事実と全くおなじ事が体内でも起きているという状態が癌である。』
という事実を彼は、世界で初めて発見しました。
Tullio Simoncini は、≪癌は真菌である。≫という事実を証明するために、さまざまな研究や治療を行いました。
そして、遂に、重炭酸ナトリウム溶液で癌細胞を洗浄する事により、癌細胞が正常細胞に代わって行くという事実を発見するのです。
彼は、いとも簡単に、がん細胞を消毒し、細胞を見る見るうちに、正常細胞に変えていきます。（ビデオ参照）
現代の医学でも、癌患者が末期症状になると、抵抗力低下のために、日和見感染を受けカンジタが原因の肺炎などに陥ると言う事実は
よく知られています。なぜか？癌細胞の周辺やがん細胞自身には、カンジタ菌が増殖しているという事実も知られていました。
しかし、それは、あくまでも、患者の身体ががんによって弱った結果であるとの判断がされていました。
誰一人として、がんがカンジタ菌が原因であると言う事実に気が付かなかったのです。

2 ：

アイアムレジェンドすか

3 ：

んじゃ抗カビ剤をがんにぬたくれば治るのですねｗ

4 ：

ということは癌はKOH 法陽性にでるということか

5 ：

虫歯あるからもうアウトかな

6 ：

カビキラー飲んで死んだ人が出たらどうするｗ

7 ：

塩素系洗剤と混ぜなければ大丈夫じゃね？

8 ：

これが本当であってほしい。
医師の方とかで噂とか聞いたことないですか？

9 ：

子宮頸がんはウィルスの感染によるものだし
他の癌もそういったウィルスへの免疫力のなさが
関係してるんだろうなとは思う

10 ：

>>8
本当だと思うなら、カビキラーは冗談にしても、カビの抗生物質はいっぱいあるから医者に出してもらうんだなｗ
ったく今は１９世紀じゃないんだからな、情弱は淘汰されるだけだ。

11 ：

甲状腺ガンを手術で切り取ったのを見たことあるが、白くテカテカ光ってたな。癌って色んな原因、色んな種類、形態があるとしたら、そのうちの一つが真菌だとしてもおかしくないな。
世界中の最先端の科学者達が未だに判らないっていうんだから

12 ：

自分の切除組織をパラフィンブロックでもらったけど、確かに癌の部分は白い。
でも、これが真菌っていうなら、病理診断で判明しそうなものだけど……。
子宮頚癌がウィルス感染によるっていうのは、顕微鏡でウィルスが見える訳なの？
癌の原因は寄生虫っていう説もあったけど、この説なんかも、病理診断の時に
顕微鏡で寄生虫ぐらい見えるんじゃないか？世界中の病理医がみんな寄生虫を
見落としているなんて考えられない。

13 ：

寄生虫なんかの場合、寄生虫が起こす炎症の繰り返しが癌の原因でしょ。
ピロリも細菌で唯一癌の発生に関係するけど、その胃がん発生の機序は炎症→萎縮→癌化だな
あとウイルス感染の証明についてだけど、ウイルスは小さすぎて電子顕微鏡じゃないと見れないが、
病理医はそれをいちいち電子顕微鏡で見てるのではない。
ウイルスが感染した細胞は核に封入体ができたりするのでそれをウイルス感染のマーカーとしてみている。
詳しくは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%A4%89%E6%80%A7%E5%8A%B9%E6%9E%9C

14 ：

自分は医者じゃないので、上手く説明できないけど、色んな原因の中に放射線や化学物質による遺伝子異常や、胃癌ならピロリ菌や子宮頸癌ならウィルスやがあって真菌が原因の一つでもおかしくない。
原因であるものを除去すれば炎症も治まり、癌の増殖もストップするんでは？
炎症がキーワードでしょ？
アスベスト→肺ガン熱いものや辛いもの→食道癌
タバコ→喉頭ガン
アルコール→肝臓ガン
肉食→大腸ガン
全部炎症に対する防御反応として癌ができる

15 ：

原因を除去すると癌が治る・・・・・・・・・・・・・ははぁ、するってえと、広島・長崎の被爆者は
癌になる前に引越しすればよかったってわけですね、旦那ｗ

16 ：

おっと、原因を除去すれば癌の増殖もストップか。それなら癌になってから引越ししても間に合いますね。
こりゃすげえやｗ

17 ：

癌は悪性新生物というように新しい別の生物だからストップできないと思う。

18 ：

ま、全ゲノムが解析されてるんだから真菌とヒト由来の癌細胞を今では間違うわけ無いな

19 ：

結局は免疫力のない人間がふるいにかけられてるんだな

20 ：

あんほてりしんびーむ

21 ：

ひょっとして、>>1って癌じゃなくてマタンゴスレの誤爆じゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1107755344/

22 ：

水虫やいんきんたむしを放置すると癌になるってか

23 ：

足の裏に癌ができることはほとんど無いはず。
日本人には悪性黒色腫が足の裏に多いだけ。

24 ：

>>23
冗談書いただけだから気にすんなよｗ

25 ：

>>24
でも発ガンに関与するカビもいるんだぜ実際

26 ：

清潔にしておくことに損はないな

27 ：

>>22 ならないという保証もないな。
肝炎から肝硬変→肝臓癌というパターンが多いが、元は肝炎を起こすウィルスが原因。
胃癌はピロリ菌が原因の一つ。
水虫がどうかは知らないが、カンジダ菌あたりが癌の原因になっても何の不思議もない。

28 ：

真菌といや、クリプトコッカス・ガッティーが米ででたね。
6人死亡だと

29 ：

>>27
多分、あなたが毎日食べているもの、着ている物、住んでいる家、全部発癌性があるよ

30 ：

まあ確かにカビ毒のアフラトキシンは強力な発がん物質ではあるが、
ガンそのものが真菌つーわけじゃないのだけどな

31 ：

エネルギーを持つものは全て遺伝子に傷をつけ発がんに関与しうる。
たとえば蛍光灯の光。色素性乾皮症患者では日光を避けていても蛍光灯の光で皮膚が変化し、運が悪いとすぐ発ガンする。
化学物質も体内に入ると代謝を受け全てその反応にはエネルギーが関与する。
日ごろ吸ってる酸素だって、活性酸素の原因になるから運が悪いとそれが元で遺伝子に傷がつき癌になる。
といってしまっていいのかな？

32 ：

あと、もし癌が真菌だったら癌患者の体内で発酵が起きて酒が体内で勝手にできて常に酔っ払ったり
しないのかね？

33 ：

酒に強い人は天国だろうが弱い人にとっては地獄だな。
それから手術でとったがん細胞を利用して酒造りもできるので、
大学病院と酒造会社が仲良くなったりすんのかな？
がん細胞並みの増殖力と酒造能力が合わさったらとんでもないアイテムになるから。

34 ：

肝臓がんは、エタノール注入で潰したりするから癌細胞は酒造能力と共存できないんでね？ww

35 ：

>>31その話は極端だよな。癌細胞は毎日数千個できていて、免疫力で抑えてるのが実情らしいから。
結局、長年のアルコールやアスベストやタバコやストレスや発ガン性化学物質やらによる炎症によって生じた癌が、免疫力で抑えこむ以上に継続したら駄目ってことでしょ。
わかりやすく言えば、体に悪い状態が高いレベルで長期間続くと癌になるってことだろうな

36 ：

>>32 その話も変だな。カンジダ菌は誰の体にも存在するが、発酵はしないからな。
ちなみに、免疫力が落ちるとカンジダ菌は繁殖し、カンジダ症となる

37 ：

両切りピースを2箱ずつ吸ったって喉頭癌にも肺癌にもならない人はめずらしくない。
癌細胞の増殖には、免疫の攻撃から生き延びるばかりではなく、特殊な化学物質による
誘導が必要だったり、意外と条件が厳しいことがわかっている。
普通の抗癌剤が核酸の合成や血管の新生を妨げることで癌細胞と一緒に健康な細胞にも
有害に働いたのに対して、分子標的薬はそうした癌細胞の特性を睨んで作られている。
逆に言うと、たまたま癌細胞が生き延びられる条件が揃ってしまえば、悪条件が
長期間継続する必要はないってこと。

38 ：

>>34
そうかｗｗ
早速矛盾がｗｗ
>>36
わからんでしょ。コウジカビ型癌にかかるかもしれないし。
アワモリ型癌に罹れば億万長者間違いなしだな。

39 ：

フラバス型真菌癌はさいあく

40 ：

水虫は免疫が低下すると感染するのか？
不潔だとなるものだと思っていたが。

41 ：

不潔もひとつの要素ではあるが、不潔だけでは感染は成立しないんだな、これが。

42 ：

佐々木うんこもらしてるだろ今頃・・・
本当にかわいそう・・・・・・・

43 ：

>>42
あんほてりしんびーむ

44 ：

昔何とかいう司会者の奥さんが肺にキノコが生える奇病にかかったって
聞いたことがあるけどあれも癌の一種だったのかな？

45 ：

肺真菌症は奇病というほどのものではない。

46 ：

ホームページが新しくなってます。
ttp://www.simoncini-cancer-center.com/

47 ：

おいおい本当にふくらし粉でガンが治るのかい？
万が一本当ならば三大療法を施されて亡くなった患者の家族は暴動を起こすかもしれないね
ガンで困っている患者を失望させるようなデマでないことを祈るよ

48 ：

ふくらし粉ではオッパイも膨れません

49 ：

>>48
アンホテリシンビーム!!

50 ：

日本の方も治療に成功されたそうです。
回答�ｂQ
ttp://okwave.jp/qa/q5887654.html

51 ：

>>46
病院の住所は載ってないの？
問い合わせ先の住所しかないみたい

52 ：

>>56
まだ開院前みたいです。度々延期になってるようです。
早く開院されるといいけど…。

53 ：

内臓とか洗い流せる場所はいいけど洗えない場合は治療出来ないのかな？
脳でもホネでも切り開いて洗っちゃうとか。

54 ：

いや、浸潤するから洗い流せないだろ…
がんも接着して粘膜の一部になったりするんだし

55 ：

そもそも、日本だろうが海外だろうが、医療利権がある限り開設はされんだろうね

56 ：

マスコミが大々的に取り上げてくれないかなぁ。
どれほどの人が、少しでも可能性のある、癌の治療薬を待ちわびてる事か。

57 ：

この人医師免許ないんでしょ
日本で医療行為したらヤバイんじゃないの？

58 ：

ネタスレらしいレスをしてくれよ

59 ：

あの癌が消えていく動画を見てたら、ネタ確定とは思えない…

60 ：

>>57
医師免許有る人雇えばいいだけじゃん。
洗い流すだけなんだろ。ということは洗い流せない場所には効かないのか。

61 ：

抗カビ物質の新たな作用メカニズムを発見、抗真菌剤の謎を解く
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=253770&lindID=4
従来の抗真菌剤と異なり、細胞壁合成を異常に促進するという、
まったく新しい作用メカニズムを持つ。
カビや酵母などの真菌は、細菌類と異なり細胞の構造や仕組みが高等生物と類似するため、
有効に作用する抗生物質が乏しく、医療の現場では常に大きな問題となっています。
今回、セオネラミドが既存の抗真菌剤とは異なる作用メカニズムを有することを明らかにしたことで、
新しい種類の抗真菌剤の開発が可能となります。

62 ：

このスレ盛り上がらないってことは誰も信じてないってことか

63 ：

誰か体験した人がいたらいいんだけど

64 ：

>>52
HPに掲載されている連絡先の住所は東京丸の内にあるホテルと同じ
同じ敷地のなかに事務所があるってことなのかな？

65 ：

>>64
どうなんでしょうかぁ。
ホテルの敷地に事務所ってあるもんなのかなぁ…。

66 ：

ホテルの部屋を事務所にしてるんじゃ？
よく作家なんかがホテルに住んでるみたいに。

67 ：

レンタルオフィスにするほどでもないって規模なのか？

68 ：

開設されるって事がＨＰに書かれているが、続報が全然出てこないなぁ。
結局、何も進展しないんじゃ…。
そもそも、6月に講演会が行われたぽいのに、全然、聞きに行ったって人もいないよね。

69 ：

新興宗教ですから信者しか行きません

70 ：

講演は延期になってるだけじゃないか？
妨害されてるって話だし。
>>69みたいな偏見が激しい人が実際いることだしね。

71 ：

がんセンターの裏口に来るおびただしい数の霊柩車を見れば患者や家族がシモンチーニを信じたくなる気持ちは分かるね
シモンチーニ説の真偽は正直言ってよくわからんが

72 ：

これだけ多くの国民が癌で亡くなってるんだから、もっと国は癌医療の分野に
力をいれてほしいなわな

73 ：

むしろ完治させることのできない治療法は健康保険不適用にすべき

74 ：

むしろ、消費税30%でいいから、医療費無料にしてほしい。

75 ：

ｽﾄﾚﾌﾟﾄﾏｲｼﾝが発見されたときも最初は眉唾物扱いされたのかな？

76 ：

されてない

77 ：

医学生が突っ込んでみる。
彼はがんを真菌感染症と考えたいようだ。
その根拠に重炭酸ナトリウム（クッキングパウダー＝重曹）で洗浄すると正常細胞に戻らせることができる点と、癌細胞が白癬（皮膚の真菌感染症）のように白い点を挙げている。
細胞内に入り込んだ真菌（カビやキノコ）を重曹で洗って落とせたら、感染している細胞も、その周囲の正常細胞も落ちるわ。アルカリでタンパク質（のペプチド結合を加水分解して）を組織を溶かしてるだけだろ。
増殖しなくなった（死んだ）細胞を正常と言ってるのではないだろうな？
白色に関連性があるとして、因果関係については言及してないよな？血は赤い。赤色のペンキは同じように赤い。よって血はペンキとぬかすか？w　まあ、鉄系の赤色という点で同じかもしれんが、関係ないだろ。
足白癬（水虫。真菌感染症の一種）の治療薬のイトラナゾール（内服の抗真菌薬）を飲んでもがんはよくならないよ。
騙されるな。

78 ：

大事な点を書き忘れた
重曹はメイロンという注射液の主成分で、アシドーシス（血液が酸性になる危険な状態。厳密にはアシデミア）の補正に頻繁に使われる。
ICUや救急の現場では普通に置いてある。
がんがよくなったとは聞かないな。
だって、細胞が変性したり真菌を洗い落とせる（落ちるか知らないけど）くらい大量に入れたら血液がアルカリ性になって死亡。
pH 7.35〜7.45の狭い範囲に人体は維持されている。pH 8かそれ以上のアルカリ性はあり得ない。絶対死ぬ。
pH7.45程度の限りなく中性に近い酸性度では洗浄にならない。
飲んだら胃酸に拮抗して胃に優しい（胃粘膜はこれを分泌して胃を胃酸から守っている）かもしれないけど、注射したら死ぬから絶対やってはいけない。

79 ：

シモンチーニの主張はHPにあるんだから全部チェックしてね。
半端にしか読んでないね、医学生さん。

80 ：

悪い、第一印象がうさんくさかったから>>1しか読んでなかった。
改めて読むわ。

81 ：

がん患者で抗真菌薬使ってる人がいるのに、
なんで癌が良くならないの？

82 ：

改めてHPを読んだが、肝心の治療データは次のことが含まれていない
・試験がランダム化比較化試験（RCT）であったか？
・試験に参加した人のデータ（集団の性質。匿名で。）
・nいくつ？（何人相手にやったの？）
・試験を行った期間と施設
・どの雑誌に投稿した論文か＝出典元
結果だけ書かれても話にならない
デタラメのデータを書こうが、直りかけの人だけを治療して成績を良く見せることもできる（←研究者がよくやる）

83 ：

>>80
癌といっても由来臓器の性質はある程度のこっていて
どこが原発か分かることもあるくらいなんだから
外来の真菌が癌なわけないでしょ
医学生ならそんなつまらんもの読む前に学校の勉強や国家試験の勉強しなさい

84 ：

重曹＝炭酸水素ナトリウムって水に溶けたらナトリウムイオン、重炭酸イオンに分かれる。
ナトリウムイオン(140mmol前後)も重炭酸イオン(24mmol前後)もフツーに血中にあるから、抗腫瘍効果はまず期待できない。ありふれた物質。
真菌を殺しうるとすれば高濃度を使った場合だけど、これはアルカリ性でタンパクを解かしてるだけだから人間も溶けますよ。むしろ真菌のほうが溶けにくい。
しかも、これ、弱アルカリ性だから皮膚解けない。パンを焼くときにいれる粉と同じものだよ。
あれで真菌解けたら危なくてパンを食えないわ。

85 ：

QB（問題集）やってくるわ　さよなら

86 ：

クエスチョンバンク、ガンバー！

87 ：

まだ半端だよ

88 ：

真菌が感染して、がん化する説だから、真菌感染と、がんが原発臓器の性質をもつ、の両者は矛盾しないよ。
肝炎ウイルスに代表されるように、外来の生物（ウイルスも生物として）による癌化はあるし、肝細胞癌は肝細胞の性質を残してる。
他に、タバコは肺がん（扁平上皮癌と小細胞癌）や膀胱癌（移行上皮癌）を発生させやすくするが、肺がんと膀胱癌は性質が違う。
指摘が事実に反するので一応書いておきます。

89 ：

ゴミレス乙としかｗ

90 ：

あれ？スレタイを見る限り　真菌＝癌　といっているようだが…

91 ：

そうそう、癌細胞と呼ばれているものは免疫反応という主張

92 ：

スレタイがやや不正確だな。がん細胞が真菌細胞だといってるように聞こえてしまう。
今までスレタイしか読んでなかったが、今までの癌の原因と考えられていたのが実は間違いで、
実は真菌感染症が癌化の原因というなら、真菌に感染しやすい皮膚の表皮とか、
常在している口腔内の癌が統計学的にもっと増えていてもいいと思うが。

93 ：

まぁ昔っからこの手のキチガイはよくいたってことで。日本にも爪もみで癌が治るとか
ほざいていたセンセーがいるし

94 ：

いや正確だよ。
Cancer is Fungusと言ってて、
Fungusを除菌するってこと。

95 ：

皮膚ガンはヨードチンキで治るとどっかに書いてあったっけ

96 ：

この博士が
真菌＝がん細胞そのもの
というふうにもし言ってるのならなおさらその事実を否定するのは簡単なんだが…
そもそも癌細胞自体「真菌」の定義にあっていないから。
（細胞分裂時に核膜の消失が見られない、細胞膜の成分が植物性のエルゴステロールなど）
「真菌が癌化の原因だ」というのであれば、これは面白そうだとなるが…
細胞単位であるピロリという菌が胃がんの原因となっている事実もあることだし。

97 ：

訂正
細胞分裂時→核分裂時

98 ：

一般に「がん」と呼ばれている疾患というのは、実は、
コロニー化した真菌に対する免疫反応の結果、異常増殖した細胞があるだけ、
というのがこの人の説なんだよ。

99 ：

だから真菌のコロニーを取り除けば、免疫系が働く理由がなくなって、
正常化するということ。

100 ：

異常増殖した細胞というのは肉芽腫のこと？
結核に感染すると、菌を取り囲むように細胞が増殖して塊をつくり
結核が他に広がるのを肉の壁で防ぐというけど、その場合由来が全て「巨細胞」
という細胞で、癌特有の原発組織（臓器）特異性なんて皆無になってしまうんだけど…

101 ：

異常増殖というけれど実は免疫系が正常に機能しているということ。
発熱というのも冷えを正常化するための自然治癒力なわけでしょ。
真菌に対する反応と、結核菌に対する反応とは別なんでしょ。
そこまで自分にはわからないが。

102 ：

仮に癌が正常な免疫系の細胞だったとしても、
免疫系の細胞も他の系の細胞と同じように、大体寿命が決まっていて、
癌細胞のようにいつまでも生き続けるということはないんだけどね。
それに、正常な免疫系なら増殖のコントロールも正常なはずであって、
炎症の後は元通りにもどる「可逆性」というものがあるはずなんだが…
正常な免疫応答が癌だというなら
染色体異常、遺伝子不安定性など正常の免疫細胞では説明されないことも山ほどあるでしょ。

103 ：

またまた訂正ｽﾏｿ
6行目消去で

104 ：

真菌がコロニー化する原因は、過労やストレスや飲み過ぎ食べ過ぎ、
電磁気、放射能の被曝、現代的なライフスタイルの影響で、
そもそもの免疫系が、真菌がコロニー化する勢力に負けてしまうところにある。
異常増殖というのは免疫系にとっての最後の手段であって、
放射線治療、化学療法なんて完全に逆効果でしかない、といってる。
異常増殖細胞にはCYP1B1というバイオマーカーが存在し、
有機栽培植物の中のサルベストロールという物質に反応して
正常化するんだとか。

105 ：

免疫不全の状態に陥れば常在真菌でもクリプトコッカス髄膜炎、
カンジダ肺炎、カリニ肺炎など起こすからね。
でも最後の手段といったら異常増殖でなく「アポトーシス」だろ。
固体の死につながる異常増殖なんかより意図的に細胞を殺してしまうほうがどう考えてもメリットが…
生物ってそんな馬鹿な進化を遂げてきたんだ？

106 ：

すまん、自分は医師でも医学生でもないので、
最後の手段というのは自分の脚色。
二次的な反応というべきか。

107 ：

＞放射線治療、化学療法なんて完全に逆効果でしかない、といってる。
放射線や化学療法で根治する癌もあるよ。
たとえば喉頭がんなんてステージ�Tの場合第一選択として放射線療法をして根治が期待できるし
補助的にこれらを使って癌を縮小させた上で外科的に癌を摘出するという使用法もあり、
そのメリットとして術後の障害が少なくてすむ。

108 ：

> 放射線や化学療法で根治する癌もあるよ。
たまたま真菌を退治できた場合限定だったりとかね

109 ：

シモンチーニ・ガン・センターをバックアップする日本の病院とか企業とかあるのかな？

110 ：

>>108
「たまたま」なものが早期がん治療の第一選択になるか普通？

111 ：

>>110
何それ高確率で治ると言ってるの？
データある？

112 ：

>>111
この記事の8番に治癒を意味する5年生存率が書かれてる。
何%治るのか自分で確かめればいい。
http://www.tph.gr.jp/~kencyu/gan/toukeibu.pdf

113 ：

いや君に聞いてるんだよ。
で、何％なのさ？

114 ：

9割

115 ：

喉頭がんか。
それならたまたま真菌を撃退できたのかもしれんよ？

116 ：

9割がたまたまかよｗ

117 ：

ところで君は自説に都合のいいことしか書かないのが気になるなｗ
議論をちょろまかして勝とうとするあざとさといいますかね。
>>116なんて明らかに議論の中心をぼかしてる。

118 ：

>>117
9割を「たまたま」とかいって議論ちょろまかしてるのはどっちだよｗ

119 ：

いくらなんでも「９割」をたまたまっていうわけがない。
喉頭がんなら、たまたま撃退しやすい場所だから９割なのかもしれないと言っているのだが。

120 ：

おはよう！
この説は遺伝性のがんを説明できるだろうか。そもそも原因となる真菌を組織標本で提示できるだろうか。胃がんの重要なリスク・ファクターであるピロリ菌は提示できる。
データでは9割以上治癒できる（？）となっているが、例えば乳癌なら何がんなんだろう。乳管癌？硬癌？・・・WHOの分類では専門家でないと知らないくらいたくさん分類があるんだが、関係なしに全部ひっくるめて言っているのだろうか。
>>82でも書いたが、症例を選べば（タイプとステージを選べば）9割の数字をたたき出せる。患者は診断がつけられた時点で病院にかかっているだろうから、標準的な医療とともに重曹療法を受ければよい。
重曹は毒にも薬にもならないだろうから、医療技術により9割治る。
データを出すときには必ず母集団のデータを付ける。これがないと論文にならない。
どこかのジャーナルに投稿されていれば自分の論文でも著作権はジャーナルにあるから引用元は必ず書いてあるはずだが・・・ない！
まともなジャーナルならチェックは厳しい。
>>92
同意。血中に菌が入れば菌血症。正常な免疫反応を持っていれば敗血症ショック（体内の菌に対する強烈な全身の免疫反応）で死ぬ。
ちなみに、胃は体表の臓器ね。
>>105
細胞分裂時にDNAに異常があればその細胞は普通はアポトーシスする。アポトーシスの機構が壊れることががん化（＝抑制が効かない）に必要というのが通説。

121 ：

抗がん剤に関しては、この医師に同意できる点がある。
seminomaなど、抗がん剤で根治可能ながんは非常に限られている。
抗がん剤はがんを治癒する薬ではない。
基本的にはがんの増殖のスピードを抑えて症状を緩和し、それでなんとか延命する薬。
中には寛解する（画像検査などの検査でがんが見えなくなる）人もいるが、珍しいことだ。寛解したといってもCTなどで見えないだけで、がん細胞は残っている。CTは10mm未満の腫瘍は写らないことが多い。
それゆえ、抗がん剤はがんを治す薬ではない。症状を緩和して楽になる薬と認識されている。
根治を考えるなら手術か放射線しかない。これらには適応というものがあって、基本的には遠隔転移したらこれらでは取りきれないから抗がん剤しかやることがなくなる。
※遠隔転移しても取りきれる場合があるから医師に相談してね。例：大腸癌の肝転移

122 ：

そもそも！この説を証明しようと思ったら簡単だ。癌組織を出して、真菌にしか存在しない遺伝子を検出できればおk
例えば、細胞壁を合成するのに必要な酵素の遺伝子。
DNAを簡単に調べられる時代でそれを敢えてしないのは、やってみたけどダメだったのを表に出してないからだと考えざるを得ない。
ポリクリ行ってくる！ノシ

123 ：

これが、本当なら一国が認めた治療方法って事か？？
「エクアドルの政府からは、3月にエクアドルのノーベル賞と言われる賞の授賞式に
出席して欲しいと言う招待状を頂いております。
同時に、多くの政府からもご招待を頂いております。」
何の賞に呼ばれてるのかは不明だが…。
ttp://www.simoncini-cancer-center.com/sccenter.php

124 ：

>>122
癌組織と真菌は別物ですよ。
真菌というのは体組織を侵食して生きているだけで、
同化して変容させるわけじゃないのよ。
相変わらず分かっていないな、医学生さんは。
落第。

125 ：

ID:J5Vz/80e　←こいつ何がやりたいんだろう

126 ：

>>125
何が正しいかを議論してるだけだが。

127 ：

パンにカビが生えるのを想像したらいいのだ。

128 ：

>>125
シモンチーニの主張に対して批判的になるのは結構なことなのだが、
そもそも主張自体を把握してない人ばっかｗ

129 ：

癌の組織の周囲には真菌は存在してるはずでは？
癌組織は癌細胞だけでなく、正常細胞や炎症細胞も含まれてるよ。
癌組織を取ったら癌細胞になくても組織に混じっていてもおかしくないと思った訳ですが・・・？

130 ：

>>129
なるほど。
簡単にDNAを調べられるなら医学生である君がやってみればいい。

131 ：

頭にカビが生えていないか心配したほうがよさげだが

132 ：

evpv7p6m　←こいつ何がやりたいんだろう

133 ：

>>129
癌の組織というのは、血流が足りなくなるだろ？
癌の増殖が速い場合、血流がその癌を養いきれなくなって、中央部が壊死することが多い
壊死組織というのは、少しでも残っていると真菌などの細菌が繁殖する培地になるんだよ。
形成外科学の授業で習ったでしょ？そうならないために壊死組織を取り除くデブリをするというのは。
または壊死までいかなくても、固体の免疫系を逃れるシステムが癌細胞から発動されて
周りで細菌の繁殖が加速してしまうというのもあるかもしれない。
だから、癌の病巣の周辺に真菌が増殖しやすい環境になっているというのは当然のこと。

134 ：

>>133癌組織周辺に真菌が繁殖しやすい主なメカニズムについては正確でない可能性があるが、
癌組織周辺で真菌を含めた細菌が正常組織に比べて繁殖しやすい環境にあるというのは
間違いないだろう。

135 ：

もちろん体全体の免疫も抗がん剤を多用してれば落ちてるしね

136 ：

>>1のビデオを見ると黒っぽいものを水で洗い流している映像があるが、
あれは壊死組織ということでいいのでしょうかね。
それで見えてくる白い塊がカンディダ菌だと言っている。
癌病巣で見つかるものはほとんどの場合、カンディダ菌だと。
それを重炭酸ナトリウム溶液で洗浄すると白いものが無くなる。
それだけで腫れが引くように癌病巣が消える、と。
重炭酸ナトリウムは、それで効果があるから使っていて、
本当は製薬会社が協力して薬品を開発すればいいんだ、
というスタンスでやっているようですよ。

137 ：

真菌が乾癬の原因って、明らかに間違ったことを言ってるね。
カンディダというのは正常でも口腔や消化管の粘膜、皮膚の表面に常在している真菌で、
免疫機能が低下すると急激に繁殖するので、日和見感染症をおこすことがある。
だから、
＞癌病巣で見つかるものはほとんどの場合、カンディダ菌だと。
これは血行不良となった部分にその菌が局所的に繁殖しただけ。

138 ：

癌病巣と真菌の関係は、地球温暖化と二酸化炭素増加の話とそっくりで、
相関関係は確実にあって、どちらが先かで議論が分かれる。
そして、医療なら大手製薬会社、医療機器メーカー、WHO、
気候変動ならIPCCという体制側が常に強引にコンセンサスを作っている、
という見方がある。
なぜならそうすることで儲かる人々がいるから、ということね。

139 ：

>eK1MiWrC
癌病巣と真菌の繁殖に因果関係を認めているようだが、
真菌をまず取り除いてみるという発想に行かないのはなぜですか？

140 ：

>>139
僕には、eK1MiWrCさんが癌病巣と真菌の増殖に因果関係を認めないと発言しているように聞こえますが？

141 ：

>>140
真菌の増殖→癌という意味ね。発言を訂正。失敬。

142 ：

だから、こいつ、何がやりたいんだろうって思うわけさ。
過疎板の過疎スレでRーしてるだけなのかなぁとは思うけど。

143 ：

ID:J5Vz/80e のことね

144 ：

>>141
どちらが先かという問題は置いておくとして、
問題は、なぜそこに生えていると認めているカビの類いを取り除くという
発想をしてこなかったのか、ということです。
真菌の増殖は生体にとって大問題なはずですよ。
シモンチーニはまずそれを取り除くことを発見したわけでしょう。
ぜひeK1MiWrCに答えてもらいたいのですがね。

145 ：

>>142
過疎板と自認する場所で、議論に参加することをしないで、
何を書き込み続けているのでしょう？
それこそまさしくRーというものではないでしょうか。

146 ：

>>144
eK1MiWrじゃないけど
原因を取り除いて原因であるか調べることには意味はあると思うんだ。
でも、結果を取り除いて原因を調べるのはナンセンスだと思うんだ。どちらが先かは非常に重要だと思うんだ。
そもそも、一般に、内臓腫瘍の壊死部は無菌性。
体表にある癌に感染が起きた場合は別だが。
ところで、>>139で「癌病巣と真菌の繁殖に因果関係」を認めるが、>>144で「そこに生えている」を認めるに変化した点について聞きたい
誰が「そこに生えていると認めている」の？これに関してはeK1MiWrCはレスしてないのだけど、なんで話が勝手に進んでるの？

147 ：

>>146
>>137を読んでいないのか？

148 ：

再読してみた。
癌病巣に見つかったガンジタについて言及したものであって、癌病巣にカンジタが生えることと癌発生との因果関係については触れられてないね。
認める内容を変えたのは、eK1MiWrCが上記の因果関係を認めたとする自己の発言の誤りを認めたためであると解釈していいかしら？
で、カビを取り除くことの癌の治療への意義についてはどうよ？真菌感染が疑われたら普通は抗真菌薬を投与するぞ。それで癌が治ったとは聞いたことがない。
重曹で真菌をやっつけられると思う？風呂場のカビ掃除に重曹を使うのとは訳が違うぞ。生体が耐えうる濃度で除菌できると思う？カビが死ぬ前に人間が死ぬよ。
この部分について詳しく聞きたい。おそらく、ここが本スレの核心だろうから。

149 ：

もちろん、シモンチーニの主張を証明するには、真菌と発ガンの関連性を証明することが必要。
コール・タール（重油のアレ）の発癌性を証明した実験って知ってる？
世界初の化学発癌の証明だよ。
ウサギの耳にコール・タールを毎日塗り付けて、とうとう発ガンしたんだ。
これと同じようにカビを毎日塗り付けてみるといいよ。
僕は来年研修医やるからこんな実験はしないけどね！

150 ：

>>145
他人のRーをぼんやり眺めてるのかもしれない、という悪趣味は自覚していますけどねｗ
自称医学生さんの主張には、ま新しい知見は何もない代わりに、大枠間違った点もないでしょ。
先端の研究者は知らないけど、教科書レベルの机上の知識の範囲で反論するべきことがなにか
あるかな？
炎症性の乳がん関連では抗菌薬の臨床データ、結構あるはず（癌に効いたかどうか調べちゃ
いないだろうけどｗ）。たしか、大塚製薬かどっかがスポンサーで毎年会議やってたかと思うし。
まぁ頑張って頂戴ませませ。

151 ：

医学生さんは割り込まなくていいよ。
話を煩雑にしているだけ。
まず、>>1のビデオとHPをよく読んできてくれ。
くれぐれもお願いする。
>>146
> 一般に、内臓腫瘍の壊死部は無菌性。
これのソース頼む。
教科書に書いてあったの？
およそ信じがたいね。

152 ：

抗菌薬の一部であるマクロライド系などは抗炎症作用があるから、細菌がいようがいまいが効くんだよね。
抗炎症という意味では効くんだけど、癌に対してはどうだろうね。
午後のポリクリ行ってくるノシ
マッチングの勉強あるから隔日で来るわ。

153 ：

シモンチーニは抗真菌薬を使ってダメだとわかったから、
重炭酸ナトリウムにしたそうだよ。

154 ：

HPとビデオは見た。
彼は〜は明らかだと連発するも、明らかであるというには明らかであると認めざるを得ない証拠の提出が必要。
HPを見ても証拠を発見できなかった。
HPのどこであるかを具体的に指し示してくれ。僕には分からない。

最後のソースは大学の教官

155 ：

証拠ってどういうもの？
治癒した人の体験談ならたくさん動画が上がっているが。
彼は研究結果をイタリアの保健省に提出したら、
医師免許剥奪されたそうな。

156 ：

>>148
>重曹で真菌をやっつけられると思う？風呂場のカビ掃除に重曹を使うのとは訳が違うぞ。
>生体が耐えうる濃度で除菌できると思う？カビが死ぬ前に人間が死ぬよ。
重曹って料理の膨らし粉として普通に使うんですけどねｗ
もちろん癌病巣に使う場合、副作用があるとHPに書いてあるが。

157 ：

それから「重曹　歯磨き」で検索してみるといい。

158 ：

>>148
>この部分について詳しく聞きたい。おそらく、ここが本スレの核心だろうから。
どう？　納得した？
医学生なら、カンディダ菌に重曹かけてみれば？

159 ：

＞認める内容を変えたのは、eK1MiWrCが上記の因果関係を認めたとする
＞自己の発言の誤りを認めたためであると解釈していいかしら？
俺が認めてるのは　癌ができるとその表面にカビが生えることがありうる
ということで、カビが癌の原因だとは認めていない
一種のカビの毒素が発ガンに関与することはあるにしても

160 ：

あ、もちろん脳の中とか、普通には菌が常在していない環境では、普通の状況では
腫瘍にカビが混じることはまずないんだろうけど…

161 ：

癌が発生するメカニズムは、百年経過しても解明されて当たり前になっていないし、
主流の治療法（摘出、抗がん剤、放射線）は仮説の上でやっていることである。
だから癌の死亡者がどんどん増え続けている。
大ざっぱに、免疫力の低下が原因と言えば当たっているだろうけどね。
そこへさらに免疫力を低下させる方法が抗がん剤と放射線である。
ブラックな話ですな。

162 ：

当たってないよ。それは発生するメカニズムじゃなくて、増殖を防げないメカニズム

163 ：

>>161
ある程度癌が発生するメカニズムや、治療のエビデンスもしっかりしてるんだけどね。
ただ、個々の発ガンに関与する遺伝子が実際どのように淡白レベルで働くかということに関しては
不明な点があるというだけで。

164 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XuKjBIBBAL8
これを見ると真菌は神出鬼没と思えるけどね。

165 ：

> VHb8uFJS
ところで、癌病巣に真菌を発見したら取り除くできである。
この考えに異論はないのですか。

166 ：

癌などの生命を脅かすものから治療するというのは原則でしょ
真菌を取り除いてる暇なんてないはず

167 ：

真菌も確実に生命を脅かしてるのに？

168 ：

真菌だけ取り除くという選択肢はない（汗
あと読み直していて間違いを発見したので訂正
>>105のクリプトコッカスは常在菌ではない。

169 ：

「真菌を取り除いてる暇」ってビデオを見てると、
内視鏡つっこんで、重炭酸ナトリウム溶液を流し込んでるだけなんだが。
取り除けばいいじゃないのｗ

170 ：

大体にして、ピロリが原因と思われる胃がんを治療するというときに
ピロリだけ除菌して癌をそのままにする医者なんているわけないだろ

171 ：

まず原因物質を取り除いたらいいじゃないの。
簡単なことなんだから。

172 ：

原因だと断定できる根拠が無いから、取り除く必要などないでしょ。

173 ：

>ピロリが原因と思われる胃がん
「思われる」だけじゃだめなんですかｗ

174 ：

なにごとにも緊急性ってものがあるでしょ
胃がん手術でもピロリの除菌からやる医者はいないｗ

175 ：

緊急性って末期ばかりが癌じゃあるまいしｗ
取り除いたら治ると主張してる専門医がいるのにｗｗ

176 ：

専門医じゃなくて元専門医でしょ？

177 ：

医師免許を剥奪された専門医ね。
シモンチーニ自身が言ってる。

178 ：

昼休みに覗いたら面白いことになってるね。
>>155
体験談は何の根拠にもならないよ。一般人相手に説得するにはもってこいだけど。
カンジダ(Candida Albicans)による細胞への感染と彼が主張するなら、初期がんの組織標本からカンジダを指摘するか、PCRでDNAを拾ってこない限り、納得する医学者はいないお。
培養でもいいわ。理論はもう十分。物的証拠を提示して初めて科学的だといえる。
http://www.simoncini-cancer-center.com/
このサイトのどこに書いてあるか、僕には見つけられなかった。彼の論文はないの？
実証されてない理論に基づく治療をしてもいいよ？
来年、僕が医師になってシモンチーニ治療をやってもいいよ？日本では法的には問題ない。
世界で広く医師の裁量権が認められているからイタリアでも大丈夫だろう。知らんけど。
彼が医師免許を剥奪された理由はおそらく、有効性が示されてない、危険を伴う治療法を実践したことが倫理に反したからだと思う。←僕の考え
分かりやすく言えば、人体実験をしたということ。
【ピロリについて】
ピロリを除菌してがんを治すという医者がいたらモグリ確定。
予防的に除菌することはあれど、胃がん治療でピロリを除菌することはない。
あと、一般人には手元に教科書がないだろうから、PDQというサイトを紹介するわ。
アメリカ政府系のサイトだけど、日本語版が出てる。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/
分からないことはまずここを参考にしてくれ。

179 ：

>>178
論文検索したいならここで検索すればいいよ
研究者の間ではメジャーで、サイトだけど、とりあえず下に紹介する
ここにその研究者の名前を入れて検索してみればいい
一報でも論文出してるなら何か引っかかってくるはず
全く引っかかってこなければ、何の理論的根拠も無く（もちろん安全性も確かめずに）
真菌除去治療を実行したことになる
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
ちなみにここには遺伝子のデータもあって、ホモロジー検索などにも利用できるよ。

180 ：

UvagO8ov=eK1MiWrC=eK1MiWrC=DXB/XF/rです。
訂正です
メジャーで、サイトだけど→メジャーで、最も信頼されるサイトだけど

181 ：

>>178
医学生さん、証拠なら簡単だよ。
がんセンター開院したら見ておいで。

182 ：

>>180
DXB/XF/rってオレなんだが、
なりすまして工作活動ごくろうさん。

183 ：

>>178
まるでピロリを除菌したらいけないという規則があるかのようだｗ

184 ：

ところで重曹溶液でピロリを退治できるかどうかはオレは知らないが。
医学生さん、実験だ、実験。また宿題が増えたね。

185 ：

>>179
PubMedは真っ先に調べた。
検索式は"Simoncini T"[Author]
エストロゲンの研究者がいたが、真菌のpaperはなかった。
それゆえ、こうして科学的根拠か論文を出すように要求している。
変な持論を主張するのは構わないけど、それを医療行為として行い、有害事象を発生させるのは大問題。医師免許剥奪は妥当。
>>181
ごまかすな。
>>183
YOUの理解が不足している。
>>184
シモンチーニが使う20%水溶液を自分で飲んでみろ。たぶんげっぷ出まくるｗ

186 ：

げっぷですむならお安い御用じゃないか。
食品添加物として売ってる重曹買ってきたから、
歯磨きするついでにちょっと飲んでみようか。

187 ：

> ごまかすな。
こんなレスが来るとは夢にも思わなかったよ。
開院したら、他のがんセンターと比べて霊柩車率がどれくらいか調べるんだ。
はい、宿題ね。

188 ：

>>185
有害事象：げっぷ（笑）

189 ：

久しぶりに腹を抱えて笑って死にそうだった。
これも有害事象かｗｗ

190 ：

医学生へ
アホの癌患者に操縦されるな。もう無視しとけ

191 ：

オレは癌患者じゃないし、「アホ」の根拠を提示してくれｗ
今日は笑える展開だな。まったく大問題だ。

192 ：

>>182
悪い、間違ったｗ

193 ：

>>185
医師免許剥奪だけでなく、豚箱行きも妥当だろう

194 ：

癌患者を治癒させて豚箱行き。
ここが面白いところなんだ。
多大な妨害があるのに、証言ビデオの山ね。
無駄な工作をする資金もあるわけないのにね。

195 ：

自分の主張を通すためにわざわざ日本にまでやってきてがんセンターを開設する。
よっぽど自信がなければできないことだ。

196 ：

証言ビデオｗｗ
怪しい栄養ドリンクの広告に証言が載ってることがあるよなｗ
その証言者は実在するのかどうかすら怪しいｗ

197 ：

>>196
ま、ひとつひとつ見てみればいいのでは？
http://www.simoncini-cancer-center.com/video.php

198 ：

>>197
「末期がん気休めセンター」とでもすればいいんじゃないか？正直に。
大体、大腸がんにおいて多段階発ガンの遺伝子的メカニズムがすでに解明され、
さらに遺伝子のある一箇所（k-ras癌遺伝子…といっても分からないと思うが）に
点突然変異が起こることによって癌ができることがすでに証明されているのに
それを非理論的に否定している時点で研究者失格だろ

199 ：

>>198
それで癌患者が減ったか？

200 ：

相変わらず霊柩車の山だろ？
がん患者数が6年で23万人増！
http://allabout.co.jp/finance/gc/20550/

201 ：

霊柩車率はこれか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html

202 ：

>>199
じゃあ昔のように感染症や脳血管疾患で死ぬ時代がよかったのか？

203 ：

>>202
はぁ？

204 ：

いったい何それ？
このスレはまったく予想外のレスがきやがって面白いｗ

205 ：

はぁ？じゃねーよ

206 ：

>>202
誰かこのレスの解説を頼むわ。

207 ：

癌以外の死因の比率が高ければ>>199-201は無意味だってことだろ。
繰り返し。ID:tXyyTWvI　←こいつ、何がしたいんだ？

208 ：

癌というのは医学が進歩すればするほど増える疾患だ。
癌は老年がかかる究極の疾患であり、これを克服するのはまず不可能だ。
研究がすぐに病気の治癒につながると思い込んだり、
なぜこの疾患が増えているのか現状の分析もしないで何言ってるの？

209 ：

癌以外の話なんて要らんよ。
それは別の板へGOだ。

210 ：

>>208は>>202へ

211 ：

訂正
>>208は>>199へ

212 ：

治癒になる研究をここでは問題にすればいいんだよ。

213 ：

>>208
癌というのは老年だけがかかる病気ではないしｗ

214 ：

レトリック

215 ：

>>187
馬鹿者。いきなり大規模な人体実験するな。臨床試験の三相くらい勉強してこい。
>>202に対する反応を見ると、どうやらtXyyTWvlは医学についてかなりの無知らしい。
本当にアホかどうか検証してみよう
>>197で君が挙げたビデオのどれか一つの証言について、何を証言したか、答えてみて。
英語がわからなければ、引用元を明らかにして日本語の解説サイトを参照しても構わない。
君が証言と称するこのビデオで何を証明したと君が考えたかを聞かせてもらおうではないか。
君の考えを主張できるチャンスだ。堂々と言ってみなさい。

216 ：

>>214
医学オタクがレトリックを使ってるな。
>>202にまじめに答えるとすれば、
金がかからない死に方のほうがいいに決まってるわけですよ。

217 ：

>>215
>>197のビデオは日本語字幕つくといいね。

218 ：

>>216
あんたに言ってるの。

219 ：

>>215
>いきなり大規模な人体実験するな。
君はビデオの内容が理解できていないのだろ。
ばれてるよ。

220 ：

>>218
じゃ、論理的に説明してみてね。

221 ：

繰り返すが、「論理」だったら、自称「医学生」や「医学オタク」のレスで十分事足りている。
それに対するあんたの反論がレトリックに過ぎないと言っているの。
あんたがすべきことは、彼らが要求している具体的な事実（論文の所在のような単純な
ことだけでもいい）を出すこと。そうすれば彼らは彼らの論理を修正するかもしれない。
でも、あんたが出すのはいつもレトリックだけ。
似非科学には似非科学なりの面白さがあるから見物していたけど、レトリック（あんたは
論理のつもりなのかもしれないが）ばかりじゃ詰まらないからこれで失礼するよ。

222 ：

>>221
レトリックと主張するなら、どれがレトリックか指摘してね。
>彼らが要求している具体的な事実（論文の所在のような単純な
ことだけでもいい）を出すこと。
勝手に人のすべきことを決めるなよ。
オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもないんだし。

223 ：

＞オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもないんだし。
それを証明できるのか？これだけでも立派な「レトリック」だよん

224 ：

自称「医学生」はオレが「操縦」してることになってるしｗ
「論理」を書き込めば、疑似科学好きが興味を示すそうなｗ
ま、これはレトリックね。
>>223
オレが君が想像するような当該人物ならもうちょっと
マシな応対すると思うんだがｗ

225 ：

ホントにこれで最後ね。
あんたの「論理」なんかに何の興味もないよ。面白い「新知見」のお披露目でもあるかとと
期待して眺めていただけ。
あんたが何者かなんて全く興味ないし、想像もしていない。否定も肯定もできないような
こと（「オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもない」）、すなわちレトリック
ばかりだってことさ。

226 ：

かまってちゃんだなぁ。
別れの挨拶は要らないよｗ

227 ：

オレが何故ここに興味あるのか、という核心は、
>>194-195に書いたしなぁ。

228 ：

証言者や癌治療のビデオがインチキの作り物だとするなら、
ぜひそのカラクリを指摘して欲しいのだが、出てくるのはそれ以前の「論理」だけ。
その「論理」とは、
UFOなんか飛来してないよ、そんな遠いところからやってこれるわけないよ、
という「論理」とそっくり。
癌患者の治癒が当たり前になって、それによる死亡者数が減ったら、
その「論理」が確かになろうものを。
死ぬときゃ老衰自然死がいいに決まってる。

229 ：

>>217
内容も分からずにビデオを引っ張りだしたのか？アホか
>>219
シモンチーニのがんセンターが日本に開院した後に、一般病院とシモンチーニのセンターの死亡率の差の話だよ。ビデオではない。
>>222
君は大アホだ。根拠を出せないなら君の主張に科学的正当性はない。
彼はHPで現代医学に科学根拠に基づかないと何度も批判しているが、僕に言わせれば彼こそが非科学的だ。
君がまともな反論をすることを期待してレスをしていたがどうやら期待はずれだったようだ。
君では役不足なので僕はこれで失礼するよ。
>>228
ビデオがインチキだとは言ってないよ。何を証言したか、君には理解できてるの？
シモンチーニの治療で自分のがんが治ったことを証言したという答えを期待していた。
これの誤りを論理的に指摘しようと思っていたが、君はそれ以前のレベルだったようだ。

230 ：

>>229でわかったこと。
自称「医学生」はビデオは理解できてない。
しかしインチキとは思っていない。
自称「医学生」にはたんまり笑わせて頂いたよｗ
オレにとっての有害事象が消えるのは残念だｗ　大問題だｗ

231 ：

悪いがビデオの内容を理解したいなら、直接当該センターに問い合わせてね。
オレに説明責任はないからね。
オレは科学的正当性を主張している当該人物ではないのです。

232 ：

>>213
それは一般的な話ではないだろ

233 ：

確かに遺伝性の癌はあるが。生活習慣病としての癌に比べてそう多くは無い。
しかし酷いな。俺はここで暇がつぶせればいい程度の感覚で最初覗いたんだが、さすがに耐え切れんわ。
持論を主張するだけならまだしも、今までの研究者の努力を無意味であるかのように言ったり、
何の根拠も無く今までの研究成果を否定したり。
シモンチーニとかここのシモンチーニ支持者はいったい何様なんだ

234 ：

>>194-195のようなことって滅多にないことだよ。
癌患者がその治療法で治癒したのでなければ、
こんな展開にはなりえないと考えられるストーリーなんだ。
映画化決定といいたいところだ。
癌患者が老年に多いことくらいは知ってるよ。
「無意味」とはひとことも書いていない。
客観的な事実は、癌死亡者が増え続けていて、
そのほうが医者は儲かるということだね。

235 ：

ちょっと修正すると、
儲かるのは医者というよりも製薬会社、医療機器メーカーらしいね。
これが、癌患者が死に至るまで免疫力を低下させる抗がん剤と放射線治療の
利権団体と考えられる。医者はその奴隷ですかね。

236 ：

自称「医学生」は、
>いきなり大規模な人体実験するな。
と言ったが、オレに言わせると大規模な人体実験とは、
現在主流の癌医療のことだな。客観的な事実です。

237 ：

1YLHPdhQ
おまえ頭悪いからから黙ってたほうがいいぞw
人体実験かどうかじゃなくて自称医学生は手順を踏んだかどうかを言ってるんだろ
レスが毎度毎度見当違いで見てて飽きないなw

238 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/治験
たぶんこれのことだろ
>>215で勉強しろと言われたろw
おまえ馬鹿にされてるんだよw

239 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/治験
「〜治験」までがURLな

240 ：

とりあえず、論理とかどうでもいいから、この治療法が確かなものなのか
が知りたい。
治療された人とかいないのかなぁ…。
もし本物なら、すぐにでも、もっと世間に取り上げてもらうべきだよ。
医師会と医薬品メーカーとかどうのって、世界中の癌患者を見方につけたら、
そう怖いものでもないでしょ。
論理なんてものは、その後じっくり解明したらいい。
その解明してる時間に、何人の患者や家族を苦しめてるんだろうか。

241 ：

>>240
そう思うのなら、自分で相談を受けてきたらいい。30分21,000円だそうだから。
確かなものか、そうでないかわかるかどうか知らないがね。

242 ：

>>237-239
シモンチーニはそれを求めたら、>>194-195の流れになったんだよ。
研究文書はイタリア保健省に無視され、治験されることはなかった。
豆知識な。

243 ：

治験通っても癌死亡者が治癒しない治療法とはこれいかに？ｗ
まさしく大規模な人体実験ではないですか！

244 ：

重炭酸ナトリウムの有害事象：飲むとげっぷが出まくる（笑）
他にありませんか？
透析用剤に使われているらしいが。
他にこんな記事もある。
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=33622
> 重炭酸ナトリウムの造影剤腎症予防効果は生理食塩水より優れている
> 2009-05-14 - 17の無作為化試験をメタ解析したところ、造影剤暴露前の
> 重炭酸ナトリウムによる水和の方が生理食塩水よりも造影剤誘発性腎症（CIN）
> の予防効果が優れていることが確認されました。

245 ：

>>240
>>50のリンクにそれらしい人がいるよ。

246 ：

2000年ごろシモンチーニ医師兄弟、「ぼくの考えたすごい治療」イタリアで開始
2003年　　死んでしもた患者二人の遺族から訴えられる。
　　　　　　　　　　　　→詐欺・過失致死で有罪。医師免許剥奪
2006年　　オランダに渡り（トゥーリオだけか）「ぼくの考えたすごい治療」開始
2007年　　患部に炭酸ナトリウムを注射したのち代謝性アルカローシスで患者急死
　　　　　　　　　　　　→しかし批判に屈することなく活動続ける。
2008年　　翌年もう一人急死
　　　　　　　　　　　　→さすがにオランダにもいづらくなりました
2009年〜　日本、アメリカ、メキシコ、韓国などに次の拠点を物色中。現在メキシコ在住か？←今ココ！
　　　　　　　　

247 ：

>>246
ﾜﾛﾀ

248 ：

ワロタ
ID:1YLHPdhQにご丁寧にシモンチーニの危険性を解説する必要ない
日本人の二人に一人はがんになる
がんと言われたID:1YLHPdhQはシモンチーニのところにRばいい

249 ：

「医学生」や「医学ヲタク」たちとID:1YLHPdhQ等（同一人物と思われる）の争いは
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100219
と
http://blogs.yahoo.co.jp/harunoashioto2010/22759.html
の争いみたいだな。
どっちが論理的なことを言ってるか見比べるといい。

250 ：

・述語同一性による主語の非論理的統合
人は死ぬ、犬は死ぬ、ゆえに　人は犬である
あなたはクサイ　犯人はクサイ、ゆえに　あなたは犯人である
・主語同一性による述語の非論理的統合
マリアは泣く、マリアは笑う、　ゆえに　泣くは笑う
水は汚い、水はきれい、　ゆえに　汚いはきれい
パトス（深層のロゴス）のことばだが、統合失調症に多く見られる。
「癌は白い。カンジダも白い。よって癌はカンジダである」・・・・・

251 ：

>>248
そうね、癌と宣告されたら真面目に行くことを考えるだろう。
セカンドオピニオンしてもらうだろうね。
抗がん剤や放射線は、医者が自分が癌になった場合に、
選ばないだろう。なぜって現状をよくご存知なのでね。

252 ：

追記ですが、ID:+7FQ/rDF＝ID:VHb8uFJSも俺でした（汗
>>180のレスが見直してみたらめちゃくちゃだったので…
スマンです

253 ：

>>251
化学療法や放射線は、末期になった患者にも
QOLを上げてやる目的で使用することもあるんだが
たとえば癌の骨転移によって脊髄が圧迫され、神経症状が起きているときなど。
麻痺した状態で残りの余命生活したく無いだろ

254 ：

医者が『癌』になったとき
http://blog.livedoor.jp/re_karada/archives/65154699.html
>>252
そのように心中穏やかならぬ風情でも「論理的」と擁護する
心優しい人々に囲まれて結構なことだね。

255 ：

＞「癌は白い。カンジダも白い。よって癌はカンジダである」・・・・・
詐欺師に騙される被害者は精神障害じゃないよ。
いくぶん、心神耗弱ではあるかもしれないが。

256 ：

>>254
そもそも論理的で無いものなんて擁護のしようが無いだろ
どうやって擁護しろというんだ？

257 ：

>>256
結果を出す治療であれば論理はあとからついてくる。
たとえば麻酔のメカニズムって解明されてないんじゃなかったっけ？

258 ：

>>235
お医者さんにキックバックされるんですよ
お医者さんのチンコが渇く暇はないんですよ(笑)

259 ：

それは１〜３相までの臨床試験で、安全性、短期的効果、長期的効果が証明されたからだろ。
このようなデータが無いのに真菌除去療法なんてするなよ。

260 ：

>>254
自分の意見は論理的だと思ってる？

261 ：

>>257ここにきてシモンチーニの論理を放棄したぞ
自己矛盾して支離滅裂
自爆しよった

262 ：

＞6 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:12:00 ID:j81vp4K9
＞カビキラー飲んで死んだ人が出たらどうするｗ
＞
＞7 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/04/21(水) 18:43:46 ID:/eWhNlju
＞塩素系洗剤と混ぜなければ大丈夫じゃね？
こういうウィットに富んだやりとりがこのスレの存在意義だと思うんだ。

263 ：

>>262
笑ったｗ
俺はシモンチーニの支持者がボケ役で、
それに突っ込みを入れるスレかと思ってたｗ

264 ：

シモンチーニは治験が開始されることを願って
イタリア保健省に研究結果を提出したけれど、無視されたと主張している。
これが頭に入ってない輩が多すぎる。
>>244にレス入れる人は現れないな・・・

265 ：

へんちくりんな学説を支持する論文すら存在してないのに保健省に認められるわけないｗｗｗ
それを陰謀説とかｗｗｗ
こどもがダダこねてるだけｗｗｗ

266 ：

研究成果なんてあるのかよ
結果出てるなら論文になってるだろｗｗｗ
30年も研究して１つも論文出てないのかよｗｗｗ

267 ：

動物実験の論文くらいはあってもいいわなぁ。
マウスを使った研究だって真菌説なら支障なかろうし。

268 ：

たぶん、まだ日本語化されてないだけだと思うよ。
シモンチーニの言い分に興味があるなら、
動画でも見て待ってろってことだろうね。
http://www.cancertherapy.tv/the-fungal-hypothesis/

269 ：

言い分に興味ねーよ
データ出せよｗ

270 ：

ビデオの題が全部hypothesisじゃねーか
おまえギャグで言っているのか

271 ：

データってどんな？

272 ：

>>270
ちなみに>>1のビデオは見たかい？

273 ：

>>268
だから、パブメドで検索できなかったでしょ
パブメドに載らない大学生の卒論レベルの研究か？
論理的な分、学生の卒論のほうがマシそうだな

274 ：

重炭酸ソーダで治癒できるというなら
がんに重炭酸ソーダ水をかける場合
がんに生食をかける場合
内視鏡で除くだけの場合
３つの場合で「有意」←ここ重要　に最初の場合のDFSが高いことを示すデータだよｗ

275 ：

医学オタクも>>1のビデオは見てないんだっけ？

276 ：

1YLHPdhQは>>1のビデオ見たのか？

277 ：

見たよ。

278 ：

>>275
途中まではみた。暇なときにでも全部見てみる。

279 ：

ああ、やっぱりｗ

280 ：

そのビデオで1YLHPdhQは何がいいたいの？

281 ：

これから飲み会なので、今日はこれで

282 ：

このスレを酒のつまみにしてくれｗ

283 ：

>>280
とりあえず見てから書き込んでくれという主張だ。
次から次へと半端な物言いをする輩があらわれるので。
シモンチーニの基本的な主張を知らないで言ってると
すぐばれてしまう。

284 ：

はいはい見た見た
で、ビデオにデータなかったぞｗ

285 ：

データを出してくれとメールすればいい。

286 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱデータないじゃんｗ

287 ：

>>286
ビデオに貴殿が要求するデータがあるとは言ってないが。

288 ：

ビデオはもういいわ
データないんだから科学じゃないよな

289 ：

だからメールしろと。
ここで書いたってしょうがない。

290 ：

今のところ公にデータが出てないから今のところ科学じゃないよな？
どうなんだ？

291 ：

>>290
今のところは今のところだ

292 ：

ふむ
今のところ、シモンチーニの主張に科学的正当性はないということでいいよな？

293 ：

>>1のビデオで20%の重炭酸ソーダの水溶液となっている。
ビデオの始めから、全体の1/5以下の範囲にある。
これは確認できた？

294 ：

で、こっちは重曹の溶解度だ
http://www.agc.co.jp/products/chemical/bicarbonate/data_5.html
なんか気付かないか？

295 ：

ここは荒れると思ってた。でも注目してる人達も多いと思うのでゴミ発言に乱されないようしましょう。リンク先が空白で切れてるのでこちらをどうぞ。一部引用しておきます。
多くの化学療法には重炭酸ナトリウムが使用されてるそうですが、本当にそうなんですかね？
Source: Mercola
ttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/20/winning-the-war-on-cancer.aspx?PageIndex=2
著書Winning the War on Cancerの中でマーク・サーカス医師は、日々数え切れないほどの人々を救う手助けをする重炭酸ナトリウム（重曹）について述べています。重炭酸ナトリウム（重曹）の投与は、体内の重炭酸塩濃度を正常に戻すのを促進する昔からある方法です。
重炭酸ナトリウム（重曹）は、一般的な化学療法の副作用や費用なしで、効果的にガン細胞をR方法を、自然な形で提供します。
サーカス氏によると、この治療法の唯一の問題点は、安過ぎて誰も利益を生むことができないことです。
そのため、これらは受け入れられないでしょう。
重炭酸塩における新しい研究に伴う問題は、研究に費用がかかることと、この治療法から利益を生むことができないとき、どの製薬会社も研究を始めようとしないことです。
がんとの戦いの勝利
ttp://groups.google.co.jp/group/rael-science-japan/tree/browse_frm/month/2009-06/dec70f30a65e57d8?hl=ja&rnum=21&_done=%2Fgroup%2Frael-science-japan%2Fbrowse_frm%2Fmonth%2F2009-06%3Fhl%3Dja%26#doc_28008a5298cbedf7

296 ：

似た論調ではあるがスレ違いでないかな

297 ：

シモンチーニは時代遅れ
がんが感染症というのはDNAが発見される以前の戦前の話だろ
医師になってからも生涯学習しろよksg

298 ：

シモンチーニの治療を受けて治った人ってシモンチーニの治療によるかどうかわかんねーだろ
論理構造が破綻した宣伝に騙されるやつなんていないだろ

299 ：

>>296-298
連投おつ
シモンチーニに恨みでもあるのかな？
ちなみに君の書き込み内容も論理的とは言えないね

300 ：

シモンチーニの治療を受けて治った人ってシモンチーニの治療によるかどうかわかんねー
これは論理的な

301 ：

>>299の頭悪すぎワロタｗｗ

302 ：

>>299 どんなところが論理的じゃないか教えてください

303 ：

プチ祭り中だぞ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=361752&id=54227421

304 ：

>>303
祭りってか、荒れに近いよな。
でも、色んなとこで話題になったら、そのうち何か進展があるかなぁ。

305 ：

だいたい、どこでも同じ奴がやってるんだよ。

306 ：

真菌感染だとして、なんで重炭酸ナトリウムなんだ？
真菌が重炭酸ナトリウムで死ぬなんてきあたことないけど

307 ：

重炭酸でカビ落としは、カビの接着をアルカリで剥がしてるだけだろ
殺菌力はない
ttp://www.agc.co.jp/products/chemical/bicarbonate/qanda101.html

308 ：

ｼﾓﾝﾁｰﾆｶﾞﾝｾﾝﾀｰは何処に開院されるんだ？
HPに書いてないよね
すでに患者を募集してるのにこれから建物を建て始めるってことなの？

309 ：

>>307
はがして洗浄すれば同じことだね。

310 ：

剥がしてないだろ
ビデオ見たのかよw

311 ：

メスの代わりに重曹を使うということか？

312 ：

>306
いつだったか、日本の学者だったか医者だったかが
機序を解明してなかった？
プレスリリースを見た記憶があるんだけど。

313 ：

機序は机上の空論
実際にカンジダを殺菌できた報告はない

314 ：

現在までにわかった情報。
講演会は7月10日の土曜日に開催されるようです。東京国際フォーラムCホール。
HPに書いてあった。本当かどうかわからないが。これまでも何度も何度も延期に
なっているし。
あと病院は長野県松本市とHPに書いてある。でも松本市の保健所に連絡したら
シモンチーニがんセンターという名前で診療所開設届は出ていない。
　
「センター」と名前の付くものは開設できないそうだ。だったら他の名前で
登録しているのかも？わからんが。
HPをよく見ると、センターの外観らしき写真が掲載されている。
説明を読むと、どうやら病院を新しく建設したのではなく既存のホテル？？
をそのまま改装した感じだ。
http://english.simoncini-cancer-center.com/sccenter.php
誰か松本市内に住んでいる人いる？最近元ホテルだったのが変わって
病院に作り替えられているって聞いたことある？
この三階建てのユニークな建物みたことある？

315 ：

モンシチーニって面白いな
詐欺師として彼に興味がわいてきた

316 ：

オレオレ詐欺被害の実態を考えると、こいつに騙される日本人がたくさん出ても
そんなに驚くべきことではないのかもな

317 ：

詐欺の隠れた被害者
真に受けて詐欺治療をして免許を剥奪される医師

318 ：

モンシチーニは被害者でなく黒幕

319 ：

隠れ被害者はモンシの弟子の医師のこと

320 ：

7月10日誰か行かないか？

321 ：

名誉毀損で訴えられそうなひとが何人かいますね
考えていることすべてを活字にしないほうがいいですよ

322 ：

幻影随想ってblogでシモンチーニの犯罪歴がまとめられてるな

323 ：

>>322
死なせた患者の数は標準治療とｼﾓﾝﾁｰﾆﾌﾟﾛﾄｺﾙとどちらが多いの？
ｼﾓﾝﾁｰﾆは怪しいが築いた死体の数は圧倒的に標準治療によるほうが多いよ
標準治療もQuackに掲載すべきでしょ(笑)

324 ：

>>321
考えを活字にするくらいならかわいいもんだろｗ
考えをいきなり「治療」と称して試す人だっているんだからｗ

325 ：

>>324
文書化の意味をわかってないね
文書には責任が伴う
ときには訴訟される場合もある
例え２ちゃんねるであろうとね

326 ：

癌には無効だが、自由の女神の洗浄には有効らしいなｗ

327 ：

>>325
根拠のない無意味な治療やって状態悪化させたほうが訴訟もんだろｗ
＞文書
逆にシモンチーニにはぜひ責任のある文書を通してインフォームドコンセントを実行してほしいもんだね

328 ：

治療が正しいのかどうか、シモンを試問すべきだ

329 ：

７月１０日のシモンチーニの講演の参加費は無料なの？

330 ：

>>314
松本の者だが、そのホムペにあるような変な建物は無い。それは松本のもんじゃなくて本部かなにかじゃ内科医？
ただ、松本市は合併合併で最近やたらだたっ広くなっちまって、隣は岐阜県高山市
という状態だから、山奥にんなのができていないとは断言しきれないがw

331 ：

完成予想図（CG)なんだからあるわけない

332 ：

>>323
数？
統計の勉強してこい

333 ：

トレーニングが筋肉を大きくするように真菌が細胞を増やすと
言っているけれど、百歩譲って真菌が細胞のガン化を
招いていることが正論だったとしても、一度ガン化してしまった
細胞を元に戻すことと真菌をRことと繋がりがなくなると思うのだけど。
ニコチン、タールが肺の細胞を大きくしてしまったから、ニコチン、
タールを液体で洗浄しましょうと言っているようなもので、
ガン化してしまってからガンの原因を取り除いてもガンはガンで
動き出してしまったのだから意味がないと思うのですが。

334 ：

そうだね。
ナイフが刺さってできた傷は、ナイフを抜けば治るといってるようなものだね

335 ：

癌とは悪性腫瘍とほぼ同義語と考えて良い。腫瘍とは細胞が自律的の増殖すること。
自律性とは正常な細胞分裂しないで、細胞が勝手気ままにとどまる事なく無秩序に
増殖する事。途中で止まる事はない。そして悪性とは腫瘍が原発巣から離れて遠隔
臓器に転移し、最終的に死の転帰をとる恐れがある性質を持つ細胞が増殖する腫瘍
具体的には強い細胞異型、構造異形がみられる。腫瘍であるか否か、腫瘍が良悪性
どちらかは病理組織学的診断によりのみ確定出来る。
微生物（原虫、真菌、細菌、ウイルス）由来の悪性腫瘍としてはヘリコバクターピロリ
ﾋﾄパピローマウイルス等が挙げられる。真菌由来の悪性腫瘍は一般的ではない。ましてや
ガンは真菌であり・・というのは意味不明。

336 ：

まぁ、ナイフの傷だったら抜けばだいたい治るわけだが。
死ななければ、の話だけどね。

337 ：

ナイフがささったその細胞は治らないわけだけどね

338 ：

外傷と腫瘍では病理組織学的に全然ﾁｶﾞｳ
前者はあくまで外傷性変化であって可逆的
後者は不可逆的な細胞の病的変化

339 ：

ネタにマジレスせんでも

340 ：

>>339
このｽﾚ鯛って酷すぎると思う
本当に癌で悩んでいるﾋﾄを馬鹿にしているよ

341 ：

>対応しきれないほどの患者が彼のもとへ 訪ねているそうです。
じゃ、駄目じゃん。

342 ：

今日は講演会の日だね。

343 ：

シモンチーニががん患者を馬鹿にしてるんじゃね
インチキ療法で人の弱みに付け込んで金を巻き上げてる

344 ：

結局、今日も講演会無かったんだろうか。
>>314　が書いてた、国際フォーラムの予定表にものってないし。
ttp://www.t-i-forum.co.jp/event/?date=20100701

345 ：

そもそもこの人物が現実に存在してるの？

346 ：

美しい仕事とか正しい生き方とか、そんな話してんじゃねえんだよ。
普通に内装工とかタイル工のが能力高いって言ってるだけだ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途だろうが。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばっかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今のガキどもの能力が下がったって事なのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命預けたくはねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる？
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ推薦とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人間じゃなきゃ、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人じゃなきゃ、任せられないよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉なんかに触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力無いもん全然。

347 ：

>>346
スレチ誘導
言いたいことだけ言って逃げてもいいスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228047697/

348 ：

>>346
スレチ誘導
意味不明な発言をしてストレスを発散するスレPart10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1270140501

349 ：

>>346
環境はﾋﾄを育てる
高校時代、勉強が出来ず私立医になんとか滑り込んでも教養から学部に行き
ポリクリが始まると顔つきも引き締まってくる。国家試験に向けて真剣に知識
吸収し、向学心に燃えてくると頭の回転もどんどん良くなる。研修先で他大学
の奴と接し、大学院では世界的権威の専門家であるオーベンの影響を受け・・・
大学院を終えて市中病院勤務する頃、高校時代日本史赤点取り教諭から馬鹿に
されていた面影は皆無となる。
一方
高校時代偏差値が高く有名大学文系学部卒業して一部上場企業入社する。そこで
生活に疲れた上司の下、単純労働に従事。毎日愚痴と不満を口にし同じような奴
らと立ちのみ屋で発散。自宅には書斎どころか自分の部屋すらない。
苦労すると人間が歪む。
これが私の持論である

350 ：

シモンチーニの説を科学的に証明できないからひたすらライバルの正統派医学を罵倒するのですね
お前はガキか

351 ：

>>329
昼・夜2回の興行で、チケットは9000円だったようだが、実施のかどうか

352 ：

された、が抜けちまったｗ

353 ：

つか、日本では治療を行えないっしょ
シモンチーニに加担した医師は有効性が証明されてない治療法をしたことにより癌治療のタイミングを逃したとして学会を追放されるし
医局人事が生きてる日本ではまともなところに就職できない
医者人生終了だよ
シモンチーニ療法したいなら、臨床試験をして有効性を示す正統な手順が必要

354 ：

>>353
医局人事が生きているなんて・・それならば医療崩壊は起こらなかったよ
科学的論拠に乏しい材料を用いて○○に効く、と主張することは認められて
いないが、医者なら疾病治療のために危険性さえなければ何を行っても良い
それ故、自由診療では何でもありの医療
しかし
�@外科的�A放射線�B化学療法�C免疫療法
以外はあくまで補助的な気休め。
これが看でも知っている本邦における悪性腫瘍の治療原則

355 ：

>>354
崩壊してるのは地方だけ
医師法的には問題ないが、詐欺で訴えられた場合は知らんぞw
腫瘍の種類と病期にもよるが外科的が原則
抗がん剤は一部の腫瘍を除いて治癒効果は期待できない
免疫も同じ

356 ：

外科切除ができない病期だから、治癒効果はないが、症状緩和と延命のために抗がん剤をとりあえず行っとくかって感じだな

357 ：

例えば小児の白血病には抗癌剤が著効。前立腺癌には免疫療法が有効
悪性腫瘍の治療法は観血的なもの以外も根治療法となる

358 ：

>>355
補足
最近の放射線治療学の進歩もスゴイ
某大学耳鼻科における舌癌の放射線治療による5年生存率は手術と変わらないからね
組織にもよるが手術か放射線か選択が可能な時代になった

359 ：

>>357
白血病は固形がんでないから抗がん剤しか選択肢ないよ・・・
前立腺がんは全摘か放射線が原則。
精巣がんはシスプラチン
がんによっていろいろだが、大勢としては根治は原則手術で間違い。

>>358
CPUの発展で放射線が効く癌に関しては手術と同等になったね。adenocarcinomaなど、放射線が効きにくいがんもあるから適用は万能にあらず。

360 ：

今日はじめて切除後すぐの生の癌組織見ました（胃がん）。
ぐろかった…

361 ：

癌って基本白いよな
内部は虚血状態で血液が乏しいから赤くない
色が抜けたらみんな白いわ

362 ：

確かに白いの多いね。
あと粗雑。無秩序さが見た目で伝わってくる

363 ：

>>362
マクロ病理学カラーアトラス参照

364 ：

つかさ。インチキだとか言ってる人。
病院でガン患者がバッタバタ死ぬから、みんな他の治療を
求めてるんだよ。年間何百万円も払って、苦しい治療をして、
余命宣告どおりに死ぬだけなんだから。
１０年生存率なんてほとんどないじゃない。
病院では、ガンをほとんど治せないでしょ？
治療する側にとってはガン患者は経営を楽にしてくれる上得意だろうけど。
だから他に客が流れて、薬が売れなくなり、病院が閑古鳥になるのを
怖れて、他のやり方をする人をいんちきと呼ぶんだろうけど
自分らで治せないくせにインチキだとか抜かすなっての。

365 ：

＞自分らで治せないくせにインチキだとか抜かすなっての。
それをいちばん盛大にやってるのがシモンチなわけだが

366 ：

>>364
＞＞１０年生存率なんてほとんどないじゃない
どのがんについて言っている？

367 ：

>>363
ｍ（__）ｍ
>>364>>366
>>364は素人だろ。
10年生存率で見る癌なんて乳がんくらいしかない。
乳がんのみ5年以上で再発がありうる。
他の癌では5年以上で再発というのはほとんどないから、5年生存率で見る。
＞病院では、ガンをほとんど治せないでしょ？
検診がしっかり行われるようになってから結構治ってると思うが…

368 ：

有意に無治療経過観察と比べて治療成績が良くなってるわけだが・・・

369 ：

今日はスキルス胃がんみました

370 ：

病院に全て任せるのは怖いよ
自分で知識つけてないといいようにされる
とくにお年寄り

371 ：

ｽﾚタイの方がｺﾜｲ
癌は真菌だと・・・・
ならば水虫と同じか？鳩が持っている菌が癌？
タイトルが信じられない

372 ：

ガンとは悪性腫瘍の事。腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事。
悪性とは原発巣と連続性を持たず、遠隔臓器に転移し最終的に死の転帰
を取るものをさす。良性腫瘍では基本的に生命の危険は無いが、著しい
進展により脳に波及すれば例外。細胞増殖が一定の段階でストップする
ものは真の腫瘍とは言わない。

373 ：

以前書いたクリプトコッカスは常在菌でした。
重ね重ねお詫び申し上げます
>>371
癌でパンやお酒を造ってることにもなりますね。

374 ：

>>372
胆道系の三管合流部の腫瘍だと、良悪性関係なく一番死にやすいよ。
そうはいっても胆道系の腫瘍といったらほとんど悪性だけど。

375 ：

>>373
常在菌？そんなバナナ
＠看護師です

376 ：

>>374
良性腫瘍なら組織学的にどのようなモノがあるのでしょうか

377 ：

>>375
皮膚や口腔、膣、に普通にいるらしいです。消化管にもいるのかな？
>>376
あまり病理について詳しくないのでよく分からないです。すみません。

378 ：

>>376
胆道系の良性腫瘍についてはこのページにのってました
http://xakimich.hp.infoseek.co.jp/liver/node14.html

379 ：

>>377
本当なのですか？
勉強になります。
御言葉ですが、看護学校での講義では悪性＝転移する、死ぬ。
とありました。だから良性腫瘍で死亡するのは腫瘍そのものが
原因でなく、他臓器に影響を及ぶす事での死亡だと考えていました
思いついたのが頭頸部原発の良性腫瘍が脳を圧迫したケースです
極めてレア症例を耳鼻科の講義で聞いた記憶があります

380 ：

>>378
勉強になります
心臓に生じるｍyxomaと同じ位レアなケースかしら？
因みに心臓にはｍalignantが無いのですよね

381 ：

＞悪性＝転移する
一般的にはその認識でいいですよ。
腫瘍圧迫で死ぬというのは例外ということで。
ただ物の流れ（胆汁や脳脊髄液など）があるところに腫瘍ができて
その流れをせき止めてしまうと正常な生体機能が果たせなくて、
最悪の場合死に至るということがあるということです。

382 ：

>>380
心臓原発の腫瘍ってあるんですかね？聞いたことないですけど。
転移性の心臓腫瘍ならよくあると思います。
小腸なんかも原発性のはほとんどないけれど、
転移性のものはありますね。
あ、臨床の場には出たことがない学生です。よろしくお願いします。

383 ：

>>380
調べてみましたら、まれなケースですが、良性腫瘍が心臓にできるということもあるようですね。
こちらこそ勉強になりました。

384 ：

>>383
こちらこそよろしくお願いします

ｽﾚﾀｲと無関係なので怒られますかね

385 ：

どこから脱線したのかｗ
多少の脱線はどのスレつきものということで
これから飲み会行ってきます

386 ：

>>385
どうぞ楽しい時間を・・・。
もう夏休みでしょう？
暑いので生ビールが旨い（一番絞り・・）

387 ：

ヘルペスウイルスで癌治療
遺伝子操作によって癌細胞でのみ特異的に作用するようにし、
正常細胞には影響を与えずに癌細胞を破壊さす。
↑
夢のような治療です

388 ：

実際、夢見たいなものだし。副作用のない治療なんて幻想

389 ：

ケモラジよりも副作用は少ないとおもふ

390 ：

某医療系専門学校で生理学担当の非常勤講師（医師免許がある・30代男性）は
「細菌」と言わず「ばい菌」と言う。「りかん」を「らかん」と言う。このような
事が許されるのだろうか。短大でも非常勤講師をしているようだが、同じような
スタンスでしょうかね

391 ：

>>腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事
試験問題的には誤りだな
>>悪性とは原発巣と連続性を持たず、遠隔臓器に転移し最終的に死の転帰
を取るものをさす。
これも違う。臨床的悪性と病理的悪性の違いは分かってるか？
>>細胞増殖が一定の段階でストップするものは真の腫瘍とは言わない。
これを良性腫瘍（の一部）というんだよw

392 ：

>>382
心筋細胞に再生能なし
心臓原発の腫瘍はほぼない
細胞分裂しない細胞は基本的に癌化しないよ

393 ：

分かってると思うけど
癌化する細胞は基本的に幹細胞だぞ？
病理の単位は取れてる？

394 ：

>>391
1990年頃から途中で発育ストップする腫瘍の事を「良性腫瘍」ではなく
「腫瘍類似疾患」と言われているそうです。良性腫瘍とは病理学的な概念
が異なるとの事です
私は看護師ですが、夫に聞きました

395 ：

>>393
＞癌化する細胞は基本的に幹細胞だぞ？
違うんじゃないの？
たとえば悪性黒色腫はメラノサイトという色素を作ることに機能を特化した、
いわゆる「分化した」細胞由来なわけだけど。
その他の癌でも由来の組織が分かるわけだし。
でも調べてみたら幹細胞ががん化するという仮説は今あるみたいだね。

396 ：

腫瘍の定義に帰って考えなさい、と主人が申しております>>391〜>>393

397 ：

>>395
表皮の基底細胞とか普通の幹細胞が分裂したら組織特有の特徴を持ってるだろ
メラノサイトだってメラノサイトの幹細胞がいて、それが癌化して変なメラノサイトを作りまくる
幹細胞が癌化するだけでなく、癌にがん細胞を作る幹細胞があるというのは一般に知られていること
>>396
腫瘍の定義に帰って考えると腫瘍≠がん
医学部やり直せ
腫瘍が見つかってそれががんかどうかを判断するためにあれこれ検査してるんだぞw

398 ：

>>395
なぜがん化するか、細胞分裂の抑制がかからないから
通常、遺伝子異常のある細胞は細胞分裂時に自Rるが、がん細胞はその自殺が発動しない
これが分子生物学の通説
分裂能のない細胞はどうがんばってもがん化しない
遺伝子が壊れようが、DNA構造が変化しちゃってて分裂できない

399 ：

腫瘍≠癌なんて私達看護師でも良く存じ上げております
良性腫瘍の中でも途中で発育が停止するタイプ（過誤腫のようなもの）
は本来の病理学的な腫瘍の定義に当てはまらないのではないか、と言う
意見があるようです。骨腫瘍にはそのような物が多く、骨の良性腫瘍と
言われていたモノが最近では腫瘍と言わないものが何個かあるようです

400 ：

>>399
言いたいのは、すべての腫瘍が無秩序に自律的に増殖しているわけではないということだ
たとえ、hamartomaを腫瘍に含めなくてもね、看護師さん

401 ：

いや、表現が変だな
無秩序に自律的に増殖しているだけでは腫瘍とは言えないと言い直す

402 ：

脱線してしもた
本線に戻って
シモンチーニの治療は副作用のほうが強くて治療と言えないと思う

403 ：

>>398
確かに増殖能を失った細胞では癌化は考えにくいけど、
癌細胞には脱分化という現象が証明されているから
一概に「幹細胞が癌化する」とはいいきれないんじゃないの？

404 ：

>>403
脱分化と増殖能は別概念だよ

405 ：

そうだよ

406 ：

>>404
別に幹細胞だけが増殖するわけでもないというのは知ってる？

407 ：

厳密に言うと幹細胞は自己複製をしてそのおかげでいつまでも生体内にいることができるけど、
少し分化の進んだ段階の細胞はその数を増やす役割（つまり増殖能）をもっていて
それが癌化するという可能性は否定できないんじゃないかと。
ほとんどのケースで幹細胞が癌化している、というふうになぜ言い切れるのかが知りたい。

408 ：

>>406
知ってる。
>>407
幹細胞の形で存在する時間が長いから、その間に重要な傷害が起こりやすい。

409 ：

確かに幹細胞の段階でDNA複製にエラーが生じる可能性もあるけど。
でも幹細胞で変異が蓄積したあと、分化・増殖過程で癌化が起きるという可能性もあるよね？

410 ：

訂正）
確かに幹細胞の段階でDNA複製にエラーが生じ、癌化まで行ってしまう可能性もあるけど。

411 ：

分かりやすいように図にしてみた
↓←↑　　　　　　　　　　　　　　分化・増殖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分化・増殖
↓幹細胞（自己複製能＋多分化能）→A系前駆細胞（分化・増殖能のみ）→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないA細胞
→→↑　　　　　　　　　　↓→→→B系前駆細胞（分化・増殖能のみ）→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないB細胞
自己複製　　　　　　　　　→→→→C系前駆細胞（分化・増殖能のみ）→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないC細胞
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓→癌化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓→癌化

412 ：

>>409-411
ふむ。俺が間違っていた。
んで、その上でも腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事は誤りだと言わざるを得ない。

413 ：

看護師の私は言うのも変ですが、>>401の書き込みには疑問ありです。
>>403で脱分化の話を持ち出すのも話を混乱させただけ。
>>411はわかりやすいが、最後の「癌化」というステージで自律性の細胞増殖
が見られる。見られるから腫瘍という。だから>>400以下での議論は進展して
いなのでは無いでしょうか？

414 ：

>>412
幹細胞ががん化するということ自体は誤りではないよ。
「ほとんどが幹細胞の癌化である」というふうに言い切れないというだけで。
癌幹細胞について調べてみたら、白血病、乳がん、食道がんなどで癌幹細胞が実際同定されてるみたい。

415 ：

>>413
脱分化（先祖がえり）はヒトでは肝細胞などに見られるけれども、普通ほかの正常組織では見られない。
一方癌は幹細胞の性質を兼ね備えている（幹細胞のように自己再生しいつまでも生きられる）。
癌の自己再生能は必ずしも幹細胞が癌化するから持っているというわけではなく、
脱分化してその機能を獲得しうるということを言いたかったから話に出しました。

416 ：

>>415
説明がうまいですね
大学教員？

417 ：

>>416
いえ、以前書きましたように学生です。

418 ：

癌に興味があるので一般の学生よりは少し勉強しているという感じです。

419 ：

白血病は腫瘍でない件

420 ：

どこに白血病が腫瘍って書いてある？

421 ：

白血病を言う場合、「癌」でなく「がん」とすべきだが、その程度は融通利かせてくれ

422 ：

腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事は誤り
というのは、すべてのがんが腫瘍とは限らないからだ

423 ：

がん、という表現は良くない。
癌（腫）と肉腫をあわせて悪性腫瘍。前者は上皮性、後者は非上皮性。
がん＝悪性腫瘍という表現は素人向きには行われるが、医療の世界では
用いない。
>>422
ﾁｶﾞｳと思います。自立的に無秩序な細胞増殖がみられない一部の良性腫瘍
まで腫瘍と言っている事が間違い。>>すべてのがんが腫瘍とは限らない、
本当でしょうか？ﾁｶﾞｳと思います。すべての腫瘍は癌とは限らない、の
間違いじゃあないのかしら？

424 ：

「がん」のほうですよ。
「すべてのがんが腫瘍とは限らない」を証明するために、がんであるが腫瘍でない疾患を少なくとも一つ挙げればよい
白血病
終了

425 ：

この場合のがんとは、当然malignancyのことね

426 ：

がん、というから話はややこしい
malignancyと言えば良いでしょうね。leukemiaも腫瘍です。腫瘤形成が見られない
が幼弱白血球が腫瘍性に増殖するでしょう？転移という概念は無いが、悪液質に陥る
異型細胞１つ１つを見ても腫瘤形成性の一般的な悪性腫瘍と基本は同じ。（leukemiaに
独特の腫瘍細胞はあるが・・・。白血病裂孔という独特の概念も）

427 ：

＞がん、という表現は良くない。
別にこの掲示板でいうにはいいんじゃない＾＾；
そんなに神経質に分類しなくても。
教科書でも執筆するなら問題だけど…
言葉を使いこなせている人は頭の中で融通効かせて解釈する事ができるもんだし

428 ：

>>422
よく考えてみたら　
白血病を含む全ての悪性腫瘍＝がん　
なわけだから
「がんは腫瘍」は正しいんだそうだ
だから白血病も腫瘍のうちに入るみたい

429 ：

leukemiaに腫瘍細胞はあるが腫瘍はない
なぜなら、腫瘤形成が見られないから

430 ：

leukemiaはmalignancyであるがmassがないのでtumorでない

431 ：

>>430
本気？それとも煽っているの？
massが無いのでtumorでない・・・。嘘っ。

432 ：

大まじめに言ってる?

433 ：

文字化けした.
疑問形でない

434 ：

最初からこれを指摘したかっただけ
脱分化には興味がない

435 ：

腫瘤と腫瘍ごっちゃにしてる時点で馬鹿だろ

436 ：

腫瘤と腫瘍の違いについて聞こうか

437 ：

>>434
白血病も腫瘍として覚えるしかない
瘤を作らなくても白血病も腫瘍と呼ばなければならない
はい終了

438 ：

>>436
瘤があれば中身が膿だろうがなんだろうが何でも腫瘤なわけだが
腫瘍は中身が細胞
実につまらん定義の問題

439 ：

白血病は血液腫瘍と一般に呼称するが、
>>396が勧めるように腫瘍の定義に帰って考えると腫瘍でない
大学で白血病は腫瘍でないが悪性疾患であると血液内科の講義で教わった

440 ：

>>438
定義に帰れと言い出したのは>>396で、俺じゃない件

441 ：

シモンチーニが動かないとスレが荒れるなぁ

442 ：

そりゃ、説がまともじゃないから過激なパフォーマンスがないとさすがに信者も信仰心を失うだろう

443 ：

白血病が腫瘍かどうか、ぶっちゃけどっちでもいいわな

444 ：

どうでもいいから曖昧になってるきがする

445 ：

ということで、悪性腫瘍≠がんということで、
「がん」と表記するか、malignancyと言おう
（悪性）腫瘍やtumorはがんの表現ではないからなー

446 ：

ここでそんな結論出しても誰も使ってくれませんよ

447 ：

ここで結論を出して無駄な議論を切り上げたいのだよ
空気嫁

448 ：

>>445
同意。
臨床医は患者に対して「がん」という表現するが・・・

449 ：

名前というのはできてきた経緯があって、すべてが合理的につけられるわけがない。
ひとつの同じ蛋白の名前にいくつもの名前がついていてややこしかったりするが、それも同じ理由。
それぞれの分野でそれぞれの名前が浸透している。あとで名前を変えるべき状況になったからといって
多くの人が浸透してきた定義・名前を変えまくるのも逆に問題。
患者さんには白血病を「血液のがん」といえば納得してもらえるんだからそれでいいでしょ。

450 ：

厳密な分類をして意味のあるのは、予後に関係したり治療がその項目ごとに異なるとき。
それ以外の理由で細かな分類をしても、そんなに意味のあることじゃない。

451 ：

「とは」を使って定義付けするときくらい厳密にしようぜ
臨床では「がん」って言うけどさ

452 ：

別にキミの気が済むならキミが作った定義でいいんでね？
終了ということで

453 ：

今度は重曹の定義の話にしようぜ

454 ：

さらにつまらん話になりそうだなｗ

455 ：

俺が定義したわけでないぞ
話を変えて
重曹って効かないだろ
これで終わりか・・・

456 ：

NaHCO3
イオン化したところで、もともと血中にそれなりにある物質だから、抗腫瘍効果があるとは言いにくいなー
恒常性を崩したら死ぬから下手にいじれない
どう考えても効かないっしょ

457 ：

重炭酸なんて普通に輸液でしてるだろ
乳酸入れるでしょ点滴に

458 ：

輸液で入れて治療しているわけではないようだよ

459 ：

乳酸入りの点滴頻繁にしてるがん患者が治らないということは
重曹ががんに効く可能性はまずないということ

460 ：

俺もそう思う
随分上のほうで騒いでる人がいたようだが、効かないよな〜
がんが真菌感染によるというのはどう？
俺はほとんどの場合、違うと思うんだが

461 ：

ところで、乳酸はあんま関係ないと思うが
乳酸入れて重炭酸入れてないこともあるし

462 ：

あと、一応書いとくが
投与濃度が随分違うみたいよ

463 ：

乳酸は肝臓で代謝されて重炭酸になる
間接的に重炭酸を補給する方法

464 ：

そうだが、投与方法と投与量が違いすぎるから
点滴の話は無意味だろう

465 ：

そりゃ血液に１０％になるくらい重炭酸入れたら死んでしまうがな

466 ：

静注じゃないみたいなんだが
とりあえずシモンチーニのやり方のビデオ見てこよう

467 ：

重曹には確かにカビを落とす作用があるらしいが、
癌＝カビじゃなかったらいったいどうするんだろうか？

468 ：

シモンチーニの説では癌＝カビの塊でないみたいだ
一応付け加えるが、俺は奴の支持しない

469 ：

奴の説を支持しない
抜けた　すまん

470 ：

議論が期待した方向に進んでおらんな。
重曹の定義を題材とするのはだな、シモンチーニの治療を語るときに
重炭酸ナトリウムを重曹と言い換えて良いかどうかに関わっておるのだ。

471 ：

シモンチーニは重曹って言ってない
sodium bicarbonateとしか言ってない

472 ：

そういえばこないだ尿路結石を衝撃波でぶっこわすように、
がんをぶっ壊すことに成功したとニュースでやってた。

473 ：

>>471
衝撃波って癌にきくんですか？

474 ：

自分で考えてみろ

475 ：

>>474
うーん
きかない

476 ：

そりゃそうだ
石みたいにカチンカチンに固い物なら破壊できるが、がんのような基本的にそこまで固くないものは破壊できない
万が一破壊したところで、中の癌細胞が漏れ出して余計に危ない

477 ：

構造を破壊するのと、中の細胞をRのは別次元なんだよねー
がん細胞が少しでも生き残ってたら高確率で再発しちゃうよー

478 ：

なるほど
ありがとう

479 ：

どうでもいいけど、病院開設の話とか何も進展しないな

480 ：

よくある詐欺かこれ

481 ：

シモンチーニは日本の医師免許持ってないからどうでもいいだろ
やったら傷害罪でRする

482 ：

講演自体行われないのは、出資詐欺か何かの失敗例なの？

483 ：

カビならカビキラーだろ

484 ：

人間も死ぬしw

485 ：

>>7にループ

486 ：

何年か前に近藤氏が早期発見早期治療に意義を唱えて物議を醸したが、根本はそこではないのか？
がんの治癒率が本当に上がってるかどうかは実際にはわからない。近藤氏によればがんにはがんとがんもどきがある（仮説）
がんもどきはもともと放置しても、がんではないから転移も浸潤もしない。
今は検査機器が精密になったからかなり小さなものでも発見できるようになった。その結果がんの発見数が増えた。
その結果がんの治癒率が上がったということになっている。だがしかし元々がんでもない物をきっていたら、それは治癒ではない。
がんの治癒率を本当に確かめるのであれば、くじ引き試験を行わなくてはいけない。検査群と非検査群に被験者を分けて、生存年数の統計をとらなくてはいけない
だが実際には、海外で行われた実験によると。生存年数の変化はなかったということだ。
本物のがんなら治らないし、がんもどきなら問題ない。
何が言いたいかというと、近藤氏も触れているが早期発見早期治療も仮説にすぎないということだ
実際に鳥越氏が大腸がんだったと思うが？手術してステージ1でしたということだったがその数ヶ月あとに肺に転移が見つかりステージ4ですということでした。
これは誤診だったかというと、最初の診断をしたときには見えなかったけれども転移はあったがしかし見えなかったのでステージ1ですと
でもいまみえるようになりましたのでステージ4ですとこれだと最初に診断した意味ははたしてあるのか？
最初に手術したときにはステージ1で早期発見でよかったですね？と言うことではなかったのか？
これはものすごい例外とは思えないしよくあることだと思う。
正直がんは治らない病気だということではないのか？
シモンチーニ氏の治療が実際にどうなのか全く判断できないが、今の医療も前提を変えて考えてみる必要があるのではないかと思う。
実際に医療が医薬品メーカーと強くつながっているのは事実だと思う。陰謀説云々と言うのはどうかとも思うが、今のがん医療で大もうけしているところがあるのは事実だろう
全く効かない固形がんに抗がん剤を投与し続けることが患者のためなのか？
確かにそれによりＱＯＬが上昇することがあるかもしれない。だが投与するのであればまず固形がんにはまず効かないということ、つまり根治する事はまずないということ。
それによりＱＯＬが上昇する可能性があるが、余計悪くなるかもしれないことなどを客観的に伝えきるべきではないのか？
念のため抗がん剤をやっときましょうてきな流れ作業的な医療がシンモンチーニ氏の医療を果たして批判できるのだろうか？

487 ：

EBMって知ってる？

488 ：

クレスチンてしってる？

489 ：

>>486
久々の的を射た書き込みだね

490 ：

自己レス乙

491 ：

で？

492 ：

>>486
検診のエビデンス、乳癌では出てますね。
マンモグラフィは30代では、検診による死亡率の低下は無し。

493 ：

>>486
でも、エビデンスのない重曹ぶっかけるのが正しいとも思えないが…
＞これは誤診だったかというと
早期がんというのはリンパ節転移の有無は問わずに、浅い層までの浸潤というのが一般的だから誤診じゃない。

494 ：

>>492
子宮頸癌でも出てるよ。
子宮頸癌の死亡率は明らかに減少傾向

495 ：

子宮頸癌細胞診により死亡率減少
http://canscreen.ncc.go.jp/guideline/shikyukeigan.html
>>486
目に見えない転移しかけの癌細胞を診断できるほどの技術は今の医学にはない
でもそのステージ分類によって実際に予後が異なるんだから、価値はあるだろ。
（大腸がんでの５年生存率ステージ�T:97%、�U:92%、�V:70%、�W:21%）

496 ：

>>493
おいおい
がん検診とシモンチーニプロトコルを比較するなよ
それとも　がん検診の有効性ってその程度のものなのかい？

497 ：

予定の行事すっぽかして詐欺だって自白しちゃったんだからもうこのスレは終わりでいいよ

498 ：

>>496
>>495のリンク先に検診の有用性の根拠となる論文が紹介されてるはず

499 ：

がんの原因がウィルス起因であるものがある。子宮頸がんのある程度の部分や成人Ｔ細胞白血病のある程度の部分など（他にもあると思いますが）
ここまでは普通に同意できますよね？
しかしがんの原因の90％は以上はウィルス起因である？
これは多分ほとんどの人がＮＯ？
しかしこれでいえること癌全体がはウィルス起因であるかもしれないし、そうでないかも知れないというだけですよね？
カンジタ菌が、癌因子であるというのも同様でしょ
まず癌の一部にカンジタ菌起因のものがあるかもしれない。もしくは癌全体がカンジタ菌起因であるかもしれない
これはそうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言えないんじゃないかな？
もともとＥＢＭの基礎がエドワードジェナーによって作られたというのは今の医療の考え方をみていると非常に皮肉である

500 ：

それから上の方でおかしな事を書いていた人がいたので指摘しておく
真菌のコロニーを破壊すればがん細胞が正常細胞にもどるのか？
そんな事はどこにも書いてないし、その必要はない
元々これが主張しているのは癌自体が免疫反応であると言う主張でしょ？
だから元になる真菌のコロニーが破壊されれば、免疫作用が解除されて元にもどるよといってるんでしょ？
ここで多分「元に戻る」のところで「元にもどる」というのが癌化した細胞が正常細胞にもどらないと元に戻る事にはならないという主張でしょ？
しかし癌は非可逆であると
これはそれにあたらないのは、がんの特徴が細胞プログラムがアポトーシスプログラムをもたないことでしょ？
例えば免疫反応が解除されて、癌にアポトースプログラムが注入されればがんは自然消滅するよね？

大体にしてＣＹＰ1Ｂ1酵素をもつ細胞にだけアポトーシスシグナルを送るなんて簡単な作業もできないくせに断言するな

求）アルバイト
ＣＹＰ1Ｂ1酵素を持つ細胞にアポトーシスシグナルを送るだけの簡単なお仕事です
待遇）時給1万円+交通費全額支給

501 ：

検診によるがんと死亡率のおはなしありがとうございます
しかしここでお示しいただいたのは乳がんと子宮頸がんの話であります。
つまりこの話だけで検診全体の意味について語ることは当然できません。
それはあくまで子宮頸がんと乳がんにおいてであり、他のがんすべてについてのデータを確認したうえで、判断せねばなりません
そのときにもちろんデータ観測においての中立性の確認も行わねばならないと思います

502 ：

また変なのが涌いてる。夏だなぁ

503 ：

>>495
でもそのステージ分類によって実際に予後が異なるんだから、価値はあるだろ。
（大腸がんでの５年生存率ステージ�T:97%、�U:92%、�V:70%、�W:21%）

よく見てみたら前提がおかしいので指摘しておきます。そのステージングが正しいかどうかも含めて疑問になっているんですから
この主張はまったくおかしいです。
そのステージングの中にがんとがんもどきが含まれる可能性があるからのはなしからでています
よってその5年生存率が癌だけのものになっているかが証明されていないということです

504 ：

>>503
じゃあ聞くが、癌と診断され切除され治癒したもののなかにがんもどきがあるという証拠はあるわけ？
すくなくともがんもどきでなく癌であったという証拠は病理所見としてしっかりあるわけだが。

505 ：

じゃあ聞くが、癌と診断され切除され治癒したもののなかにがんもどきがあるという証拠はあるわけ？
すくなくともがんもどきでなく癌であったという証拠は病理所見としてしっかりあるわけだが。
もちろんがんもどきの証拠なんてものはありません。話はそこからはじまっているといってるじゃありませんか
しかし病理検査の所見というのが明らかな悪性あきらかな良性についてはそれでいいのではないかと思いますが、
境界にあるものについては非常に微妙なのが現実ですよね？
それとも完全に見分けられる病理検査というのがあるのでしょうか？

506 ：

私がいいたいのは今の医療はあまりにも細分化しすぎて、木を見て森を見ずてきな考え方になっているのではないかという事です
科学としての物の見方というのは木を見て森を見ず、森を見て木を見ず、どちらの考え方でも新しい発見はできないのではないかという事です
例えば癌と言う現象の多くが果たして原因としておこっているのか結果としておこっているのか、それもわかっていないのになぜ決定論的に考えるのか？
例えば上であげた癌の一部はウィルス起因のものがある、また癌の一部には科学物質起因のものがある
これは共通の考え方だとおもいますが、これというのはがんを結果として捕らえているという事。
つまりウィルスや化学物質が原因であり、その結果が癌と言う現象であるととらえていること

しかし他のがん（ほとんどのがん）については細胞のDNAのコピーミスが癌の原因であると主張されていること

しかしその根拠は示されていない。ただそうだろうということ、もしかするとDNAのコピーミスにはすべて誘因があるかもしれませんよね？
一部にはインセンティブを認めるのに他のものについてはインセンティブというものを認めようとはしない
もしすべてに誘因があれば、誘因を取り除くことで解決される可能性がありますよね？
そもそも共通の原因があるかどうかも不明である。もし原因が原発の部位によってかわるのであれば共通のがんとしての捕らえ方はできませんよね？
あくまで別の現象ということになってしまう
もう少しあらゆる前提を疑ってみてもいいのではないでしょうか？
もし仮定にあやまりがあれば、それが公理的なもであれば、決して答えを出す事はできないと思います

507 ：

細胞も506がコンビニでよくやるコピーミスくらいの確率でしくじるってことだ

508 ：

>>500で
ダチョウクラブ的流れをつくったつもりが華麗にスルーされて非常に悲しいです。

509 ：

500に書かれてることは、すごい解りやすいね。がんイコール
真菌ではなくて、真菌やカンジタ菌から生体を守る為に、防御反応の
結果、がんができる。

510 ：

>>506
＞しかしその根拠は示されていない。
�@コピーミスで変異が蓄積すること
�A変異の蓄積により癌が発生すること
この二つはすでに証明されてると思うが…

511 ：

>>509
生体の防御反応に関係する細胞ってどんな細胞がある？
癌は由来の細胞が分かるのがほとんどだが、その由来の細胞と防御反応に関係する細胞は一致するの？

512 ：

>>510
�@コピーミスで変異が蓄積すること
�A変異の蓄積により癌が発生すること
この二つはすでに証明されてると思うが…
そこは否定してませんよね？コピーミスを起こす誘因があるかないかについて疑問をもっているということです。
もし誘因の処理がされなければ、がんいう変異をいくら取り除いても誘因があり続ける限り、永遠にループしますよね？

513 ：

>>511
生体の防御反応に関係する細胞ってどんな細胞がある？
癌は由来の細胞が分かるのがほとんどだが、その由来の細胞と防御反応に関係する細胞は一致するの？
わかりません。わからないから疑問に思っていると書いているんです
もし一致しないと言う主張ならば、一致しないエビデンスをだせばいんじゃないですか？
それが悪魔の証明だからできないというのであれば
あくまで態度としてはあるかもしれないし、無いかもしれないという事にしかならないのでは？

514 ：

>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。
>>513
腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がするけど…

515 ：

訂正
電磁波→放射線

516 ：

コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。
>>513
腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がするけど…

だからそれこそ全体と部分の話でしょ？
それがどれだけ癌発生と言う現象にたいして影響力を持つか否かということ
あなたの主張は要はコピーミスを起こす誘因はたくさんある。それは認める。しかしその影響力は極めて微弱であり、
一定割合のコピーミスの影響の方が遥かに影響力をもっている
これに対するエビデンスがないということです。しかしみなそれを公理として認識している

それからその次に関しては上記でかいてるように、がんの誘因がすべて同じかどうかということです
腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がする
気がするだからエビデンスはないんでしょうが、仮にこれがエビデンスがあるとします
しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね？
それには癌の誘因はすべて一定の確率で起こるコピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと
それを証明することはできません
そして今の治療がまったく進まないのはひょっとすると誘因の除去ができていないかもしれない可能性がある
そのため治療が永遠にループし、最後は除去されない誘因の勝利におわってしまうのではないかということです

517 ：

＞しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね？
そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部。
＞コピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと
なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。
コピーミスやさっき言った外的要因で変異がおこるが、
それが修復されずにそのまま残ると変異が蓄積されて癌になるんでしょ。
そのメカニズムは一部の癌ですでに分かってるんだが。

518 ：

＞しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね？
そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部。
＞コピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと
なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。
コピーミスやさっき言った外的要因で変異がおこるが、
それが修復されずにそのまま残ると変異が蓄積されて癌になるんでしょ。
そのメカニズムは一部の癌ですでに分かってるんだが。
そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部
これについては保留とさせていただきます

なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。
コピーミスに拘るのは癌の原因がDNAのコピーミスでおこるということ
それで現代の医療はコピーミスをした細胞をすべてとり除けばがんと変異の蓄積は除去されると言う考えかたですよね？
ところが仮にウィルスがコピーミスの原因をつくっているとしたら、ウィルスが残存するかぎり、いくら病巣をきりとっても
コピーミスは起こり続けますよね？なぜならウィルスがコピーミスをつくっているのであり、それが変異の蓄積の原因となってしまう
つまりウィルスを除去しないかぎりはそれはDNAのコピーミスをさせ続けるということです

519 ：

言いたい事をまとめると
すべてのがんを引き起こすインセンティブが存在するかもしれない。
もしインセンティブが存在するならばそのインセンティブを除去しない限り必ず再発してしまう
がんというのはもしかすると生体のインセンティブに対する防御反応かもしれない
もしそうであればインセンティブを取り除く事によりがん自体が消滅する可能性がある
もちろんインセンティブが細胞に入る事によっておきる変異かもしれない。その場合はインセンティブの除去ぷらす
変異部位の除去が必要になる

520 ：

追加
がんはもしかすると部位によりインセンティブが違うかもしれない。

521 ：

＞それで現代の医療はコピーミスをした細胞をすべてとり除けばがんと変異の蓄積は除去されると言う考えかたですよね？
＞ウィルスがコピーミスの原因をつくっているとしたら
ちょっとずれてる。
ウイルスでコピーミスは起こらない。ウイルスでは変異が起こる。
コピーミスでも変異が起こる。変異が起こる場所と、それが修復されないのが問題。おｋ？
コピーミスやウイルス→変異がおこる→変異の蓄積→癌
だから癌の原因となる変異の原因はコピーミスだけでなくウイルスなど外的要因もある。
＞癌の原因を取り除くべき
それはそのとおり。MALTリンパ腫ではピロリ除菌が第一選択となる。
このスレの上のほうで除菌が第一になることはないといったことがあるが、
このタイプのリンパ腫では除菌が一番重要。

522 ：

514 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 12:19:19 ID:iUQr8Tzb [3/6]
>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。
ウイルスでコピーミスは起こらない。ウイルスでは変異が起こる。
というのは反するように思いますが、要は変異とコピーミスをお互いに同義で使っていたということでいいでしょうか？

＞癌の原因を取り除くべき
それはそのとおり。MALTリンパ腫ではピロリ除菌が第一選択となる。
このスレの上のほうで除菌が第一になることはないといったことがあるが、
このタイプのリンパ腫では除菌が一番重要。
ここは同じだとおもいますが、他の癌においても強い影響力を及ぼす誘引があるかないかというのが疑問です

523 ：

＞コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
変異を起こす誘引　というふうに訂正
当然のことと思ってそんなに気にしてなかった

524 ：

変が蓄積されて癌になるのには早くて年単位、遅くて１０年単位かかるんだから、
MALTリンパ腫のような特殊な例を除いて、緊急性のある癌をまず切除するというのは
あたりまえでしょ

525 ：

それからもちろんウィルスは誘因の一つかもしれないしそうでないかもしれないといってるわけで
誘因の特定は一切しておりません。
誘因は真菌かもしれないし、細菌かもしれないし、その他のものであるかもしれない
ただ重要なのは癌の因子となりえるような誘因がすべてに存在するのか否かということです
もしすべてのがんに誘因が存在するのであれば腫瘍の除去も重要ですが、それ以上に誘因の除去が必要であるということです

526 ：

そしてその誘因が与える影響が本当に10年単位だけであり、短期においての影響は皆無であるといえるエビデンスはあるのか？
これも結局エビデンスをだすのは非常に困難であるとおもいます。正常細胞に対しての反応、変異が蓄積されている細胞群に対しての影響
免疫の状態に対する反応すべてを整えてエビデンスがでるんでしょうか？

527 ：

MALTリンパ腫のような特殊な例を除いて、緊急性のある癌をまず切除するというのは
あたりまえでしょ
それから切る事が悪いなんてひとこともいってないですよ？
ただもし誘因があればまたかならず切っても再発する可能性がありますよね？といってるだけです

528 ：

＞腫瘍の除去も重要ですが、それ以上に誘因の除去が必要であるということです
緊急性ということを考えたらそういうことにはならない
＞そしてその誘因が与える影響が本当に10年単位だけであり、短期においての影響は皆無であるといえるエビデンスはあるのか？
短期の影響だってエビデンスつきの影響あるでしょ。発がん性をもつアフラトキシンB1による急性中毒とか。
癌と中毒なら中毒を優先して治療すべきでしょ。まずすぐに命にかかわるものから順に除去していくというのは
基本でしょ。誘引の除去を考えるのはそのあとだ

529 ：

なんか話がすりかわっているようですが、そもそもそちらの主張というのは
がんに誘因はあるが非常に少ないものである。
ほとんどは一定確立でおこる細胞のコピーミスが原因であるとということろでしょ？
つまり誘因なんてものは、ほとんど存在しないだから変異箇所を除去すれば直るはずだといいう事でしょ？

530 ：

>>527
癌になった誘引の特定というのは、
毒物を取り扱う職場とか原発事故など特殊な場合を除いてできるものではない
普通の癌の発生には多くの因子が絡んでいる。
だから、再発防止のための措置というのは原因が分かっている特殊な場合を除いてできない。

531 ：

＞がんに誘因はあるが非常に少ないものである。
＞ほとんどは一定確立でおこる細胞のコピーミスが原因であるとということろでしょ？
いつそんなこといったの？

532 ：

514 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 12:19:19 ID:iUQr8Tzb [3/11]
>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。

これで判断しました
主な誘因は一定確立でおこるコピーミスである。なぜなら他の事象は確立的におこるが
コピーミスは一定確立で起こるとしている点。つまりは主な誘因がそちらだと判断していると判断しました

533 ：

正直発ガンには外的要因によるものが多いのか自然に起こるコピーミスによるものが多いのか、
それは分からない。

534 ：

もし強い影響力を及ぼす誘因が発見できれば、もしかしたら根治できるのではないかとおもっています

535 ：

子宮体癌：たいけいがいぼう
子宮頚癌：けいじょうげぼう
卵巣癌：げんすいないがいりんえん
味覚：こだいいんめい
耳痛：さんがんいんけいめい
高張性脱水：興口高
a視b双律アマ
食道静脈瘤：えるえふしーあーる
川崎病：ゆきだるま＋へそ
嚥下：三顔下/咽迷/迷 114
半月板損傷：マックアプレー
弁膜症：（聴）X電エコ（カテ）
二類：けっ灰ジH5さー
小児脳腫瘍：星すいがとおいはいじょう

536 ：

子宮体癌：たいけいがいぼう
子宮頚癌：けいじょうげぼう
卵巣癌：げんすいないがいりんえん
味覚：こだいいんめい
耳痛：さんがんいんけいめい
高張性脱水：興口高
a視b双律アマ
川崎病：ゆきだるま＋へそ
嚥下：三顔下/咽迷/迷 114
半月板損傷：マックアプレー
弁膜症：（聴）X電エコ（カテ）
二類：けっ灰ジH5さー
小児脳腫瘍：星すいがとおいはいじょう
腫瘍濃染（血管造影）：血管膜こうが
放射線感受性：胚髄が上位

537 ：

ラミシールとかニゾラールなどの内服飲んだらガンが消えたとか
そういう話があるなら信じる

538 ：

俺は首、胸、背中の真菌が引き起こす「黒色でん風」に悩んでいる。
背中など軟膏が塗れなくていつまでたっても治らない。
医者は抗真菌剤の内服薬という選択肢もあると言っている。
体内のガン化を防げるかもしれないのなら飲んでみようかな。
水虫も最近は内服薬を使うよね。

539 ：

虫歯や歯周病も真菌が原因であることがわかったよな。昔の歯科医が言ってたことは
ウソで塗り固められてたいい加減な学説だった。はじめて知ったときは驚いたよ。
間違った説なんだから、いつまで経っても歯周病が治らなかったのも納得した。
真菌が原因とわかってからは、二酸化塩素やファンギソンシロップですっかり良くなったよ。

540 ：

>>539
カビキラーを歯に塗っても虫歯よくならないですか？

541 ：

>>540
カビキラーなんか使っちゃダメだよ。アルカリ性だしな。弱酸性でないと。
余計なものが入りすぎてるしダメ。
二酸化塩素もしくは次亜塩素酸ナトリウムにクエン酸を加えたものでないとダメ。
歯ぐきの腫れが引き、ぐらついていた歯がぐらつかなくなり安定し、歯ぐきからの出血が
止まり、口臭も無くなってくるよ。

542 ：

現実に歯科医のなかでも真実を知った歯科医は実際に真菌治療に乗り出してるわけでね。
最近は、歯周内科という言葉もあり、内科的治療を受けられる歯医者が増えてきてる。
http://www14.plala.or.jp/kawakita-t/innovation.htm
http://www.isimp.net/

543 ：

口の中のカンジダってことは
ヤクルトを口にずっと含んでいれば乳酸菌がやっつけてくれるってことになりそうだけど
本当かよって気がする
でもカンジダは白糖を餌にして繁殖するって点は辻褄は合うな

544 ：

>>538
この医薬品がお勧め。
カンジトラル （イトラコナゾール） 100mg
Canditral (Itraconazole)　
真菌の細胞膜生合成を阻害し、幅広い真菌に対して強力な殺菌作用を発揮。
内服タイプだから、外用薬では治りにくい表在性皮膚真菌症、消化器真菌症、
呼吸器真菌症などの治療にも。

545 ：

>>543
ヤクルトではやっつけてくれません。そんな簡単で甘いものではない。
今、歯医者が取り組んでるのは、真菌用抗生物質、真菌用シロップを併用し、
従来の歯垢除去も並行して行うやり方。電子顕微鏡で遷移を追う。
真菌用シロップにしても長時間口の中を満遍なく行きわたらせ、飲み込み、
その後、３０分は飲食禁止で、これを１日３回行って１カ月くらいかかる。

546 ：

バチルス菌っていうのはどうなんだろう？
猫のしっこくささ取るのに取り寄せたら
カビも食べてくれる菌だった。
カルピスに似たようなのが入ってるらしい
ぐぐってたら歯科医でも歯槽膿漏とかでつかうのに研究してる人いた

547 ：

>バチルス菌は自らの優位性を維持するために
>他の細菌,病原菌の生育を妨げる働きがあることでしられています。
完全に医薬品の原料として使えるレベルなんじゃないの。期待大だね。
問題なのは、人体に応用する研究が日本では遅いことだね。薬事法のせいなんだろうか。

548 ：

納豆菌でいいんじゃね？

549 ：

癌がお手軽に完治するようになりそうです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283174696/l50

550 ：

ラミシールとかイトリゾール飲めば？
効くとは思えないけどｗｗｗ

551 ：

>>550
お前の思いなどに興味はない

552 ：

シモンチーニさん、全く進展ないですね。
本当に病院開設までしたら、少しは希望のもてる治療方法かなぁ〜と思ったんだけど。

553 ：

>>552
時間は刻一刻と過ぎ去ってしまうわけだが、これをお試しすることを
お勧めしたい。ガンに効果があったという事例が現実にいくつも存在してるし、
ガン以外でも日常的に使用するのは健康を確保するのにとてもいいよ。
ガンだと静注するのが一番いいみたいだけどね。
http://jhumble-japan.health.officelive.com/Documents/book.jp.part1.pdf
http://jhumble-japan.health.officelive.com/healthreport.aspx

554 ：

資本がないんだろう
本当に効果あるなら投資家が寄ってくるはず

555 ：

しかし、あまり腸管をアルカリで溶かすと腹膜播腫してしまいそうだな
怖い

556 ：

腸管穿孔でSepsisでショック死だろ

557 ：

Sepsisって何？

558 ：

今日大腸癌組織初めて触ったけど、その硬さに驚いた

559 ：

下働きの医者しかいないね

560 ：

ファンギゾンシロップはどうなんだろう

561 ：

ファンギゾンシロップは定番中の定番。

562 ：

水虫が癌になりますか？

563 ：

■代ゼミ2011ソースの理系大学難易度比較■
東大非医　○○●●●○○○○○○○
京大非医　○○○○●●●○○○○○
東工大　　 ○○○○○○●●○○○○
国公立医　●●●●●●●○○○○○
私立医　　 ○○○●●●●●●●○○　（※慶応医除く）
地帝非医　○○○○○○○●●●●●　（※北大、東北大、名古屋大、大阪大、九州大）　
早慶理工　○○○○○○○●●●●○
神戸工　　 ○○○○○○○○○○○●
上智理工　○○○○○○○○○○●●
（センター負荷の仕方には主観が入る可能性あり。尚、代ゼミデータを根拠にした指摘なら受け付けます）

564 ：

妨害されてるんだって。
製薬大手（ビッグファーマ）はなぜこの小さなイベントをそれほど恐れるのか？
http://www.davidicke.jp/blog/20100928/

565 ：

製薬大手の誕生
いい案がある。人口の半分を麻薬漬けにしよう。
もっといい案がある。一人残らずそれに金を支払わせよう。
最高にいい案は、それを医薬品と呼ぶことだ。
だから、今の現代医療、つまり、対処療法は信用しちゃいけないんだよな。
その流れを組む、日本の厚生省、薬事法、製薬会社、医者、病院も信用しちゃいけない。
抗がん剤なんて毒物そのものであり、死への近道だしね。

566 ：

出産のときに止血による対処療法しなかったら、
シーハン症候群という重い病気になってしまいました…

567 ：

外科的領域とかでは対処療法は必要。外科においては貢献してるよ、現代医療は。
止血なんかも当然でしょ。その辺の区別は付けないとダメ。１００％否定してるわけじゃないんだから。

568 ：

がんは、真菌が原因だったのか。
重曹？のんで、効果があるのならば、これはスゴイことですね。！
サルベストロールも農薬漬けの作物には少ないのか。
有機栽培の野菜を家庭菜園で育てよう。

569 ：

皮膚科でイトリゾールを処方してもらい、ついに全身の真菌を除菌することに。
しかし内服カプセル50mg1錠500円、1日2錠で1000円とは高いね。
薬局で2週間分4200円と言われて耳を疑った。

570 ：

>>569
個人輸入すればよい。インド製の製薬が安くていいよ。

571 ：

>>569
？？？

572 ：

1000円×14日＝14000円　3割負担で4200円じゃろ

573 ：

>>564
本当ならば家族をガンで亡くした人達が暴動を起こしそうだね

574 ：

>>569 詳しく

575 ：

んなあほな

576 ：

カンジダなんてそこらへんにいるじゃないか
せっかく除菌しても無菌室から出られない

577 ：

>>576
そういう理屈は通用しないんだよ。例えば、院内感染がよく話題になってるけど、
普通にそこらじゅうにいる菌に病院内で感染したりしてるわけだ。
でも、おまえは発病してないだろ？　そこらじゅうに身近に存在してる菌にも関わらず。

578 ：

というか、カンジダなんて普通最初からヒトの体にいるもんだよ。
正常ではその状態で他の菌とともに細菌叢としてバランスが保たれてる。
だから免疫力が落ちるようなことをしなければこの菌がわるさをすることはない。
でも、抗がん剤や多量のステロイド投与、HIV感染など免疫力が低下する事態になると、
カンジダ症といって症状を起こすというだけ。

579 ：

訂正）
免疫力が低下する事態になると、 カンジダ症といって症状を起こすというだけ。
　　　　　　　　　　　↓
免疫力が低下する事態になると、 細菌叢のバランスが崩れ、カンジダ症といって症状を起こすというだけ。

580 ：

モンシチーニ

581 ：

>>569
イトリゾール。爪水虫の薬でもある？

582 ：

キャバクラ嬢と店外デートでヤラカシてカンジダをもらったことがある
たまたま免疫力が落ちてるときだったのかな
オRを重曹で拭けばよかったよw

583 ：

医猟地獄の犠牲になるな
http://hon42.com/iryou/

584 ：

５％の重曹を５００ｍｌの水に溶かして、一時間かけて静脈注射します。一週間のうち６日行います。がん細胞に直接に注入できるような場合（たとえば乳がん）は、がん細胞に直接注入します。
ビタミンＣの大量注射（１００g）を、重曹の注射と一週間おきにします。つまり、１週目は重曹、２週目はビタミンＣで、この２週を１サイクルとします。

585 ：

>>584
実際にやってくれてるとこ、あるの？　リンク貼ってよ。

586 ：

ネズミやウサギで実験したら案外治ったりしそうだけど
実際に人体にやってくれるとこは少ないんじゃないの？ ましてやこんなんで癌が治ったら医療崩壊どころじゃすまないし

587 ：

巨大殺人産業を提訴する！
ガン産業をRしたマティアス・ラス氏のPDF
　最近までガンは「死の宣告」であると考えられていました。しかし、近年の自然健康法や細胞医学の発達により、この状況は根本的に変わりました。
しかし、この疾病に関しても、極めて利益の多い市場である「ガンという疾病」を温存できる効果の乏しい製薬品を売る被告らによって、特許の保護を受けない 治療法に関する医学的研究は意図的に無視されています。
被告らがガンに関して犯してきた犯罪の並はずれた重大さに鑑み、以下で、より詳細に論じたいと考え ます。
　全てのガンが同一のメカニズム、即ちコラーゲン消化酵素(コラゲナーゼ、メタロプロテイナーゼ)の作用で広がることは科学的な事実です。
自然物質アミノ酸 リシンの治療的使用(特に、特許の保護を受けないその他の微量栄養素との併用)により、これらの酵素をブロックし、ガン細胞の拡大を阻害することができる のです。
乳ガン、前立腺ガン、肺ガン、皮膚ガン、フィブロブラストーマ、滑膜ガンなど、これまでに調査された全てのタイプのガンが、この治療アプローチで奏功しています。
　この医学上の画期的発見が、世界中でさらに深く調査されることなく、ガン患者の治療にも利用されていない唯一の理由は、これらの物質が特許の保護を受けない物質であり、
利益マージンの低い物質であるからです。
結局、それより重要なことは、ある疾患を根絶させるような効果的治療法は何であれ、製薬品の数兆ド ル市場の破壊に繋がるという事実です。
中でもガン患者に対する製薬品市場は、特に詐欺的かつ悪質なものです。
　「化学療法」という謳い文句のもとで患者を治療するふりを装いつつ、その実マスタードガスの派生物すら含む毒性物質を患者に使用しています。
　こうした毒性物質が体内の無数の健康な細胞をも破壊してしまう事実は、巧妙に隠されています。
http://hon42.com/iryou/tei.html

588 ：

体内での抗がん剤の動きを画像化し、がんの患部にだけ集積させる新しい手法を開発

589 ：

「洗えば元に戻る」で誰も信じないだろｗ

590 ：

題目となえたら(^^)v
南無妙法蓮華経

591 ：

>>583
この手のアンチ巨大産業、癌は簡単になんとかできるって主張するなら
その方法を（簡単なんでしょ？）世界に公開すればいいのに。
「自然物質アミノ酸 リシンの治療的使用(特に、特許の保護を受けない
その他の微量栄養素との併用)により、」なーんて、もったいぶらずに
何という名称でどこで入手できるか、用法と用量、注意事項、
誰にでもできるように書けばいいのに。

592 ：

>>591
公開してるじゃん。アホか。

593 ：

>>586
これ、読んでみな。
現代医学は根本から間違ってるんだよ。
http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/794.html
* "Pasteur Exposed: The False Foundations of Modern Medicine"
「パスツールの罪は暴かれた：現代医学の誤りの基礎」
著者：Ethel Douglas Hume. Bookreal. 1989.　260 pages
内容：パスツールが天才べシャンを剽窃し、細菌理論を誤って解釈し、現代医学を
誤った方向に導いたことを暴露する。
* "Confessions of a Medical Heretic" 　「医学の異端者の告白」
著者：Dr Robert S. Mendelsohn. Warner Books, New York. 1980. 304 pages
内容：現在の医療が効果的であった試しが希にしかないこと、医療が治療中の病気
そのものよりも危険である場合が多いことを例証する。
* "Corporate Crime in the Pharmaceutical Industry" 「製薬業界の犯罪」
著者：Dr John Braithwaite. Routledge & Kegan Paul - 9 Park St, Boston, Massachusetts 02108, United States. 1984. 440 pages
内容：大規模な国際的調査に基づき、製薬多国籍企業が　薬の安全性を守る法律を
いかにして無視してきたかを語る。　それは　賄賂、偽りの広告、薬の安全性テストでの
不正、安全でない製造過程、密輸入、国際法への介入などである。

594 ：

βーＤーグルカンで検査できるんだね

595 ：

人間の身体の中で菌類が
生息するのは大腸が主だろその大腸菌が放射線治療
などで突然変異したのが
ガン細胞だろ？

596 ：

いくら大腸菌が放射線で突然変異したとしても、
大腸菌の環状DNAが人間の環状でないＤＮＡに変化したりしないよｗ

597 ：

主流の医療界でがん細胞と言われていたものは、なんと！
真菌に対する人体の自然な防御反応だったのです！

598 ：

真菌は抵抗力を失った人間の臓器を浸食するので人体はその防御壁として
特殊な無限増殖細胞で真菌から臓器を守る。
その特殊な細胞のことを無知無能な医学世界ではがん細胞と呼んでいるだけｗ

599 ：

でも、もしそうだとしたら、肉芽腫のように、病原体を癌細胞が取り囲んでる組織像が見えると思うんだ

600 ：

肉芽腫は浸食能力が低い異物等に対する隔離反応に過ぎない

601 ：

浸食って…川原とか崖じゃないんだから

602 ：

>>601
浸食というのは普通に使うよ。無知乙

603 ：

-o-

604 ：

^o^

605 ：

シモンチーニガンセンターってどうなったの？

606 ：

２０１１年の４月２３日に来日講演があるようですよ。

607 ：

ど素人なので優しく教えてください。
エレクトロポレーションの器械（エステ用）で２０％重曹を
導入したら命に関わることになる？

608 ：

>>607
重奏って食品添加物なんだよ。ベーキングパウダーって使ったこと無いかな？これ重奏だから。
グレープフルーツに振りかけたり、エビにかけたり。入浴剤にも使われてるし。
そんなわけで、何の心配もありません。

609 ：

シモンチーニ博士が、２０１１年０４月２３日に来日するそうです。
しかも、FDAの眼の上のたんこぶと言われる、あのＭＭＳのジム　ハンブル博士との同時講演だそうです。
片方は、癌の現代の大御所。今では、世界のＶＩＰが顧客だそうです。そして、片方は、エイズ・肝炎・マラリア・癌・リューマチ・インフルエンザなどを治してしまう大御所。
現代の本当の治療方法を知っている博士達の話を聞けるなんて、患者にとっては、とても、大切な話ではないでしょうか？
どうか、拡散してください。
詳しくは、

http://simoncini-cancer-center.com/ja/jp_events

に出ています。
同時に、医師募集だそうですよ。医師の方、手をあげる勇気はありますか？

610 ：

平和運動家のブライアン・ホーがシモンチーニ医療を受けるの巻
デーヴィッド・アイク公式日本語情報ブログ
「現代医療」と言う名の殺人機関
http://www.davidicke.jp/blog/20101226/

611 ：

重曹で本当にガンがなおるの？
もし本当ならば三大療法を受けて亡くなったひとの家族が暴動をおこすよ

612 ：

>>611
実際に効くのは、炭酸水素ナトリウムではなくて、二酸化塩素のほう。
炭酸水素ナトリウムは二酸化塩素を発生させる原料に使う。

613 ：

>>612
貴重な情報をありがとう

614 ：

>>612
どうやって比べたん？

615 ：

二酸化塩素は安定性が悪いので、そのまま保管するには向いていないんだ。
だから、通常は安定している炭酸水素ナトリウムの形態で保存しておき、
実際に使う直前にクエン酸を加えて二酸化塩素を発生させ飲用するわけ。

616 ：

>>615 その二つなら、いつも混ぜてのんでいるんだが二酸化塩素を
発生させるとは知らなかった。クエン酸は重曹加えて飲んでも＜腸の
アルカリでどうせクエン酸ソーダになるんで＞同じ効果があると聞いて
飲んでるがＭＭＳ療法にもなってるのなら鬼に金棒だな。

617 ：

ちなみに、クエン酸C6H8O7 ,炭酸水素ナトリウムNaHCO3
で、二酸化塩素2clo2 なんだがチョット心配。化学得意な人、化学式とか乞う。

618 ：

癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？

619 ：

真菌がすべて水虫を引き起こすと思ってるの？
水虫菌がとはどこにも書いてないと思うけど、どこに水虫菌がという記述があるの？
ちなみに信者じゃないけどね

620 ：

最初から読めば、カンジタと特定もされてると思うけどな。
白癬菌とカンジタ菌は同じ真菌ではあるが、別の種類だな
ttp://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_3782_1.htm
君のいるＦランクの大学と東京大学は同じ大学ではあるが、東京大学イコール君の行っているＦランクの大学ではないという命題と一緒だな

621 ：

こんなもんでガンが治る訳ないというより、こんなもので
ガンが治られては困るという声が聞こえてきそうだな
　人体にそれほど害を与えず真菌類を殺菌する作用が
決め手なんだね。クエン酸と炭酸のクエン酸ソーダも
これ自体健康法だが、真菌も棲めなくなっていくと思うわ。
弱アルカリにして血流とかよくなれば、これだけでも
抗ガン効果大きいだろう。長田正松先生は酢やクエン酸は
ガンにも効くとガンガンいってるが一切お咎めもなく、
本人が不思議がってるＷ

622 ：

>>621
そういう声はアメリカでも大きかったが、抗ガン剤による実質的な殺人に目をつぶり続ける
わけにも行かず、医学界自体が抗ガン剤から離れた治療に転換したところ、癌による
死亡率が低下し続けてるというのが現実だ。

623 ：

NCIだったか、全米ガン研究所の所長が１９８０年代に抗がん剤の
無効性を議会で証言してるね。抗がん剤によってがん細胞が遺伝子
変異させ耐性もってくるとか。またマクガバンレポートという
これも米国議会の委員会が発表した報告書では日本の元禄以前の
食事が世界で最も健康的とされた。以後、日本食が欧米で注目され
今やセレブの食事となったのに、吉野家やマクドナルドに群がる
日本の若者見るとナンダカナーって気持になる。森下敬一博士なんか
７０年代から本来の日本食の素晴らしさ説き続けてるのにね。

624 ：

>>623続き　　　しかし日本の厚生労働省はそういうことを
国民に紹介した様子もない。財政上、国民が長生きするのは
嫌なんだろけど外に向けては世界最長寿国をＰＲしてる。
操作してる筈Ｗ　　それに医療産業に天下りしたりとか国民
より業界寄りのほうが美味しいのはどの役所も同じ。が、こと
命や健康に関わることなんで軽視できない。

625 ：

なんだこのネット知識どものRースレは

626 ：

>>619とか>>620の反応がヒステリックなのが非常に不気味だな。
じゃあ質問を変更しよう。
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの？
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？

627 ：

ガンについては現代医療の標準治療に視野を限定するのは
文字通り視野狭窄ということを言いたい訳なんだが・・
何も、これこれの療法でガンは全部解決などというつもりはないし
どれかの信者になる気もないが、いろんな可能性や考え方がある
という柔軟性が必要と思う。ガンというコトバ自体が、ある意味で
便利すぎて我々に思考停止をもたらしているんじゃ？ということで。

628 ：

皆、毎晩何千個というガン細胞を発生させてるのに
未だ人類滅亡に至っていないということは・・
がん細胞は無限に増殖する、というウィルヒョウの定義が
間違っているということになる。ガン標準治療の出発点からして
こういう問題を孕んでいる以上、様々なガン治療の可能性、有効性
を排除できない筈なのに、エビデンスがない、などといって最初から
まともにとりあげようともしない。自分たちのエビデンスにしたって
誇れるようなものでもないし、操作されていない保証もないのに。

629 ：

米では、さらに１９９０年、政府機関のＯＴＡがガンの３大療法が
無効であり、抗がん剤の有用性を１００パーセント否定したＯＴＡ
レポートも出したが日本ではこれも完全黙殺された。
以後>>622氏の言うとおり米では毎年３０００人ずつガンでの死亡
が減っている。こんな重要情報の報道の自由もない国が一体
民主国家なんていえるかってこと。恐ろしい国だと思う。

630 ：

ということで自分としてはシモンチーニ氏やＭＭＳのジムハンブル氏
の療法の有効性、可能性を肯定的に見ているし、こういう選択肢が
増えて様々な考え方が一般に提供されるのは好ましいことと思う。
ネットで今後の治療実績が公正に公表されることが前提になるが。

631 ：

インチキ食品に騙される
アホなスイーツが集うスレはここでつか？ｗ

632 ：

>>626
一行も読む力もなく、書き込んでいる愚かさを指摘しただけで、それだけのことだわ
そんな理解力も全く無い人間にだれも答えてはくれないんじゃないの？
そんなことは一々質問するまでも無く、自分で検索をして反証がみつかれば、書き込めばそれですむことだわ
読む力もなければ検索する力もないのかな？

633 ：

>>631　　ＦＤＡは医薬品と食品の世界最高の審査機関と言われてるが
裏でどれだけの操作が行われているか知らない情弱は幸せだな、ある意味
羨ましいよ。

634 ：

>>632
あらー、反論出来なくなったら今度は逃げですか。
君が言ってる「検索」って、ひょっとしてネット検索の事？
俺の立場としては、この方法が本当に有効ならそれで良かったんだが、
信者連中がこの程度のジャブで馬脚を現す様では完全にインチキ認定だな。
日々、有効な治療法が無いか必死に探している患者やその家族にとって
迷いを助長するこういうインチキを流布する事がどれほど罪深い事か、
よく考えるべきだろうな。

635 ：

インチキや誇大宣伝も確かに多い分野なんだが、それだけに
代替、補完療法を考える時は学問的裏付けが重要になるね。
その際、現代医学の定説と食い違う理論に出くわす場合もある。
ここが面倒な所かもね。

636 ：

現代医学の定説と食い違うのは一向に構わない。
現状は多くの癌がコントロール不能なのだから、真に有効な方法なら
食い違うのはむしろ当然。
問題なのは食い違う部分について、きちんとした証明が全く出来ていない事。
例えば癌の本質が真菌感染症だというのなら、まずそれを多くの研究者が
追検証可能な形で証明すべきだろ。
そこが抜け落ちていながら、ＦＤＡが操作されている、とか幼稚な陰謀史観紛いの
事でお茶を濁そうとするのは自分で「これはインチキです」と言っているも同然。

637 ：

>>627も俺に対するレスだったか・・、失礼。
別に現代の標準治療を全てと言うつもりも無い事は>>636に書いた通り。
＞皆、毎晩何千個というガン細胞を発生させてるのに
＞未だ人類滅亡に至っていないということは・・
＞がん細胞は無限に増殖する、というウィルヒョウの定義が
＞間違っているということになる。
これは酷い誤解というか、申し訳無いが余りに幼稚で議論以前のレベルだな。

638 ：

>>637
どこが誤解か説明してみて。あなたを相手にして言ってる
　　んじゃないけど、そう言ってくるのなら聞きたいので。

639 ：

>>637
いきなり人に対して幼稚とか陰謀とか乱暴きわまりない言葉
を使うのは、かなり感情的になっているのかな？
多分、医学生が得意がっていってるのか、医療関係者の人なんだ
ろうね。まあ、そういう人のガナリタテは想定内、いつものことなので
ハイハイ湧いてきましたねッテ感じＷ

640 ：

>>636

641 ：

>>637
現代ガン治療の考え方の基本にあるウィルヒョウの＜ガン細胞は
無限に増殖する＞という定説をあなたは支持してる？
立場を明確にしてもらえないと議論もなにも始められないよね？

642 ：

>>639
上手い具合に返答回避の逃げ口上を見つけたつもり？
カンジダ症と発癌の関係性をさっさと示してもらおうか。
>>638
ああ、>>627は明らかに俺へのレスだったんで続きかと思ったが、
俺宛では無かったとおっしゃるか。
説明するのはいいけど、ＮＫ細胞やTGF-βの事を説明して理解出来るのなら
最初から>>628みたいな事は書かないと思うんだが、あなたの知識レベルは
どうなんですか？大丈夫？

643 ：

>>636
（手術、化学、放射線）療法が効果のないことを国民に開示するほうが先でしょ

644 ：

>>641
「無限に」と言うのは、いささか絶望じみたセンチメンタルな表現なので
紋切り型に「支持するのか」と詰め寄られても困るが、
とりあえずアポトーシスしなくなってるんだから、イメージとしては
「無限に」と表現しても良いのではないかと思うけど。
逆に否定理由を詳しく聞きたいもんだが。

645 ：

>>643
臨床データは各学会を筆頭にオープンになってる。別に秘密にされてる訳じゃない。
統計的な有意差と、臨床上意味のある有効性の違いを言いたいのなら
話もするが、何をもって「効果」と言ってるのかまず明示してもらわないと
議論にならん。

646 ：

最初に
>>618と言ってる時点で相手にする必要ない基地外だというのがわかるから、相手にしない方が得策ですね
最初から読むか。関連サイトみれば分かりきってる事を、トンチンカンなことを堂々と発言しているわけで
なんかこういう部類の結構いるね。同じ人間かもしれないけどｗｗｗ
こういう人間て「お、レスついてるよ」とかいって大喜びするだけですよ。はっきりいってすごく不毛ですね
しかもどんなに自分がトンチンカンな事を言ってても理解できないから、恥ずかしいのが理解できないし
ちなみに彼が母国とオランダで医療事故を起こしてるは事実みたいですから。今のところなんともいえないですね
存在するデータは彼がＷＥＢでながしてる動画とデータだけだから、別に証明する必要もないし、見守ればいいかと思いますけどね
基地外の相手して残るのは疲れだけですよ。最近文面みただけで基地外が見分けられるようになりましたｗｗｗｗｗｗ

647 ：

>>645
>>642での話は免疫系によるガン攻撃の話？ならそういえばいい。
免疫系の関与を考えればガン細胞の無限増殖はありえない筈だろう。
三大療法の根底にあるのは正に、このウィルヒョウの定説だ。
ＮＣＩに続いてＯＴＡも三大療法は無効とのレポートを発表した。
前者は世界最高といわれるガン研究機関であり、後者は米国の
政府調査機関だ。ＯＴＡは前述した様に抗がん剤の有効性も１００
パーセント否定している。なぜ、日本ではこのことが紹介されない
のか？　何でもアメリカに習うポチ日本が？何故、紹介さえしない
のか？　それを言ってる。>>645のようなタワゴトなど聞いていない。

648 ：

今度はキチガイ呼ばわりかよ・・・
必死に俺を攻撃してる連中は、このトンデモ理論が否定されると
何か都合が悪い事でもあるのか？
上に書いた通り、命をかけて改善策を探している患者や家族にとって
嘘をあたかも真実であるかの様に流布するのは許される行為ではないぜ。

649 ：

>>647
タワゴト？ＮＫ細胞の話は当然免疫系だがTGF-βは別の話。
＞疫系によるガン攻撃の話？
と勝ち誇った様に書いてる段階で、君の知的レベルはまあ大体わかったよ。
君が言っているのは、要するに米国の「権威」を前提とした話だな。
まあ分かりやすい話は幾つかあるが、例えばかつて膵癌の前癌状態とも言うべき所見について
日本の研究者が発表したとき、アメリカの研究者は「それは日本の風土病ではないのか？」
と小馬鹿にした。その病態は今ではWHO分類にも載っていて否定する研究者はだれもいない。
まぁ米国と言えども万能では無いという事だな。
三大療法が満足出来る結果を出していない事には同意する。
だからこそ、このスレみたいなトンデモ理論がはびこる隙が出来ている訳だな。

650 ：

>>648
あなたは論点そらして逃げてますね。

651 ：

私はシモンチーニ氏の理論が破綻しても困ることはないけど
三大療法の支柱理論であるガンの無限増殖理論が否定されると
あなた方が困るのではありませんか？＜笑＞

652 ：

推察力の無い奴が「日本は癌が増えている、アメリカでは逆に癌死が減っている。これは代替療法が増えたからだ」
とかいってるが、
癌年例の人口対比をちゃんと見ずにそんなこといってるからアホだと思われてることに
全く気がついてないところが痛い

653 ：

>>650
ハァ？元々、ここのトンデモ理論を否定していたら論点そらしに持ち込んで
逃げてるのはどっちだよ。俺の言っている事は最初から変わらない。
早く膣カンジダ症を例にして発癌との関係性を示すエビデンスを出せよ。
>>651
何で俺が困るの？しかも何で複数形？
勝手にイメージ膨らましすぎ。しかも知識も無い様だし。
親切心で言っておくが、そのカビの生えた様なウィルヒョウの理論を
錦の御旗にして現代医療を否定しようとするのは、そろそろ無理があるぜ。
俺は三大療法が否定されても全く困らない。真に有効な別の手段があるのなら
それは大変結構なこと。「真に有効」ならばね。

654 ：

　抗がん剤の無効性を最も知っているのは医者です。
ＮＣＩのビンセント、デビタ所長＜当事＞は米議会で抗がん剤により
ガン細胞が自らの遺伝子を操作し耐性を持った別のガン細胞に変異
することを証言そました。さらに８８年にはＮＣＩ自体が３０００
ページ余りの報告書を出して＜抗がん剤は新たなガンを生み出だす＞
と指摘しています。＜ガンの病因学、というタイトルでレポート＞
大事なのは、この有害性であり、その後のＯＴＡレポートは出るべく
して出た歴史的必然といえます。このレポートが大転換となり
米医学会は三%9

655 ：

>>645
統計的に有意だとかの議論に持ち込みたいみたいだね
いま日本全体で１日に何人がガンで亡くなってるか分かって言ってるんだよね(笑)

656 ：

>>654続き
米医学会は三大療法からなだれを打って代替療法にかわりつつあり
医療現場でも６対４で優位を占めています。こうした事実を紹介
するのは巨大産業と化した日本のガン治療産業にとって明らかに
利益に反することであり厚生労働省ともども無視をきめこんでいる
のでしょう。国民の命と健康に関わることなど知った事かと
いわんばかり、いや、実際そう思っているわけです。
国がやらなくともネットがやります。流れを変える事はできません。

657 ：

シモンチーニやＭＭＳをインチキよばわりする際、基準となる
三大療法の方は抗がん免疫をそぎ、新たなガンを誘発するなど
有害な面が多いため米では政府指導で代替療法へと流れが変わって
いる。大事なのはこのことである。たとえインチキでも有害よりは
マシという結論になる。

658 ：

618さんよぉ
２ちゃんねるを鵜呑みにして治療方針を決めるおめでたい患者や関係者がいると本気で考えているみたいだねぇ(笑)
そんなに正義感に燃えているならシモンチーニは嘘つきだなんてけちなことを言ってないで「絶対完治間違いなしのガン治療方法」を知らせろよ
本当に治せるならお前の大好きな標準治療でもあるいは池田大作を拝むんでも何でもかまわないからさ

659 ：

さらに最近では京大の中山教授がips細胞の赤血球分化の可能性を
指摘している。細胞分列が増殖の唯一の手段という理論も怪しい
と、この世界的権威の学者が指摘しているわけである。
ガン細胞もまた赤血球から分化していることが証明されれば、根本的
な考え方の修正、あるいは変革がなされることとなる。いずれにせよ
未だに三大療法の優位性を指摘するのは特定の立場に立った意図的な
ミスリードかよほどの情報遮断者であろう。

660 ：

「可能性がある」のと「治療実績がある」のとでは雲泥なのも分らない
お子ちゃまがネット知識で一生懸命演説しとるな

661 ：

>>660 治療実績の影でどれだけ殺してるんだよ

662 ：

２０パーセントの人間に半縮期間が４週間あれば、後は、そのために
再発しようが転移しようが立派な抗がん剤認定。　偉そうに治療実績
なんて言う前にムダに命縮めた何十何百倍もの数の患者に詫びるべき
だろ。まともな感性持った医師なら。

663 ：

なんなんだろうな、この狂った雰囲気は。
>>655
だれがそんな議論に持ち込みたいんだよ。アホか。
延命日数の中央値がたった５日伸びたって統計的に有意差がつく事はある。
それは臨床的には殆ど無意味だが、ではその差は何から生じたのか追求するのが
サイエンスだろうが。それは何らかのアーチファクトかも知れないし、
或いは何らかの重大な鍵が潜んでいるかも知れない。
>>658
何やらしたり顔だが、病魔を恐れる者は異常心理だ。たとえ2chの情報だって藁にもすがる思いで信じてしまう
事は十分あるさ。そういった人を惑わせてまともな治療を受ける機会を
失わせたら、どう責任をとるつもりなんだ。
あと、正義感に燃えたら何故「治療法を知らせろよ」となるのか論理破綻だし
別に標準治療が大好きとも言った覚えは無いが。
もう少し真っ当な反論が出来る奴はいないのか？
俺はもう寝るから、もう少し勉強してから反論しろよな信者連中は。

664 ：

大方「ベストセラー書籍」かなんかで船背なんちゃらだとか近藤なんちゃらだとかの
「抗がん剤で殺される」だの「病院に行くな殺される」だののセンセーショナルなことを書いてある書籍に感化された
主婦か学生だろう。
医療関係者の感じではまずない。
レスの語り口にも科学的な論拠が一切無く、伝聞や、「こうなんだ」という「信じ込み」に終始していることや
代替に「シモンチーニ」だの「ＭＭＳ」だのという
治験や実例なしのわけのわからぬ「なんでも効くすごい薬」で売って商品やペテンに近い人物を持ってきてるあたり
マスコミの振りまく「センセーショナルなもの」にすぐ感化される能無しスイーツ丸出し臭がプンプンする

665 ：

>>664 >>663
ま、そう火照るなよ。アンタらがどうガナリタテても
時代遅れの教科書でチョコチョコやった奴らに流れは変えられんよｗ
文句いいたいのならアメリカ様に言うんだな。日本人とアメリカ人は
ちがうんです、キリッ。とかな＜笑＞　　外国の医薬の導入じゃ、いつも
そうやってジャマしてるだろ。お前らの大事な抗がん剤もなｗ

666 ：

エセ医学で洗脳されきったアホ医学生、アホ医者は勝てに
抗がん剤カクテルで逝ってくれ。お前らは有害種って
認定されてんだよ。コッチ向かなくていいから、さっさと
グルメや酒やってガンになり、抗がん剤カクテルで自分自身に
落とし前つけろ。他人に押し付けずにな。　迷ってこられても
迷惑なんで死んでからもコッチこないでね＜笑＞

667 ：

お前ら死神が湧いてくるほど，ＮＣＩやＯＴＡレポートの拡散の
必要性感じるわＷ　　束になってジャマしに来いよＷ
ネトウヨのオレもこのことでは米の先進性評価してるわ。
何の専門か知らんがお前らよりよっぽど信用、信頼できるワ＜笑＞
悔しかったらソッチに抗議してみろ。

668 ：

あんたらの敵はオレじゃなくアメリカのＮＣＩやＯＴＡなんだよ！
わかったら、もう帰ってくれー＜笑＞

669 ：

で
三大療法で治せるの(笑)？
今まで三大療法を受けて亡くなったひとの膨大な数をどう説明してくれるの(笑)？

670 ：

図星突かれてファビョりだしたがｗ

671 ：

>>669
んで、シンチモーニや「MMS」とやらで治せるの？

672 ：

>>671
再発and
余命○カ月コースに押し込まれるよりよっぽどましだろＷ
標準治療の押し売りお断り、サッサト帰りな＜笑＞

673 ：

>>664 のアホへ
　お前は＜科学的に＞認定された抗がん剤好きなだけ使えよ、自分に。
但し、他人に勧めるのは殺人幇助だよ。Ｗ

674 ：

患者に説明もせず、勝手に点滴に抗がん剤入れて人体実験してきた
過去の事実は曲げられない。えらそうに科学的なんて言えた柄か！
科学的にというなら何故アメリカ政府の委員会や調査機関が取り上げ
まとめたレポートの内容を紹介したり検討しないんだ？何かにつけて
米の病院や研究所を有り難がってきておいて、おかしいだろ？
利益にならないことなんで、ってはっきり言えよ、ゴミ屑。

675 ：

何もしない、のほうが延命効果があるとしても儲からないんじゃネＷ
欧米は無治療って結構選択肢にあるけど日本じゃ余命○カ月などと脅す
正確には、抗がん剤やると余命○カ月です、というべきだろ。
もう、こいつらのウソは聞き飽きたよ。ここへ来るなって再度言いたい。

676 ：

標準治療を始めたのは何時なの？何人逝っちゃったの？いくら儲けたの？どこが気持ちいいの？
おじさんに言ってごらん
もっと大きな声で

677 ：

最も研究されてる乳癌だって未だにホルモン剤と抗がん剤
一緒にやっているアホ医者がいるだろ。ハーツー、オールレッド診る
だけでも有効分類出来るのに、ステージ�Uのホルモン強依存タイプに
疑問も持たず抗がん剤混ぜ込もうとする奴はアホか製薬資本の手先
としか思えんワＷ　　今でもそんな奴いるんだから昔はどんだけ
抗がん剤でムダに命奪ってきたか想像つくだろ、アホ医者どもが。

678 ：

効果があるのかないのかはともかく、
無保険で逸脱した料金設定しないならいいんじゃね？

679 ：

「効果のない」治療ってなんなの(笑)？
お金を払う物好きの顔がみたいね

680 ：

プラセボくらいの効果があれば、原価設定ならいいんじゃね？ってこと。
ビタミン大量とかだって、値段が安きゃやってもいいと思うよ
何十万もとるから詐欺呼ばわりされる。

681 ：

今日のニュースでも延命治療拒否した俳優の話がでていたが最後まで
仕事したいなら当然の選択だろう。抗がん剤で心身ガタガタにされた
上、命縮められるんじゃたまらない。緒方拳の見本もあったんだろ。
抗がん剤続けたら医者の言うとおりの余命になるだろう。その予防線張
って先に宣告してんだろ、実質は。ダメだとわかったら出来るだけ
自然死に近い方策採ったほうがいいのは当然だ。オレなら断食にもって
いくわ。ほかの代替療法の話は別として。検査データもいいが、自分の
カラダの声をきいて、時期だと内感したら自然死に近い方向を選びたいね。
少なくともこの選択にはソロバン勘定は働いていない。自分自身の感情だけ

682 ：

少ないけど、対症療法で痛みや苦しみだけとってくれるお医者さんもいるよ
ホスピスは全面的にそうだけど、全額自己負担だよ

683 ：

ほう

684 ：

あとホスピスは何ヶ月も前から予約しとかないとなかなか入れないみたいです。
つまりは世の中の患者さんもそういう事です。

685 ：

ホスピスとかターミナルケアという制度面の充実も勿論大切なんだが
死に向けての自分なりの取り組みというものも考えておいていいと
思う。医療の進歩が逆に自然な死へのステップを阻害する場合もある
ので、徒に苦しみながら生にしがみつく事態は避けたいね。これは
各自の死生観もあり、こうあるべきだとかは言えないことだが。
いよいよの時はβエンドルフィンの大量分泌で夢見心地の中でこの
過程を辿るわけなので、実際は死自体を考える意味や必要性はない。
それまでの生きている間こそ問題になる。その部分を極力自然死の
場合に近いものにしたいと思う。　別に今、私は病気ではないのだけど
あまりにも不自然な死が多いと思い、自然な死を迎えるためにも
健康でいたいと思っている。現代医療と異なる体系の知識は、そういう
点で関心がある。抗がん剤が必要なケースがあるのもわかっているが
その功罪を見れば批判せざるを得ないだろう。それで先日来、その種の
内容を述べてきた。

686 ：

>>681
言いたいことは分かるが、人間そう達観出来るものではないし
本人とは別に家族の感情という問題もある。
リスクはあっても１％でも助かる可能性があるのなら治療を受けさせたい
というのが人情というもの。

687 ：

だから各自の死生観の問題でもあり、こうすべきだとかは言えないと
いってるだろう。文脈ちゃんと読めよ。医者は、とにかく少しでも
永く生きさせようとするものだ。家族の希望もそうだろうと、その
ことに無自覚になるなってこと。本人は死そのものより苦痛な過程を
案じている筈だ。死自体は本人が折り合いをつけていくしかなく、事実
そうした心理過程を経ていく。そうした状況にある人間が自らの死に対し
抱いている威厳は尊重すべきだということ。自分自身は自然な死の過程と
いうものが困難になっている現状を憂いており、それを理想として生きて
いきたい、といっている。

688 ：

まあ、でも何だかんだいって病名告知まではほとんどするが、
予後告知までは本人にしないケースも日本じゃ多いんだよね
自分だったら知らせてほしいだろうが、世の中インテリジェンスの高い人間ばかりじゃないし、
もし、自分が告知されて、大暴れして泣きわめいて死んだとして、それが本望だったとしても、
後に残るのは自分でなく、医療者と家族なんだよね。
なんつーか、最も大事な本人の意思よりも、事前事後を含めて場がすんなり収まる方法を模索するのが、
日本社会というか日本の文化だからしゃーないとは思う。

689 ：

>>687
「こうすべきだとかは言えないと言っているだろう。」と言っておきながら、
その数行下では「威厳は尊重すべきだということ」とか論理破綻もいいところ。
なにが「文脈ちゃんと読めよ」だよ。
結局君は何も分かっていないという事なんだよ。

690 ：

>>689
君の解釈は間違いですよ(笑)

691 ：

間違っていると言うのなら具体的にどう間違っているのか示すべきだろうな。(笑)とかｷﾓい書き込みしてる暇があったら。

692 ：

個人の死生観を書くスレではない
文脈以前にスレ違い

693 ：

まんざらスレ違いでもないだろ。ある程度の事を認識していれば、何を前にしても惑わされることもない
自分で最終決定がくだせるだろ。意識不明とかならしょうがないがな。
シモンチーニに関しては、事故を数件起こしたという事、治療のビデオがあるという事。
今はそれだけだろ。全くのインチキならここまで騒がれず無視でおわるだろ。これ以上材料が無い以上進展を待つしかないだろ

694 ：

現代医療と違うステップで自然死迎えられたら、ある意味理想という
意見は納得できる。それでＭＭＳとかシモンチーニに興味持つのは
自分も同じかも。>>689や>>692はその辺ちゃんと読み取れていない
ようだね。ただ死に方に於いてまで、周囲の空気が支配するという
>>688の意見は日本人の特質突いていsoudeドキットさせられta.

695 ：

　>>694続き　ただ、　周囲への配慮は生きている間だけにしたいね。
そのためにも日頃の養生や鍛錬で老衰を目指し、叶わぬときは
せめて断食で類似状況を作り出す。そういう論旨だったと思う。
自分の死生観は周囲にも伝えておく、をプラスだな。現代医療
の関与を最小限にしたいのなら合理的な考え方と思う。

696 ：

ところで抗生物質で腸内細菌バランスが乱されカンジタが異常
繁殖し、その際肝臓が最も攻撃を受けるという話だったと思う。
ゲルソン療法などでコーヒー浣腸すると爽快な気分になり、
想像を超えた変化が出る場合も多いというのも、この事情に
よるらしいね。ケビン、トルドーの＜病気にならない人は知っている
＞の中で見つけたんだが。この人はガンの原因としてカンジタ、
ウィルス、電磁波、毒素の蓄積、精神的ストレスをあげている。
最初の二つはＭＭＳも射程に収めているので二つを比較して考えて
いるんだが、チョット前に、シモンチーニの重炭酸もクエン酸との
化合で発生する二酸化塩素が効いている、とのことをこのスレで見て
関心湧いて参加させてもらったんだが、それ本当ならスゴイと思うん
だが、どうなんだろ？知ってる人いたら教えてほしい。

697 ：

ところでシモンチーニの重炭酸液も実際に効いているのはクエン酸
で発生した
二酸化塩素だという意見をこのスレで見て関心持ってるんだけど
本当なのかな？自分はクエンサンソーダを体調悪い時飲んでいて
それなりに効果感じているが。この中に塩素、ＣＬなんか入って
ないよね？ともかく、カンジタとガンの関係は他でも目にしたこと
あるんでシモンチーニとＭＭＳは比較対照しているんだが・・・

698 ：

>>696 >>697 内容重複しました。

699 ：

>>692 スレの本題に戻ると流れ止まるんだがＷ

700 ：

シモンチーニ攻撃の似非医学生で盛り上がってただけかよＷ
米のレポートで旗色悪くなって避難してんだろうが、こいつら
が湧いてきたらまた来てみるわＷ　死生観関係ないなんて言う
やつは健康スレ来る資格ないぞ。日頃から取り組んでないと
緊急措置ムリだよ＜笑＞

701 ：

>>700
だから早くカンジダ症と発癌の関係性を示してみろよ
避難してたのは、お前ら信者の方だろうが

702 ：

>700
いつからここは健康ｽﾚになったんだ？

703 ：

　　　　↑　早速ボウフラが湧いてるわＷ
それがわかってたらココでおまいらみたいなクズの相手してねーわ
それにガンなんて一口でいってるが千差万別、こっちは直りゃいいんだよ
おまいらは土台の腐った三大医療の中で理窟コネてろ

704 ：

>>701
お前何様のつもりなの？
お前の質問にいちいち答えにゃならんという法律でもあるのかな(笑)

705 ：

ああ、答えられないんだね

706 ：

うんこ

707 ：

>>701
水虫とガンの相関関係じゃなかったのかよ？文盲さんｗｗｗ

708 ：

618 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2011/03/05(土) 08:18:47.72 ID:Ye4ymBie [1/2]
癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？

626 返信：618[] 投稿日：2011/03/05(土) 23:58:04.34 ID:Ye4ymBie [2/2]
>>619とか>>620の反応がヒステリックなのが非常に不気味だな。
じゃあ質問を変更しよう。
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの？
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？

要約すると私は字もろくに読めないきちがいですが、何も読まずにとりあえず批判させていただきますてことだな

709 ：

1から100回読み返してこいよ。誰一人として絶対有効なんて書き込んでないわ
掲示板は字が読めるようになってからな。今後きをつけろよ

710 ：

>>626
ガンに限れば、　実際に治ればいいんだよ、理窟は後でいい
てか、直せないから理窟こねてんじゃねーかＷ
土台の狂った現代医療とかの中でな

711 ：

>>710 　　　>>626→>>701、 >>708の間違い

712 ：

え？水虫って真菌？
白癬菌じゃなかった？

713 ：

正確に言うとスレ題だけ読んで、どや顔で書き込んだのか
>>562>>538>>371>>77あたりで
とっくに書き込んでるのがいるのに、なんというどや顔
真性だな

714 ：

まだ報道されていない犯罪です。
夜中に家屋に侵入し睡眠中の人の体内に装置を埋め込み追跡したり
また装置を遠隔操作することでくしゃみをさせたり針で刺したような傷みを加えている者がいます。
奈良県生駒市北部に被害者多数のようです。

715 ：

字をろくに読めないとか
口汚い逃げ口上ばかりで
いつまでたっても全く証拠を提示出来ない
詐欺師達であった。
多分哀れな患者を騙す商売の邪魔をされて
怒り狂っているのであろう。

お前ら、絶対地獄に堕ちるぜ。

716 ：

で
標準治療を受けた患者は何人が死んでるの？

717 ：

証拠なんて必要無いな。効果があればいいんだ。

718 ：

618 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2011/03/05(土) 08:18:47.72 ID:Ye4ymBie [1/2]
癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？
普通の人間ならこの時点でスレを一行も読まずに、スレタイだけ読んで書き込んでしまいました。大変申し訳ございませんでした
と書き込んだ後にスレを1から全て読み直し、もしシモンチーニで完全に治るという書き込みがあるなら、そこに質問するのが、普通の字の読める人だ

じゃあ質問を変更しよう。←注目
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの？
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの？
はぁ？なんだこれ？字が読めないと言われて当然の書き込みだろ。きちがいが

719 ：

で？膣カンジダ患者に癌が多発してるのか？

720 ：

で？スレは1から読んだのか？答えのってるか確認したか？
だから字も読めないていわれるだろ。ほんとのこと言われてうろたえてんじゃねえよ

721 ：

ムダに電気を使うな

722 ：

>>720
ついに反論できなくなって
オウム返しするしかなくなったのか？

723 ：

免疫低下によりカンジダが増えている時は同様に他の菌
も増えておりカンジダがそのシグナルとして明快であるだけの話
他の菌については説明するまでもない

724 ：

★福島原発事故は【人災】でしかない件★

震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。

※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

725 ：

シモンチーニを否定するのは自由だけれど
そんな記事よりガンを治す方法を優先的に書いてほしいな

726 ：

昆布水を飲め

727 ：

また民間療法の教祖様が降臨されました
皆さん 崇め奉りましょう

728 ：

>>727
標準療法でも宗教でもなんでも構わないよ
治ればね

729 ：

温泉で癌が小さくなったという奇跡をよく聞くが
長期にわたり温泉を利用することは免疫を回復させ真菌は
温泉成分で消滅してゆくから結果的に奇跡は起こりえる

730 ：

癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ。温熱療法も併用すべきだね。
癌治療は真菌対策と温熱療法でいいと思う。

731 ：

昆布水を飲め

732 ：

肉芽腫という生体反応があるわけだから、別に生体が何に反応してもおかしい事はない。
がんと一言でいうが実際はどんな誘因でそれが引き起こされたのか何もわかっていない。
同じ部位のがんがすべて同じ誘因に起因するなんて事もいえるはずがない。
つまりは何も分かっていないというのが真実
慢性的炎症なんちゃら？はぁ？分からないくせに分かった風な事をいってるだけ
シモンチーニを批判出来るほどの理解ももたないくせに批判だけは一人前だからな手に負えん

733 ：

もちろんだからと言ってシモンチーニだけでガンが説明できるとも思えないわけである
ある種のがんは、もしかしたらカンジタ起因の可能性もあるものもあるかもしれないということだろう

734 ：

>>733
その通りだね。ガンというのは非常に多面的な素顔を持つからね。遺伝子由来の要因が
トリガーを引くこともあるしね。
でも、現代医療による抗ガン剤は、ぼったくりバーで出されるトリスみたいなもんなのよ。
だったら、ディスカウント店で買うほうがいいわけでね。
ぼったくりバーなんかに行きたくないという人に選択枝を与えてくれてるだけでありがたいわけよ。

735 ：

>>730
入浴可能な温泉の温度で深部温を癌が死滅するほど上昇出来ると思ってるの？
なーにが「癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ。温熱療法も併用すべきだね。」
だよ。馬鹿がカッコつけてんじゃねーよ。

736 ：

>>735
温熱療法がどういうものか調べてからカキコしてくれ。温熱療法と温泉はまるで違うものだ。
ちなみに、温泉で基礎環境を整えるのは効果的だよ。治るとは言わないが。
なんか短絡的に考える人が多いことがわかるね。ダイレクトに結びつかないと意味がない
とでも考えているのだろうか。そんな単純なものではないのだが。

737 ：

>>50 読んだけど、今はインドが拠点なのか？

738 ：

真菌に対する正常細胞の防御変異は理解できるが
放射線による変異理由が理解できない
単に遺伝子が傷つくだけならその要因は他にもたくさんあるから

739 ：

>>736
温熱療法は知ってるけど
>>730で、自分で「癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ」って書いてるのは
どう考えても温泉入浴の熱によって癌を弱らせよう、という意味にしか読めないから
>>735の「入浴で得られる加温では癌が死滅する様な深部温にはならない」というのは
妥当なツッコミに思えるんだが。

740 ：

温泉だってガンに効果がある温泉はある。頭が否定して捨て去るやつはアホだよ。
放射線が出ている温泉がその一例だ。
病院で放射線療法があるくらいで、放射線には腫瘍抑制作用があるからな。

741 ：

740の様な単細胞だと今後日本はプルトニウムも垂れ流しになるが
国内基準も非常に厳しく、それ以外も温泉的な容認はされない。
放射性物質は海外の温泉では厳重管理が多く自由なものではない。
なお最近の海水も含めた全国的な高度放射線は地震誘発小型核爆弾に
起因している。

742 ：

>>741
>それ以外も温泉的な容認はされない。
日本語使ってくれや。意味不明すぎるｗ　お笑い取りたいのなら別にいいけど。

743 ：

それ以外も温泉的な容認はされない　って
それ以外の放射性物質も温泉の様に容認はされない　だろ
小学生程度の知能があれば解釈できるよな　普通ならｗ

744 ：

742はバカと言う事にてめでたく決着

745 ：

シモンチーニ興味あったけど、デービット・アイクと組んだって聞いて眉唾と結論する
陰謀論分野でさえアイクは体制側のスパイとか叩かれる胡散臭さ

746 ：

>>743
温泉的なんて日本語は存在しない

747 ：

>>744
バカを晒してご苦労さんＷ

748 ：

4月23日にシモンチーニは日本で講演会を開くの？

749 ：

>>748
会場：ホテルフロラシオン青山

750 ：

きたか…！！
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

751 ：

癌治療以前の問題として、　輸血の実態
輸血は生物化学兵器のテロに近い犯罪である。
感染症を広げた元凶も血液利権である。また輸血はガン治療の総放射線量
と同等の猛烈な放射線がかけられており、血液としてはまったく変質した
放射生物質になっており、実は血液としての性質や機能は既になくなって
いる有害な毒に過ぎない。

752 ：

現代医学とはわざと患者を悪化させて稼ぐための悪魔の研究である。
よく言えば人口削減計画である。
ガン細胞はまったく転移などしていないし、転移していく性質などまったく
ない。そのように見せかける演出のトリックは既に解決済みである。
現代医療のガン治療理論は根本からウソ八百のデタラメである。
ガン細胞は蓄膿症の膿やニキビと同じく結果であって病気の本質ではない。
よって破壊や切除による治癒効果はまったくないどころか、ますますがん
という病気の本質を悪化させてしまう。
ガン細胞は生体を守っている治癒反応である

753 ：

>>751-752
面白いからソースくれ

754 ：

HPでは博士の来日会場について更新されていない。
もう日本で開院するつもりないんだろう。
メールや電話で問い合わせても返事がない。
期待させないでほしい。

755 ：

恐らく原発事故の影響だろうな。

756 ：

講演会はいよいよ明日か

757 ：

HP無くなってる？？

758 ：

>>757
なくなっているね
結局なんだったんだ？

759 ：

ワロタ　
地震と同時に逃亡かよｗ

760 ：

ホームページをまるごと消すとはすごいね

761 ：

そりゃ今後がん事例が爆発的に増えるジェノサイドの現場に
「画期的ながん治療」の看板かかげて詐欺をやる勇気はないだろ
しかも自分もがんにかかる可能性が在って、シモンチーニ式の治療を自分で試させられたりしちゃいそうでｗ

762 ：

低線量放射線は癌を縮小させ、免疫を強化するので残念ながら癌はほぼ無くなる。
しかし、医猟関係者はつまらないポリープを見つけて現金目当ての脅しをかけてくる
ことは間違いない

763 ：

内部被曝の累積的増加を加味しないとか何いってんの？

764 ：

ワカメを食べろ

765 ：

結局パチモンだったてことが証明されたな

766 ：

そろそろ終了だね

767 ：

＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事Rする。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。

768 ：

にんにん

769 ：

ワカメ（フコイダン）を食べろ

770 ：

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

771 ：

忍者

772 ：

にんにん

773 ：

HPが復活してます。

774 ：

講演会はやったの？

775 ：

ワカメ（フコイダン）を食べろ

776 ：

>>775
うまいから食べてるよ

777 ：

日本に病院はできるの？

778 ：

さめましたね

779 ：

シモンチーニ頑張れ

780 ：

シモンチーニ頑張れ

781 ：

ｺﾞｷﾌﾞﾘｴｷｽの開発はどこまで進んでいるのかな？

782 ：

そして著者によればそのターゲットとなり得るのは
”反体制思想の持ち主”、”技術解明しそうな危険な研究者”、
”街中で公衆衛生を乱しそうな浮浪者”、
ここの記事であるように、ＵＦＯや陰謀の研究者。
そして未だここにはありませんが
”有能過ぎる政治家”や、”人目を引く人間”、”闇政府を怒らせた個人や組織”
そして潜在的にこのような項目に当てはまりそうな人間だと言う事です。
（中川昭一さんはこれに当てはまる人間であると思います）
実行しているのが
に実行している人間達がアメリカＣＩＡやＦＢＩイギリスＭＩ５のように、
日本では公安であるということになればターゲット像も絞れますが、
（共産主義者や反政府主義者、潜在的テロリストなど）
日本では公安だけではなくてもっと別の人間達もが
独自の価値観や意識を持ってやっている
奴等は他人の主張の中に小さな瑕疵を見つけては
其れを大きく騒ぎ立てる事でその対象の主張を纏めて否定しようとしてきます。
工作員は闇政府の敵に関しては事実を”針小棒大”に
時には主張や行動を無理やりな解釈で貶めてはその人間性を陥れてきます。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Furuseiblog%2Fentry-10929681307.html&ei=oFAJTse1O5CwvgO0prH9Ag&usg=AFQjCNHND6dq56mmJnB3ZO2SiH8LKF7IZA

783 ：

宇和島徳州会病院

784 ：

どくだみの葉を生で食べると良く効くと聞いたのですが？ほんとですか？

785 ：

　公務員の給与年間４０兆円の他に一等地の宿舎や超高層の庁舎、ヘリコプター、
船舶、最新の公用車、タクシー代、専属運転手、秘書、弁護士、世界各地を遠足で回る視察費、
格安職員食堂、研修と称する遠足旅行、予め結果指定のコンサルティング業務、
何の役にも立たない医療検査、全国各地の保養所などきりがない。
　公務員の給与と経費で最低でも年間１００兆円は浪費している。その他天下り先の独立行政法人
や財団や各種委員会や天下り専用株式会社など国内には星の数ほど存在する。
　これらは合算すれば年間２０００兆円に達するだろう。
１年間、これを半分にするだけで国家債務１０００兆円が瞬時に消滅する

786 ：

実際、完治してるんだからすごい。

787 ：

>>786
怪しすぎるわ
しかももう全然話題になってない

788 ：

世界中の製薬会社や医師を敵に回してるんだから話題なんて出ないけど、治療の為に彼の所へ行く日本人は治ってるみたいだな。
たまに治療した人達のブログ見るけど、いずれも良好で治ってる。

789 ：

>>788
きちんとしたデータもなく治ってると言われてもな
何のガンでステージはいくつで治療はどれくらいから開始で
本人の性別年齢その他云々・・・
実証データ得るにはそれだけ膨大な量の確実なデータが必要
治りました！
俺がこう言っただけでそのデータの一つにしてるようなもんだわな
大体日本に作ると言ってた施設はどこ行ったんだ？

790 ：

日本のセンター建設は震災で遅れてる(>_<)

791 ：

サイトまで消して？
それはないでしょう

792 ：

サイトあるじゃん

793 ：

子宮けいがんワクチンは受けるな！
http://reihoufuji.iza.ne.jp/blog/entry/1670725/alltb/

794 ：

>>792
http://www.chironcology.com/
普通こういうサイトって残しとくだろ？
延期したならなおさら

795 ：

>>138
>癌病巣と真菌の関係は、地球温暖化と二酸化炭素増加の話とそっくりで、
>相関関係は確実にあって、
地球温暖化と二酸化炭素増加に相関関係は全くない。
ちゃんと勉強して来い。

796 ：

これって病院東京なの
母おや大変なのに
連れてけない

797 ：

>>796
出来てすらいないから
つか多分出来ない
あと何でも効くって言うのは大抵眉唾
一部のこういう症状のこの時期の
ガンになら効く！とかならわかるんだけどね
全部真菌のせいにしてるからねこれ

798 ：

>>797
日本に病院まだないのですか
今回今月立て続けに二人発覚！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ﾟ_ﾟ;)
おやから先に一家全員ガンだから自分も絶対なるかも、いやもうーすでになってるかな
診察推奨適齢期から8年も受けてないし・・・部位によっては症状はない病気だけに
もうー絶望
クレスチンっていうなんとかダケでも喰おうかな　￥高いかなー

799 ：

>>798
基本民間療法は
食事療法は気休め、
効果に個人差があり過ぎる、
確実な立証が無い、
偶然が重なって治っただけ、
などが殆どだよ
かといって悪いという訳では無いし
ガンになる前に体を整えている分には良い
末期とかになったらもう駄目
普段の検診と健康管理は大事

800 ：

>>799
末期ではなさそうですが
母自身の話によると自覚症状
がまったくなく、便なども正常とのことです。まったく恐ろしいですね。検査いかない人種は
運が悪ければアウトってことでしょうかねー。
結局抗ガン剤か手術しか棘の道しかないんですね。いまのところ誰でも・・・

801 ：

ttp://fune.blogzine.jp/ichii/2010/02/post_f99b.html

802 ：

やっかんでみてもしゃーないけど、現地に治療にいけた方々、連れていけたかたがたってうらやましい実に！
患者の親本人も今かかってる民間農業資産系某民間病院に義理があるうえ、こんな遠いとこまでとてもお金なくて。いまはまだ行ける元気は抗ガン剤も親はやってないんであるけど。悔しい！

803 ：

>>801
2010-02-21
そんな糞古い誰かが描いたブログ出されても…

804 ：

結局真相真実真理が知りたい
イタリア人さんの。

805 ：

がんてさエイズみたいに感染して潜伏期間の長い感染症みたいな気がしてきたんだけど
実は空気中の菌や食べ物の菌を殺菌して空気中や食べ物のガンウイルスが死んだら潜伏期間の長いガンにかからなくなるとか無いの？エイズみたいに
詳しい人教えてくれ

806 ：

この病気の親にこの医者や医院の関係したブログや直のHpをあくまでも参考までにプリントアウトしたの見せたら今日非常に怒って折り曲げてからゴミ箱に14枚まとめて捨てた・・！
間違ったことしたんだろうか？
自分って・・・この医療法の信憑性は已然体験せねばぁできねばわかんないけど。まったく理解できない。

807 ：

>>805
真実の原因いぜんまだわかんないと思います
海外では癌患者の背後に悪魔の
オーラが見え隠れしていたって
透視してるひともいれば、ここのように真菌説胃のcancerには有力な原因のピロリ菌説、食料、調理法、Ａ型には胃の願患者が多い？など血液型や、ストレス過多説、etc・・・
細菌だけでなるのなら、風邪の
かかる割合くらいもっと患者が増えてもおかしくないとは思う。

808 ：

ガンで死亡する人数の多さからしてよく空気中や食べ物にある細菌でガンになって死んでしまっているような気がする
大半の人間はガンで死にますし

809 ：

考えすぎ
精神の病気だよそれ

810 ：

ウィルス性の癌はすでにたくさん認められてるでしょ
もちろん全部がウィルスでということではありませんけどね
しかし今ウィルス性と認められたものでもその昔は認められていませんでした。なぜならみえなかったから
ウィルス性と認められるようになったのも、ここ20年ぐらいのものです。だから全部の癌が実はウィルス性だったなんて事があっても不思議ではありません
しかし、ウィルスと細菌はメカニズムが全くちがいます。細菌は自分自身で増殖できますが、ウィルスは細胞に入って細胞分裂を使って増殖します
ゆえに細胞に変異を起こしますし、自分自身も変異を起こしやすいです。
いずれにしても、わかるのはずっと先はわからないかのどちらかでしょうね。
ただシモンチーニが主張するのはちょっと違って、癌は真菌に対する人間の防衛反応だという主張ですね。

811 ：

シモンチーニ氏の信憑性は別として、例の診療所ってまだ
日本国内にないのか、あっても東京のオフィスビルの一室くらいにしかないんでしょうかねーー？

812 ：

シモンチーニは元医師ですし、元々日本の医師資格はもっていないので、日本に協力してくれる医師がいない限り日本での治療はできませんね

813 ：

東京にあるっていうのはオフィスビルだけですね
これで今回こういった療法
患者本人誰も信じなくとも、交通費含めそうとうお金持ちでないと無理って結果ですかねーー
残念。

814 ：

でも、ガン完治9割りは、すごい。

815 ：

いや膵癌だけ低くなってたはずだよ

816 ：

そこが引っかかるよね。本当にインチキなら膵臓だけなんで実績がさがるというのか

817 ：

致死率100パーの癌まで「９割治る」とかほざいたらいかにもインチキだからだろ

818 ：

ガンは霊の障り
　　　vs
がんは真菌への防御反応
どっちが説得力と信憑性
ましだろうか
単に食品、ウイルス、ストレス
たばこ、排気ガス　放射線　黴　焦げ　過剰塩分摂取　過剰糖分摂取等等　といったありきたり原因抜きにして考察してみると・・・

819 ：

ttp://joy-healing.jp/readings/special/39.html

820 ：

>>819
この方法も点滴が無理だから
希望薄ですね　でも情報あーーと

821 ：

抗がん剤はがん組織を多少は小さくするが、免疫や健康な細胞を
再起不能にしてしまう　つまり抗がん剤＝化学殺戮兵器
http://hon42.com/iryou/mus.php

822 ：

お前みたいな情弱が簡単に騙されてくれるんだから
宗教が簡単に儲かるんだよな

823 ：

お前みたいな情弱がいるから製薬会社がぼろもうけするんだろうな

824 ：

＞製薬会社がぼろもうけ
この短絡的思考がほんともう情弱のキワミアッーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば、10000万歩譲って、製薬会社が経費１、純利益99でぼろ儲けしたとするよな？
その金って、どこから捻出されると思ってんだ？
全部患者が払ってるのかい？ｗ　
日本には「高額療養費制度」ってのがあるんだぞ？
例えば、抗がん剤や手術で治療費が1カ月約66万円かかったとしたら、そのうち56万円は国が払ってくれるんだぞ？
しかも、極端に貧乏な人だけではない。
70歳未満で、一般所得の人(平均月収53万円以下)であれば誰でもその制度を受けられる。
（70歳以上や低所得者の場合、そのさらに半分以下（一般所得）以下の場合)で済む)仕組みになっている。
どんなにかかっても、保険適応内の治療であれば、(医者が効果が望められると判断すれば、
保険適応外の療法も含む)自己負担額は約8万〜9万円程度で済むんだよ。
高額所得者でも、自己負担額15万円程度に収まる範囲内で国が負担してくれる。
つまり、製薬会社がぼろい商売をして、一番懐が痛むのはどこだ？
患者じゃなくて「国」なんだよｗ
国と製薬会社で金回してなんの得がある？
得があるなら言ってみろよ？ｗ
そんなことしても徐々に国力削られるだけだがねｗ
大方、社会的陰謀作家の戯言本に、自分で何も思考せず、一方的に啓発されたんだろ？ｗ
簡単に想像できるわーｗ
「製薬会社がぼろもうけ」とか、低学歴、低所得者が食いつきそうな物語を作ってやれば
お前みたいな社会の仕組みを全く知らない低学歴の情弱バカスウィーツが簡単に信じ込んでくれるんだから
陰謀啓発本や宗教はぼろい商売だよなｗ

825 ：

低学歴は、社会の仕組みとか、経済の仕組みとか、話が難しくなると受け付けなくなるんだよな。
「製薬会社の陰謀なんだよ！」
とか、漫画のストーリーみたいな刺激のある話をされると
「ソウナノカー！！」って、そっちに食いつく。

826 ：

薬害エイズも薬害肝炎も水俣病もなにもしらない情弱なんだろうな憐れ

827 ：

何を言うかと思えば、
全然関係のない別問題の事象をもってきてケムに巻こうとする脳みその浅はかさワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬害エイズ、薬害肝炎、水俣病、これらが癌の医療費負担問題とどう関係があるのか
説明してもらおうか？
お前の口がいったんだぞ？ｗ

828 ：

大体、
正確な統計と、生存中央率が完全に数値化され、
生きられる癌、死ぬしかない癌と、ほぼはっきり正確にわかる現代医療は否定するクセに
玄米菜食や、無治療療法といった、
実績に統計もない
公的な検証結果・臨床結果もない、
根拠は業者や宗教家が一方的に垂れ流す宣伝しかない、
「こうすれば癌は絶対直る」
「全然痛くないし、全然苦しくない、むしろ気持ちいい」
こういった、得たいの知れないものは信じるｗ
情弱バカスィーツってのは、ほんと摩訶不思議な生物だなｗ
ようはただの現実逃避じゃねえかｗｗ

829 ：

なんでここ急に伸び出した？

830 ：

スパゲティー症候群　これこそが病院の実態ｗｗｗ
http://hse.dyndns.org/hiroto/medical/Tx/T010.htm

831 ：

>>826
薬害エイズ、薬害肝炎、水俣病、これらが癌の医療費負担問題とどう関係があるのか
説明お願いします
はやく

832 ：

製薬会社と厚生省の癒着問題だろばかか？脳無し君
薬害エイズも当時世界では薬害エイズ肝炎の問題はすでに問題になってたから、売れなくなって困ってて、それを日本は規制されていなかったから
安く日本の製薬会社が大量にかって、規制に待ったをかけて販売しちまったんだろ。危険がわかっていながらな。
薬てのはよ、当然安全性の問題がついてまわるわけだ。そんな体質が何一つかわっちゃいねぇてことだろ
まあばかには一生理解できねぇってことだろうな

833 ：

１日一生懸命考えて書いたレスがそれですか？ｗ

834 ：

国民から血液を無料で抜き取って高値で販売する
義援金を集めて巨額の事務手数料を抜き取る
腐った血液をミックスして国民に投与する
そんな世界企業が大繁盛している限り医療は改善されない

835 ：

>>833
頭の足らない人はかわいそうですね＾＾

836 ：

http://i.imgur.com/wlPa7.gif

837 ：

自分が癌になったらこの手のネトウヨやプロ市民の
「利権論」「製薬会社の陰謀論」みたいなお花畑話を信じ込んでしまうかも知れない。

838 ：

>>825
国民の負担

839 ：

>>837
製薬会社を舐めてはいけない
陸軍７３１部隊からミドリ十字へと系譜は確実に受け継がれている
自分の身は自分で護れ
朝にランニング夜に金属バットで素振りに励め
入院とは名ばかりの監禁から逃れるため医療関係者どもに金属バットの洗礼をお見舞いしろ

840 ：

日本は平和で良いなあ

841 ：

真　　　　　　　菌

842 ：

いんきん

843 ：

たむし

844 ：

あほ

845 ：

真菌が癌の原因だとすると
癌組織をＰＣＲで分析すれば真菌のＤＮＡ断片が検出されるはずだが
そういうデータは当然あるんだよな？

846 ：

お前字が読めないんだなちょおまｗｗ
真菌に対しての防御作用でがん細胞を作り出すと主張してるのに、なんでがん細胞から真菌がでるんだよｗｗｗｗ

847 ：

そもそも真菌じゃないがカビはものによっては、強い発ガン作用があるがなｗｗｗｗ

848 ：

えっ？真菌がいた部分が癌化するって事じゃないの？

849 ：

全然違うな。真菌から身を守るために体がみずから、がん細胞をつくりだすと主張している。１００年ロムってろ

850 ：

>>1を読むと
＞真菌に感染した細胞を腫瘍細胞にさせ
＞癌細胞の周辺やがん細胞自身には、カンジタ菌が増殖しているという事実も知られていました
とはっきり書いてあるんだがな。
>>849は頭悪いの？
ＰＣＲで遺伝子測定すれば一発で白黒はっきりすると言われてビビってるんだな。

851 ：

>>849は光よりも早く逃亡ｗｗｗ

852 ：

このスレ終了

853 ：

ならageんなクズカスマヌケドアホ

854 ：

ageられちゃ都合が悪いみたいだな。
真菌の話がデッツアゲだと論破されちゃったもんなぁ。

855 ：

てめーが必死な信者だろｗ
ゴミスレageて必死に目立たせようとしてんじゃねーかｗ

856 ：

信者がデッチアゲとか言うかよ。
馬鹿なのか？

857 ：

キチガイ詐欺マッドサイエンティスト信者乙
このスレは終了いたしますた
アンチを装い、スレをageて目立たせて必死に宣伝しようとしている
カス信者にご注意ください！

858 ：

光の速さで逃げたものだけど、俺はここでみたんだけど、感染細胞がとか書いて無かったと思うぞ
ttp://www.davidicke.jp/blog/20091122/#extended

859 ：

だから>>1に書いてあるんだが

860 ：

あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/
こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？

861 ：

シモンチーニはインチキなんですか？
この人のがんセンターみたいなのが日本にもできるらしいけど、ここに行くのは愚かなことですか？

862 ：

どう考えてもインチキだろ。
金巻き上げられて寿命縮めるのがオチ。

863 ：

それじゃあ抗がん剤と一緒じゃまいか

864 ：

別に一緒じゃないだろ

865 ：

MMSってどうですか
二酸化塩素水の事です。
なんでもガンが3〜1週間で直るとのこと
急いでいる人は配達までに2週間掛かるので早めに手に入れたほうが良いです
でもこれは信金には効果がないそうです

いま自分をモルモットにして飲んでるけどいまいち効果がわからない
家族が末期で口から飲めないので、浣腸してるけど
浣腸って口から飲むのと違って、つらくて数分で出てしまうので効果が本当にあるのかなと・・・
重炭酸ナトリウムって浣腸や飲むことは出来ないですよね
どうにかして使いたい・・・

866 ：

藁にもすがる思いってあるけどさ、絶対にすがっちゃいけないものってあるよね。
標準医療が全てではないけども、流石にこれはないわ。

867 ：

>>866
何がいいたいの？

868 ：

おれも、インチキだと思うんだわ
でも、いろんな病気の患者はなぜか真菌に侵されやすかったりもする
いったいどっちが原因で結果なのかまるで不明
んで、肝炎だかは腸内の微生物が出す毒素に反応しているとか言う報告もあったりする
腸内なんてそりゃ微生物だらけだろうし
歯槽膿漏を治したら　別の疾患が軽くなったとか
もうわけわかめ状態
実は真菌が原因で癌になるのかもしれないし
実際アフラトキシンは真菌の出す毒だしｗ

869 ：

>>866
なってみればわかるよ。

870 ：

真菌感染も
表在性だと皮膚だけだけど
すこし進むと脂肪組織にまで達するみたいだし　あれ？メタボの炎症が気になってくるわな
いったい、何が原因なのか何が結果なのか　結論は出せるのか？

871 ：

おそらく腸内が汚い腸相の人っていうのは
いろんな奴に感染しているんだと思うわ

872 ：

写真も削除したほうがいいか？やつもわざと不細工にしたり
防衛してるみたい

873 ：

てか、細菌あるいは真菌が腸管から肝臓や膵臓にまわって
さまざまな慢性疾患を起こしてるんだろう？

874 ：

http://www.adltests.com/assets/files/pdf/Candida_Review_Birdsall.pdf
4) Under certain conditions, even in the presence of an intact immune system, C. albicans may translocate across the intestinal wall and
Gastrointestinal Candidiasis spread systemically,
as shown in both experimental animals and in humans.

875 ：

1) Oral antibiotics can dramatically increase C. albicans levels in the intestinal tract.

876 ：

サルベストロールについては皆は意見は無いのですか？

877 ：

>>865
重炭酸ナトリウム＝コーラ

878 ：

>>876
カンジダ原因説以外は全部嘘だと思う

879 ：

成り済まし糞朝鮮ヒトモドキがよく使う
通名御用達名字一覧
朝田・浅田・荒川
秋田・秋山・青木
青柳・青山・新井
飯尾・伊神・岩本
池田・磯島・維田
伊東・伊藤・大嶋
蒲谷・金田・金村
金本・金山・金岡
木村・木本・木下
木山・木田・木藤
櫛田・串田・工藤
栗山・栗木・熊谷
小出・小林・近藤
鈴木・高山・高橋
高木・徳永・豊川
豊田・豊原・永井
中山・長谷川・林
平岡・平田・広瀬
福田・福本・福永
藤原・藤井・細野
星山・前田・松山
松田・松浦・三井
村上・森本・森口
安井・安田・山口
山本・吉田・和田
渡辺・西原・松原
半田・山中・平手

880 ：

安倍・麻生・石破

881 ：

>>865
重炭酸ナトリウム＝炭酸水素ナトリウム＝重曹

882 ：

コカコーラ

883 ：

　最近は患者達も知識を得ているので、医師も抗がん剤の適用については
効果がないことを予め明言し、万一の可能性として癌進展を遅らせることは
できるが正常な細胞も破壊する事を事前に説明する様になった。
　製薬会社から夜の街で女の提供を受けている大学教授が無数にいる事だけ
は全く変わらないのだが。。。

884 ：

いまMRの交際費なんてほとんど落ちねえぞ
何いってんだ？

885 ：

MRじゃ単なる担当だから交際費は元から無し。
昔から接待を受ける側に交際費など不要。
>>884　は小学生かな？

886 ：

小学生だな

887 ：

接待はＭＲがしてて、全部経費で落としてたんだが何いってんだ？
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888 ：

>>887
　本当に馬鹿な奴。殆ど派遣化しているＭＲから接待受ける医師は低ランク。
　ＭＲしか知らない奴は超田舎者ｗｗ

889 ：2013/06/20

間抜けな超田舎物に業界ルールを説明しようｗ
　製薬会社で社内会議のため料亭を予約する。経理処理上は製薬会社の
社内会議だが、料亭に来るのは医師達。若い女の調達も製薬会社で行い、
表面上は接待にならない。