【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0113]

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/09/15

海外メーカー製タイヤを語る場です｡2013年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【インプレ】アジアンタイヤ全般19本目【新製品は】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1354257160/
＜前スレ＞
Part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348524523/
＜過去スレ＞
Part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342922857/
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334043018/
Part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
Part13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
Part9　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
Part8　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
Part7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
Part6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
Part5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
Part3　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
Part2　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/

2 ：

＜日本向けホームページ＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/
●ピレリ
　http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/homepage.html
●コンチネンタル
　http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/general/home/index_jp.html

＜Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/homepage.html
◆Continental
　http://www.conti-online.com/generator/www/start/com/en/index_en.html

3 ：

特定のタイヤを貶してスレを荒らすアラシは完全スルーで華麗に走破して下さいm(_ _)m

4 ：

今はピレリの普通のコンフォートを履いてるね☆ 前履いてたダンロップのサブいタイヤよりよっぽど良いよ！

5 ：

ミシュランってランフラット作って無いんだっけ？

6 ：

>>1
１乙

7 ：

ミシュラン「見知らん物は作らん」

8 ：

>>5
つプライマシーHPZP

9 ：

>>5　作ってるよ。Zero PressureでZPって呼んでる。PS2とかHPとかにある。
ちなみに鰤とｺﾝﾁのRFTは一般ホイール対応、ピレリはEHリム推奨、
ミシュランZPはEHリム指定でRFT対応ホイールじゃないとダメ。
他メーカは知らん。

10 ：

>>9
ZPってそういう意味だったんだ。
どうでもいいが「ゼロ気圧でも走れるタイヤ」ってものすごい違和感ある。
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2009030301.html
これの※1とか。
1気圧だよね？
または「大気圧との差がゼロ気圧」とか。
メーカーがこんな適当な言葉を使うのは良くないと思う。

11 ：

>>10
まあタイヤの空気圧で語られる数値が大気圧を除した数値だからね。

12 ：

>>10
そもそもタイヤゲージとかコンプレッサーの圧力計の目盛りはゲージ圧、つまり大気圧との差ですよ？
大気開放状態で 101 kPa でないと気が済まない人？

13 ：

>>11-12
いや、それは分かってるよ。
俺が言いたいのは大手メーカーなんだから正確な言葉を使えってこと。
適当なこと書いてたらオカルトグッズ屋みたいな感じがするでしょ？

14 ：

適当ならいいじゃないか

15 ：

納車時に履いてたミシュランのエナジーセイバー16インチを、今度17へインチアップ考え中
サスがかなり硬めの車種なので、次も同程度か若干コンフォート寄りを検討しててるんだけど、
希望サイズ(225/45/R17)にエナジーセイバーやプライマシーLPがないので、ミシュラン諦めて
ピレリで同程度だとするとチンチュラートP1、P7辺り？？

16 ：

>>15
そもそも、それら(欧州のベーシック)タイヤブランドには、
225/45/R17というサイズがない理由を考えたほうがいい。
と思うぞ。

17 ：

>>15
Primacy LCはないけどHPあるぞ。
XLだから、それが嫌ならダメだけど。

18 ：

俺はプライマシーHP(225/45/17-245/40/17)ずっと履いてるのに。なぜこんなに嫌われているのか。

19 ：

ttp://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20130423_01
Primacy3　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

20 ：

>>19
15インチは無しですか・・・プライマシーが好きだったのに

21 ：

>>15
自分の経験上インチアップしてコンフォートタイヤって
見た目が格好よくなる以外に良いことが何もない。
まあ、大して経験があるわけじゃないけど。

22 ：

>>10
あと電池の”水銀ゼロ使用”とか凄い気になるよな
水銀フリーなのか”水銀ゼロ”とかいう厨二臭い格好いい水銀を使っているのか
もしくは”水銀ゼロ”とか言う技を使って作っているのか
メーカーは本当にはっきりして欲しいと思う

23 ：

>>19
6月発売か、楽しみだな

24 ：

>>19
海外でのPRの仕方と随分違うな。
http://www.michelin.co.uk/tyres/michelin-primacy-3

25 ：

>>19
195/55R16がないorz
煩いと評判のSAVERは嫌だしなぁ。

26 ：

>>17
HPは前の車で一時期履いてたんだけど、価格の割に色々と今ひとつだった印象があって…
>>21
見た目を良くしたい、太めにして高速安定性を高めたい、純正16インチをスタッドレス用にしたい、
辺りが理由です
ただそれなりにスポーティな車種でサスも硬いので、更にスポーツ系タイヤにはしたくないといった感じで…
あと、ピレリを挙げた理由は安いからですw

27 ：

>>19
パイロット時代のプライマシーみたいなタイヤだったらいいなぁ

28 ：

>>26
CinP7履いてるが、超絶高バランスタイヤだ。
ウェット、ドライ、直進性、ハンドリング、乗り心地、静粛性、燃費性能…
全てにおいて高い得点を与えられる。
細かいことを言えばレスポンスは若干ダルだが、インチアップ・ワイド化なら
問題無いだろう。静粛性は路面を選ぶ。路面が悪くなるとそれなりにノイズが出る。
グリップレベルもそれなりだと思うが、接地感がよくつたわって来るので不安感がなく
安心して踏める。
205/55R16Vを1本約\8,000で買ったが、これは超お買い得品。
225/45-17だと、今となってはCinP7blueも出たし、よりコンフォート系が
お好みならCinP1も良いとは思うけど。

29 ：

>>28
Cin7BlueとRossoとPSSで激しく迷い中。

30 ：

>>26
アウトバックにCinP7（225/60R17）、フィットにCinP1（185/55R15）を
履いてますが、CinP1はCinP6をCinP7に近づけたといった印象で、CinP7が
選べるならサイズ的にもCinP7でいいと思いますが。
というわけでCinP7青のレビューお待ちしておりますw
ところでHPの不満点て何でしょう？無印Primacyと比べて手応えが…
というのであればCinP7も物足りないかもしれません。
（CinP7の印象は>>28氏のとおりです）

31 ：

>>29
どれでもええがな

32 ：

Energy saver plusのレビューまだぁ？

33 ：

４月の値上げ前にと思って、P7青、Primacy3を待てずに
HPを買ってしまったけど、（大手通販で安くなってたし）
よくない点は
・滑らかな舗装と、荒れた路面とで騒音・振動の差が大きい
良い点は
・ハンドリング、特に戻すときの手応えの良さ
・排水性
かな。ライフは短かいのかな。
トレッド肩部のちっちゃいビバンダム君、フロントはもう削れちゃった。

34 ：

ステアリングこじり杉

35 ：

PS3とHPで悩んでんるんだけど、ライフ（耐摩耗性）ってどっちが
いいのかな？？

36 ：

カタログ数値上はPS3

37 ：

>>36
カタログ数値上はってことは実際にはPS3ってこと？

38 ：

>>37
「実際には、わからない」
って、いうことだと思う。

39 ：

ドレッドウェアがPS3は320でHPは240だけど、HPは使った事無いから実際どれくらい違うかわからない。

40 ：

>>37>>38
数値上でPS3で実際には大差なさそうですよね

41 ：

だからドレッドじゃなくてトレッドウェアだってば！
ボブマーリーかよ！

42 ：

ボ、ボブマーリーｗｗ ウケたｗ
ホント音だけ聞きかじりで間違ってるやつ多いよな。
ちゃんとスペルと単語の意味考えろってのｗｗ
ドレッドウェアもそうだが、最近気になるのがマッドカラー。
マット（つや消し）と言いたいんだろうけど
泥の色ですか？それとも狂気ですかってｗ
スレ違い、スマン。

43 ：

携帯の予測変換だからマジで気付かなかった。

44 ：

>>40
いや、同じメーカーで、数値が、そのくらい違うと、だいぶ違うんではないだろうか？
メーカーが違うと、同じ数値でも比較できないとはよく聞くんで。
320だと、3万km持つが、240だと、2万kmってところでは...
もちろん、走り方による。

45 ：

欧州タイヤは外タイヤに荷重掛けて曲がってなんぼじゃねーか？

46 ：

Primacy3もTREADWEARは240でした。
HPと耐久力は同等なのね。

47 ：

8シーズンぐらい乗ったコンチのプレミアムコンタクトからミシュランの
エナジーセイバー+に換えました。プライマシーLCでも良かったけど、
ウェットが良い方に。サイズは195/65-15,車はプジョー307。
ヨーの立ち上がりはマイルドになったけど踏ん張りはまあまあ。
乗り心地は明らかにマイルド。皮が薄くてしなやかな感じ。
ロードノイズは同等だけど、ウェットでは静かな感じ。
エコタイヤだから空走感が出るかと思ったけど気にならない。
高速はまだ走ってないので分からんです。
トータルで言えば、値段なりってとこですかね。
307でも17インチ装着車はP-ZERO ROSSOとか純正なんですけどね。
コンチはがちがちでダメタイヤだと思ってたけど、案外いいタイヤだったのかも。

48 ：

>>46
さてはボブマーリーを避けたな？ｗ

49 ：

ラブリーアップユアセルフ！！！

50 ：

>>47
こんちはいいタイヤですよ。
ただガチガチなのはそのとおりで、乗ってて気持ちいいかどうかは別問題。

51 ：

CinP7を買いました、前に装着してたのはレグノGRV。
試乗も兼ねて、角島大橋までちょいとドライブしてきたよ
ハンドリングは良好、直進安定性はこっちが上かな
乗り心地は若干跳ねるか？ただし空気圧を２．５にしてあるので、その影響が大きいかも。
ワインディングでもかなり食いつく、グリップはエコタイヤとは思えない感じ。
静寂性はレグノより多少落ちるが十分許容範囲、綺麗な舗装ではレグノ並みに静か。
路面状況に左右されやすい。
ウェット路面はまだ走ってないけど、溝３本のGRVと比べ溝４本だから、これもCinP7の方が上か？
これでいて値段もGRVの約半額。コスパは相当に優秀なタイヤですね。

52 ：

>>51
どれぐらいの走行距離だか判らんが、
一皮むけるとグリップ力がかなり変わる。
数千キロだが・・・
新品時はそんなグリップしてないぞ。
ドライ・ウエットはレグノレベル以上で、
エコタイヤなのにS−００１ポテンザより
ドイツでのドライ、ウエットでの100km／ｈからのフルブレーキングテストで勝っている。
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
225/45R17　１００ｋｍ／ｈからのドライ制動とウエット制動
Pirelli Cinturato P7 　35.1m 45.3m
ブリジストンPOTENZAS001　36.5m 45.4m
実際の高速等でも国産とは別格のウエット性能だ。
騒音は路面の種類、μを音の情報で伝えるタイヤなので、静かだけな日本のタイヤより安心。

53 ：

PS3に履き替えて5か月。
このタイヤ、横風に異様に強い。
よく言われるウェット性能の高さより、こちらのほうが印象深いな。

54 ：

タイヤで横風に対する耐性が変わるのか？
直進安定性なら理解できるが。

55 ：

実際、PS3気に入らなくて返金保証使った人っているのかな？

56 ：

>>55
去年だったかしら、それ用の書類や梱包材を自慢気にうｐしてる人おったで

57 ：

>>54
自身の経験上の話だけど
ランフラットタイヤからノーマルのラジアルに履き替えた時に
走行性能で唯一悪化したのはこの横風に対する安定性。
タイヤのサイドの剛性が高いと横風に煽られても姿勢が乱されにくいんだと思う。
>>53氏の事例に該当する話かどうかはわからんが。

58 ：

ランフラットが重いからじゃない？

59 ：

>>58
それもあるんだろうな。
タイヤが重い分ジャイロ効果とか慣性モーメントが…
っていう物理の話は苦手だが。

60 ：

凄い極端な例だけど、6PR指定の軽1BOXに同サイズの乗用タイヤ履かせたら
横風に凄く弱くなったことならある。
元々横風には非常に弱い車だから、身の危険を感じるレベルにまで悪化した。
乗り心地は凄く良くなったけど、カーブでもふらついて恐すぎるので
6PRに戻した。

61 ：

>>23
同じくPS3だが確かに高速道路を走った際 横風に強いと言う意見に同感。

62 ：

そうなのか。勉強になった！

63 ：

PS3サイドはむしろ柔らかい方だと感じるわw
足廻りガチガチだから横風云々は感じた事無いです
10ヶ月経過

64 ：

ps3燃費悪くない？
自分は悪くなった

65 ：

燃費と騒音に関しては並だな。

66 ：

PS3はサイドは柔らかいが扁平寄りに振ったらグニャリ感は消え気持ち良くコーナー曲がれますよ、確かに燃費は落ちますね。

67 ：

ミシュランタイヤに換えようと調べていたら上手く組むにはコツがいるとか、上手く組まないと酷いことになることもあるとか。
東京神奈川埼玉あたりで上手く組んでくれる店を教えてください。

68 ：

どこでそんな出鱈目聞いたんだい？
大昔のミシュランは特殊リム使うタイヤもあったけど、
今のは普通だよ。ピレリや鰤と変わらん。
あえて言うなら、バイトの兄ちゃんがやってるような
店はミシュに限らずどのタイヤ組ませるのも怖い。
そういや、ちょっと前まではビードが固いからって
ランフラット嫌がる店もあったが最近は聞かないな。

69 ：

コストコで変えた
数こなしてそうだし

70 ：

近所の店で18インチのPSSを組んで貰ったが、特に問題はないね。
100�q前後のシミーも無いし。ちなみに1本はウエイト0gだった。他の3本も
3〜5g。ちょいとビックリ。
国内のタイヤ出荷本数が5,000万本。並行含めて1%がミシュランとしても
50万本、125,000台が履いてる計算。そんなにむつかしけりゃ、クレームの声
が上がりまくってると思う。国産タイヤよりシビアなユーザーが多そうだし。

71 ：

軽点マークの事じゃね？
よっぽどヘタなやつが組んだんじゃなけりゃ問題無いと思うが。
made in USA の新車装着ミシュランには軽点マーク付いてたけど。

72 ：

>>68
東海地方のお店のサイトで見て「え？そうなの？」と思ったので。
なるほど、よく考えれば70さんの言うことももっともですね。
あまり気にしないで交換しようと思います。

73 ：

書いといて言うのも何だけど、10何万台のうちきっちり組めなかった車が
1%有れば、1,000のオーダーになるよね。
国産、輸入車に関わらず、タイヤホイールに敏感な車もあれば鈍感な車もある。
ホイールだってどんなに精度が高くても、インチアップしてオフセットが変われば
シミーの原因になる。駄目なりゃ例の店に頼めば良い。あの店は駄目なケースも
きっちり公開してるから、真面目な店だと思うよ。
とりあえずミシュランの扱いが多そうな店で頼めば多少なりとも安心よ。

74 ：

普通に考えてミシュラン扱ってる店なら問題ないだろう。
扱ったことのない店に持ち込んで組み付けてくれというのでは勝手がわからなくても当然。
そういえばバーコードで空気漏れしたとかいうのがなかったかな？

75 ：

タイヤ交換時エアーバルブ交換を勧めない店や店員はレベルが低い。
地球の環境が変わり紫外線が強くなり、
ゴム製品の劣化スピードが早まっている。

76 ：

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　必ず交換するタイヤ屋のほうが信用できねーよ

77 ：

俺が頼んでいるタイヤ屋は交換工賃にバルブ込みだけどな。
2chで知った話だけど、タイヤ大量に仕入れている店だと、
メーカーがタダでバルブ店にくれるらしいし。
作業自体もタイヤ外してる状態なら古いのカッターで切って外して、
新しいのを専用の治具でクイッと引っ張って嵌めるだけだし。
スポーツホイールでアルミ製バルブのホイールはそのままだけど。

78 ：

バルブを交換しなかったが故に、短期間にすべてのタイヤのバルブが割れたケースを何度も見たなー
タイヤ交換と同時に交換すれば一本辺り300円程度の出費で済むのにもったいないと思う地方GS従業員の独り言

79 ：

バルブ交換を個別に勧めるのではなくて、
バランスウェイトと同じく基本工賃にバルブ交換入ってます
というのが正解だろう。

80 ：

そうなのかもしれないが、何も言わずにいたらバルブ交換してくれるのかどうかわからない。

81 ：

>>77
＞スポーツホイールでアルミ製バルブのホイールはそのままだけど。
そのせいでパッキンが終わってエアが落ちるのがいやだし、
かといってタイヤ交換の時にパッキンを換えてくれと頼むとタイヤ屋にウザがられるので、
（数をこなしてナンボの店なんかだとハッキリ断られる）
換えられる物はゴムのバルブに換えてる。
>>78
会社のハイエース（毎日動かしてるが距離を走らないので廃車するまでに1回しかタイヤ交換しない）
を見てると、だいたい4〜5年でバルブが駄目になるね。
一見なんともないように見えても、指でバルブを倒してみるとエアが漏れてくる。
その状態だと止まってる時はなんでもなさそうでも、
走行中に遠心力でバルブが倒れてエアが落ちるので出先で身動き取れなくなる。
>>79 >>80
俺が今迄タイヤ交換した店では「バルブも換えてください」と頼むと、
だいたい「ウチは工賃にバルブ交換代も入ってますよ」と言われる。
大手量販店など工賃にバルブ交換代が入ってない場合でも、
「一緒にバルブも交換した方がいいですよ」と勧められる。

82 ：

怪しげなタイヤ交換出張サービスやら、マイナー目の量販店やら、コストコやらで
お世話になったが、タイヤ交換時にバルブ交換を言われなかったことないな。

83 ：

「国産のバルブ置いてますけど、どうしますか？」とか聞いてくるトコがあったな
どう違うんだよって思ったけどよーわからんから、「いや、安いのでいいです」って答えちゃったわ

84 ：

ピレリーは安いブランドなの？

85 ：

中国製造のピレリは安いねP４とかP１とか
PZEROは別だけど
P1は中国製だが、安いのに国産エコタイヤにも引けをとらない。
そんなにうるさくないし、それなりに転がるし、何より
国産みたいにコーナーでフニャフニャしない。

86 ：

欧州産の並行モノのピレリも、円安で多少値段が上がったとはいえまだ安い。
CinP7とか本当お買い得。

87 ：

ピレリは日本の代理店からのルートだとかなり高級タイヤ。
CinP7の場合205/５５−１６の場合1本17000円位になる。
これが並行輸入等で最安8500円程度で購入出来る。
http://kakaku.com/item/K0000116077/
この価格だとヨコハマのエコスより安くなるので得だ。
性能は燃費以外は圧勝でCinP7の勝ちだ。

88 ：

YOKOHAMAのエコスって燃費が良くてエコなんじゃなくて、単に安くて財布にエコなだけじゃなかったっけ？
カタログの性能表示でも、他の例えばDNAとかよりもだいぶ燃費性能は下だった気が。

89 ：

でも中国製ってなんかなぁ
ミシュランも相変わらず中国多い？

90 ：

>>89
ん？
ミシュランって中国製あったっけ？
アジアだとタイじゃない？

91 ：

>>90
ミシュランはタイか？
Pzeroは中国だった@フジコーポレーション

92 ：

http://minkara.carview.co.jp/userid/606715/blog/c602610/
ミシュランには組み付けにコツがいる？

93 ：

>>91
アジア向け銘柄に加えて、サイズによってタイ製があったと思う
「相変わらず」ってのが気になったんだけど、以前はミシュに中国製あったの？

94 ：

>>91,93
ミシュランが、中国に立てた新工場が稼動を開始したので、これから入って来るのでは？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM07020_X00C13A2FF2000/
最近現地で発表になったPrimacy3STは、中国製造と思われます。
3じゃなくて、3STね。
http://www.automomo.hk/p/45419

95 ：

これ
http://club1.autoimg.cn/album/userphotos/2013/4/25/500_c561_009f272e_009f272e.jpg
http://club.autohome.com.cn/bbs/threadowner-c-639-22095413-1.html

96 ：

>>94
ほほう。支那語はわからんがSTがSilent Tuneで、
より静粛性を高めたモデルだっていうことはわかった。

97 ：

オートバで、ピレリＰ4履きました。
今までないハンドリング、転がり抵抗感の軽さ、やっぱ中国製でもピレリは良いわ！

98 ：

>>94
実際問題、ピレリあたりが中国に工場を作ってタイヤを製造すると、どれくらい品質が落ちるんだろうねぇ？
設計は本国で行い、製造のオペレーションは本国で組む。
材料も同じ所から仕入れて、製造設備も本国から持ち込んだとすると、
違うのは実際に作業する人間が中国人に変わるという事だけ。
中国製欧州タイヤを履かせた人の話を聞くと、
明らかに本国製造より劣るという声ばかりだけど、
本国製造を100とすると中国製造はどれくらい落ちるんだろうか？

99 ：

>>98
産地により性能に差があるとすれば、生産設備の差が支配的だと思ってます。
新設の工場であれば、それは心配ないかな。
もっとも、かの地へ最新設備を持って行かない、もしくは持って行けない理由があるのかも知れませんが･･･

100 ：

ピレリの中国工場は、ピレリ内では最新設備で人の作業する工程は、
ピレリ内で一番少ないとの記事を見た様な記憶がある。
それで、成る程と合点したことがあった。
今は中国ピレリのP7使ってる。

101 ：

設備って朝 ON ボタンを押して夕方 OFF ボタンを押すことを一ヶ月間繰り返せば
一ヶ月分の数の製品が自動的にできあがると思っているなら
相当おめでたいですね。

102 ：

>>101
おめでたい人だけど、
タイヤ工場の製造行程をテレビで見たことあるが、人の技量が製品に影響を
与えるような箇所は無かったと思ったぞ。

103 ：

>>102
かまうなよ、人の技量に左右される工程は自動化が進み、
荷運びなど誰がしても品質に影響でないものなら、中国人でも
問題無いとの考えだしね。

104 ：

毎朝天気予報見て、その日の気温と湿度によって
材料のブレンドを微妙に調整するんだよ。

105 ：

現在PS3履いてます。車2台に渡って
ここ4代、自分での履き替えはミシュでした
PS2→PS2→PS3→PS3
ミシュラン以外でおススメのタイヤ（静粛性の高いの希望）ありますか？
前後245/40/18です。

106 ：

>>105
価格コムでそのサイズ見てきたけど、
静粛性高いって評判の銘柄ってADVAN dbくらいじゃない？
その他の銘柄だとPS3と同等かそれ以下じゃないかと。

107 ：

>>105
そのタイヤ遍歴でなぜ静粛性重視なんだー

108 ：

トルコ製のピレリを履いてたがひどかった。サイドウォールには表にも裏にも製造国が書いて無くて、
DOTコードをしらべて、トルコ製なのが判明。
何度かバランスを取り直したんだが、120km/hあたりでシミーがひどいわ、45km/hあたりで新しい舗装
路面を走ると微妙な振動を感じるわ。どうも真円じゃなかったようだ。まだ2年目にはいったところ
だったけど、履き替えた。

109 ：

今年の春ミシュランエナジーセイバープラスに履き替えた。(175/65R14)
このタイヤはドイツ製だが、他の国でも生産しているだろうか…

110 ：

>>108
アライメントがずれてるんじゃないの？

111 ：

>>108
ﾋﾟﾚﾘも所詮イタリアだからな。

112 ：

>>110
アライメント屋さんに行って取り直してある。足回りのゴムブッシュが痛んできてたので
自分で交換して、その後アライメント屋さんに行った。
タイヤを履き替えたら、シミーとか変な振動とか、ピタッと収まったよ。そもそもスタッドレス
必須な地域なので、冬は国産スタッドレスだったんだが、そっちの方が走りやすいレベル
だったしww で、1万キロ走ったかどうかのピレリを捨てる決心がついた。

113 ：

>>102-103
製造業で働いたことないでしょｗ
機械ってノントラブルで動いてると思ってる？
で、テレビでトラブルの場面を放映するって思ってるわけ？
そもそも、テレビに人の技量が製品に影響を与えそうな箇所が映らなければ
無いと思えることからして驚きだわ。

114 ：

>>113
トラブルと公差は関係有るのか？

115 ：

途上国じゃないんだから、製造業で働いたことある人の方が少ないだろw

116 ：

>>113
ｲﾔｲﾔ、そんな製品不良の多さを自慢せんでもw
言いたいのは、会社としての品質管理で、歩留まりの悪さだとか、絶対的なクオリティの低さに操作、管理する人間の技量は関係ないでしょ、て事。

117 ：

管理する側の力量は必要だろ
もちろん、しっかりした仕組みや体制があるのが前提だか

118 ：

BSだかCSだかでミシュランの工場の放送やってたけど、トレッド面はペタペタと
人が貼り付けてたけど、あれの技量が仕上がりを左右すんのかな？
出来の悪いのを撥ねるレベルが同じなら、出荷される製品のレベルは揃うんだよな。
でなきゃ同じ人間が作ったタイヤじゃないとえらいことになるよな。
なら何処の国で作っても同じ筈だ、うんそう信じよう。履き比べたって人間と車の条件が
変わってるからわかんね〜筈だ。

119 ：

>>116
世の中には車検を受けたら次の車検まで車は絶対壊れないと思う人もいて、
なぜそんなことを思うと言っても
「だって車検を通ったじゃないか！」
と言う。
「イヤイヤ、そんな故障の多さを自慢せんでもｗ
言いたいのは、ちゃんと車検を通ったんだから、次の車検まで故障しないでしょ、て事」
とか言われても、まあ、じゃあ勝手にそう思っててくださいとしか言いようがない。
>>117
日系企業の海外工場の場合は日本人が常駐して管理していることがほとんど。
それでも海外工場製だとあれこれいわれることが多いわけだが、
>>116 はピレリに絶大な信頼を置いているようだ。
ピレリの日本語 Web の仕事ぶりを見ても、俺にはなぜそんなに信頼できるのかわからない。

120 ：

>>118
通常、検査で不良としてはねるのは製造したものの 1-2 % とかそれ以下。
10 % とか半分とかはねるなんてことは使った材料もかけた手間もロスが大きすぎて通常は継続不可能。
つまり、製造レベルが低ければ何をどうしたって無理。
そういう実力なのだから無理なものは無理。

121 ：

>>119
書き方悪かったかな。
単にﾋﾟﾚﾘの品質管理が良くないって言いたいだけなんだけどね。

122 ：

学生時代にバイトで携帯電話の組み立てやったけど、
その経験で俺の工業製品に対する信頼（特にメイドインジャパン）は崩壊した。
単純作業でも疲れてくると凄い適当な作業になっちゃうし。
基板のフレキシブルケーブル接続なんかをひたすらやってると、
刺しが甘かったり斜めになってても良いやってなってしまったので。
一応検査工程はあるけど、検査の奴も適当にやってるし。
飲食店でバイトすると外食嫌になるってのと同じだろうなあ。

123 ：

>>122
適当な作業をされること考慮してあらかじめ設計されてんじゃね？w

124 ：

不具合流出させるとペナルティがすごいことになるからな。
日本の顧客とメーカーは。

125 ：

連休前にオーダーしてたP7Blueが入荷したと連絡きたので、
アライメントもやってもらうので装着はまだ先だが、下見に行ってきた。
中国製覚悟でオーダーしたが、運良く？イタリア製だった。（DOTコード、XB）

126 ：

おおレポよろ

127 ：

>>125
ウェットのレポよろしく頼んます。

128 ：

>>125
レポどうぞよろしくです。
前のタイヤや車種・車格などもできればたのんます。

129 ：

車は6ATのRX-8(225/50R17)
今はPS3
コレもリアはスリップサイン出てるが、物理的にゴムが減った分だけ
コンフォート性が悪化したくらいで、実用性能には未だ健在、雨も気にせずに走れてる。
P7Blueを選んだのは、性能的不満では無く、PS3だとツマランというくらいの理由で、
ハイバランスタイヤの中で、新アドヴァンスポーツ、コンチマックスコンタクト
の三択から選んだ。価格はどれもほぼPS3並。
アドスポは前作の摩耗時の性能低下の評判が気になったし、
マックスコンタクトはカタログを貰って見た結果、
エココンタクト5と比べ、旧世代の技術で作った製品だったので、パス
前作で性能実績があって、確実に新しい物が来るP7Blueを選んだ。
ちなみにP7Blueは俺のサイズと215/50R17だけが正規ラインアップで
他のサイズは販売計画サイズの注釈がついてるので、
素人考えだが、この2サイズのみ今はイタリアから運ぶが、
中国生産体制が整い次第、他サイズとともに支那製に切り替わるのでは？
（他サイズは中国工場の量産体制待ち＝全量支那製）？

130 ：

プライマシー3買って今日届いた
205/55R16のサイズなんだが、STってモデルが届いたぞ。
製造はMade in Thailandで、13年13週製造。
これあってんのか？
静粛性重視のモデル頼んだ覚えはないんだが、国内では全部STになんのか？

131 ：

>>130
http://www.automomo.hk/p/45419
ググって翻訳してもらえると判るが、
要はアジア向け(支那用？)プライマシー

132 ：

>>130
>>94のリンク先に出てる写真と
日本公式サイトの写真と欧州サイトの写真を見比べると
正規輸入品はSTじゃない素のPrimacy3のように見えるけど。
販売元に確認したら返品できるかもね。
ちなみに差し支えなければ教えて欲しいが
ネット通販だろうけど205/55-16のSTは
どこでいくらだった？

133 ：

価格コムの一番安い店だったのだが、
なるほど正規品じゃないのか。
アジア向けの流通品ならそう書いて欲しい。
たまたま気づいたが、黙ってたら見分けつかないぞこれ。

134 ：

プジョーに着いてたミシュランエナジー、12年以上乗ったけどまだ使えそう。
でも車の方を買替えることにした。中古でスタッドレスしか着いていないから、またミシュラン買います。

135 ：

>>133
ミシュラン日本サイトのPrimay3のページを見ると…
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/PRIMACY3
205/55-16を含めほとんどのサイズが「2013年6月販売予定」
今入手できるのは国内正規品ではないと思われ

136 ：

>>135
メーカーにこの前確認したら、それはないって。
サイズによってSTのみの販売となるとのこと。これは欧州でもアジアでも同じ。
また、同じサイズで二種類をそれぞれ売ることもないとのことです。
どちらになるかはサイズによって変わるようです。

137 ：

チンチュラートシリーズって、同一商品でも黒ラベルと緑ラベルがあるみたいだけど、
何が違うんだろう？
例：緑ラベルhttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbkCodsr6dhj0rUmMB-yeK6wp5QLRga-t4HZP5xVuZ45CnJYHU
黒ラベルhttps://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_CravmXaNKl344lNYwlP2Mi9ZDntWXtQ-th1HTNNzhn-ilsrmRA

138 ：

>>137
苦みとコク、のどごしとキレじゃないか？

139 ：

>>138
何故かパンチ佐藤のヒーローインタビューを思い出した。

140 ：

セイバー＋ 205/55-16買った。
軽さ、サイドウォールのしなやかさ、やめられません。
ちなみに製造国ドイツ

141 ：

>>138
エッチなこと言わないでっ

142 ：

セイバープラス軽いよね
あれは街中メインの使い方ならいいタイヤだわ

143 ：

>>140
静粛性まで求めてはダメかな？

144 ：

PS3、以前のタイ産から、去年の9月にハンガリー産のに変えたんだが、
気のせいかトレッドの減りが早い気がする...
他に同じ事感じた方、居らっしゃいませんか？
コンパウンドが変わったのだろうか

145 ：

アライメントは？
片減りしてない？

146 ：

>>144
並行物のイタリア産を履いてるけど、
価格コムとかでのロングライフって評判よりは減りが早い気がする。

147 ：

>>145
>アライメントは？
タイヤ変えるたびに4輪取り直してるよ。
片減りとかも無しで前輪とも均等に減りが早い
>>146
前のは3万km、途中2回ほどローテーションで、駆動輪が2mmギリだったのだが、
今回は15000kmで、残り3〜4mm程度...
梅雨怖いなぁ

148 ：

間違ってもロングライフではないな。
タイヤ交換時アライメント調整、5000Kmローテーションで
21000kmでほぼスリップサイン

149 ：

ミシュラン好きで初代Pilot Sport、PS2と履かせてきたが、
次にPSSに行くかコンチのCSC5P行くか迷ってる。
CSC5Pのレポートってあまり見かけないよね。
ノイズやウェット性能はどんなもんでっしゃろ。

150 ：

昔話だが本当に初代Pilot Sportは良かったなあ。
少しうるさいことを除けば全てがバランス
されていてとにかく目から鱗だった。
あと、思ったより良かったのはピレリのROSSO。
Pilot Sportの後に2回続けて履かせてた。
ただ減りは早かったかな。
何の得にもならない話ですまんね。

151 ：

>>148
>間違ってもロングライフではない
P-Zero, S001と履いた後では確かにロングライフだったように感じたんだよ。
変だなぁ。

152 ：

早速購入された方や販売店の報告を見る限り、Primacy3は本当に3と3STの混在なんですね。
トレッドウェアは、3が240で、3STが340。
トレッドパターンも違う。
何ともややこしい！

153 ：

混在だけど、同じサイズで二種類売ることはないってメーカー言ってるんだから別にいいんじゃない？

154 ：

STって何かの略なのかね？気になるけど。

155 ：

溝を細かくして静かにチューニングしたSilence Tunedの略らしい
無印はプライマシーHP、ST付きはプライマシーLCの後継と考えればよろし

156 ：

このスレにも台湾ドラマ好きがいたとはw
初代PSみたいに地を這うような直進性とウェットの安心感があるタイヤないかのぅ

157 ：

>>156
是　我喜歡台灣電視劇　orz
排水性是很好的輪胎

ネットに上がった写真から判別できる範囲では･･･
245/45R17 99Y XL：Primacy3
225/55R17 101W XL：Primacy3?
215/60R17 96V：Primacy3ST
205/55R16 91W ：Primacy3ST
205/60R16 96W XL：Primacy3
225/60R16 98W ：Primacy3ST
何を基準に分類したんだろう？

158 ：

今日夕方、P７BLUEを装着した愛車が戻ってきた。
ちなみに製造週は3612
ありきたりの装着写真を載せても誰も得しないと思うので、
このスレ的に有益そうな画像を掲載しておく。
http://img.wazamono.jp/car/src/1370007458461.jpg
タイヤ店から自宅に戻るまでの道程しか走っていないが、
静粛性が良くなって、今まで聞こえなかった細かいEg音も聞こえるようになった。
但し、欧州タイヤの王道として、細かい路面の変化はしっかり伝えてくる。
ステアフィールは、中立〜30°位は軽くなって切込むほどに手応えが重くなる。
しかし微妙な操作でもしっかり反応するので不快ではない。
後、町中でのブレーキングでも制動距離の短さが垣間見える。
現状PS3から個人的に悪化した点は感じない。
今後、慣らし終わった後の高速域の挙動に注目したい。
尚、上記インプレは、アライメント調整後かつ、
フロント2ミリ、リアプラットフォーム露出したPS3との比較
であることをご理解いただきたい。

159 ：

書き忘れたが、トレッドウエア260です

160 ：

>>158
情報ありがとう。
レーヨン&ポリアミドか、結構頑張ってる？

161 ：

>>144
PS3じゃないけど俺も同じタイヤに履き替えてで、26000キロと20000キロというライフの差が出たことがある。
使い方も同じ通勤だから差が出ないと思ってたんだけど、何が原因なんだろうなぁ。
ちなみに減り方は同じだった？　俺の場合減り方が同じだった。
次にそれより耐摩耗指数が高いタイヤに履き替えたけどこれも20000キロしか持たなかったが、減り方が違った。
ロットによって微妙な差が出る？くらいの想像しかできない。

162 ：

ありがとう。　ピレリはやっぱりレーヨンだね。
プライマシー３もポリのはずだし、今やミシュにこだわる理由もないな。

163 ：

ピレリのP1買ったけど軽点がわからない・・・
マーク無いのかな？

164 ：

ピレリ Cinturato P1（チントゥラート P1） ×日産 スカイラインクーペ
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p1_02/426/
こんなんがあったよ、関係ないかもしれんけど

165 ：

エナジーセイバー、騒音と荒れた道での突き上げが感強くて
いまいち気に入らないのでLCに変えようかと思うのですがどうでしょうか。
サイズは195/60/15H。LCだとVしか無い様なので固めになるかな。

166 ：

国産のコンフォートタイヤ選びなさい。
LCでは厳しいと思いますよ。ミシュランは国産に比べたら硬いよ。

167 ：

>>166
嘘はいかんよ。

168 ：

>>166
どちらかというと逆って感じかな。

169 ：

タイヤ屋でサイドウォールとか触ってみたら、どれだけミシュランがしなやかに作ってあるか分かるよ

170 ：

ハイグリップタイヤとかは展示品のトレッドの硬さを
ツメで押して確かめる奴多いから、ツメの痕だらけになってるよねｗ

171 ：

セイバー+は静かだって評価が多いけどロードノイズ改善されたのかな

172 ：

>>165
突き上げ気になるなら、国産だな。
日本の速度域だとミシュランは堅い。

173 ：

>>172
自演だろ？セイバーの扁平率で、突き上げとかありえんよ。

174 ：

アホウヨのネガキャンだよ
韓国タイヤ下げの手口と同じ

175 ：

どっちなのー！自演じゃないしさ。

176 ：

サイドが柔らかくて接地面は堅いのが伝統

177 ：

相変わらずミシュランの工作員は仕事が早い

178 ：

ミシュランが硬いとか思ってる奴
マジで存在すんのか？
情弱もここまでくるとすがすがしい
南極と北極を間違えてる
右翼と左翼の区別もできないレベルの話だろ

179 ：

>>177
ここは元々海外メーカーを持ち上げるスレなんだから国産との比較でミシュラン工作員が活動する意味ないだろ
国産と比べればサイドウォールが柔らかくて接地面が強固なのはミシュランに限らずピレリも含めた欧州メーカーの伝統

180 ：

>ここは元々海外メーカーを持ち上げるスレなんだから

181 ：

>>175
ミシュランに否定的な意見が出たときに限り、複数IDでその否定的な意見を言った奴を叩きまくる流れができる。
過去ログ見ても、PS3で大荒れに荒れた。
メディアリテラシーを踏まえた上で、最後はあなたのオツムで考えなさい。
何がホントで何が嘘かを。

182 ：

>>180
俺クソ重いブリヂストン大嫌いのミシュラン至上主義だからあえて自虐的に言ったんだけどな。

183 ：

ミシュラン工作員てｗ
この板は海外メーカー専用スレだろ
ミシュランが憎くて憎くて仕方がない奴（国産工作員）は
国産タイヤスレにどうぞ

184 ：

>>181
スレチ乙

185 ：

メーカー数比とアホウヨ率から見れば日本タイヤ工作員の犯行と考えるのが妥当で合理的
スレ違いだしまずは日本タイヤの排除と不買運動しようぜ

186 ：

ミシュ、一回履いて見たくて現物見に行ったら、
サイド、薄くて柔らかいからビックリしたわ。
会社の駐車場が砂利敷だから、残念だけど諦めた。

187 ：

工作員の皆さんご苦労様です

188 ：

>>186
砂利敷きで諦めた？
欧州の道路がどんなか知って言ってるの？

189 ：

>>165
騒音はなぁ。仕方ない。レグノGR-XTでも履けば後悔しないんじゃない？
突き上げ感に関しては空気圧の調整で改善されるかも知れん。
ミシュは国産と比較して、空気圧に敏感な気がする。

190 ：

>>186
砂利敷きで諦める意味がワカラン

191 ：

固い鉄下駄系は空気圧多少変わっても変形に変化が少ないが、柔らかいタイヤは敏感ということかと。

192 ：

ぶっちゃけ舗装の行き届いていない部分も否めない韓国のタイヤはラフな路面に強い
サイドの強度感も確かだしね

193 ：

でも履きたくない

194 ：

空気入りゴムタイヤとしてはミシュランの考え方は正しいと思う。
サイドウォールが堅いタイヤは、接地の主体を内外サイドウォールで
取り合いをしているように感じ、外覧の影響を受けやすいと思う。

195 ：

オレGR-XTとPrimacy LC両方使ってるけど、LCの方が好きだなぁ。
全般的に静かだし、何よりフィーリングが自然。
絶対的にレグノは静かだけど路面が悪いとそれなりに響くし。
>>189さんの言うようにミシュランの方が空気圧に敏感。確実にフィーリングが変わるね。

196 ：

>>188 >>190
砕石と書くべきだった。
5cm以上ある巨大なのが混じっているから、
サイドを傷つけ易い。薄い擦り跡は必ず出来る。
ミシュのサイド薄いから、不安になった。
軽トラがベストなのは解っているのだが。

197 ：

>>１９６
いやだからヨーロッパだとそんなのは日常的に見掛ける光景だから
そんなのでいちいちサイドカットしてバーストしてたら商品回収騒ぎに発展するよ
日本の道であまりにも過酷過ぎると思える環境は、
彼の地ではちょっと路面状況が悪いね位の感覚だから

198 ：

なぜ韓国タイヤが出てくるのか意味不明

199 ：

>>179
エナジーセイバー（＋じゃない方）は接地面はいまいち強固じゃないと思うなあ。
空気圧でステアリングの感覚が変わる。

200 ：

>>198
海外メーカータイヤだろ

201 ：

アジアンタイヤスレでやってくれ

202 ：

ホントバカウヨって病気だな
欧州よりも朝鮮半島のほうが荒れた路面は多い
だから韓国タイヤの方がタフで頑丈
当たり前の理屈と現実も認められないマジキチ

203 ：

ネクセンがコンフォートで秀逸なのは不幸な歴史によるハンデで荒廃した交通網に鍛えられたから
搾取と収奪で苦せずに談合村でぬくぬく左うちわで来た日本タイヤとは気概もノウハウもレベルが違う
まあ中の人達は分かってても認められないだろうけど

204 ：

ホントどうでもいいw

205 ：

コンチネンタルのこのスレでの評価は？
サイドウォール、ドレッドてのイメージは国産とミシュの中間って思ってるんだがあってる？
欧州車への純正装着率は高いけど納入価が安いのだろうか？
だけど日本のリプレイス市場だと高いから敢えて選ぶことがなくて地味な存在になるのかね？

206 ：

>>199
欧州タイヤは空気も含めて構造体と見ているから国産に比べて空気圧管理はシビアだよ。最低月一回は空気圧チェックした方がいい。
国産特にブリヂストンは基本的にゴムで何とかしようとしてるから、空気圧の変化に対しては多少ルーズ。

207 ：

日本タイヤとミシュランの間位ならそれこそネクセンだね
気候も路面環境も日本に近いけどより過酷で鍛えられて上
ミシュランとは技術提携の双子の関係だしね

208 ：

なんでグックが出張って来てんだよ

209 ：

ネット販売店のステマ

210 ：

妄言のアホウヨは反論のつもりがヘイトスピーチしかできません

211 ：

コンチもピレリもみんな好かってに評価してるスレなのに、
なぜか
ミシュランタイヤのネガを書き込むと
複数単発IDで
叩かれます

212 ：

アジアンタイヤは別スレって書いてあるだろうがｗ
ほんと、ミシュランが叩かれたら話題そらしに必死だなｗ

213 ：

在日が混じっているな

214 ：

なんかこの流れですごく言い難いけど今日PrimacyLCに履き替えたよ
一度ミシュラン履いてみたかったのとモデル末期で通販で安く買えたんで
まだ100キロも走ってないけどメッチャ乗り心地よくなったし静か
そんで転がり抵抗低いのがわかるｗ燃費が楽しみだ
安くプレミアムコンフォートに替えたい人、BS嫌いでレグノとか眼中にない人はおすすめ

215 ：

排斥排外弾圧はネトウヨの特徴生態
ミシュラン叩きは韓国叩きのアホウヨの犯行
皆で通報しましょう

216 ：

>>214
車種はなんですか？
履き替える前は何を使用していましたか？

217 ：

チョンがIDころころ変えてまでうざいな
チョンは自分の国の掲示版でﾁｮﾝﾀｲﾔﾏﾝｾｰしてろよ

218 ：

>>217
おまえ、PS3とかのミシュランタイヤの調子が悪いと言われたとき毎回出てくるテンプレ書き込まれたくらいで切れるなよｗ

219 ：

プレミアムタイヤスレでは国産工作員がミシュラン叩きで暴れてたけど
ついに本スレにまで来て暴れだし始めたな
そういえばプレミアムタイヤスレ立ってないのか

220 ：

朝鮮人がなぜ馬鹿でキチガイかはこれを
読めば分かるね。
これが韓国人（朝鮮人）が　キチガイとブサイク
ばかりしかいない理由
http://ameblo.jp/djdjgira/entry-11523074096.html

221 ：

>>219
自分がやってるからといって他人もやっていると思わないようにｗ

222 ：

ネトウヨはステマに手段を選ばないからな
旧列強の既得権談合村は利権利害一致で新興国メーカーを抑圧している
まあ日本は気取りなだけのイエローモンキーだが

223 ：

タイヤ交換スレでやたらトーヨーとダンロップばかりゴリ押しする奴が常駐してて
そいつはミシュランを目の敵にしてる

224 ：

排外ウヨだね
奴らのヘイトスピーチは目に余る
日本国際化の障害でガラパゴス化の諸悪の根源
長期不況もこいつらバカウヨが原因は世界的分析で一致

225 ：

アホウヨは物量で言論封殺している
この言論統制は戦前からの民族的性質だな
マイノリティ差別の数の暴力
日本は偽物民主主義の野蛮国だよ

226 ：

民団所属の在日が釣れる釣れるｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：

反論不能で自我崩壊
釣り宣言で防衛機制
負け犬根性 敗戦国民らしいですね
ネトウヨは日本人として恥ずかしい

228 ：

ﾈﾄｳﾖだか何だか知らないが、そんなんはどうでもよいからよそでやれ。
ｲﾝﾌﾟﾚ投下します。
185/60R15　ｴﾅｼﾞｰｾｲﾊﾞｰからｴﾅｼﾞｰｾｲﾊﾞｰ+へ変更して2か月経過。
生産国はともにｽﾍﾟｲﾝでした。
特に変更して劇的に良くなったところはないが、不満もない。
グルービング加工のところはｾｲﾊﾞｰよりは取られないような気がする。
ドライ、ウェット、ハンドリング、乗り心地、静粛性とも
私には大きな違いは感じられなかった。
替えた感動は正直全くないけど、あんまり主張しないところが
ミシュランのいいところと思っているので個人的には満足です。

229 ：

スレタイである海外タイヤからアジアを暗黙の内に排除しているのは明らかな差別

230 ：

>>228
よくENERGY SAVERはうるさいって聞くけど、＋になってもあまり変わってないの？それとも元々そんなに気になってなかった？

231 ：

差別を見ぬふり、放置は黙認し加担している事と同義。
このスレがここまでこの明白な差別を重ねて来た事は文明国として重大な問題。
日本人として恥ずかしいし、このような蛮習の悪の連鎖は我々良識ある先覚者達の手で是正改革しなければならない。

232 ：

海外にアジアを含めない理由。
それは日本人の意識にアジアは海外ではない、つまり自国領という意識が根底にあらからだ。
まさに戦中の覇権帝国主義、侵略植民地主義のままという訳だ。
尊大なスレ住人やネトウヨがそれを体現証明している。

233 ：

全部つなぎ直しか、すげぇな

234 ：

ハンコックはまとも

235 ：

ほら良く読めよｗｗｗｗｗ
これが韓国人（朝鮮人）が　キチガイとブサイク
ばかりしかいない理由
http://ameblo.jp/djdjgira/entry-11523074096.html

236 ：

ネトウヨ完全に論破w
短文ツイートは語彙不足低学歴ヒキオタニートだからw
社会底辺の右傾化が深刻ですね

237 ：

ここはタイヤのスレじゃないのか？

238 ：

あいつらルールとかそういう概念ないから

239 ：

海外 の語意から アジア を排除する独自差別ルール規定
どの辞書辞典国語対訳にも存在しない現実世界であり得ない前時代的レイシズム
名誉白人気取りイエロージャップスレ

240 ：

自分の子供に 海外 という言葉にはアジアは含まれないと教えたのか
oversea という英単語でそう習ったか
現実の場面でそのような事が言えるのか
バカウヨ

241 ：

韓国への旅行は海外旅行ではありません
国内旅行です(ﾄﾞﾔ

242 ：

>>238-241
全部つなぎ直しでＩＤ違うのが笑えるｗ

243 ：

>>228
＞グルービング加工のところはｾｲﾊﾞｰよりは取られないような気がする。
やっぱり、ネガを認識して改良してきたのかな？なら良い傾向だね。
ＰＳ３もグルービング舗装のところではびっくりするからなぁ。
ＰＳ４出ないかな。

244 ：

ゲームオタクソウヨ

245 ：

コンチプレコン2ランフラからピレリチンＰ7ノーマルに換えても、あまり変わらないよとタイヤ屋に言われたんだけど、皆さんはどう思いますか？

246 ：

>>230
確かにｾｲﾊﾞｰは静かなﾀｲﾔではないと思います。
路面なりの騒音を伝えてきます。
+になってそう言われてみれば若干静か…かな？という程度。
ｾｲﾊﾞｰは3年半使っていたし。
取り立ててｱﾋﾟｰﾙするほどよくなっているとは思いません。
どちらにしても乗っている車はｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰなので
静かさはあまり要求性能には入っていませんです。

247 ：

>>216
遅レス失礼
車種は先代アテンザですよ履き替え前はファルケンZIEX ZE912
クラスが違うので良くなるのは当然ですが（特にコンフォート性能）
国産の同クラスタイヤより割安なのがうれしかった

248 ：

本当はPrimacy3を待っていたのですが、195/65R15がラインナップされなかったのでセイバー＋を購入。
そんなに煩いですか？
あまり気にならないのですが･･･
先日フジコーポレーションの店頭で聞いたら、195/65R15のPrimacy3を扱っているとのことでした。
どうやらこのサイズは独自に持ってきているみたいで、セイバー＋より安い値付でした。
聞くんじゃなかったorz

249 ：

ネット通販で買うと安いらしいけど、
みんなどこで探してるの？
価格コムでいいのか？
ちなみにPS3を見積もりしてみたところ、
近所のタイヤ店工賃込み154000円
価格コム104000円+工賃等27000円=131000円
工賃はディーラー価格
ランフラットなんで、慣れてないところだと傷つけられるらしいので、
工賃はBMWディーラーでの価格。

250 ：

価格の取付店ありの店で注文
ネクセン エクスタ ベンタスあたりで卒ランフラ、脱日欧タイヤでおk

251 ：

通販タイヤの持ち込みて交換作業店はどこまで保証するの？
タイヤ由来の事故が起きた時に責任の所在が複数に分かれて面倒じゃない？
ハズレ製品→通販業者
運搬途中の損壊→配送会社
交換作業ミス→タイヤ交換作業店

252 ：

安くあげることしか考えてない乞食が、2chでクレクレ君の質問乞食ｗ
BMWに乗っててやることがなんて貧乏くさいことｗ

253 ：

BMWが高級車みたいな物言いもどうかと思うけど
窓落ち天張り落ち電装落ちの伝統がいつまでも治らない 張子の虎でしょドイツ車とかw
ここ数年躍進中の某アジア国車は価格性能比がダンチな訳でw

254 ：

いいじゃん今の時代ベンツが吉牛や100均に停まってるし安く上げるに越したことはない
>>249
価格コムと楽天とヤフオクとで探せば十分じゃない？自分はめんどいから価格コムだけで決めたよ
近所のタイヤ店のレベルによるけど通販＋タイヤ店持ち込みすれば？
外車ディーラーは無駄に高いねネットで探せばアライメント込の価格だよ

255 ：

既存の古い価値観の高級は真の高級なのだろうか
埃をかぶった惰性の高額車じゃないのか
それにしたって中古市場価格の評価は惨憺たるもの
クラフトマンシップ、職人気質に裏打ちされた高度なプロダクト
今それを備えているのは現代起亜をおいて他に無いだろう

256 ：

＞いいじゃん今の時代ベンツが吉牛や100均に停まってるし安く上げるに越したことはない
そんなクズのためにおまえは自分のつたない知識自慢かおめでてーなｗ

257 ：

>>253
いつのBMWだよｗ

258 ：

昭和末期くらいで止まってる人なんだろうねw

259 ：

>>257
多分、冷戦時代からアタマが進化してないおじいさんだよww

260 ：

ヒキウヨニートの分身Rーがひどいな

261 ：

>>246
というと228の文章と合わせると、特筆すべきとこはないけど全体的にバランスがとれてるって感じでいいのかな？次のタイヤの候補に入れておこう。

262 ：

朝鮮半島ではまだ冷戦が続いてるから

263 ：

>>249
PS3はランフラットなのか？

264 ：

国産車が高くなって、ちょっとした国産買う予算があれば
欧州車も視野に入る時代になったからなあ。
それで今外車売れてるらしいし。
>>263
今付いている純正ランフラットを外す時に傷が付くって話では？
ランフラットは外す時が硬くてしんどいよ。装着は意外とスルッと入る。

265 ：

>>264
頭悪い奴の話を理解しようとするほど無駄な努力は無いと思うけど

266 ：

M3、M5？
AMGとか？

267 ：

RX-8で、タイヤ交換を検討してます。
RE040（純正16インチ）→RE050（16インチ）→S001（18インチ）
と交換してきてるんですが、
特にBSにこだわりがあるわけではなく、
タイヤに詳しくないため、純正に近いものを選んだ結果でした。
今のS001が減ってきたので、少し違った乗り味も試してみたいと思って
次はミシュランのPSSを考えてますが、
S001からの履き替えだと、ハンドリングやレスポンスに関してはどう変わりますでしょうか？
ちなみにS001にすると同時にビルシュタイン化＆18インチ化して
トータルで硬い方向になったため、どこまでがS001に起因するものなのかは判断できていませんが、
乗り心地が悪いとか硬すぎるとかは思ったことはありません。
あと、S001が2年で４分山くらいになったので、もう少しライフが長いものがいいなと思ったので
ミシュランを検討しているというのもあります。
S001とPSSを比較すると、ライフは改善されますでしょうか？

268 ：

UTQG
RE040 050 140
S001 280
PSS 300
PS3 320
PSSのが耐摩耗の数値は少し上
S001はこのタイプのタイヤでは
もつほうでしょう

269 ：

ところがどっこい実際PSSはPS2よりライフが短かった
22000キロと16000キロな。
しかも、PSSの方はオゾンクラックまで発生。

270 ：

さて、ミシュランタイヤに否定的なこと書いたからどんなレスがつくか楽しみだわｗ

271 ：

PS3信者がまた暴れ出す。

272 ：

csc3とcsc5だと、乗り心地とロードノイズはかなり違いますか？
フジコーだとタイヤ・ホイールセットで値段が一緒なんで
パターンは3が好きだけど、やっぱり新しい方が良さげ？

273 ：

PS3はスポーツとコンフォートのバランスは良さそうだけど転がり抵抗が大きいのがネックだよな
この円安＋原油高になったらガソリン価格が酷いことになりそうだし

274 ：

>>272
エキストリームコンタクトでも幸せになれると思う。

275 ：

>>268
>>269
レスありがとうございます。
PS2のほうがライフ長いという報告もあるんですね。
うーん、悩みますね。
よろしければ、ソースのサイトなど教えていただいても良いですか？

276 ：

>>273
P7 Blueが出た今となってはPS3の存在意義は薄れたな

277 ：

>>252
金持ちじゃないので、ちょっとした手間で数万円浮くならいいかなあと。
安くあげるというより浮いた金で他もメンテしたい
>>253
BMW3台、延べ31年乗ってるけど、
窓落ちは1台だけ、天井はどれも落ちたことがないよ
>>254
ヤフオクの方が少し安かったけど、価格コムで買うことにした
取り付け店さがしてみる
アライメントもやった方がいいかな
>>263
ランフラットじゃない、普通のにする
>>266
335i

278 ：

その手間は、てめぇで考えろ。
何でもかんでも一円も払わない他人に聞くな。
団塊の人間のくずは、とっととR

279 ：

>>277
しかし電装はあからさまに弱いよな・・・
燃料ポンプも

280 ：

それスマホで躍進中の某アジア国車と比べてない？
スマホでも実証済みの電装強国と出がらし毛唐の崖っぷち国比べちゃかわいそうwww

281 ：

は？
韓国車とか乗るわけないだろｗ

282 ：

この流れでなぜか叩かれる韓国
どこにも国名書いてないのにw
ネトウヨは置いといても粘着アンチの付き方は石橋、ソニー、富士通、トヨタの一流企業と同水準なのは事実
1レス幾らの請け負いかなあ��

283 ：

国名なんざ書いてなくてもキムチくせえからすぐわかるよ

284 ：

半島は世界の盲腸。要らん。

285 ：

半島ネタは他でやってくれ。
ここでそんな話は聞きたくない。

286 ：

>>279
電装系は、E46で窓落ち(4枚全て)と、
キセノンヘッドライトのバラストの故障くらいだったな
燃料ポンプは設計ミス
まあ言うほど壊れるわけじゃないよ
20万キロくらいまで乗るから、多少の故障は出るが

287 ：

↑おまえのぼろ車自慢はよそでやれ。
ネットで安い店も探せない情弱以下の池沼はR

288 ：

>>277
そこらの量販店やタイヤ店で買うより安く上がる分アライメントに金使ってもいいかもね
まあ今ハンドリングに何の不満もないんだったら必要ないかもだけど

289 ：

タイヤ変えたらアライメントはとった方がいいよ。
同じサイズや扁平率表記でも外径や幅が銘柄ごとに違うし、前のタイヤで乗ってたうちに狂ってるし。
で、インプレ書く時はアライメント取ってからインプレたのんまっせ。

290 ：

都合が悪いとアライメントのせいにするからなw

291 ：

アンチは屈折した熱烈ファンという事実
世界秩序の世代交代は始まっている
むしろ世界的にキムチは肯定的形容であり賛辞
旧帝国はすべからく滅亡衰退した現実を直視すべき

292 ：

>>269さんの、PSSはライフが短いっていう情報が気になってます。
ググってもそういう情報が見つからないので、ますます気になる…
「そんなことないよ！ライフ長いよ！」って情報もあればお待ちしてます！

293 ：

【インプレ】アジアンタイヤ全般20本目【新製品】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1368405931/
キムチ関連の話はこっちでしてくれ

294 ：

10000円でアライメント調整してくれるところとか、タイヤの持込工賃が激安な店が身近にある俺は恵まれた環境なんだろうか。

295 ：

工賃10000円も払ったらコストコと変わらん

296 ：

>>294
羨ましい。
近所は持ち込みで4本総額8000円だぜ。
ん？これってもしかして安いのか？

297 ：

>>294
アライメント調整1万円て聞いたことないな
逆に安すぎて心配になるわ
テスターじゃなくてゲージでしこしこ調整とか？
そっちの方が手間かかるかｗ

298 ：

アライメントってサイドスリップだろう

299 ：

アライメント一万円って、測定だけでも一万円くらい取られるよ。
もっとも、調整場所が無いような車も多いからな。
知り合いのレガシーなんてフロントのトーしか調整できないって言われてた。
持ち込み総額8000円、ホイールサイズが17インチなら安いと思うよ。

300 ：

愛知県でアライメント測定＆調整10500円
http://www.ps-prosper.com/al/al.htm

301 ：

なんだサイドスリップ調整の話かよ
驚いて損した

302 ：

近所のカー用品店で測定5000円、調整1カ所に付き2500円って所と、
測定と調整全込みで25000円って所がある。
レガシーはキャンバーもいじれたはずだけど。
色々要素が絡み合って複雑になるから、カー用品店では
トー以外いじりたがらないよね。
日産マルチリンク車でもりあのキャンバー調整してくれなかった。

303 ：

近所のディーラーが17インチ４本を組み換え＋バランス取りで8,000円だったからそれを基準にしてる。
タイヤ脱着とタイヤ廃棄代金込みで8,000円なら安いかな。

304 ：

車体からの脱着無しで16インチがバランス込みで3000円だよ。
17インチからだと4000円くらいだったかな？
アライメントは測定のみなら3000円だって。ハンター社のDSP600Lとか言うちゃんとした測定機を使ってる…らしい。
この前見つけたばっかりだからまだ試してない。月末に調整してもらってくる。

305 ：

プロスパーは愛知じゃ有名じゃね？
行ったことないけど設備はちゃんとしてるっぽいしブログで細かいトコまで乗っけてるから面白い

306 ：

>>305
いいテスター持ってました。ただし、2機種あって、どっちでやってもらえるかはわからない。
単価を高くするよりも、稼働率上げて、儲けを出そうというビジネスモデルのようだ。

307 ：

まあ、腕が左右する作業でもあるから単純には比較できないが、一本1000円は安いね。
自分でこういうショップを探すから楽しいんであって、2chで教えてもらうもんでも無いような気がするぜ。
あとで揉めるのも嫌だしな。

308 ：

アライメント、車種によっていじれる範囲が違うから、ちゃんとしたところでとった方がいいよ。
Dの下請けさんとか。
安いところは面倒なことしないから、いじれないとか言ってごまかしがち。

309 ：

>>292
車種、状態、乗り方によってマッチングがあるから、あるクルマではPSSが長い、別のクルマではPS3が長い、というケースはまったく不思議じゃないです。
そういうのを強引に平均化したのが指標だけど、一応メーカもその数値を出している以上、平均的な目安にはなるかと。

310 ：

今年チンP6（185/55R16）を買ってアライメントを調整し直したが、測定・調整で8,000円だったぞ（ホームページには国産車一律10,000円と記載されてた）。
値段のことを聞いたら、車種がFITで調整箇所が非常に少ないのでと言われた。
因みにショップではなく予備車検場。
HUNTERの機器でちゃんと結果の用紙ももらった。

311 ：

>>309
なるほど、確かにそうですよね。
ありがとうございます。
自分の場合は後輪の外側ばっかり減ってるので
乗り方やサス周りのチューニング？でも改善できるのかも？ですね。

312 ：

>>310
それって俺が行こうとしてる所と同じな気がする。

313 ：

タイヤも足回りの一部だからね。
ミシュランとか柔らかいタイヤだと、
ロール剛性が変わってくるでしょ？
ドイツ車はサイドスリップ禁止だよ。
サイドスリップは日本車だけ。

314 ：

↑知ったか恥ずかしいｗ

315 ：

>>313
> ドイツ車はサイドスリップ禁止だよ。
> サイドスリップは日本車だけ。
どういう意味？
サイドスリップって、　車をハンドルを持たないで平坦な道を走らせた時の横への流れのことじゃなかったけ？
保安基準では、1kmにつき5メートル以内だったか？
もうちょっと詳しく教えてくれ
サイドスリップの保安基準がドイツはなくて日本にはある
そのために日本車はトーインでの調整ができる(トーインがつけられている)
ドイツ車は調整するのがダメってこと？
確かに、最近ではトーインに頼らなくても車の直進性は確保できるようにはなってきてるが…
「サイドスリップ」＝「トーイン」の意味で言っているのかな？
ドイツ車にはトー0の車があるってことかな
某ドイツ車メーカーが日本の車検のサイドスリップに文句つけたとか噂はありますね
でもそんなことより一部ドイツ車の左流れをなんとかする方が先だろって思う

316 ：

>>315
＞某ドイツ車メーカーが日本の車検のサイドスリップに文句つけた
実際、ドイツ車で規定値のトーに設定すると車検のサイドスリップ検査に
通らないけど、検査ライン通った後の窓口で車検証出して車名を言うと
合格扱いになるって聞いたよ。
陸運局ではデータ持っているみたい。車種別の規定値から外れていなければ合格と。

317 ：

しろうとが、妄想でしゃべるなよｗ

318 ：

>>317
ユーザー車検マニュアル本に書いてあったんだが？
俺自身は国産に乗っていた時はユーザーで通してたけど、
ドイツ車に乗るようになってからは保証の関係でディーラーに
出すようになったから、実際に陸事ラインでサイドスリップ免除の経験はないが。

319 ：

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
横すべり量の例外的取扱い車両一覧表

320 ：

たいていインだがアウトもあるな

321 ：

輸入車は日本の検査基準に沿っていないため、日本の基準値（±5m/km 以内）に収ま
る車種が少なく、別途、国から例外的取り扱い車両として指定された車に関しては保安
基準に適合しているものとみなす旨の通達が出ており、その一覧表を FAINES の業界関
連情報から入手することができます。
例外車種は毎年見直され、当該一覧表もその都度更新しておりますが、年版発行であ
るサービス・データでは、製作時に例外車であることが判明している場合は欄外に注書
きで表記しておりますが、その時点で対応していない車種や、あとから特例車として追
加された車両については最新の一覧から確認して頂くようお願い致します。

322 ：

日本車の方が直進安定性が高いと言うこと？

323 ：

島国根性ガラパゴスのアホウヨイズムですねwww
ドイツ車にすら劣る日本車w
沈む舟から逃げるように他国車メーカーから逃げられていますw
多様性を持てない劣等民族w

324 ：

ファイネスは糞

325 ：

>>322
どうしてそうなる？？？

326 ：

まだ馬鹿どもが、中途半端な知識披露してるのかｗ

327 ：

195-55R16だけど、ミシュランで履けるのがエナジーセイバーしかないのが残念…

328 ：

>>326
お前よりマシ

329 ：

>>327
オレの車もそのサイズだけど、国産メーカーでもロクなのないよ。
煩いのが嫌だったのでレグノしか選択肢なかった。

330 ：

煩いのは嫌なくせに雨の日に滑るしよく減るし制動距離長い腐った国産タイヤは好きなんだｗ
実にまっとうな日本人気質のアホですな

331 ：

ネオナチクズウヨ

332 ：

>>330
そうそうｗ日本人ってこんな馬鹿しかいないよなｗ

333 ：

>>332
ちなみにお前もその日本人なｗ

334 ：

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/u/k/fukmaxnews/20120218161838626s.jpg

335 ：

『　日本人か?　』
http://www.news-us.jp/article/363090784.html

336 ：

今、MICHELINが日本で上市しているのタイヤ中で、お金を出してまで
購入したいと思わせるタイヤが無い。
PSSは、GTやMXX3。PS3は、ENERGY。を、思い出させるタイヤパターン。それは、
「コストダウン」　か？

337 ：

日本語でお願いします

338 ：

>>297
平塚ネクスト。
車種により10000〜22000円。
異常な丁寧さと、メカ氏の腰の低さ。

339 ：

>>338
空気議長乙

340 ：

>>335
ふんじゃだめ

341 ：

バカウヨの捏造

342 ：

アホウヨレイシズムって現代病らしいね
きも

343 ：

そう言えば朝鮮学校有償化なんて露骨な差別だよな
アベノミクスの本性露呈で恥ずかしいよ
民主党が培った友好が台無し
拉致問題が遠のいたよ

344 ：

じゃあ南朝鮮製の現代のSUVはさぞ悪路に強いんだろうね
ランドローバーやアウディのSUVよりも

345 ：

何が じゃあ なのか意味不明w
つながりが日本語としておかしいだろw
底辺ウヨが低学歴ヒキオタニートって本当なんですねw

346 ：

キムの肖像画を拝礼して反日教育をしますので補助金を下さいｗ

347 ：

Primacy3情報
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/956048/blog/30201647/

348 ：

ジャップって原発アレルギーのくせに核保有国のフランスミシュラン崇拝してんの滑稽なんだけどw
ミシュランマンロゴ入りの核弾道ミサイル撃ちこんでやれよw

349 ：

西洋かぶれのかつカッペ黄猿w
アジアの裏切り者w

350 ：

プライマシー3はなんでこんなトレッドパターンなんだろ
まるで新車装着タイヤのような素っ気なさ
もうちょっと飾り気が欲しかったなぁ・・・

351 ：

>>350
プライマシー3はプライマシーHPの後継だからね。
自動車メーカーと大口契約して新車装着用がメインとなるだろうから仕方ないだろ。
アフターマーケットがメインのPS3とかとは開発思想が違うよ。

352 ：

ピレリーのタイヤは溝かつこいいよね

353 ：

ミシュラン好き　ラグジュアリー志向　これぞ本物と思ってやまない
ピレリ好き　昔のF1,WRC好き　スポーツ走行志向のおっさん
コンチネンタル好き　アナクロ欧州好き　理解されないのでちょっと寂しい
あくまで俺の脳内イメージ

354 ：

そうか、サイドウォール硬めなのか。
今までのミシュランとは流儀が違うのかな。
そういえば、P7が案外サイドウォール柔らかくないながら
そこそこ乗り心地よかったから、そっちに近くなったのか。
しかしこのトレッドパターン、色気ないね。
昔はデザインが個性的なのもミシュの魅力だった。

355 ：

最近のミシュランは、やる気が感じられない気がする。

356 ：

タイヤの溝のカタチなんて今まで自分のも他人のも気にしたことなかったなホイールとかはカッコイイ、カッコワルイとか印象持つけど
多分95%以上の人が意識したことないはず

357 ：

>>MICHELIN Pilot primacy　昔、履いたことがあります。
このタイヤも、ミシュラン信者の私を裏切ったタイヤでした。
ドライグリップ低すぎてひんぱんにタックインが必要でした。
ウェットグリップは、非常にだめで、
ワダチのちょっと深い水たまりにハンドルを取られ驚いたことを思い出します。。
良かった点は、4万キロ走行しても、も溝が半分しか減らない。
ミシュラン信者の私を納得させたタイヤは、PE。　

358 ：

特にミシュラン好きでは無いが、MXE GREENってのは良いタイヤだった。

359 ：

CinturatoP1買ったった。215/45R17だけど安スゥGiiiiiiiiy
アジアンスレでNS-20と迷った挙句、2,000円/本差しかないならとこっちにしましたｗ

360 ：

>>359
インプレよろしく、車種と前のタイヤも教えてくれると助かります。
初代アテンザに履かせてるP7（215/45R17）から履き替え検討してます。

361 ：

一年履いたPS3がやや騒がしくなってきた。
雨天性能最高
PS3→cinP7に行った人いらっしゃるか？

362 ：

P1のインプレがいくつかある。
インプとBRZ
http://bfaction.exblog.jp/19395084/
レガシィ
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/200422/
スカイライン
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/200426/
http://minkara.carview.co.jp/userid/242004/car/136260/5383660/parts.aspx
>>361
みなさんのインプレがある。
http://minkara.carview.co.jp/userid/553156/car/478154/5229929/parts.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/553156/blog/29673604/
http://minkara.carview.co.jp/userid/264771/blog/30199072/
http://review.kakaku.com/review/K0000503744/#tab
http://minkara.carview.co.jp/userid/1510299/car/
http://www.youtube.com/watch?v=JarL0DsAPNo
cinP7は安くてドライ、ウエットブレーキ性能もかなり高い。
このテストではポテンザS-001やアドバンスポーツ、Toyo Proxes より高性能
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
価格コム等で安タイヤ、エコスより安いのでかなりのコスパ。
外車連中は普通に履き替えてるぞ。

363 ：

一般に売られていないPirelli Cinturato P7の215/45-17
スバルレガシィやインプレッサの定番純正サイズ。
フジコーポレーションにはある。
価格は1本18,300円だそうだ。
http://www.fujicorporation.com/shop/g/gT17857~u/

364 ：

>>363
そのサイズのCP7欲しいけど高いな。
P1にするか。

365 ：

初めてP1の現物みてきた
サイドウォールめちゃ丸いね
あれはあれでかっこいい！

366 ：

ピレリのタイヤがなで肩でかっこわるい、
ポテンザ等が男らしいって話をよく聞くが、
あのなで肩タイヤは実は空力研究の賜物と言う話だ。

367 ：

Cinturato P7履いてるが、自分の感想はネット上に出てる
CinP7のインプレよりCinP1のインプレに近い。
一応P7がややスポーツ寄りでP1がコンフォート寄りなんだろうけど
それ以前にサイズレンジが異なって、両方選べるサイズってあまりないから、
事実上小型車にはP1、中大型車にはP7っていう感じなのかな。
それにしてもPirelli Japanのサイトのやる気の無さといったら…
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/genericContent/cinturato
CinP4やCinP6の在庫処分したいのかもしらんが、CinP1売る気あるのか？

368 ：

>>367
そのピレリのサイトでウチのフィット（車種検索ではｊａｚｚ）で純正サイズの175/65R14出したら、そんなサイズありませんだってｗ
じゃあ、なんで車種選択できるんだ？ｗ

369 ：

>>360
CinP1(215/45R17 91W XL)貰ってキターッ
製造は13年15週、DOTは51で中華ピレリだたorzまぁこのサイズ中華だけなんすけど
ミニクーパーSで並行セイバー(195/55R16 91V XL)からのインチアップです(重量もアップ)
まだ皮むきも終わらずウェットもまだだけど…インプレGO！(長文ｽﾏｿ)
前セイバーはしっとりマッタリ
カーブではロールしだすが、腰砕けってほどでもなく路面に吸い付くようにニューっと粘る
凸凹での突き上げは少しバタつく
路面によるノイズの差が大きい
タイヤ内部で反響しちゃってるんだろか、荒れた路面だとちょっと苦痛…
CinP1のハンドリングはセイバーほど個性的でなく、すすーっとスッキリ軽い感覚
カーブではP1の方がロールが少ないが、グリップ感はわずかながらセイバーに軍配
最近のエコ嗜好に合わせて、空走感を持たせた代わりにグリップ感は少なくなってるのか…
ただし限界は試してないのでよく分からん
中立付近の反応はどちらも並で、ミニの個性的なクイックさやグリップ感を求める人にはオススメしない
凸凹での突き上げはインチアップしたにもかかわらず良好
セイバーが「ドタッ」なのに対しP1は「トンッ」と軽くいなす
ノイズは路面の違いによる変化が少なく(セイバー比)、特別静かではないが上等
路面感覚はセイバーの方がよく伝える。ノイズ同様それが煩わしい事も…
P1は薄いシートを更に一枚敷いた感じ。バランスとしてはP1の方が良い
予想外だったのが高速での印象
速度を上げるにつれ、中立付近がしっかりして直進安定性が増していく
セイバーは速度を上げるにつれ僅かずつではあるが接地感が失われていくのに(それが普通)、P1のこの感覚は奇妙なほど好印象だった
総評
CinturatoP1は上級コンフォート
ガチスポーツやなんちゃってスポーティーな方には合わない
バランスが良くて不満が少なく、高速の安定性は特に素晴らしい
何よりコスパ最高！

370 ：

軍足がこのスレに興味を持ったようです
アナタノサイフガ　スキダカダー
　 　 　　　＿__＿
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　　/:::::::::::/　 　 　 ヽ::::::::ヽ
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　ヽ(::|　　　 |　　　　　ﾘ::::ノ
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　 |:::人　　ヽ--ノ　　/:::::|
　 ヽ::::::＼　 ￣　 ／:::::ノ
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　 ／ﾚﾚノ　 　　 ノﾉﾉﾉ＼
　 |　/／＼　 　/　/⌒　|
　 | 　 　 　 ヽ /／　 　　|
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/w/news2chinfo/d0178541_11485649.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11351035.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow

371 ：

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

372 ：

>>367
あのサイト見てそれでも
ピレリなら中国で作っても安心とかいってるおまえらは
頭がどうかしてるとしか思えん

373 ：

>>372
君の周りの中華製品だけとんでもないことになってるんだね
ご愁傷様

374 ：

>>372
自分のCinP7はAWで買ったイタリア製♪

375 ：

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

376 ：

「　そ　う　で　し　た　っ　け　？　」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/RC3/20091223/20091223060514.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=o4oBHdNo6Sk

「　だから、私は挑みます。　」　太田かずみ
http://kazumi.ms/
http://kazumi.ms/wp-content/uploads/2013/07/ozawaichiro.jpg

377 ：

ミシュラン音うるさすぎ
二度と買わん

378 ：

>>377
どのタイヤ？

379 ：

だから静粛性は国産にはかなわんて
乗り心地も硬いし、高速メインならまだしも一般道なら国産が一番

380 ：

Primacy　Lcだけどメッチャ静かやで

381 ：

>>379
ミシュランは基本的に乗り心地硬くないだろ
履いたことあるのか？

382 ：

BSとミシュランの同カテゴリーのタイヤを履き比べて、ミシュランが硬いというなら、鈍感もいいとこだよな
いいかげんすぎ

383 ：

俺もミシュラン硬いと思ったことないけど、379はミシュランに限った話じゃなくて欧州メーカー全般の傾向を言ってるんじゃない？

384 ：

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
Cinturato P7よさそうですね、値段も手ごろ？だし。興味がわいてます。
Goodyear Eagle F1 Asymmetric 2　
PE2に似ているからこいつは、もっとよさそうだ。しかし。。
お値段が高すぎでづね。

385 ：

>>384
アシメ2
円高の頃に安く買ったけどグリップ良し、雨良し、静かで良いタイヤだよ。

386 ：

＞380　俺もLCなんだが微振動のノイズが。sizeは215/45-17
サイズによって出来が異なるのかな？
買って５０００キロだが買い替えたい

387 ：

欧州タイヤ全般だけど、車にマッチする空気圧をちゃんと見つけてね。
車の推奨値じゃベストマッチじゃない場合が結構あるし、柔らかめなせいか空気圧には敏感な傾向。

388 ：

>>386
オレは215/50/17の中華製だけどそんなノイズないし快適だよ

389 ：

>>383
コンチネンタルとかは硬いから、欧州メーカー全般とかいわれてもなあ。

390 ：

LCは低過ぎても高過ぎても、微振動とノイズが出るよ
ベストな空気圧を見つけると、結構快適だけど
かなりシビアだと思う

391 ：

>>390　メーカー指定は2.4ですが、2.3〜2.5までいろいろ試しましたが
全く改善しません・・2.3以下も試すべきでしょうかね？低すぎても心配ですが。
指定の2.4も高めであるとは思います、スバルなどは同サイズ2.2で指定ですし。

392 ：

>>391
オレも>>390に同意。もっと幅広げて色々な空気圧試してみ。
アルファード(215/60R17)にLC入れてるけど、個人的に指定2.4で2.45〜2.55あたりがベストだわ。
これ以上入れると跳ねるし不快。
あと、計ってるゲージ自体が狂ってる場合あるから注意してね。スタンドも正確じゃないよ。

393 ：

俺もタイ製LC使ってる
初期の応答が鈍いタイヤだから高めの空気圧にしたくなるんだけど、高めはダメだ。ノイズも乗り心地も確実に悪化する。
0.1でも変わる。ほんとにシビア。

394 ：

ハーフマイル店長に意見を求めよう

395 ：

>>394
あそこ閉店してしまいましたねぇ・・・

396 ：

P4 FourSeasons や Cinturato P5 ってトレッドウェアが760もある耐磨耗オバケだね。
低燃費タイヤじゃないのが残念だけど、長距離ドライブ多くてロングライフが欲しい人にはぴったりかも。
これに対抗できるレベルの長持ちタイヤって他に無いですかね？ ミシュランでも400くらいだよね。

397 ：

北米だとMXV4っていうオールシーズンが620。ニュービートル純正互換サイズならまだヤフオクで新品買える、高いけどこれでも在庫処分みたい。新車装着の5年6万キロ使って溝4ミリ位は残ってたけどホイール変えたついでに捨てた。都市部の雪位は平気な今思うとすごいタイヤだった

398 ：

MXV4ググったらあっちのサイトに6万マイルワランティーとか書いてあるな、10万�`も同じタイヤなんか俺は嫌だわw

399 ：

空気圧に敏感なのはわかるんだけど、0.1でも変わるってのは普段どう調整してるの？
街中普通に走ってるだけでもそれくらいあっさり変化するよね？

400 ：

基本は冷間時に調整する

401 ：

いや、冷間時に調整するのは理解してるんだけどさ。気温だけでも変わるし、渋滞走るのと空いた道走るのでも違うし、そこまで気にして乗るたびに調整してるのかなぁとちょっと疑問に思った次第。

402 ：

>>386 LC 215/45-17
は、エクストラロード(EXTRA LORD 略してXL)タイヤ　かな？
http://minkara.carview.co.jp/userid/501706/blog/15457375/
んで、でつね。yタイヤショップのなんとかガーデンの
昔、サーキットのタイヤサービスしていたおやじさん曰く
　　　「2.9�`入れなさい」　　と、言ってたのを私は聞いた。
けど、温間時だよね？

403 ：

俺もエクストラロードだけど3.2k入れてるよ

404 ：

ちなみに225/45/18のPS3
タイヤに書かれてるMAX　PRESSは3.4だった。
フロントの軸重が軽く1ｔ超えちゃってるFFセダンだからなぁ

405 ：

>>402
J娘のあんちゃんは「エクストラロード？」って感じだった。
で、圧をいくらいれたか訊いたら、規定値の2.3だって。
メーカーはもっと商品の取り扱いを徹底させるべきだと思う。

406 ：

>402
そうXL規格です　一度ミシュランお客様相談室にも相談したんだが俺の車では純正指定の2.4のままでよいと言われた。
微振動につては相性もあるので販売店に相談をとのことだった。その販売店では以前も似たようなクレームがあり解決することはなかったようです。
トヨタ86のHPは納車時3.0の圧が入ってるとのこと　ミシュランは高圧じゃないとダメなのかな？
微振動以外はスっごく気に入ってるが二度とミシュランは買わないと思う。
LCにして以来内装のビビり音が確実に増えた。

407 ：

>>405
XL はロードインデックスが大きくなってて空気圧は上げなくていい場合が多い。

408 ：

微振動っていうか路面のインフォメーションでないの？
>>369だけど、そういう意味ならセイバーにもあった
滑らかな路面だと静か＆フラット。粗くなってくるとゴーって音と共にハンドルにピリピリ伝えてきた
ああ今こういう路面走ってるんだなって分かりやすかった
空気圧のセッティングで多少変化はしたけど、根本的に消える事は無かったよ
CinP1にしたらその感覚はだいぶマイルドになったけど、逆に分かりづらくて何となく不安になってるｗ

409 ：

去年中古で買った車に着いてたタイヤが9年前のプレセダ。
スタッドレスに履き替えるまでに使い切る！
とミニサーキットに行ったりしてトータル25000キロ走っても全然減らなんだｗ
んで先日P1に交換したら乗り心地いいは静かで大感動。まだ給油してないので燃費は分からないけど、走り出しが明らかに軽くなってるのが分かる。
マンホールの段差やアスファルトの継ぎ目を踏んでも遠くの方でトンと聞こえる程度。
荒れてる路面ではそれなりにノイズが出てるけど全然耳障りではなく、路面状況がわかる、と言う程度の振動。
交換前は段差のたびにドシン！とボディに直接突き上げが来てる音がしててボディ緩いなあとか思ってたのにタイヤ交換した途端別の車になったｗ
いやいい買い物をしましたわ。
ちなみに車種は306S16。195/55R15です。

410 ：

そりゃ9年もたったらかわいいRも立派なビッチになるだろ。
比較対象にもならん。

411 ：

例えがキモい

412 ：

ヒント:　ネトウヨ

413 ：

ピレリ、アウディ向けにノイズを半減する新型タイヤを開発
ピレリは、アウディグループ向けに、「ピレリ・ノイズキャンセリング・システム」を採用した新型タイヤを開発した。
タイヤが接地する際に圧縮された空気の振動によって発生するノイズは、タイヤからホイールへ、そしてステアリングとサスペンションを経て車内へと伝わる。
ピレリ・ノイズキャンセリング・システムは、振動を吸収するように設計されたポリウレタン・スポンジをタイヤの内部に使用し、車内へ伝わるノイズ量を低減させる。
同システムは、ノイズを2〜3db低減させ、これにより、ノイズは従来の約半分となり、運転時の快適性向上に貢献する。
なおピレリは、ノイズリダクション・スポンジがタイヤ特性に影響を及ぼさないことを開発テストにおいて確認している。
現時点で、ピレリ・ノイズキャンセリング・システムは、アウディ『RS6』と『RS7』にOE供給される。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/188409/

414 ：

>>413
これ、一般売りしてよぉ。チン7青の代わりに絶対買うから。
名前は何ていうんだろう？

415 ：

RS6とRS7用ということは、サイズは当面275/35R20か
1500万円以上するクルマの標準タイヤだからお値段もそこそこするんだろうな
とりあえず>414が相当いいクルマに乗ってるということは分かった

416 ：

>>414
DLのじゃダメなん？

417 ：

>>415
RS6とRS7の285/30R21と275/30R21のタイヤにこの技術を採用してるらしい

418 ：

P7Blueは日本のラベリング制度でいうとどれくらいの転がり抵抗なの？

419 ：

以前どっかで見た時はAAA-aとAA-aの間の微妙なところらしい？

420 ：

>>406
ミシュランXL規格タイヤのエアー圧テスト　（サイズ215/45R17）
　　　　　　　　　記
気温少々寒い　路面半乾き　時刻ミッドナイト
温間時フロント、リヤ2.7kpa。だは、フロント少々ニブイ。リヤまずまず。
テスト後翌日の朝　
冷間時計測、フロント約2.4kpa リヤ約2.5kpa。
∴第六感　冷間　フロント2.5kpa　リヤ2.5kpa。
　　　　　温間　フロント2.8〜2.9kpa　リヤ2.7〜2.8kpa　
あたりがいいフィーリングだナ。
テスト車両　前前軸重960ｋｇ　後後軸重660ｋｇ　古いクワトロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

421 ：

初代PSにフィールが似たタイヤないかね

422 ：

>420レスありがと
試しに3.0まで上げてみたが最良は冷間F2.7R2.5（FF車）
しかしビビビビビビッとなる微振動ノイズは根本的に解決できなかった
ローテーションもやってみたがその時気づいたのがBS製品にくらべ異常に軽いこと
トレッド面を平手打ちすると振動を伴って盛大に鳴る　トレッド面を薄く造りすぎたため振動が出てるんじゃないか？
この製品は設計ミスだと思う　低偏平率サイズだけかもしれないが。

423 ：

>>422
叩いて設計ミスが分かるなんてすごいですね

424 ：

スイカ農家なので普通に解る

425 ：

PS3やHPのノイズはどんなものかね？

426 ：

>>421
すげえ分かるわ。あれは本当に傑作だった。
最近PS2からCSC5Pに変えました。
PSSの前に一度試してみたかったタイヤだったので。
まだ慣らし中ですが、とりあえず乗り心地は悪くない。
パターンノイズも減ったような気がします。
まあスリップサイン目前のPS2と比べれば当たり前かもしれないけど。

427 ：

>>422
　ユニホミティ　バランス　が良くないのかね。
◎ユニホミティ　バランス調整しましたか？　
�@ハブセントリック　ホイールですか？
�Aホイール　銘柄は？
�Bタイヤが偏摩耗したことありますか？
�Cアライメント調整をしたことはありますか？
�Dオンザカーバランサーで調整は？

428 ：

>427
購入後走り始めてすぐ気付いた
ノーマルホイール　交換前までは至って正常
ハンドルのブレはないからアライメント・バランスは異常ない
4万キロ乗りつぶしたポテンザより振動が多いってホント泣きたくなる
PS3ならそんなものかと思うがコンフォートのLCでこれじゃあ…
10万円損した　近日買換え予定

429 ：

>>ハンドルのブレはないからアライメント・バランスは異常ない
>>ビビビビビビッとなる微振動ノイズは根本的に解決できなかった
ハンドルブレは基本スタチックバランスではないかい。
微振動ノイズは、ユニはミティバランスが怪しいね。
どちらのどのような方が入れ替えバランス調整したのですか？
その方に相談されましたか？

430 ：

>>422
トレッド面を平手打ちして鳴る振動ってのに興味がある。
できれば録音して聴かせてほしい。

431 ：

>ユニはミティバランス　って何？
組み付けの不良を疑ってローテーションしてみたが4輪ともいずれの位置でも症状は同じ
確率として4輪とも不良は考えづらい　購入取り付けは大手カー用品店
>>430　平手打ちすると　ビイイイイイン　って弦をはじいたように鳴る
同じ駐車場の他の低偏平率を履いた車でもやってみたが（すみません）ゴン　とか　ボン　とか　ダンピングされた音しか出ない
唯一同じような傾向を示したのが70％扁平の軽自動車　でも　ビインッ　ってすぐ収まる
時速55キロまでは確かに静かだがそれを超えると速度に比例してビビビビビビッ　って…

432 ：

それ、タイヤじゃなくね？

433 ：

>>431
ユニフォミティってのは何種類かあるんだけど、代表的なものとして
タイヤ周方向でのトレッド垂直剛性のばらつき
がある。（トレッド厚みのばらつきじゃないよ）
これをRFV (Radial Force Variation)って言うんだけど、
RFV不良の場合は走行時に振動が出たり、特定速度域でシミ―（細かいハンドル振れ）が出たりする。
ビィィィィンって音はゴムボールを地面にぶつけた時みたいな高めの音？
それなら気柱共鳴音…長く続くのは変だね。
普通はパィン！くらいですぐ止まる。（音を伝えるのは難しいね）
もしシミーも出てるなら余程アホなタイヤ組み付けをしたか、タイヤ自体が不良品の可能性が高い。
あとはホイール自体が歪んでたり。段差に乗り上げたりしてない？

434 ：

>>431レスありがとうございます
バランスの崩れたタイヤを以前はいてハンドル揺れは経験してるのでユニではないと思う
振動以外は素晴らしい性能で　直進性は経験上最高だし何よりステアリングの切り初めのレスポンスとインフォメーション・手ごたえが抜群で速度を上げても安心感が高い
タイヤ自体はきれいに回転してる印象　ハンドルに違和感は全くない
なので組み付けの線はないと思うんだ　ホイールもぶつけたりサーキット走行もしていないので異常はないと思う
とにかくトレッド面が薄く感じる（だからこそ乗り心地はとても45％と思えない柔らかい、持ち上げるととても軽い）のが音の原因ではないかと。
4輪とも同じなので　不良ではなく設計の不備だと書き込んだんだ。
中のスチールベルトの剛性が不足してるんじゃないかな？　

435 ：

>>432　買い替え前のタイヤでは車体には異常なかった　買い替えた途端　発症

436 ：

ワタミが汚鮮キムチ<丶｀∀´> 公認だった件
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

437 ：

>>434
ＬＣに限らず、ミシュランの接地面圧コントロールはトップクラス。
　トレッド面は固すぎず柔らかすぎず。
　ただ、路面からのインフォメーションを伝える性能は優秀だからそのせいで、シミーに感じてると思う。
　次のタイヤは、安全面より音に特化したタイヤを選ぶほうが良いじゃないかな？
　

438 ：

>>437
そうですね　レグノは静かだがガチガチのトレッドの硬さには辟易する　
ダンロップあたり試してみようと思う
LCは55％・60％あたりならいいんじゃないかと思う
そもそも45％でコンフォートのタイヤを作ること自体、またそれをチョイスした俺自身が間違っていたということだね
いい勉強になった　高い勉強代だったが。

439 ：

組みつけの不良を疑ってローテーションしてみたって話だけど
ひとつダメならどこに当たっても振動出るんじゃないの？

440 ：

まず、タイヤ組んだ店に行って、クレームして一旦外して組み直しなよ。
そのまま買い換えるなんてもったいない。うちのは至って快適だよ。

441 ：

P Zero rossoにしようと思ってネット見てたら飛び抜けて安い店があって、
ルーマニア産って書いてあるんだけど、他と何か違うの？
他は産地書いてないし、値段も横並びだし・・・

442 ：

平行輸入品じゃないの？

443 ：

ビィィィィィってもしかしてコンクリート路面の事か？
欧州タイヤは路面状況を音で知らせるので、
アスファルトとコンクリート路面では全く音が違う。
素人さんは何でも静かがいいみたいだが、
路面の違いを明確に伝えるタイヤは運転者に安心を伝える。

444 ：

>>443
路面なんて見ただけで分かるだろ

445 ：

>>443
どんだけ「欧州」好きなんだよ。

446 ：

>>443　荒れた路面野ほうがかえって目立たず気にならない
舗装したてのアスファルトなんか目立って最悪　

でも心配してくれてありがとう　走行性能は認めつつもあの振動・ノイズは我慢できない
凸凹のあるセンターラインに乗り上げたような振動がずっと続くんだぜ　無理！

447 ：

ベルジャン路はそんな滑りますよ！
って注意してるメーカーはダンロップとミシュランとコンチだけ
やっぱあっちのメーカーは分かってる

448 ：

>>446 凸凹 振動がずっと続くんだぜ　
>>433 もしシミーも出てるなら余程アホなタイヤ組み付けをしたか、
>>439 ひとつダメならどこに当たっても振動出るんじゃないの？
>>440 タイヤ組んだ店に行って、クレームして一旦外して組み直しなよ。
>>431 購入取り付けは大手カー用品店
>>429 その方に相談されましたか？
「無理」　次回購入する時は店を考えてね。
FIN

449 ：

RX-8にP7BLUE入れた物ですが、内圧を変えてしばらく走ってみました。
XL規格なので、純正相当値は2.3-2.4です。
2.2でしばらく乗った後、2.6まで上げてみましたが、跳ねる感じは殆んど無し。
PS3だと、内圧を上げると跳ねて、下げるとハンドリングのしっとり感が増すので、2.0-2.1で乗っていましたが、
逆にこれは、ハンドリングと乗り心地の変化無しに単純に転がり感が増す感じ。
市中での転がり感が燃費アップに貢献してくれそうなので、現状2.5でセットしました。
話変わりますが、久し振りに店先で新品のPS3見かけましたが、
溝の深さが深くなってるような？気のせいかもしれませんが。

450 ：

>>449
サイズ教えて！

451 ：

>>450
225/50/17

452 ：

>>451
サンクス！

453 ：

>>449
>>話変わりますが、久し振りに店先で新品のPS3見かけましたが、
>>溝の深さが深くなってるような？気のせいかもしれませんが。
確かにBSと比べてミゾが浅かったんだが、
そうだとするとトレッドウェア値も変わったんだろうか？

454 ：

>>453
BSより浅いのではなく、幅が広いから浅く見えるが正解かと。
　ほぼ8ミリ位が平均の深さ。
ただ、BSはEX10で、転がり抵抗確保の為あきらかに浅くしてたけど。

455 ：

エナジーセイバー＋の空気圧って、どれくらいまで高くしても良いの？
指定は1.9と2.0なんだけど、以前の国産の時は前後とも2.1にしていた。
ABで硬いタイヤだから2.4と2.5にしたと言われたんだけど、どのあたりで自分に適正を探せば良いのか…。

456 ：

セイバー＋、硬くないじゃんね…

457 ：

硬いタイヤだから空気圧上げる…の？

458 ：

>>457
ABでオイル交換ついでに無料点検頼んだら、終了後の確認のときにそう言われた。

459 ：

>>455LI見て、荷重の指定空気圧以上なら好きなトコで
以下はだめよ

460 ：

JATMA と ETRTO (XL) の空気圧の関係はこんな感じ
ttp://toyotires.jp/run/run_30.html

461 ：

良識派（笑）待望の原発キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

462 ：

市民派（笑）待望の飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

463 ：

プライマシー3とPS3、簡単に言ってどんな違いがありますの？

464 ：

>>463スゲー適当にかつ的確に答えると
プライマシー3→プライマシーHPの後継。乗り心地＆高速性能のコンフォート系タイヤ
PS3→プレセダの後継。スポーツ＋快適性(乗り心地とはちと違う)の万能スポーツ

465 ：

PS3は雨の日でも晴れの日でもそこそこグリップするから万能っすね

466 ：

PS3思ったより減りは早い。
いや、かなり早い。
キレイに摩耗はするのだが…。

467 ：

PS, PS2の後継はどうすればいいでしょうか？ というか、今は無い？
PSS, P-Zeroはスポーツ度が上がって乗り心地方面が下がってないか心配です。
溝がもう無くなってきたんで困ってます。

468 ：

CinP7とCinP7BLUE


225/40R18XLで両モデルの乗り心地を比較した場合、
どちらが良いのでしょうか？

乗り心地の要素として
・サイドウォールの固さ
・重量（どちらが軽いのか）
・素材
などが考えられますが、
設計が新しいP7BLUEのほうが、様々な改良が重ねられていて良いと考えていいのでしょうか。
それとも、エコに振っているP7BLUEのほうが、サイドウォールが固い、つまり、乗り心地が固いのでしょうか。

そもそも扁平率40だから乗り心地が良くないのは百も承知ですが、
詳しい人教えてください。

469 ：

>>464
ありがとうございます。
HPは以前履いてて、結構硬さを感じたのですが(というよりPS3の何とも言えない柔らかさが目立った)プライマシー3も同じ傾向なのでしょうか？

470 ：

プライマシー3は前のHPとかより明らかに硬いよ
コンフォート寄りというより、流行りの減りにくい硬いエコタイヤって感じ
俺はPS3の方がコンフォートで柔らかく感じる

471 ：

CinP7ユーザーだがピレリサイトのタイヤで評価表がある。
CinP7
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/sheet/cinturato_p7.html
CinP7BLUE
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/sheet/cinturato_p7_blue.html
社内評価快適性は
CinP7は４
CinP7BLUE は５だ。

472 ：

>>471
ありがとう。

メーカー自らCinP7BLUEのほうが快適だと認めてるんだな。

18インチでなくとも、
CinP7とCinP7BLUEの両モデルを乗ってみたことがある人、印象を書いてくれたらうれしいな。
特に扁平率45,40で。

473 ：

BLUEの方が燃費良くて
BLUEの方が乗り心地良くて
BLUEの方がウェットグリップ良い
って…なんか出来すぎてないか？

474 ：

>>473
タイヤのことを何も知らなくても販売のプロにそれを見せれば
新製品かどちらかすぐに分かる。

475 ：

ピレリは
　P7 ＜CINTURATO　P7　＜ CINTURATOP7BLUE
と進化している。
CINTURATO　P7は純正採用されるタイヤ
　Cinturato P7は、P7の後継として開発された中・大型セダン向けのタイヤ。
環境負荷を軽減し、低転がり抵抗による経済性と、ウェット路面のブレーキ性能やグリップ力などの安全性を重視したCinturatoシリーズのトップモデルになる。
16〜18インチのCinturato P7が発売されたことで、コンパクトカー向けの「Cinturato P4」（13〜15インチ）、中型車までをカバーする「Cinturato P6」（14〜16インチ）とあわせ、
Cinturatoシリーズが完成したことになる。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html
CINTURATOP7　BLUEは
チントゥラートレンジにおける最新の進化は、
増大する安全性と経済性への要求に応えることで促進されたものです。
チントゥラートP7ブルーは、OE用にも設計されたチントゥラートP7とは対照的に補修用タイヤとして生み出され、
ミディアムからハイパワーのクーペやサルーンを製造する全てのプレステージャス・カーメーカーのベンチマークとなりつつあります。

476 ：

>>446 振動・ノイズは我慢できない
ぼくも感じました。
パターンは違いますが、ミシュランXLタイヤでつ。ナガーイ距離でした。
あの振動・ノイズは我慢できない。ストレス。でつね。

477 ：

>>475
陳7青、無敵やないの
早くサイズ増えんかな

478 ：

>>476
次はプライマシーLCにしようと思っていましたが
やっぱり現状のPS3のままでいきます。

479 ：

6年きれいに使い切ったミシュランのxm1から
p1チンチュラートに変えた
減っていたソールの厚み分が戻ったのもそうだろうけど
すごい静かだな。
それにしてもミシュランはヒビ割れもせず、きれいに
使い切ったなぁ

480 ：

ミシュランタイヤは、ならし、本調子は、500km以上1.000kmあたりからな

481 ：

最強中華タイヤ装着で虎の威を借り箔がつくってもんよ
http://www.youtube.com/watch?v=TtwLH6JVQ-w

482 ：

テスと

483 ：

P1チンチュラにして1,000km走行。もう慣らし終了って事でよいかな？
最初の頃より更に静かになったような気がする
扁平率55から45への履き替えなのに乗り心地良くてホント素晴らしいわ
ウエットも経験。当たり前かも知れんけど雨の高速でもハンドリングも制動も問題無し
あえて言えば、やっぱりスポーツ向きには不満が出るかな。ホントに上級コンフォートって感じだ
あ、>>369です

484 ：

CINTURATO P1 はトレッドパターンが気持ち悪いのが残念なくらいだな。

485 ：

確かにPS3の減りは早いな。
溝が浅いということもあるが。

486 ：

東アジア最強　キムチタイヤ
その門外不出　秘伝のコンパウンドに迫る！
韓国　コンパウンド　で検索！
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%B7%B7%E5%85%A5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

487 ：

韓国タイヤが爆発して自衛隊死んだんだろ？
怖くて履けないなー。

488 ：

クムホってタイヤが爆発して、20歳の女性自衛官が死亡かよ

489 ：

自衛隊でも、そんなブランド使うのか？
それとも、知らない間に納入されてた？

490 ：

予算が無いので仕方なく

491 ：

それ凄い古いニュースだよな？

492 ：

語り継ぐのさ

493 ：

いつまでも

494 ：

そして伝説

495 ：

うちの地域の警察署のパトカーとか捜査用覆面とか交通鑑識のハイエースのスタッドレスは全部クムホだった。
年に1度振るか振らないか、振ってもせいぜい10センチ積もるかの地域なので良いんだろうけど。
むしろ、ドライ路面での追跡中とかに事故起こしそう。

496 ：

規制撤廃！　民営自由化！　グローバル化！　韓日友好！　談合村利権廃絶！　ガソリン値下げ隊！　高速無料！
produced by 民主党

497 ：

>>495
ウチは警視庁管轄で1年に一回降るか降らないかという地域だけど、
警察車両のスタッドレスは全部ミシュランだよ。
理に適ったチョイスだと思う。

498 ：

エナジーセイバーのうるささのが気になってプライマシーLCに変えようと思ったけど
LCのノイズ・振動の話が出てるからどうしたものかと思っています。
無印のプライマシーは気に入っていました。
サイズは195/60R15なので、ほかはCinturato P1ぐらい？
ご助言いただければうれしいです。

499 ：

車種・サイズ・乗りかた・好みが千差万別だから、なんともいえないが
LCは一回履いたら十分、セイバーなら次も履きたい(世代交代してるが)と
は思う。確かにセイバーよりはLCのほうが静かで振動少ないが、「高い・
減りが早い」という印象がある。セイバーはトータルで自然な感じ。LCは
国産コンフォートはもう一つと思う人にはいいのかもしれない。今のピレリ
はどうだろ。

500 ：

>>499
LC減り早いかね？
5万キロ履いてるがまだ溝充分残ってる

501 ：

そもそもセイバーうるさい？
静かだとは言わないけど、うるさいとまでは思ったことないな…
205/55-16ですけど。

502 ：

>>498
低ノイズなら他に国産だけどレグノがあるよ。
総合的に満足度が高いのはLCの方になると思うけど。

503 ：

アドバイス・ご意見、ありがとうございます。
>>499
クルマはインプレッサワゴンの1500で、街乗りが中心です。
LCを履くほどお金をかけるクルマではないと思っていますがタイヤノイズが支配的なので
どうしてもLCに目が向いてしまいます。
LCはネット通販でも扱っているところが少なくなってるので世代が古いのも納得です。
>>501
確かに、2年ほど履いていますが絶対的にうるさいとは言えないかもしれません。
からだを壊してから、つらくなってきたので書き込みしました。
>>502
最近のエコタイヤは接地面を固くしていると聞くので(国内メーカーだけ？)
手を出しにくい感じです。
レグノに行っちゃえと思ったこともあります。
タイヤ選びは難しいですね。

504 ：

>>503
ロードノイズの原因が車にあるってことはない？
セイバーで凄くうるさいってのは他の人との印象が違いすぎる気がする。

505 ：

エナジーセイバー+は欧州ラベリングで68dBでミシュランいち静からしいな
前エナジーセイバーがうるさすぎて相当改良したんだな

506 ：

>>498
ミシュランエナジーからピレリP1に変えたレポート。
レビューはカーグラの吉田匠
http://minkara.carview.co.jp/userid/378570/blog/m201306/

507 ：

>>505
ただ、LCと比べてどうなんだろうね。LCはアジア企画のアジア向け商品だし。
どうみてもPrimacy３のパターンが静かに見えない・・
LC気に入ってるけど、減ったらどうしようかな・・

508 ：

>>505
静かになるのは別に悪いことではないが、何かを犠牲にしていないかが気になる。

509 ：

>>501
185/60R15 だが荒れた舗装路面を走るとかなりうるさいぞ。
俺は構わないが、オーディオに凝ってる人や同乗者と話をしたい人だとたまらないだろう。

510 ：

エナジーセイバーはロードノイズ五月蠅いよ
そのかわりブロックが大きくてショルダーなんてカッチリしてる

511 ：

501だけど、クルマとの相性もあるのかな。
俺の場合、ひとつ前がPS3、その前がVのパイロットプライマシーだったんだが、
この３種で「うるささ」はそうたいして違わないと感じたな。
もちろん音質はみんなちょっとずつ違うけど。
まあ単に静かなタイヤを知らないだけかもしらんがw

512 ：

498です。レス、ありがとうございます。
>>506
リンク先を読みました。P1でロードノイズが軽減とのことで候補に入れてみます。
>>508
静かさによるトレードオフは気になりますが、ロードノイズで疲労してしまうので妥協するつもりです。
>>511
パイロットプライマシーからセイバーにしたとき、うるさくなったと感じました。
音質のせいかもしれませんが・・・
LCかP1で勉強代を覚悟して選びたいと思います。

513 ：

>>512
LCかP1の二択ならLCでしょ。
P1は標準グレードエコタイヤだけど、LCはプレミアムコンフォートタイヤなので格が上。
195/60R15だと値段があまり変わらないのでP1買うと損した気分になる。
185/65にサイズを落とすならP1に買得感が出てくるんだけどね。

514 ：

195/60R15でしたっけ？LCかP1のインプレお願いします。

515 ：

自分としてはセイバーからP1は効果がありました
セイバーも我慢出来ない程ではありませんでしたが、音量よりも音質的に違いがありました
滑らかな路面は同じ様。
荒い路面だとセイバーが「ザー」と「ゴー」が混ざってこもった感じ
P1は「ザー」となるけど、こもらず音が何処かに抜けてく感じ
表現が難しいけど、満足出来るレベルでしたよ
セイバーからLCにした人(特にセイバーが煩いと感じた人)のレポが欲しい所ですね

516 ：

ＬＣは、排水性犠牲にしてまで静音狙った商品だから音重視ならＬＣでいくべき。　
　ただ、ＬＣだろうが、レグノだろうが、荒い路面じゃうるさいよ。
　

517 ：

ピレリP1でレガシィでのインプレ
http://antenna.jp/news/detail/137878
ピレリP1でインプレッサWRX、BRZでのインプレ
中津スバルの社長がインプレしている。
http://bfaction.exblog.jp/19395084
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15125738/

518 ：

無印セイバーは音質が悪いんでしょうね。
日本のタイヤと比較してたドイツの資料でも騒音計ではそこそこだった。

519 ：

P NERO ZEROはリムガードが着くとか着かないとか色々書かれていますが、後継のP NERO ZERO GTはリムガード着くのでしょうか？
235/40 R19を考えています。

520 ：

P ZERO NEROなら知っているけど、P NERO ZEROは知らないな。
それはともかく、海外メーカーのリムガードは過度な期待は禁物。
国産メーカーのに比べて薄くて効果は小さいよ。

521 ：

>>520
リムガード自体が、効果ないと思うんだが。
　リムガードのせいで性能削ってると考える派です。

522 ：

PS3のリムガード意味無かった･･･
セルフ洗車機のガイドパイプでやってしまった。235/40ZR18。

523 ：

チンチュラートP1かP7で迷い中…

524 ：

迷った時はね、 どっちが正しいかなんて考えちゃダメ。 どっちが楽しいかで決めなさい。
byシャロンおばちゃん　＠宇宙兄弟　　イイ決め方だ

525 ：

>>523
自分も今年の3月までCinP1かP7で迷っていた。
迷った末にP7に決めて、今はとても幸せ。
理由は、205/55R16だとP1は溝3本に対し、P7は4本。
快適性はどちらもいいと思うけど、雨天時の排水性でP7。

526 ：

チンチュラートP1かチンチュラートP7なら走行性能はチンチュラートP7が高性能。
快適性はP1が上だ。
飛ばす奴ならチンチュラートP7。
典型的サンデードライバーならチンチュラートP1。
チンチュラートP7純正タイヤ採用モデルはこんな車だ。
殆どがアウトバーン２００〜２５０ｋｍ巡航しそうなラインナップ。
そんな性能の車か？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/353/548/html/43.jpg.html

527 ：

>>526
飛ばさない人でもウェット性能は良いに越したことはない。

528 ：

Pilot Sport A/S 3
Performance Ratingを比べると、PS3よりいいみたいだね。
PS3の次はPSAS3にしようかな。

529 ：

>>528
オールシーズンタイヤ？ー？

530 ：

>>529
オールシーズンだね。当初のコンセプトどおりの展開なんだろう。
低温でも食うっていうのがPS3だったから
http://www.michelin.ca/tire-selector/category/ultra-high-performance-sport/pilot-sport-a-s-3/tire-details

531 ：

>>528
トレッドウェアがPS3の320に対して500もあるね。
乗り心地はPS3より劣るんじゃね？

532 ：

すごい持ちそうだね。
タクシー用か。

533 ：

アメリカ向けじゃないの？

534 ：

北米向けのオールシーズンは5万マイル保障なんてのもあるしな。

535 ：

Ultra-High Performance Sport Tires Performance Rating:
【ＰＳＳ】【ＰＳ３】【ＰＳＡＳ３】
　　９　　　　８　　　　１０　　　【WEAR LIFE】
　　８　　　　９　　　　　９　　　【FUEL EFFICIENCY】
　１０　　　　８　　　　　９　　　【HANDLING】
　　９　　　　８　　　　　８　　　【BRAKING】
　　８　　　　８　　　　１０　　　【COMFORT】
この評価見るとＰＳＡＳ３欲しくなるね。

536 ：

オールシーズンと書いてあるだけで購入意欲が失せるんだが、
俺古いのかな？

537 ：

そうだな

538 ：

古いというより物を知らないんだろ

539 ：

そりゃ乾燥路はサマータイヤ、雪道はスタッドレスタイヤが最強。当たり前。

540 ：

でもデータを見ると、サマーな？PS3より総てにおいて良い。
(値段も？？？＿|￣|○)

541 ：

>>540
絶対評価でなく各カテゴリー内での相対評価じゃないの？

542 ：

>>535
PSSのほうがPS3より対磨耗性がいいのか。ちょっとショックだ

543 ：

プレミアムスポーツA/Sタイヤ比較
http://www.youtube.com/watch?v=2O_0ipBMXeY
GT系A/Sタイヤ比較
http://www.youtube.com/watch?v=ecSSKaSEaQc
リーズナブルな高性能A/Sタイヤ比較
http://www.youtube.com/watch?v=IxzqXRAuDV0

544 ：

>>542
ちょっとおかしいよな。
俺と似たような使用状況で似たような年間走行距離の友人が、
俺と同時期にPS3を買ったんだけど、俺のPSSより明らかに減ってない。
PSSよりPS3の方が耐摩耗性が良いというのはちょっと信じられないな。
PS1以前のミシュラン（MXX3とかMXX2とか）は大体似たようなライフだったので、これらの耐摩耗性を10とすると、
PS2の耐摩耗性は6か7くらい、PSSはPS2と同じくらいか少し減りが早い印象なので（まだ使い切ってないので印象だけだけど）5か6くらい。
PS3はPS1以前と同じか少し減りが早いくらいの印象なので（これもまだ使い切ってないので印象だけだけど）9か10くらいだと思うんだけど。

545 ：

メーカとしても、高価品の方が性能劣りますとか、
新製品は旧来品比で性能劣りますとか言えるわけないので、
微妙な数値差は自分で確かめるしかないよな。

546 ：

オールシーズンタイヤって都内の軽い雪くらいなら大丈夫？
指標は、サマータイヤとオールシーズンタイヤでカテゴリー別な気がするけど…

547 ：

>>546
都内の軽い雪って、一番タチ悪いと思うけど。

548 ：

>>544
耐摩耗性が良いから減って無いんじゃないの？
なにがおかしいの？

549 ：

>>548
誤植だろ
全体を読めば意味は通じる

550 ：

>>548
わかってるくせに揚げ足とるなよ。

551 ：

>>546
その考え方で、多くのアメリカ人が冬に事故ってるんだがなぁ。

552 ：

軽めの雪でもだめなのにオールシーズンとはこれいかに？

553 ：

だからそんなの買っちゃダメ

554 ：

元々は、米国でちょっとした雪でも走行不能にならないタイヤじゃなかったか。
でも、日本の湿雪にはほとんど役に立たないとか。

555 ：

オールシーズンは夏タイヤよりマシ程度の雪上性能しかない。
サイプがほとんど入ってないから、氷上性能はほぼない。
http://abtransmissions.com/wp-content/uploads/2013/02/all-season-winter-tires.jpg
スタッドレスを買わず一年中夏タイヤしか履かない人が、
せめてオールシーズン履いておこうという考え方はかえって危険。
夏タイヤ＋チェーンの方が良い。

556 ：

っつーかそういう無意味な商品を
なんでアメリカでは売られてて、しかも買う奴がいるんかな。
雪道で無力のオールシーズンタイヤとか、詐欺商品みたいなもんだろ。

557 ：

オールシーズン否定派だけど、2〜3年前にスーパーオートバックスでよく安売りしてた
P4オールシーズンはスタッドレス並みにサイプが入っていて、凍結してなければ
乾いた雪道位いけるんじゃないか?とちょっと思った。
展示POPに、「スタッドレスではないので雪道走行には使わないで下さい」ってちゃんと書いてあったけどね。
逆に騒音とドライグリップが酷そうだなとも思ったけど。中途半端タイヤの極み?

558 ：

>>556
だから、ほとんどのオールシーズンタイヤはチェーン規制掛かったら走れない、
ってのを随分前にこのスレで話題にした事がある。
ところが、ごく一部に冬タイヤとし使えるのがある、っていう返答があった。
何だったかは覚えてないけど。

559 ：

アメリカってオールシーズンタイヤが義務だったような記憶もある。
その義務をクリアするため、スポーツタイヤにすらM+Sマークがついていたり。
勿論タイヤパターンは他国と一緒。

560 ：

最近イタリアのmomoからタイヤが発売されたようなんだが、その話はここでいいの？

561 ：

確か北米ではASタイヤは義務化されてたな。
国土が広くて移動中の気温や天候の変化にも対応できるようにとか、ヨーロッパでも標高差で雪とか降るからASは需要があるとか聞いたことがある。
どっちにせよ日本のような季節の切り替えがはっきりしている地域では 帯に短し襷に長しだ

562 ：

でも真夏に雪が降るとかじゃないだろ。
ヒマラヤ越えするわけじゃあるまいし。
そんで東京みたいに積雪が年1回あるかないかっていうところで履くにしても
そっと0セリエ2みたいなタイヤ選ぶだろ。
オールシーズンで雪道走るリスク考えたらスタッドレスで真夏の道走る方がマシ。

563 ：

全部のシーズンで満足な性能を持たないタイヤか…いらんわ

564 ：

>>557
サイプが入ってようと、ゴム自体が夏タイヤのゴムだから、
冬にはスタッドレスと違ってゴムが硬く、グリップは期待できない。
パターンが全てじゃないよ。
>>559
別に義務じゃないぞ。
それだと北米ではネオバとか販売できないじゃん。

565 ：

北米だと、走行不能になったら命に関わるから標準装着してるんじゃなかったっけ。

566 ：

使った事無いくせに食わず嫌いで批判してるのがブリ廚と同じだな。

567 ：

州によるんじゃないの？

568 ：

>>566
自分で使わずともオールシーズンがダメなことぐらい判断できるだろアホか

569 ：

思い込みでわかった気になってるだけか。幸せなやつだな。

570 ：

>>569
で？おまえはオールシーズンタイヤを使って語ってるんだろうな？
だったら詳細なインプレよろ

571 ：

>>551
アンカレッジに住んでた経験のある俺から言わせて貰うと、
よくニュースとかで流れる、アメリカで通る車が片っ端から事故る映像は冬じゃないよ。
アラスカやカナダ北部なんかでは冬には雪は降らない。
雪は秋や春に降るものであって、冬場は雪になるような水分は空気中にない為に非常に乾燥している。
秋に降った雪は冬になっても日中の日差しが当たっても気温が氷点下30度とかなので融ける事はない。
もちろん幹線道路で車の通りが激しくても雪が融ける事はない。
例え凍結してても、その上に水膜などできないから普通にグリップする。
秋に降った雪は春までずっとパウダースノーのまま。

そんな状況だと夏タイヤでも問題なく走れちゃう。
オールシーズンタイヤなら完璧。　夏に埃っぽい道を夏タイヤで走るのと同等のグリップがある。
オールシーズンという言葉通り本当に一年中使える。
ところが春とか秋の気温が高くて、それでいて雪が降ったり凍結したりする時に例の映像のような事が起こる。
しかしそんな状況には春と秋を合わせても5日あるかないか。
残りの360日はオールシーズンタイヤで問題なく走れちゃうのでスタッドレスを履かせる人なんて居ない。
そんな日はヤバいとは分かってても年に5日の為にスタッドレスを買おうという流れにはならない。
もっともタイヤ屋に行ってもスタッドレスなんて売ってないし。

572 ：

>>570
何も理解してないくせに思い込みで批判するのが朝鮮人みたいで人間として恥ずかしいと言ってるだけなんだがな。それとオレがどんなタイヤ使ってるかは関係無いだろう。まあオレはPILOT MXM4を使ってるけど。

573 ：

おーるしーずんたいや　BFグッドリッチラジアルT/Aをリヤだけに履いて
真冬の夜、スキー場へ行ったことがある。
立っていられないほど滑るアイスバーンの上りの直線で、
僕の真後ろを走行していたAW11SCの友人は、反対車線のガードレールに
刺さった。その友人のタイヤは国産スタッドレスだった。
その時僕のフロントタイヤは、BFグッドリッチのSタイヤだった。

574 ：

>>572
おまえビルから飛び降りろよ
飛び降りないとどうなるかわからんのだろ？（笑）

575 ：

>>573
友人はホロニックでも履いてたのか？

576 ：

オールシーズンは五月蝿いんだよな。前の車が標準装着だったから途中まで履いてたけど。
でも勿論、冬場はスタッドレスに履き替えてたよ。

577 ：

ID:X+SFeIOC0
おまえは何と闘ってるんだ？

578 ：

すまん今金欠で新しい冬タイヤ買えないんだ
平成２０年の１２月に買ったＸＩ２で今年も大丈夫かな？
溝は雪道プラットホームで見た目で３ミリは残ってます

579 ：

>>575 BSホロニック
たしか、DLかBSのpm10あたりだったとおもう。

580 ：

>>578
チェーンまけばおk

581 ：

ピレリかミシュランで
165/65 R13サイズのタイヤの在庫があるお店どなたかご存じないでしょうか。
並行で入れてくれるお店も知っていれば教えてほしいです。
お願いします。

582 ：

>>581
ttp://kakaku.com/item/K0000035458/

583 ：

>582
そこはすでに問い合わせてみたけど、在庫なしとのことでした。
せっかく調べてくれたのにすみません。

584 ：

>>581
足車の軽箱で、全く同サイズで購入検討してたけど、そのサイズのミシュラン（正規扱い）はないよ。
今は１４インチからの設定だって。結局TOYOのトランパスmpFにしたけどね。

585 ：

>584
以前は設定があったみたいなんですよね。
今はいているのがそのサイズのミシュランXM1なので。
ピレリならチントゥラートp4というのが設定あったみたいですが、こちらもカタログ落ちしているようです。

586 ：

Pilot Sport A/S 3 の Tire Rack Test Resultsがアップされたね。
http://youtu.be/_Zz37xM6aZw
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=177

先月のTesting New Max Performance Summer Tires：Test Result Charts
http://www.tirerack.com/tires/tests/chartDisplay.jsp?ttid=174
Testing the Michelin Pilot Sport A/S 3：Test Result Charts
http://www.tirerack.com/tires/tests/chartDisplay.jsp?ttid=177
気象条件は多少違うかもしれないが、同じ車種(2012 BMW F30 328i Sedan)同じタイヤサイズ(245/40R18)のチャート後半４項目を見比べると色々なところが見えてくるね。（PS3のデータは残念ながら無いみたい）
Pilot Sport A/S 3に限っては、所詮オールシーズンタイヤだろという考えは改めたほうがよさそう。
低温になればなるほどPSAS3有利に働くだろうところもさらに期待が高まるね。
PS3より快適でハンドリングもいいかもしれない。

587 ：

>>586
オールシーズンが悪く言われる最大の要因は氷雪性能の部分だろ

588 ：

>>580
チェーン買うお金無いしチェーン巻いてる車なんて見かけないから恥ずかしい

589 ：

多少高くてもPS3より長持ちすれば(他の性能も) 予算用意しておかないと。 > A/S

590 ：

>>578
ダメと言われたらどうするつもりなんだ？

591 ：

>>590
ダメと言われたら慎重に使う

592 ：

>>591
で、結局一番高くつくと

593 ：

>>588
見かけなくても　緊急時用に安いチェーンはトランクに入れておくもんだ
特に雪道走る場合は絶対　こんな常識をしらねーから都心は悲惨な事になるんだよ
立ち往生してJAF待ちしてる男は　超恥ずかしい　女はOK可愛いもんだｗ

594 ：

>>591
ゴム硬化したツルツルのスタッドレスで凍結路走らないでね迷惑だから

595 ：

>>593
こちら福島
>>594
ミシュランのＸＩ２って買った時からゴム質は硬いんだ

596 ：

>>595
ゴムの絶対的な堅さではなく、劣化して性能を維持できなくなる事が問題だろ。
降雪地ならスタッドレスは必需品、金が無くて買えないなら車に乗るな、としか言いようが無い。

597 ：

>>596
いや最初軟いゴム質なら劣化で硬くなればすぐに気付くと思うけど
ＸＩ２は最初から硬いから体感的にも劣化は少ないかなと

598 ：

>>595
福島だけじゃわからん
大阪なのか北海道なのか

599 ：

>>598
福島県だ

600 ：

>>597
低温下での硬度変化まで調べたのか？
勝手な憶測で自爆するのは勝手だが、他人を巻き込む可能性を考えろよ。

601 ：

>>600
わかった
冬に体を張って実験するよ

602 ：

>>599
福島県なら雪の日と路面凍結してる日に車に乗らなきゃOK

603 ：

>>578
・6シーズン目
・残り溝3ミリ
スタッドレスとして役に立たないよ
最悪キムチタイヤでもいいから新しいスタッドレス買ってね

604 ：

俺は当分福島には行かないからいいけどさぁ…

605 ：

色々な意味で福島県民はスタッドレスを新調するほど余裕が無いって言いたいのかな？
義援金は赤十字にピンハネされて届かないもんな　募金詐欺団体酷いことするわ〜

606 ：

福島つっても広いしな。会津の方は大雪降るけどいわき辺りはそんなに降らないし。

607 ：

スレ違いな国産スタッドレスの経験だと、6年目とかでも雪道はそれなりに走れちゃうのが逆に恐い。
いけるじゃんと思っていたら、凍結路面に差し掛かった瞬間にノーマルタイヤ並みになってさようなら〜
東京の田舎の方で、年1回程度の雪の時のためだけのスタッドレスなので、
どうしてもお金掛けるのに躊躇してしまう。
最終的にはスタッドレス買わずにゴムチェーンになってしまった。
ノーマルタイヤで突撃して事故起こしたり、坂登れなくなって車乗り捨てる奴が非常に多い地域。

608 ：

>>606
浜通り→太平洋側なのでほとんど雪降らない。
中通り→山沿いや北部は結構雪降る。
会津→普通に雪国。
だもんな

609 ：

xiceをオールシーズンタイヤ代わりに履き潰す

610 ：

安全に金を惜しむな。

611 ：

>>603
ていうか残り3mmならスリップサイン出てるんじゃね？
当然サイプなんかは全て消えてしまってるはず。

612 ：

プラットホーム(新品時の50%)から3ミリ残ってるなら、溝は十分あると思うよ。
http://www.michelin.co.jp/Home/Buying-Guide/When-to-change
暖かい雪国ならまあそれなりかと。氷の上ではなかなか止まらないでしょうが。

613 ：

S001からピレリCinP7に変えたけどいいタイヤだね
静かだし雨でも不安定感がなかった
ドイツ工場製だからあたりなのかな

614 ：

>>612
が正解
雪道プラットホームから３ミリある
誰もスリップサインから３ミリとは言ってないｗ

615 ：

でもツルっツルに滑る危険なタイヤ

616 ：

>>615
うむ
アイスバーンとテカテカ圧雪は厳しいかも

617 ：

>>616
ていうか新品時からアイスバーンと圧雪には弱かった気がするけどｗ

618 ：

タイのPS３買ってきたんだけど、60km/hくらいでホォォォォォーーーーーという音が
聴こえてショック。気のせいかと思ったんだけど、停止すれば完全に聴こえなくなるから
間違いない。そういえば昔履いてたエナジーセーバーも同じような音してたの忘れてたorz

619 ：

>>581
すまん
同サイズのチンP4、ネット通販or掲載されてる分に関していえば
自分が今履いてるのがおそらく最後の1セットだと思う
昨年11月に5年6万�qのエナジー3からの履き替え
チンP4の165/65R13、当時でメーカー在庫1本ていう状況だったよ
排水性やTレンジに拘らなけれは、国産もまだまだ選べるが…
もうこのサイズで欧州メーカーのスタンダードタイヤは個人輸入しかないかもね
…て、Tire Rackでサイズ検索しても引っ掛からん(汗)
頑張って下さい(^_^;)
個人的にはNokian i3 なんかが気になる

620 ：

>>618
パターンやショルダーの風切り音?

621 ：

共鳴音かな。軽いホイールだとポコン音がするけど。
ハブベアリングも怪しい。

622 ：

>>618
それ 1,000 km くらい走ったらなくなるんじゃない？

623 ：

>>620
子供用の大きなボールに空気をパンパンに入れて硬い地面で弾ませた時に
テーンテーンと響くの分かりますかね？あんな音です。
>>621
エナジーセーバーも同じような音がしたけど別の車だったんですよね。
>>622
昨晩120ｋｍ走って、気持減ったかな。

624 ：

PS3とPrimacy3の違いがよく分からん

625 ：

>>624
乗ってみて違いがわからないという意味？

626 ：

MICHELINサイトの詳細説明を見比べて比較しづらいって意味
どっちが止まるのかとかどっちが静かなのかとかどっちが減らないのか　みたいな

627 ：

>>626
簡単に言うとPS3のほうがスポーツ寄りって事だよ。
当然PS3のほうが止まるし、Primacy3のほうが静かだし減らない。

628 ：

PS3も相当減らないのにそれ以上にもつのか　すげーなそりゃ

629 ：

>>628
>>36-46

630 ：

PS3減るの早かったぞ。その前に履いてたパイロットプライマシーよりだいぶ。
205/60-16だったが。

631 ：

あ、まちがえた。55です。さっき新悪世良の記事読んでてw

632 ：

PS3はいてるけど、
前論が1万キロで1ミリ消耗
後輪が1万キロでコンマ7ミリ消耗
だいたい前輪が4万キロで残り3ミリ

633 ：

おれのPS3、1万5千キロ走行でスリップサインまで残り3ミリ(ディラー測定)。
均一に摩耗はしてるが、減りは早いと思う。
レガシイの215/45R17だけど。

634 ：

>>633
私のもレガシィですよ
磨耗レベルは上の通り
BP5ATです

635 ：

自分の運転が安全運転なのかな？
ローテーションしていけばPS3で5万キロは余裕かな

636 ：

>>632
自分もPS3で1万キロ当たり前１ｍｍ位、後０．６ｍｍ位と思う。
（約１．４トンの欧州スポーティー・カーで205/55-16,
２．３バール指定の所、普段から２．６バールで使用中）
元々、コンフォート寄りという解釈でPS3を選んだので、値段がこなれ次第に
Primacy3を履きたいと思ってる。
PS3がスリップサイン出るまでなんて言ってたら、ショルダー＝グズグズ、
ウォール＝ヒビヒビまで持っちゃいそうで怖い･･････

637 ：

たしかにPS3はコンフォート寄りですね
ポテンザ050のほうがハンドリングやアジリティや俊敏性がいかにもやる気な感じで
楽しかったかも

638 ：

>>637
RE050と比べるなら、PS3ではなくてPSSでしょう。
俺はRE040→RE050→s001からPSSに履き替えたけど、
PSSはs001に近いハンドリングを持ちつつも、
グリップ限界がわかりやすくて攻めやすくなったよ。
ブリジストンは確かにカッチリしたハンドリングだけど
限界が近づいても反応に変化がないから、ちょっと怖い。
PS3だと更にコンフォートになるので
RE050と比べるべきでは無いかも。

639 ：

>>638
PSSって乗り心地も悪くないんでしょ？
P-ZERO ﾛｯｿから履き替えようと思っています。

640 ：

>>629
ご丁寧にありがとう
>>633
トバし杉ﾜﾛﾀ
自分もレガシィだけどローテして4万�`だった

641 ：

>>640
トルクスプリット四駆のNAグレードか、ビスカスセンターLSDのMTだったりしない?
電子制御センターLSDのターボAT乗ってた事があるけど、センターデフのロック率が高くて、
低速だとタイトコーナーブレーキング現象が出て、駐車場なんかで一杯にハンドル切ると
前輪がバリバリ言う状態で、フロントがみるみる減っていったよ。

642 ：

>>641
2.0GTターボです
「スポーツ系の【Pilot Sport3】とラグジュアリー系の【Primacy3】は商品カテゴリーが異なり、せっかくながら、両者を詳しく比較した資料を持ち合わせておりませんことをご容赦ください。
ちなみに、両者の開発背景からして、ブレーキング時での絶対的なグリップ性能は【Pilot Sport3】の方が有利なケースが多いものと存じます。一方、静粛性の面では【Primacy3】の方が有利なケースが多いものと存じます。」
だって
「【Primacy3】におきましては、「215/45R17」サイズのお取扱いがございません事を、念のために付け加えさせていただきます。」
＼(^o^)／悩む必要がそもそもなかったｗ

643 ：

スバルネタが多いので俺も・・・
ターボ系でサーキット走らない連中はP　ZERO　NERO系がお勧め。
最近はいろいろP　ZEROも出ているが、S401で純正採用されていた。
間違ってもAS(オールシーズン)は買わない様に・・・
2万キロ程度普通に走れる。
\11,990 からだ。
http://review.kakaku.com/review/70400915238/#tab
http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4319357
http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4331323

644 ：

>>639
s001と比べて、劇的に乗り心地が良いってほどでもない。
というか個人的にはs001の硬さが全く気にならなかったので
硬さに対して鈍感なのかもしれない。

645 ：

乗ってる車種によるよ。全体的に剛性が高くて高級なサスの車なら
硬いタイヤだとむしろ心地よく感じる。

646 ：

プライマシー3は硬めのトレッドでBS製品に近いって本当ですか？
使用している方の意見聞きたい

647 ：

もうじきＰＳ４が発売されるんですよね？だったら今シーズンはのこり３ミリだけどなんとか乗り切って
来春でいいですかね？

648 ：

単に水平対向エンジンが邪魔で対地キャンバーがポジティブ気味で
水平対向エンジンとトランスミッションが重くて前軸荷重が大きめで
水平対向エンジンが邪魔でタイロッドが前に付いてるから
旋回中心と車軸が合わなくてバリバリいうとかそんなのじゃないの？

649 ：

>>535
>>586
PS3からPSAS3に交換後2000キロ程度経過。
簡単に感想を述べると正にミシュランのレーティング通り。
ブレーキングは同レベルでそれ以外はPS3よりもアップグレード。
PS3の走行性能はそのままに快適性が上がってくれれば十分という思いで交換に踏み切ったけど、快適性アップは当然として横方向のグリップ向上は期待していなかったのでこれは嬉しい誤算。
旋回時の過渡特性もよりスムーズで荷重変動によるグリップ変化の幅が小さく感じられます。特にWetの安心感は抜群。
コアテクノロジーの"Variable Contact Patch 2.0"、そして“Extreme Silica”あたりが効いてるのかな!?
PS3の時期バージョンとしてラベル表記だけ変更して販売しても問題ないと思うくらいなので、PS3の次期バージョン（PS4??）もかなり期待できるんじゃないかな。

650 ：

乗り心地重視でミシュランを検討してるのだけどサイズが合うのがPS2しかない。今更PS2は。。。サイズ追加されないかな。

651 ：

205/55Ｒ17のことかー

652 ：

PS3よりPS2のほうが良かったよ

653 ：

>>651
225/40R19です。
>>652
そうなんですか？
４本全込み25万くらいって言われたのでどうせ買うなら新しいほうが良いと思ったのですがPS2でもいいかな。

654 ：

Pilot Super Sport買ってもいいのよ

655 ：

PSSは国産の同クラスタイヤに比べてだいぶ安く手に入るね
ネオバとか人気あるのはわかるけど高すぎ
グッドイヤーのRSスポーツは安いけど、これも国産か

656 ：

>>650
PS2をコストダウンして少しコンフォートに振ったのがPS3。
>>652
今までいいタイヤ履いてきた人にはPS2の方が納得できるよね。
今選ぶとしても、モノとしていいから高くてもPS2だね。
乗り心地に精度感も含まれれば確実にPS2。

657 ：

>>645
なるほど参考になります。
ビルシュタインのサスだったのでs001の硬さが気にならなかったのかも。
>>656
PS2とPSS比べるとどうですか？

658 ：

自分的には
PP2の後継→PS3
PS2の後継→PSS
なイメージ

659 ：

はよピレリについて語れ

660 ：

ピレリはそんなに悪くないと思うが、ミシュランには劣るかなあ。
そろそろ純正のRE050が終わりそうだが、次はPSSになるんだろうな。

661 ：

>>660
傾向が真逆だけどそんなに変わって大丈夫か？

662 ：

>>661
純正指定にミシュランが入って来ているみたいだが、モデルは不明。
何故か俺のはRE050だが、他の車種の大半はミシュランばかり。
ディーラーで頼むとS001になるって言ってたから、PSSで良いだろ。

663 ：

>>662
そりゃクルマ自体はどっちも適応できるに決まってるけど
運転フィールが交換前後で180度変わるのは大丈夫なの？って話

664 ：

>>663
フィーリングで言えば、BSよりはミシュランが好みだよ。
BSはグリップは良いけど、食いつくだけで楽しくない。
車は違うけど、初代PSはブレークし始めてからもコントロールできて楽しかった。

665 ：

そんなにミシュランってコントロールいいの？
むしろ逆の感じなんだけどなぁ。
ブレーク付近がグニャグニャでダメだったわ。PS3だけど。

666 ：

サーキットとかでタイム狙うならpssよりネオバ等の国産ハイグリップに軍配が上がるのでしょうか？

667 ：

そういう場合はPSSよりPilot Sport Cup を履かせばいいと思います

668 ：

ベストモータリングというDVDでRE050とPS2の比較テストを
黒沢元治がインプレしていたが、PS2はコンパウンドが硬いのか
横に激しく振ったときにグリップが低く限界も低く頼りないがタイヤのコンストラクションは良い
対してRE050は激しく振ったときのグリップは良いしコンパウンドの柔らかさを感じるが
コンストラクションがミシュランに及んでいない
結論はミシュランのコンストラクションにBSのコンパウンドがあれば最高のタイヤということでした

669 ：

別に飛ばしてないんだけど、100ｋｍ程走って帰ってきて降りたらゴムの匂いが独特。

670 ：

フェアレディZ純正のRE040とPS2との比較だったかな？
もう記憶が定かでない

671 ：

040は全然別物だよ
しかも新車装着の専用物だと

672 ：

>>668
ベスモがまだVHSだったころ、毎年恒例真夏の耐久バトルの号で
バトル直後の各車のタイヤをチェックするコーナーがあったね。
思えばあの頃のベスモが一番面白かった。

673 ：

>>668
そんな都合の良い物は出来ないので、各社特色が出るんでないの？

674 ：

タイヤインプレッションにおけるコンストラクションってどういう意味かね

675 ：

ガンさんがテストドライバーに携わって開発されたポテンザRE01はよかった
それ以後のBSは・・

676 ：

>>675
おっと、ドリキソ先生の悪口はそこまでだ

677 ：

>>665
PS3にスポーツを求めるのは、、

678 ：

愚ー！

679 ：

>>678
逆にPS3でスポーツ出来ない人はそこまでってことかな？
　

680 ：

ハハっ！

681 ：

>>676
昔はヨコハマに関わってたよね。
>>677
スポーツって、どんなのをイメージしてる？

682 ：

PSSとPS3だと、PSSのほうがだいぶスポーツ寄りってことでいいですか？

683 ：

>>682
OK
ブリでいうところの050とS001の関係みたいなもんです

684 ：

>>683
全然違うだろ

685 ：

>>683
050とs001は後継だからほとんど傾向同じですよね？
PS3はコンフォートタイヤの部類ですよね？

686 ：

PS3は石橋でいうところの「なんちゃってポテンザ」の位置づけ
G3とかRE750とか。

687 ：

001より050のほうがサイド剛性が高い
050のほうがハード路線
001で少しサイド剛性が柔らかくなってる

688 ：

タイヤ選択で相談です
Audi A4 2.0QT S-lineに乗ってますが
ちょうど30,000kmで標準のRE050の溝がなくなってきたので交換考えてます。
候補はS001, PSS, PS3です。
スポーツカーでもないし、ある意味ファミリーセダンみないなものなので
安いしPS3でもいいかなと考えていますがいかがなもんでしょうか？
高速道路と雨天時安定して走れたらいいと思ってます。
良ければおすすめ教えてください。

689 ：

PS3は満足しなければ期間限定で返品すれば購入金額が戻るキャンペーンやっているからPS3履いてみて印象で決めたらどう？自分で決めるのが一番。オススメはPSS。

690 ：

>>688
首都高とか峠で速めにコーナリングしたいとかじゃなければ
PS3で良いのでは？

691 ：

ピレリーP1お勧め

692 ：

> 高速道路と雨天時安定して走れたらいい
予算があるなら好きな奴選んでおけば性能的にどれも後悔はしないだろう。
コスパを考慮すると
P7(BLUE)
PS3
ヨコハマ得意な店なら新アドスポも入るか。
俺は春にこの3つで見積もりとって、P7BLUE買ったが、どれもほぼ同価格だった。

693 ：

>>Audi A4 2.0QT S-line
B7ならPS3 B8ならPSS　僕のB6QはPE2。

694 ：

ふつうに高速道路走るだけならPSSまでは要らんだろ

695 ：2013/09/15

そりゃ走るだけなら中華タイヤでも走れるわな