【CG】-液晶ペンタブレット　part60-【Wacom等】

1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2013/09/21

■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
P-Active
┃公式サイト（英語）
┣http://www.xp-pen.com/
┃LCD Graphic Monitor MJP-19
┗ http://www.xp-pen.com/products/mjp19.htm
Rossmorr i23 HD with Mount and Pen
┃公式サイト（英語）
┗http://www.rossmorr.com/
■ニュースサイト
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
■前スレ・関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part59-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1352950356/
ペンタブレット総合スレッドPart40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1358864544/
過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

2 ：

03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/

3 ：

31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/
42 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315680429/
43 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317384898/
44 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
45 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320579251/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322302612/
48 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326677234/
49 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330593059/
50 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332504647/
51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335512971/
52 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/
53 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1341932674/

4 ：

54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
55 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343840207/
56 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345165408/
57 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346896952/
58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350399753/
59 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1352950356/
新製品情報
Cintiq 13HD
公式
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/13hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1303/19/news075.html
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1303/27/news088.html
Wacom Cintiq 24HD touch
公式
http://cintiq.jp/24hd_touch/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html
Wacom Cintiq 22HD
公式
http://cintiq.jp/22hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

5 ：

>1乙
一週間後の13HD発売が待ち遠しいな

6 ：

いちおつ
現状ここが一番落ち着いて話できるからいいわ

7 ：

パナの4Ｋ2Ｋは製品の方は筆圧効くらしいぞ
ＣＥＳでおっさんに聞いた

8 ：

>>7
どのAPIに対応するんだろう？WinTabか、Tablet APIか、まさかの独自か

9 ：

嘘に決まってんだろ

10 ：

>>9
いや、アノトペン自体はそもそも筆圧とれるんだよ
ttp://www.gp.hitachi.co.jp/eigyo/product/banrai/elements.html
液晶タブレットタイプのアノトペンがどのAPIに対応してるかわからないだけで

11 ：

tab-PCじゃねーか？
winはどえらく金かかるらしいから

12 ：

筆圧別になしでも板使えばいいのだし、ラフとかトーンなら筆圧なくても別にいいし
出たらすぐに買いだよ
寝かせて使えて20in4ｋ2ｋならこれ以上のモニターはない

13 ：

これじゃなくても後からいくらでも出るでしょう。
もしパネルがあるんだったらそれこそ夏のワコムタブPCが20インチ4ｋの可能性も出てきたわけで

14 ：

ハード面だけ4kだの8kだの作ってもソフト面が追いついてないと意味なくね？

15 ：

ワコムは韓国パネルしか使えないでしょ
早くても再来年だろうねえ
クリスタならパナ4ｋ2ｋで使えるんだろ？
i5,4GBで窓8だし
トーンはこいつで決まり

16 ：

(Nキチさんからパナキチさんに転職したんやな…)

17 ：

ワコムの奴隷にはなりたくないなあ
Ｎパナのつぎはシャーキチかあ

18 ：

過去にワコムと何があったの？
少し気になる

19 ：

>>13
「パネルがあるなら作ってる」
そんな理由でWacomが新製品出すなら苦労はしないんだ

20 ：

ワコム以外は絶対ゆるさーんてか？ｗ

21 ：

ワコムは絶対にゆるさーんてか？

22 ：

ううんあたしワコちゃん大好き
パナとＮとシャープはもっと大好き

23 ：

シャープも4Ｋ2Ｋあるよ
こっちはアノトじゃなくてＮちゃんとセット

24 ：

IGZOなんだからデジタイザのせてねーだろ…

25 ：

液タブ関係スレは某荒らし氏のせいで
Wacomのマイナス方向情報、その他メーカー製品・性能情報がほぼ全部デマという困った状況だな…
発言してるのがいつもの荒らしかどうかはすぐわかるからあんまり実害はないんだけど

26 ：

パナパナパナパナパナ
ＮtrigNtrigNtigNtrig
シャープシャープシャープシャープ
ＡＳＵＳＡＳＵＳＡＳＵＳＡＳＵＳ
SONYSONYSONYSONYSONYSONYSONY
ほうら狂いR

27 ：

おまけ
ハイワンハイワンハイワンハイワンハイワンハイワン
プリンストンプリンストンプリンストンプリンストン
富士通富士通富士通富士通富士通富士通
appleappleappleappleappleappleapple
ほうら狂いR

28 ：

ほんと、困ったもんだね…
WACOMはWACOMで困ったところもあるし、
N-trigの今後に期待するところだってあるんだが、
アイツのせいでまともな話ができないからなあ…
単なる愉快犯なのか、過去にWACOMと何かあったのかは知らんけどさあ

29 ：

狂ってるのはどう見ても

30 ：

ばかが
ワコムばかり異常に持ち上げてばかりだから
こういう人が出る

31 ：

>>30
ID変え忘れてますよ…

32 ：

おまけのおまけ
adobeadobeadobeadobeadobeadobeadobeadobe
HPHPHPHPHPHPHPHPHPHPHPJPHPHPHPHPHPHPHP
セルシスセルシスセルシスセルシスセルシスセルシス

33 ：

おまえのおまけのおまけ
ＡＣＥＲＡＣＥＲＡＣＥＲＡＣＥＲＡＣＥＲＡＣＥＲ
結局ほぼ全てのメーカーでペンデバイスに参入
ほうら狂いR

34 ：

DELLが絵描き意識してきたね
ttp://ja.community.dell.com/dell-blogs/direct2dell/b/direct2dell/archive/2013/03/29/windows-174-8-dell-latitude-10.aspx
Twitterとか見てるとソレ目的でLatitude 10買ってる人多いもんな

35 ：

私は，Asus Taichi, Sony VAIO Duo, DELL Latitude, ASUS VivoTab TF810Cを入手しましたが，
バイオ、タイチ以外はおもちゃです。特にDELL　Latitudeについては，S2340Tもそうなんですが，タッチの認識が甘く，レイテンシも大きい。
またLatitudeはWacomスタイラスなのですが，画面周辺部でペン先の動きに対して，カーソルが意味不明の動きをします。
あれはドライバーでヘンテコな補正をかけているに違いありません。とりあえず通知領域のアイコンをクリックするのが大変です。
もっとまともな補正をして欲しいと思います。何よりも現在のWacom InsideなWinタブ類は旧世代の技術を使っており，付属のペンもヘナチョコです。
最も視差が少なく追従性の高いものはSonyのVaio Duoなのです.

36 ：

>>34
実際使ってる漫画家がブログでレビューしたりもしてるから、
それなりに使えるんだろうなぁってのは分かるしね

37 ：

latitudeはipadの代わりだけど
タイチバイオはcintiqおしのけて使い倒してる報告ばかり
レビュー内容が性能現してるね

38 ：

>>34
スペック変わらないのか
これじゃ、落書きマシンのままじゃないかあ

39 ：

>>34
スペックは兎も角、ワコムドライバはどうなったんだ
ドライバが改めて提供されてるんだったら、面白いんだが…

40 ：

>>39
EUのWacomフォーラムで担当者がVer.7.1.1でVivoTab対応って言ってるから一緒に対応するんじゃね
ttp://forum.wacom.eu/viewtopic.php?f=9&t=13019

41 ：

アトムとあの液晶で何スンの？
ドライバ変えたってカスはカス

42 ：

ビッグカメラで、cintiq13HDを、試用してきた。
インテユオスミィディアムと、ほぼ同じ大きさで、
うすく、軽く、熱くない。
液晶品質も、いい。ギラツブは、特に感じない。
となりに展示してある、倍の値段はする、22HDの、
ギラギラツブツブとのコントラストが、その美しさをひきたてる。
22HD人柱の方、お疲れさまでした。

43 ：

>>18
確かワコム株で損をしたとかだったはず

44 ：

ワコムアンチなのは仕方がないにしても
ID変えてさも多数のように見せかけてまで
嘘を並べ立てるってのがやり方としては下の下だな
他メーカーの援護どころか迷惑にしかなってない

45 ：

つ「脳内あぼーん」　ガタガタ抜かす向きは「半年ROMれ」で。ｗ

46 ：

あと一週間か、
まだ在庫ってある？

47 ：

しょっぱなから飛ばしてるな
しかし、ここまで来て絵を描く話がほとんどないがな
ヨドでデモ開始か…、いいね
13HDは画素密度が高いから綺麗に見えるのはいいんだが
画面小さいので、どうしても小さく描いてしまいがち
小さく描いて上手く描けたと錯覚しやすいが、普通の液晶で見ると全然駄目だったりしてな
ノートの隅に描いて俺上手いとか満足して、大きな紙に拡大するとへっぽこ
とかいう、下手糞が陥るお約束の罠の、デジタル版といえるか
（だから、上手い人が本気で描くときは小さく描かないし、大きいタブを使ってるっしょ？）
そこまで理解して試用しないと、間違った評価になるぜよ

48 ：

ヨドじゃなかった、ビックだ、ごめ

49 ：

>>43
製品で嫌な対応されたとかじゃなくて株価よ
完全に自業自得だな

50 ：

ノートの隅と、大きな紙への拡大コピー、というのは、
cintiqのディスプレイの比率と、釣り合わないので、
比喩としての体をなしていないが、それは置いておいて、
13よりさらに小さい、ipadなどで筆圧無しで上手い絵を描くひともいるので、
絵のうまさと画面の大きさは比例しない、
と、老婆心から、一言。
http://www.procreate.si/
例えば、このアプリとかね

51 ：

俺は家に閉じこもってると集中できないタイプだからタブレット持って電源あるとこで描くわ

52 ：

>>50
比喩じゃなくて、サイズが小さいということは、アラが目立たなくなって、
上手さへの錯誤が起きやすいという事実を言ってるのよ
まして画素密度も高い13HDなら尚更
iPadとかと根本的な違いは、iPadなどは鑑賞のためのデバイスなので
いかに綺麗に見せるかを主眼としてるけど
絵を描くための道具なら、むしろ思想は逆で、いかにアラが目立つようにするかだ
iPadでも上手い絵を描く人がいると言いつつ、自分も出来るなどと思わぬほうがいい
まずは正しい道具の使い方をする、そこからだよ

53 ：

比喩とは、何ものかをほかの何ものかに置き換え、表現すること。
と、ものの本にはある。
最初からその言い方だと、比喩でないと言い切れるが、
一度置き換えているのでね。
論理的にはには破綻しているね。
最初の比喩が破綻しているのと同様、
ツッコミどころが満載の持論を展開しているが、
自覚がない人へのツッコミは不毛であるため、
やめておくよ。長文の応酬になってもね。
ひとつだけ、
自分自身の思い込みに懐疑的になるクセを、つけるといい。

54 ：

>>52
とりあえず、本格的に使ってから言ってください。
あんたの想像にもうんざり

55 ：

いちいち説明くさい！とか言われたことあるでしょ
リアルでもうんちく垂れ流してるんだろうけど、みんな嫌がってるぞ
良かれと思って言ってるのだろうが、自分自身の思い込みに懐疑的になるクセを、つけるといい。

56 ：

ちと言い過ぎたか、すまん
文章が長い、わかりにくい　と言いたかった

57 ：

>>55
てめーのは説明臭いどころか屁理屈で内容は何もないだろ。
小さく描くな、大きく描け、なんてのは、思い込みとかじゃなくて、教科書に描いてある常識レベルの事項だ。
いちいち訳の分からん理屈を捏ねて返してくるあんたのほうがよほどうざいよ。

58 ：

57さんがすげえ絵を一発上げてくれれば、皆黙りますよ

59 ：

いや、タブレット使うような方って画面の拡大縮小をそれなりに使っていて、
キャンバスサイズが固定されるアナログ絵と違いますから。ｗ
普段小さい絵を描いている人が、自分の絵を拡大してデッサン狂いetcで絶望するのはまた別の話ｗ

60 ：

>>57
普通は拡大して描くと思うんだけど、そこはどう思いますか？

61 ：

57くん。説明できないからと言って、
普通は、常識は、という言い方に逃げるのは、良くないな。

62 ：

まあ、流れ的にいいたいことはわからんでもないが、
液タブ持ってるような人はでか目のサブモニタでチェックしながら書くだろ

63 ：

>>61
すいませんでした
では、拡大して書けば問題は解決するのですか？
の質問に変えます
よろしくお願いします

64 ：

そもそも小さく描くことは問題ではない

65 ：

そもそも、なぜ絵を練習中の人を前提に話をするのか

66 ：

自分がそうだからだろ

67 ：

拡大して描く必要などない
出力する原寸で表示して描けばよい

68 ：

原寸て・・・B5で300dpiのモニタがあるのか?

69 ：

>>68
何を言うとるんや

70 ：

>68　アップルのretina名乗っているディスプレイはノートパソコン用でもそれに近い解像度みたいだけどね。
2年後くらいまでには、24インチの４Kの液タブとか出来てるでしょ、「きちんと筆圧が取れる」のが。ｗ
>69　寧ろお前が何言ってるのかわからん。

71 ：

>>70
全体を表示して描くっていうてるんちゃうで
結局納品するときなり出力するべき原寸サイズの大きさに
表示して描くのが必要であってそれ以上拡大して
細かく描いても意味があまりないんちゃうかと

72 ：

拡大して書く事情踏まえてないだろ

73 ：

>>71
原寸で描いたら違和感無いだろうというのはわからんでもないが、
今現在のモニタで印刷物の解像度をピクセル等倍以上で表示できる実用的なモニタはほぼ存在しない。
細部を見ようとしていくら目を凝らしたって液晶の格子にモザイクなデータが映ってるのしか見えないだろう。目が潰れるぞ。
それを拡大で補うんだから使わざるを得ないし拡大のメリットは他にもある。
文明の利器は有効に使うべき。

74 ：

なぜ印刷を前提で話を進めてるのだろう

75 ：

原寸大？ああ、俺の隣で寝てるよ
（原寸大はサブディスプレイに常時表示されています）
>68
300dpiオーバーならない
retinaも結局dpiが300超えなのはiPhoneだけで
iPadやMBPは230dpi前後だし

76 ：

大きなキャンバスだとバランス崩れる俺でも
キャンバスを縮小表示して小さい絵でバランス見ながら描くと結果として大きくてバランス取れた絵が完成するので液晶の高精細か大歓迎なのだ
小さい絵描いてそれで終わったら荒い絵で終わるけど、そこから拡大してちゃんと描き込んでいけばいいのだからね

77 ：

拡大して書き込みするなら精細度あんま関係ないような…

78 ：

だね

79 ：

もうおまえらが何の主張してるかさっぱりでござるよ……

80 ：

まぁ13HDはワコム、グッジョブだな
俺はワコムのことだから1368ｘ768で出してくるかと思ってたよ

81 ：

13用の外付け電源発売してくれないかな

82 ：

>>81
Goal Zeroなんかの電源を一緒に
持ち運ぶのは如何ですか？

83 ：

13HDもう注文しちゃったけど画面端のカーソルの震えが直ってるといいなぁ。
12WXはあれが我慢できなくて結局板タブに戻しちゃったし。

84 ：

人柱ども、頼むぞ

85 ：

>81
公式ではﾑﾘﾎﾟ
でも電源まわりを保障外改造する前提なら敷居は低いだろうな
消費電力9wだからUSB出力2Aのスマホ用バッテリーを流用すればなんとかなりそうだし

86 ：

電圧が19Vだからノート用が使えるんだけど、13HD側の端子が独自形状だから接続は無理だね
【藤山哲人の実践! 家電ラボ】1万mAhで電池切れの心配なし! 大容量モバイルバッテリーはどれが良い?【後編】 〜タブレットはもちろん、ノートパソコンも充電OKの高性能バッテリー編 - 家電 Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/20130206_586480.html
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/19/c13hd/images/003.jpg

87 ：

コネクタ部分だけを拝借するためにACアダプタだけ追加購入する人続出になるのか・・・

88 ：

13HDにLXアーム付けられるといいな

89 ：

>>88
VESA穴無いんじゃないの?
13HD買ったポイントで何買うか迷ったけどLXアームにしよう。メインモニタに付ける。
そして13HDは描くとき意外はタブレット用のちっこいアームに挟んでおく。

90 ：

穴はないからアームやるならノート用の乗せて固定する奴なりちょっとテープ固定するなり工夫がいると思う

91 ：

印刷のドットと、ディスプレイのピクセルは別物だから、
dpiとppiを直接比較しても意味ないような？

92 ：

一般に印刷物は肉眼では300dpi以上は判別できない細かさって言われてるから
モニタを300ppiにすればよくね？的に後追いのような形でやってるだけで比較するものでもないような

93 ：

カラー印刷だと網点の角度、大きさとかの要素があるから、そもそもモニタとどういう一致がって時点で破綻かと。

94 ：

原寸用紙と同じサイズで表示した時、印刷とだいたい同じ精度で表示されるじゃん

95 ：

漫画原稿は2値600dpiからの世界
描いてみれば分かるけど線画で300dpiでは全然足りない

96 ：

あいかわらず「すでに描いている人」を無視してるなあ
高解像度化で便利になるかもしれないけどそれは必須ではないんだよ

97 ：

ハァ？　dot by dotで300dpiの線画のドローイングが出来たとしても
作業解像度としては適切じゃない、600dpiは必要だと言ってるんだよ

98 ：

はあ…？そうですか…？そういう人は紙に書いてたら幸せになれるんじゃないですかね

99 ：

つーか漫画描きの理想だと600だと微妙に汚いし1200dpiで作業するのが適切
印刷の最低基準が300くらいだからとりあえず最低300dpiくらい欲しいだろ
300dpi前後のモニターは既にあるんだから、とりあえず高精細液タブ作って欲しいと思うのは普通の感覚
必要無い奴は古い液タブ使ってればいいじゃん
高精細で何か困る事でもあんのか？

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