Painter総合スレ 53筆目

1 ：2013/08/12 〜 最終レス ：2013/09/25

ペインターについて語ってください。
次スレ立ては>>980 くらいで。
■前スレ
Painter総合スレ 52筆目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357656155/
■関連スレ
PainterClassic/Essentials ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ5.0
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229102845/
■関連リンク
・Painter総合スレッドまとめ Wiki (疑問・回答等のまとめもこちら)
http://www13.atwiki.jp/digimax/
※このwikiは誰でも編集出来るのでテンプレでまとめておきたいことや
頻繁に出る質問等はどんどんスレ住人の判断で情報を追加していってください。
画像も貼れるのでかなりこみいった説明も可能だと思います。
ＦＡＱ、テンプレ集はリンク切れのため割愛
どなたかフォローよろしく
■発売元
・日本
http://corel.jp/

2 ：

質問テンプレ
=============
CPU：
Mem：
M/B：
Chipset：
VGA：
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：
ﾀﾌﾞﾚｯﾄ：
ﾀﾌﾞﾚｯﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ：
モニタ：
電源：
DirectX：
OS：
IME：
常駐ｱﾌﾟﾘ：
その他：
再現手順：
=============

3 ：

上記テンプレの説明と例
=============
型番：(メーカーの方。Sony VGN-TX70S、Dell 3600C 等)
CPU：(Core2Duo E6600、Athlon 64 X2、Celeron D 1.3G 等)
Mem：(256MB、512MB、1GB等)
M/B：ｘｘｘｘｘ （型番）
Chipset：(わかれば)
VGA：(GeForce 8600M GTや、Radeon 9550 等)
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：ｘｘｘｘｘ
ﾀﾌﾞﾚｯﾄ：(Wacom Bamboo MTE-450/K0 等)
ﾀﾌﾞﾚｯﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ：ｘｘｘｘｘ
モニタ：(T761 CRT D-sub15pinアナログ 等)
電源：ｘｘｘｘｘ（型番）　MAX480w
DirectX：9.0
OS：(XP SP3、VISTA SP1、MacOS10.5.3 等)
IME：（ATOK2008　等）
常駐ｱﾌﾟﾘ：（Norton Internetsecurity2009 等）
その他：
再現手順：(1.起動させる　2.筆カテゴリー等が表示されない　等)
=============

4 ：

■□■　ぺインター初心者のよくあるＱ＆Ａ　■□■

Ｑ　「レイヤーでブレンドや低補充量のブラシ使うと筆圧弱いとことか描き始めとかで白っぽくなるんだけど・・・」
Ａ　「仕様です。ようそこぺインターへ。」

Ｑ　「レイヤーで透明度ロックすると低補充量ブラシで黒い色がどんどん混ざって出てくるんですけど・・・何これ」
Ａ　「仕様です。」

Ｑ　「ああ？っざけんな！！んなの他のソフトじゃ聞いたことねーよ！んな仕様イラネーから
　　　いい回避方法教えろや！」
Ａ　「残念ながら根っからの仕様のため根本的な回避方法はありません。しかし何かを犠牲にして工夫する
　　　方法なら何通りかありますのでご紹介しましょう。」
�@レイヤー最大の利点である干渉しないという特性を捨てて下の色を拾うにチェックを入れる。
�Aブレンド（色混ぜ）という楽しみを捨て低補充量を諦めやや味気ない高補充量でブラシを使う。　
�B沢山あるほとんどの補充量依存ブラシを諦め、補充量に依存しない数少ない独立ブラシエンジンのブラシを使う。
�C水彩じゃなくても嫌々乗算レイヤーやフィルターにしてしまい白を透明だった事にしてしまう。
�D透明度ロックの時、本来透明とされてるところを任意の色で塗りつぶす事によって黒が入る隙を与えず、
　あたかもそんな仕様ないかのようにしてしまう。
�Eレイヤーを諦める。
�Fぺインターを諦める。
主にこのような具合です。検索すれば詳しい設定の解説サイトなどありますので参考にして下さい。
それでは、よいぺインターライフを。

5 ：

ワロタｗ

6 ：

乙

7 ：

乙

8 ：

Mac版だけど、これメモリ管理の部分だけ64bitにして4GB以上使えるように
なったって認識でいいのかな。アプリケーション本体まで64bitになると
(一般的に) 高速化したりするもんなの？

9 ：

32bitアプリはメモリがいくら搭載されていても一定以上は使いきれず
データやプログラムをディスクに退避したり読み込んだり忙しくて遅くなる。
64bitアプリはメモリを積んだ分、有効活用できる。
ディスクへの退避もたまに発生するけど頻度が低いので気にならない。
でもアドレス管理が64bitになる分、同じデータでも使用するメモリ量は増えるんだ。
大体1.2倍から1.4倍といわれてる。
だから、搭載メモリ量が小さいまま64bitにするとかえってメモリ不足で遅くなることもある。
メモリを8GBとか16GBとか搭載してたら64bit一択かな。

10 ：

新機能のジッターはどう？

11 ：

Corelサマーキャンペーン 70%OFFってメール来たけど、残念ながらPainterは15%OFFのみ

12 ：

数日前に発売したばかりの新製品が70%オフとか乞食でも思い付かないだろ

13 ：

Ver.11か12ならあり得るけどね。

14 ：

X3は12のレイヤーパレット表示バグは直ったん？

15 ：

サマーキャンペーンっていつから

16 ：

>>15
もう始まってるなう
いつまでって話なら8/31だな

17 ：

周りも誰も話題にあげてないから、スレ見るまでX3発売を知らなかった
新商品情報もサマーキャンペーンもメール来ないぞー。広報どうなってんだ

18 ：

>17
一度もPainter買ったことないのにArtRageとShadeをユーザー登録していたら２通来たぞ。
いまX3体験版試してるところ

19 ：

>>16
ありがとう。
サイト探してもなかったからもしかしてメール来た人しか見れないのか
メール来ないなあ

20 ：

>>18
うぉぉ。6〜12ユーザーなのに何も来ないぜ
イーフロメールは出回ってるけどCorelメールはまだなのかな？

21 ：

X3をXPに入れた猛者はいるかい？

22 ：

キャンペーン変わる度に広告立ち上がるのかよウザっ

23 ：

>>4
久しぶりに来たけど、未だにこういう仕様なのかｗ

24 ：

>>4の問題はもうとっくに慣れたから「そういう風にならない使い方」をする事で回避出来る
わざわざ白ひきずりする様な使い方をして
いつまでも文句だらだら垂れ流してるのはPainter界ではバカのカテゴリに属する

25 ：

ずいぶんいい加減だよな。
メール来てる人も日付がバラバラ。
俺なんて終了直後に来たから検討する間もなく。

26 ：

迷惑メールに入ってたわ
旧ペインターはないんだな

27 ：

>>4
は何時のバージョンに作成されたQAなん？
今だと現象の出ないブラシを使う、レイヤーマスクを使うなど色々対策があると思うけど。

28 ：

黒歴史バージョンこと８が出たあたり
Photoshop互換を強化した〜と言い出した直後から白引きずり現象市ねと言われるようになってSAIやopenCanvasがもてはやされるようになった。

29 ：

現象の出ないブラシって？

30 ：

>>27
過去ログみたら49からなんで12の頃に追加してる
前はSAIとかの別のソフト使ってて、painterを使うようになった人が何度も何度も質問するので
テンプレに追加してるんだと思う。初心者のよくあるQ&Aって書いてるしな
だから回答の4番目に独立ブラシエンジンのブラシを使うって書いてあるでしょ

31 ：

スマン回答4番じゃなくて3番だったわ

32 ：

レイヤーマスクは？

33 ：

海外学生DL版だけど日本の体験版にコード通したらちゃんとアカデミック版として使えたわ

34 ：

海外学生DL版ってどれ位安いの？

35 ：

２万円でおつりが来る。

36 ：

99ドルで買える

37 ：

13ってキャンバスの反転をCtrlZした時にレイヤーのフォーカスがキャンバスに戻っちゃうの治った？

38 ：

直ってない

39 ：

Painterに限った事じゃないけど、日本で売るとなんでこうぼったくり価格になるんだろう

40 ：

人件費の高さ＋シェアの小ささ＝ぼったくり価格

41 ：

>>39
輸入関税

42 ：

イーフロ税が5割を占めてるんじゃないの

43 ：

>>37
おお！そーゆー時か
他にもはっきり、いつそれが起こるか判ると助かる
自分はPainterでは反転はほとんどつかってないんで
でも、知らねーうちにキャンバスになってるんだこれが…

44 ：

>>41
てことは最近話題になってる関税撤廃のナントカってのに
加盟したらオイラたちは幸せになれるって事か？
だったら明らかに文化的には貢献するな

45 ：

自分もいつの間にかレイヤーフォーカスがスキャンバスに移ってる原因を知って地味に目からウロコが落ちた。
反対に一番上のレイヤーにフォーカスが移ってることもあるんだよな、なんでなのよこれ

46 ：

その変わり別の税金が上がるんだぜ

47 ：

>>42
イーフロに日本語版の販売権が移る前から同じ様な価格だったよ

48 ：

>>45
たまになるな
原因はよくわかんないけど一番上に空のレイヤーグループ適当に作っとくとフォーカス移っても警告出るから防止できる

49 ：

X3 アップグレード版ユーザー登録したら
Painter X3 EN PCM Education Edition 25-Pack
になったけど、登録済ませたかた、同じでした？

50 ：

詳細ブラシコントロール便利だけど、
スクラッチボードでスムージングが表示されないのはどういうことだ。
滑らかさが調節できねえ。
別途スムージングのウインドウを表示するしかないのか。

51 ：

>>49
ノ

52 ：

>>48
いいこと聞いた。ありがとうそうする

53 ：

>>49
>>51
アカデミック版　25人分っておかしいんじゃね?

54 ：

問い合わせしたら
表示は変だけど、ライセンスには問題ないから安心してねと言っていた。
たくさん問い合わせが来てて確認中だそうです。

55 ：

ペインターってクリッピングもないし動作は重いしで１週間で諦めた

56 ：

13が発売になって12が値下がりになるかと思ったら
価格コムの特優版4万台に値上がりしてるってどういう事なの…（泣）
13と値段大差無いってなんでやねん…orz

57 ：

クリッピングはあったらあったで便利だけど、
それに頼ってばっかりな書き方って・・・

58 ：

クリッピングって何ですか？

59 ：

でもこれより遥かに安いソフトでもあるんだからせめてもうちょっと頑張って欲しいなあ
って思うよ
そういう便利機能馬鹿にする人は使わなきゃいいだけの話だし
お引きずり問題があるから無理なのかなぁ？クリッピングフォルダ有ると捗ると思うけど

60 ：

2chやばそうだな
そろそろ移住先決めといたほうがいいな

61 ：

もうちょっと頑張って欲しいなぁと思いながらVer5から全ver使っている俺に隙はなかった
もともとレイヤーわけて塗ることが苦手なツールだからクリッピングレイヤーが実装されても･･･ｗ

62 ：

クリッピングも白引きづりも、コンテンツの選択+レイヤーマスクで代用しているから問題なし。
ちょっと面倒だけどね。
てか、例えば暗部とかハーフトーンとか表現しようとした時
「ブラシをを弄るのではなく

63 ：

編集中に送信してしまった。
例えば暗部とかハーフトーンとか表現しようとした時
先に「ブラシを弄ってみよう」ではなく、「レイヤーを重ねてみよう」と考える人は
Painterを使う意味はあんまり無いと思う。

64 ：

レイヤーを重ねると重くなるから？

65 ：

それもあるけど、Painterの持ち味であるブラシを活かすつもりが無いなら
photoshopとかで良いじゃんって話。
とかエラソーなことを言ってみたものの、さっき自分が描いた絵を見たらレイヤー50枚くらい使ってたわｗ

66 ：

まぁ、でも対応して欲しいことはして欲しい。
白混ざりとか、レイヤーの仕様なのか、
各ブラシのエンジンの問題なのか。。
ブラシエンジンが問題ならフィックスの場所が変わるから
「レイヤーは普通なんだけどなぁ」とか頭かしげてそう

67 ：

ブラシのカスタマイズが難しく心折れそう

68 ：

Photoshop等とマスク／透明保護共有して作業すると透明部分にある見えない黒引きずってくるのはちょっと解せぬ
コンテンツレイヤー選択反転塗りつぶし／カットすれば対策にはなるが透明部分をカット／塗りつぶしという作業が益々解せぬぬ

69 ：

デフォルトのレンダーやレーキなどの設定のブラシなんて誰が使うんだよ…
ほとんど、デフォルトのブラシなんて使い勝手悪い

70 ：

えっ！使うけど
あんまり細密に塗らないからかな
勢いで落書き描くだけｗ

71 ：

欲しいぞx3

72 ：

あんな高いソフトを落書きで使うとは…うらやましっス

73 ：

高いか？3万くらいで買ったけど

74 ：

自分はどうもDL版てのが苦手で　パケ版だと今価格コム最安で優待版4万2千円位だ
3万ってのはDL版？　
アカデミックはもっと安いし…（でも自分はアカデミックはアプグレできないと聞いたから要らないんだ）

75 ：

>>70
自分も似たような使い方かな。
落書きというかサムネイルスケッチするときにその手のブラシを使う。

76 ：

>>45
12でいま再現できた
⌘(Ctrl)+ドラッグを離すと一番上に行くな
自分は戻るとかのショートカットキーの入力が消えないうちにペンタブが入るとかで上の状況になってるっぽい

77 ：

文字化けはMacのコマンドキーです

78 ：

昔にぺインター使ってた海外のリアルコミック系はほとんどフォトトショに移行してるし
国内の絵描きもフォトショSAIクリペに移行してるのに未だにこんなぼったくり
欠陥ソフトに貢いでる気が知れない。
ぺインターのブラシなんて一見めちゃくちゃ種類が多いように見えるだけでほんとは
見かけ倒しばっかなのにｗ
ここ数年の中身ぺらぺらなバージョンアップを見るとプログラマーももう
何をどうしたらいいかわからないブラックボックスの死んだソフトで、
開発費もほとんど使わず数少ない信者からぼったくるためだけの餌として
商標登録の名前を買収してるだけなの丸出し。

79 ：

>>74
3万円はアップグレード版じゃないかな。パッケ、DLどっちもあんまり値段変わらない。
最初は自分も抵抗あったけど、今は殆どDL版を購入している。
パッケージは置く場所に困るんだよね。

80 ：

上で出てた話が外国でそんなに浸透した文化なら
あちらの人にとって余り歓迎しない13はテキトーなアプグレでお茶を濁して
14こそババ〜ンと革新的改善！！って…出さないよね…まさかね…
書き味は本とに憧れなので、色んな「アレ？バグ？？」を本当に何とかして欲しい
あんな低価格のクリスタもそこそこな塗り心地に出来上がってきてるのに
ペインターのボッタ価格ときたら…
でも永遠の憧れ。使いこなしてる人も尊敬で憧れ

81 ：

>>79
そうか、既に持ってる人の価格か。有難う。

82 ：

念願のpainter
12の英語版が驚きの8000円で売っていたため即買い
後で日本語体験版のファイルぶっこんで日本語化しようと思っていたら
12だけ体験版がないでござる
英語じゃ細かいところがわからないお

83 ：

12・13なんて使い始めの頃は大して変わんないから13日本語版体験版のヘルプだけでも目を通してみたら

84 ：

まあ、大体何とかなってるんだけどね。
将来慣れてきてもっと細かいところを設定しようとしたときに困るだろうなあって思う
まあ8000円に文句は言えないか

85 ：

>>78
でも未だにペインターのブラシでしかできない表現もあるだろ。
それがなくなったら本当の終わりだけど。
あとペインターユーザはほとんどがフォトショも併用してるでしょ？

86 ：

あぁ、あとデジタルで絵本描くなら俺はペインターだな。

87 ：

薄味アップデートと言われているX3だが
もうパース定規の無い12には戻れん。

88 ：

>82
日本語版のアップデータ使えないの？

89 ：

>>88
アップデータまではみてなかったなあ
アップデータに日本語テキストのファイルってあまり入って無さそうだけど、一応見てみるかなありがとう。

90 ：

現状アナログ感覚で絵を描けるツールがPainterしかない以上
PhotoshopやSAIがPainterの代替になる事はない

91 ：

Painterなんていらん、PhotoshopとかSAIで十分とかいってるやつは
結局そこまでしか使えないニワカ

92 ：

painter好きだけどそういう選民思想がいちばん害悪だわ
優劣はなし この話題終わり

93 ：

すまんかった

94 ：

12の頃店頭でさわったらPSで言うところのスクラブズームがあったような気がしたんだが13で無くなった？
それともMac版だけとかいう落ちかな

95 ：

>>30
うん、それは読んだけど
＞�B沢山あるほとんどの補充量依存ブラシを諦め、補充量に依存しない数少ない独立ブラシエンジンのブラシを使う。
は逆に言うと補充量に依存するブラシは、全て白引きずりが発生すると読めて何か違うと思ったんだ。
補充量が有効で且つ、白引きずりが発生しないバリアントも結構あると思うのだけど。
細密油彩ブラシとか。

96 ：

前から小手先アプグレが多かったけどその小手先すらネタ切れになって
今後もう進化しようがないんじゃないか？ブラシやレイヤ周りの改善が
なかなかできないのを見るとそう思ってしまうね。

97 ：

まあ、新しいバージョンにする上で
注目機能とか作らないといけないんだろうし、
透視パースとかジッターは小手先じゃないとは思うけど
もっと抑えて欲しいところはあるよね。
>95
その文章、一人が勝手に作ってぶん投げたやつだから
おれは文体自体嫌い

98 ：

白引きずりが起こるブラシは新しいPainterでも、前のPainterと同じ描画が出来るように
残してあるんじゃないかと思えてきた

99 ：

ごめん、細密油彩ブラシだけど、極端に補充量を下げたら白くなったわ。
普段ここまで補充量を下げて使ったことないから、気付かなかっただけだった。
後は白引きずりが発生しないのは、どれも補充量に依存しないバリアントばかりだね。
でも「数少ない」というのは違わないか？
油彩だと「リアル〜」とつくバリアントはみんなそうだし、沢山あると思うけど。

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