【東京】新宿☆渋谷☆池袋【副都心】

1 ：2012/01/10 〜 最終レス ：2013/09/08

山手線の西側に並ぶ3大ターミナルを語るスレです。
原宿、代々木など近隣の話題も歓迎します。

2 ：

最初に没落するのはどこだろうか？

3 ：

>>2
渋谷は購買力のない子供が増えすぎてしまったから厳しいかもしれないね
しかも東横線が地下に潜ってしまうと人の流れが変わってしまう
西武撤退の噂が付き纏ってるしヒカリエ開業でどれだけ大人を呼び込めるか

4 ：

渋谷はどんどん空洞化してスラム街化してる。
その分、原宿〜表参道〜青山、恵比寿〜代官山〜中目黒が勢いを増している。

5 ：

サブカル、DCブランドブーム、コギャルブームの次を生み出せなかったのが渋谷
いっそのこと小学生以下の街を目指したらどうだろう

6 ：

そういや渋谷にHMVが再出店するというのは本当なのかね
駅前の風景からHMVの看板が消えたのはショックだった・・・

7 ：

小田急新宿駅の終電で、ニキビ面の男が
女に顔をうずめて涙流して泣いてんだけど
男が泣くな！キモい！
別れろよ。

8 ：

渋谷の地位低下はすごいね。
東横線から副都心線で新宿三丁目に出るようになってしまうといよいよやばいかも。
何にも揃わない街なので、一般消費者からは見放されてきている。
服飾には特化しているから原宿並みの街に落ち着くのではないか？

9 ：

>>8
どこが？映画・演劇・ライブ・レコ屋はこの中で渋谷が圧倒的だし
東急・西武・パルコ・マルイ・109・ロフト・ハンズと揃い踏みだろ

10 ：

渋谷周辺は表参道ヒルズ、ルミネマン、AO、東急プラザ、ヒカリエと定期的に商業施設が増えてるな。
まだまだ勢いがあるよ。

11 ：

渋谷駅の大改造は気になる
東急渋谷駅と東急東横店は潰してJR埼京線ホームを移設
南側に新駅ビルを建てて広場をかなりいじるんだっけ
ということは街の重心が南に下がるってことだね

12 ：

>>10
ルミネマンって人全然入ってない。
てか、空きビルを無理矢理ルミネにした感じで、店も非常に狭くて
あれは完全に失敗だと思う。
因みに表参道ヒルズと東急プラザ原宿店は渋谷じゃない。むしろ、
明治神宮前で降りる人が増えて、渋谷の地盤沈下に繋がる危険性
すらある。
だからといって新宿に人が集まるわけでもないし、最近の歌舞伎町
の衰退ぶりからいっても、副都心の時代は終わったよ。
多分、副都心から秋葉原に若者が流れたのだと思う。

13 ：

＞多分、副都心から秋葉原に若者が流れたのだと思う。
ここは笑う所なのか？若者向けの商業施設が増えたのは有楽町だろ
渋谷の地盤沈下というけど相変わらず人が多くて閉店などは見受けられない
副都心と都心では商圏が違うし

14 ：

渋谷＝若者　は上辺しか知らない、ヨソの人。
渋谷区の住宅価格や住民所得をみれば、没落するはずが無い。
渋谷・目黒・世田谷区民とか、渋谷駅を通る地元の人間は渋谷駅の地下が大好きだよ。
お金を持ってるであろう常連さん達がガンガン買い物して、毎日ごった返してる。
富裕層の多い、井の頭線沿線の住民も抱えてるし。
あの東急だもの、長期戦略を見据えて副都心線に乗り入れするに決まってる。
損な事をやるとは思えない。
ヒカリエの後に続く、戦前からある東急東横店を含めた渋谷駅一体の取り壊し・再開発が
東急の威信がかかった、本丸でしょう。ヒカリエはその前座だな、きっと。

15 ：

渋谷、個人的には好きだな
坂だらけなとこがいい。
坂だらけの繁華街なんて全国でも渋谷くらいじゃないか
周辺に高層ビルも増えてきたじゃないか。
京王の上にゃ立派なツインビルも建てた。
まだまだだよ。

16 ：

渋谷ヒカリエに続く大規模商業施設と高層ビル建設決定！
東急はちゃんと考えてるんだな〜
東急、東急百東横店跡に大規模商業施設　13年４月から建設　＠日経電子版
2012/1/19 23:44
　東京急行電鉄は子会社、東急百貨店の東横店（東京・渋谷）を大規模商業施設に建て替える。
2013年４月に東館から着手、18年以降に西館と南館も建て替えて新たな商業・オフィスビルを
建設する。総売り場面積は現在の東急百東横店の約３万2000平方メートルから５万〜６万平方
メートルと大幅に増え、渋谷地区で最大規模の商業施設となる見込み。
　13年３月31日に東横店の東館を閉館し、商業・オフィスビルの建設を開始する。12年４月に
開業する渋谷駅東口の再開発ビル「渋谷ヒカリエ」（高さ182.5メートル）に匹敵する超高層ビルに
する計画で低層階に商業施設、高層階にはオフィスなどを誘致し、18年度の開業を目指す。
　新ビルの商業施設の内容は今後詰める。百貨店以外の形態になる可能性もあり、「東横店」の
名称はなくなる見込みだ。
　東館の建て替え中は西館と南館は営業を続け、18年以降に改装に着手する方向。ＪＲ渋谷駅の
埼京線や東京メトロ銀座線のホームの位置変更など周辺の再開発の状況を見ながら進める。

17 ：

おおお、ついに発表したんだ。
この再開発をやるために、東横線を地下へもぐらせて、ヒカリエを建てたんだろうな。
首都圏で一番の目玉再開発だろうね。
海外にもインパクトを与えるね。海外の人は、渋谷が異様に大好きだから。

18 ：

地下駅からヒカリエを使って地上に人を吸い上げて街へと誘導するってことだな
東横線の副都心線乗り入れで新宿や原宿・表参道への流出が危惧されていたけど影響は小さそう

19 ：

影響は大きいとみる
現在人の同線は地上主体だが東横線の地下化により現在の地上繁華街に影響を与えるでしょう。
道玄坂、東急本店方面や神南方面など。
また埼京線が移って新南口がなくなればただでさえ跨線橋を使わなければ行けない
南側の地域は打撃を受けると思います。地下の出口など新たに設けない限り。

20 ：

地下駅とヒカリエの動線はスムースっぽい。
新南口は無くならないらしいよ。
タクシー乗り場を地下へ集約しちゃうらしいし、
なにより建て替える駅ビルの影響がはるか大きいだろうね。
渋谷駅の南側地域は住宅地だから、あえてそっとしておいてほしい。

21 ：

てすと

22 ：

>>20
やよい軒やダイコクによく行くから南側地域も栄えて行きやすくなって欲しい。

23 ：

東急東横店東館閉館だな。
ヒカリエもスカイツリーとバッティングして確実にコケそう。
副都心線と東横線が直通したらいちいちエスカレーター上って地上に
出るような面倒臭いことする人は少なくなるはず。
みなとみらい←→埼玉県西部の往来が増えるだけではないか？
東京で集まる人は都心へっていう流れが加速するだけだと思う。

24 ：

東横館立替の後、東急本館はどうなるの？

25 ：

首都圏繁華街ランク
1新宿
2横浜
3池袋
4渋谷
5川崎
後はカス

26 ：

◇◇最新２３区ランキング　◇◇　
　　　　　　
――――――☆ハイソサイエティー区☆――――――――――――
�@千代田区・品川　�A港区・品川　�B渋谷区・品川　�C文京区・大根　�D中央区・品川
――――――☆中上流階級区☆―――――――――――――――
�E目黒区・品川　�F世田谷区・品川　�G品川区・品川　�H杉並区・大根　�I大田区・品川
――――――☆中流階級区☆――――――――――――――――
�J豊島区・大根　�K中野区・大根　�L台東区・ゲソ　�M練馬区・大根　�N江東区・ゲソ
――――――☆大衆区（下町）☆―――――――――――――――
�O北区・大根　�P江戸川区・ゲソ　�Q墨田区・ゲソ　�R葛飾区・ゲソ　�S荒川区・ゲソ
――――★ファイナルファイト区(北辺のコロシアム）★――――――
21板橋区・大根　22足立区・ゲソ　23新宿区・大根
品川=品川ナンバー
大根=練馬ナンバー
ゲソ=足立ナンバー
都心のオフィス空室率、過去最悪　大型ビルの完成響く
4月7日(木)12時45分配信オフィス仲介大手の三鬼商事が７日発表した３月末時点の東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）オフィスの平均空室率は東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）は前月比０・０９ポイント悪化の
９・１９％となった。上昇は３カ月連続で１９８９年の調査開始以来、
最も高かった。大型新築ビルの完成などで募集面積が増えたためという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000531-san-bus_all
都心5区平均賃料(円/坪あたり)2011年3月発表
千代田区18,483(品川ナンバー)
渋谷区18,231(品川ナンバー)
港区18､222(品川ナンバー)
中央区16,958(品川ナンバー)
‐‐‐‐‐(品川ナンバーの高い鉄壁15,000以下)‐‐‐‐‐‐
新宿区14,970(練馬ナンバー)
都心5区平均17,512
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1103_TO.pdf

27 ：

新宿は終わった繁華街だろ
特に歌舞伎町の衰退は酷い
副都心の地盤沈下が始まる

28 ：

とっくの昔に地盤沈下は始まっている。
新宿の従業者数の減少は酷い。
西口超高層はブラックの割合がどんどん上がっている。

29 ：

新宿に本社を構える大企業ってJR東日本と小田急、日清食品くらいだろ。
JR東日本も97年までは東京に本社があったわけで、また戻る可能性もあ
るだろう。
ブラックの割合が高いのは言えてる。

30 ：

リニアが品川に行ったからさらに加速されるだろう。
危機管理の観点から西日本に拠点を設ける機関も増えているし。
港区が一番従業者数を増やしてオフィス供給もどんどん増えている。

31 ：

横浜がR地区だったから。


★★★横浜のルーツ★★★

暗闇坂（処刑場）＝西区役所すぐ
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/kurayami.htm

小机（処刑場） ＝新横浜の隣駅
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/yokohama2.htm

戸塚（首洗いの井戸）
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/kubiarai2.htm

32 ：

池袋の東口にできたブッフェ。ねこカフェオーナーが作ったみたいだが
ここはすぐ潰れるな
いらっしゃいませもいえない店員にブッフェなのに圧倒的に料理数が少ない
味は悪くないのに色々残念
二回行ったが二回目も改善されてなかったからだめだと思う

33 ：

東京大学地震研究所の酒井慎一准教授が、関東の地震増は東日本大震災によって誘発されたとみなし、経験則を基に９月の時点で試算したところ、Ｍ７級の首都直下地震の発生確率が「４年以内に７０％」となったのです。
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qanational/20120202-OYT8T00505.htm?from=osusume

34 ：

渋谷はオフィス街化しそうだな。
今年オープンのヒカリエも17〜34階までとかなりのフロアがオフィス。
東急東横館の立替もファッションビル+オフィスとなる公算が高いらしい。
百貨店になるとは限りませんというようなアナウンスをしている。
現状のオフィス需要も南側を中心に活発で新宿、池袋とは一線を画している。
品川は羽田で高さ規制もあり、交通も地下鉄もなくいまひとつ不便なため渋谷の方が強い傾向にある。

35 ：

都心のオフィス空室率、過去最悪　大型ビルの完成響く
4月7日(木)12時45分配信オフィス仲介大手の三鬼商事が７日発表した３月末時点の東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）オフィスの平均空室率は東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）は前月比０・０９ポイント悪化の
９・１９％となった。上昇は３カ月連続で１９８９年の調査開始以来、
最も高かった。大型新築ビルの完成などで募集面積が増えたためという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000531-san-bus_all
都心5区平均賃料(円/坪あたり)2011年3月発表
千代田区18,483(品川ナンバー)
渋谷区18,231(品川ナンバー)
港区18､222(品川ナンバー)
中央区16,958(品川ナンバー)
‐‐‐‐‐(品川ナンバーの高い鉄壁15,000以下)‐‐‐‐‐‐
新宿区14,970(練馬ナンバー)
都心5区平均17,512
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1103_TO.pdf
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大根=練馬ナンバー
ゲソ=足立ナンバー

36 ：

>>34
まさかこんな計画まで出てくるとはな・・・
池袋より立派なスカイラインだ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120307/301487/01.jpg
渋谷駅にツインタワー計画、都内一なるか
2012年03月07日
渋谷駅で始まった再開発で、新しい駅ビルはJR線を挟んだ東西2棟のツインタワービルとして計画していることが分かった。
このうち東棟は渋谷の新しい象徴として、高さを250m級にすることも検討。
実現すれば、240m台の都庁第一本庁舎やミッドタウン・タワーを抜いて都内一の高さとなる。2015年度の着工を目指す。
駅周辺では2010年から16年をかけて、駅や駅ビル、駅前広場を造り変える事業が始まっている。
2013年4月以降、駅の東側で工事が本格化する。東京急行電鉄東横線の渋谷駅は同年3月までに地下に移す。
また、東急百貨店東横店が入居している現駅ビルは、3館のうち東館が同年3月で営業を終了し、解体に入る。
新駅ビルは「渋谷駅街区」として再開発を進める。東棟・西棟ともに国道246号沿いに建て、2棟を中層棟でつなぐ。1階にはJR線の改札口を設置。
バス乗り場や歩道などをピロティに設けるほか東西自由通路も確保する。3階にもJR線の改札口を設け、新駅ビルへの入り口とする。
中層階には東急百貨店の商業施設など、高層階にはオフィスなどの設置を検討している。

37 ：

東京三大副都心は最近ミナミや梅田に繁華街レベル突き放されてるけど、渋谷の再開発を機に挽回せなあかんな。

38 ：

>>37
あほ！三大副都心とただの大阪の繁華街を一緒にするなよ

39 ：

【社会】東京の都心でサクラが開花
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333164736/

40 ：

渋谷はほんと魅力のない街になったな

41 ：

お前が魅力を感じない年齢に達しただけじゃね
音楽、映画、ファッションでは今もなお日本一の集積地だろ

42 ：

>>41
映画？

43 ：

ファッション？

44 ：

ファッションは青山表参道原宿だろ？

45 ：

>>36
今年は新宿駅東口の再開発計画が出てくるだろう。
甲州街道、明治通り、靖国通り、駅東口の台形エリアの20haに及ぶ再開発で
現在、４分野・９事業が考えられているということだ。

46 ：

>>45
マジ？
計画だけで決定はしてないよね？
ソースとかありますか？

47 ：

１年前ぐらいの「建設通信新聞」に掲載されていたようだ。
新宿駅東口一帯での再開発計画が浮上（建設通信新聞より）
http://shinjukunews.com/archives/51629135.html

48 ：

>>47
あざーす
再開発案に沿って
新宿中村屋って今、立て替えてる
のかな…。

49 ：

新宿は汚い街並みをなんとかしてほしい
雑居ビルとセンスの古い看板と歩道を綺麗してほしい

50 ：

西新宿高層エリアと南新宿？エリアだっけ
あの辺りはキレイだけどな。
そこ位か。まあ、どこと比べるかどうか
だろうけど…。
渋谷池袋も新宿より汚ないか同等レベル
巨大ターミナルはしようがないかな。

51 ：

再開発エリアの土地代だけでも数兆円だな。

52 ：

新宿駅はサザンテラス高層商業ビルのあと、東口エリアの再開発高層化に
とりかかるのかな。
伊勢丹をどのようにして建替えるのかに興味がある。

53 ：

>>784
新宿東口？エリアの再開発
実現性は現時点でどれ位？
新宿通りの両脇をやるの？
3丁目〜2丁目付近が対象エリア？

54 ：

新宿駅東口は大小商業ビル群の雑多な感じがいいといえばいいのだが。
震災対策や帰宅困難者対策などの問題も出てきたから、防災上からも
再開発で高層化と空間を確保しようとしているのではないだろうか。

55 ：

３つとも金太郎飴繁華街
日本の繁華街は総じて汚い

56 ：

でも浄化とか止めて欲しい
汚い町並み、風俗街こそ醍醐味
きれいな街は銀座や丸の内にしろや

57 ：

丸の内は綺麗だけど銀座がイマイチなんだよな
新宿、渋谷、池袋は汚くてもいいけどもっと派手にしてほしい

58 ：

新宿東口口は
歌舞伎町は手を付けずに
（つか、付けれない）
それ以外をきれいに再開発出来ればなあー
〜横丁とかも再開発した方がいいんじゃね？

59 ：

渋谷はネズミがそこらじゅう走ってたな、最近行ってないが。
ゴキブリも頻繁に歩いてるし、不潔だな。

60 ：

救急車がやってきたとき
大阪：歩行者はさっとよけて、救急車の進路を確保
http://www.youtube.com/watch?v=2m89yKMsYU4
東京：歩行者は、誰一人止まらず、救急車の進路を妨害し続ける。
http://www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo

61 ：

この3大ターミナルも今や街並みや建物が古臭くて汚い

62 ：

渋谷は大改造が行われるけど池袋と新宿も続いてほしいね
建物が昭和臭すぎる

63 ：

ヒカリエのデザイン微妙だな
しかも周りの景観と合ってないし
てか渋谷は地形的にあまりいい街じゃないよな
谷底にあるから坂も多いし道もぐちゃぐちゃだし

64 ：

てかヒカリエ一棟につられ過ぎじゃね？
副都心線乗り入れによる渋谷通過駅化食い止め策の遅すぎる序章っしょ。
渋谷は二店の合算しか売上公表してない東急百貨店が頼みの綱の東横のれん街閉め
て
数年間は本店（笑）単独に頼るとか悲惨すぎる。ヒカリエがブリッジになってくれ
れば、だが
ホール作っても演目が決まらず、Ｔ○Ｓに泣きついてＡ○Ｔシアターでやるはずだ
った
ウエストサイド横取りとか先が思いやられる。桜ヶ丘の地上げも進んでない、更地
まで10年はかかる。
美竹アパート〜児童会館〜青山病院跡地ラインも、空き地になったはいいが計画白
紙状態。
ここは新宿シンパ少ないみたいだが渋谷とは比較にならないくらい再開発連鎖して
るよ。
タカシマヤ隣の33階建てもだが、三角洲の新宿四丁目もcurumu（一Ｆカリモクショ
ールーム）が出来たりジワジワ変化してきてる。
建て替えで閉めたウインズ、コマ劇跡地に移る噂あり。コマ跡地はシネコン＋ワシ
ントンホテルになるが
ＮＹのタイムズスクエアみたく新宿鮫したいおのぼりさん仕様でＯＫって腹くくっ
たんじゃないかな。
終戦直後から計画中断してた御苑大通り〜明治通りバイパスも来春までに二層式で
開通。
中村屋三越はもう工事開始してるが、個人的には旧マルイに何が入るかが気になる。
ジュンク堂もなくなって寡占復活した紀伊国屋も早晩建て替えだろう
（ちなみに現状で稼げてる以上、伊勢丹建て替えは当分ないってのが西口百貨店勤
務者の意見）。

65 ：

◇◇最新２３区ランキング　◇◇　
　　　　　　
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21板橋区・大根　22足立区・ゲソ　23新宿区・大根
品川=品川ナンバー
大根=練馬ナンバー
ゲソ=足立ナンバー
都心のオフィス空室率、過去最悪　大型ビルの完成響く
4月7日(木)12時45分配信オフィス仲介大手の三鬼商事が７日発表した３月末時点の東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）オフィスの平均空室率は東京都心５区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）は前月比０・０９ポイント悪化の
９・１９％となった。上昇は３カ月連続で１９８９年の調査開始以来、
最も高かった。大型新築ビルの完成などで募集面積が増えたためという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000531-san-bus_all
都心5区平均賃料(円/坪あたり)2011年3月発表
千代田区18,483(品川ナンバー)
渋谷区18,231(品川ナンバー)
港区18､222(品川ナンバー)
中央区16,958(品川ナンバー)
‐‐‐‐‐(品川ナンバーの高い鉄壁15,000以下)‐‐‐‐‐‐
新宿区14,970(練馬ナンバー)
都心5区平均17,512
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1103_TO.pdf

66 ：

東京は、税金泥棒の公務員の数も多いけど、それ以上に貧乏人が多い多い。
東京のホームレスの数はダントツで日本一だろ。マスゴミは大阪だと広めているけどさ。
東京駅八重洲口の地下街はホームレス集団の寝床になっているじゃんｗ

67 ：

八重洲地下街って夜中入れないんじゃ？
昼間やったら追い出される。

68 ：

だいたい、地下鉄直通になった位で素通りされる街なんて
もともと大した魅力がないんだよ。

69 ：

まあ梅田体験した田舎者からすればこの３つは街としては全然たいしたことないな

70 ：

>地下鉄直通になった位で素通りされる街なんて
>もともと大した魅力がないんだよ。
品川あたりに聞かせてやりたい（笑）

71 ：

あと10年経ったら渋谷駅周辺はすごいことになるよ。
ヒカリエに続き、東急だけでもあと4本の超高層を建てる。

72 ：

大阪は梅田だけで事足りてしまうからな
だから一極集中してるだけ
大阪にこの3大ターミナル規模の駅がいくつもあるわけじゃないし

73 ：

たしかに梅田は渋谷駅、新宿駅周辺よりも再開発が進んでいる。
渋谷駅周辺や新宿駅東口はこれからが再開発本番になっていくので
10年〜15年後にはガラリと変貌するだろう。

74 ：

新宿駅東口が高層化したら梅田なんて一溜まりもないじゃんw

75 ：

渋谷は今後の計画全容見えてるが
新宿東口の再開発ってほんとにやるの？

76 ：

防災上、駅東口から新宿御苑などの広場にたどり着くのに、いまの建物や道路のままでは
甚大な被害が予測される。
JR・私鉄・地下鉄を含めて、日本で一番の乗降客のある新宿駅周辺をどうにかしなくては
という声は、震災後の直下地震予測などとともに強まっているようだ。

77 ：

>>72
新宿、池袋は長期衰退激しいときくが、実際どうなの東京人？
従業者数や事業所数の減少は、確かにはげしいようだが。

78 ：

どうなんだろうね…。
新宿はいつも通り元気。
順位は新宿渋谷池袋で
渋谷と池袋の差が縮まったかな。
池袋は変化なしのような気がするから
つまり最近は渋谷が元気なかった感が…。
全部実感だからほんとかどうかはわからない。
渋谷はヒカリエで盛り返したかな。
今後、東横線が副都心線と繋がると
新宿一極集中が進むと予想。

79 ：

>>77
新宿池袋は従業者数が激減したが、それによる小売や賑わいへの影響はほとんどない。
巨大ターミナルとしての地位は揺るがない。
理由の1つとして、池袋は近隣住民が買い物客のほとんどであり
再開発のない板橋、練馬、北、文京辺りからの買い物需要は今後も落ちない。
池袋に必要なのは物量であり、今まで通りの路線で問題はない。
新宿や渋谷はもっと広範囲から集まってきていて、街としての魅力が落ちれば
その分来街者が減る可能性がある。
ただし新宿は巨大なターミナルを保有しているため池袋と同様の買い物客の需要は落ちない。
渋谷は新宿、池袋より乗降人員が少ないので特に街としての魅力が必要。
東急二子玉川の乗降人員がライズ開店に伴い昨年度急騰したが、
二子玉川を始め他にも魅力のある街が周辺に多くライバルも多い。
現状、地方や海外からの知名度も大きいが維持していかなければ危ない。
それと今後はオフィス街として発展していくことが予想される。
都心南側でオフィスの大量供給がされたが、臨海副都心など交通の便の悪い地域からの移転も期待できる。

80 ：

二子玉川も東急の再開発なのが皮肉だよね

81 ：

初歩的な質問で申し訳ないが、新宿も渋谷も池袋も副都心は全てデパート等の箱モノに
店舗も集積し、買い物客を集客しているイメージがあるのだけど、銀座や心斎橋みたいに
ストリートに路面店が多く賑わっているのは何処ですか？

82 ：

新宿は南下っつーか南進してるよ。
甲州街道（跨？線橋）架け替え＋バスターミナル移動で人の流れの重心がだいぶ変わる。
一時的にでも迂回路つくらないと人出捌き切れなくて東口も手をつけられないだろ。
一時移動で終わらない危険性はあるが、渋谷池袋に流れられるよりはマシ

83 ：

そりゃ、新宿ではなく代々木じゃないのか？ｗ

84 ：

>>81
原宿、表参道

85 ：

>>84
有難うございます。新宿、渋谷、池袋の３ヶ所では何処が路面店は多いですか？

86 ：

>83
そう、代々木が新宿に取り込まれる。地名から言えば今更だが。
山手線内側はdocomoタワーあたりまで、外側は小田急の踏切まで。
内側は四丁目と御苑大通りのバイパスくらいしか開発用地がないが
外側、文化裏の公務員住宅〜代々木小〜ニューステートメナーあたり化けると予想

87 ：

田舎者だが、新宿と渋谷はイメージできるんだが、池袋は名前は聞くけど街のイメージができないな
とりあえずラーメン激戦区っていうのだけは知ってる

88 ：

>>86
限りなく代々木だなw
それだと代々木の再開発と言ってもおかしくないな。

89 ：

路面店は表参道と明治通りの原宿から渋谷にかけてって感じじゃね

90 ：

>>86
その周辺の代々木は駅自体が小規模だから大規模な再開発は無理だろう
神田のように独自、マニアック路線だろう
代々木の駅自体がマンモス駅のバイパスだから

91 ：

渋谷はほんと最近は何の用もない場所になりつつあるわ
俺は田園都市線だから新宿まで1本で行けないけど新宿と繋がる路線が出来たら
間違いなく新宿行くだろうな

92 ：

動画で現在の３繁華街を確認しよう！
新宿
http://www.youtube.com/watch?v=u8ZvYFX6ka8&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=5&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=0p5b7BjAJaQ&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=2&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=8PHmChmgamM&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=5&feature=plcp
渋谷
http://www.youtube.com/watch?v=43mKcG2neEs&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=CgbL7gkXP8w&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=10&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=YpGVOFW8r08&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=10&feature=plcp
池袋
http://www.youtube.com/watch?v=7ZGZ2-17KX8&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=6&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=JMnOhnE0OxM&list=UUDnAS3nfs1jKyowjPFsnuEA&index=8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=wZn83TRNz-8&feature=relmfu

93 ：

>90
駅自体が小規模？
南新宿駅周辺が開墾されるわけじゃない。あくまで新宿南口周辺部。
号令ひとつで二階家を立ち退かせる手間もなく３haに近い土地が空く。

94 ：

>>93
号令一つ？
地権者がややこしくなく
大地主って事？

95 ：

Googlemapとかで代々木二丁目の地図見てみ。
文化裏の公務員住宅…旧大蔵？省管轄国有地。築40年オーバー。25％削減の対象なるか？
代々木小…全校生徒100人強。山谷小建て替えで生徒受け入れしたあと逆に統合される噂
間を繋ぐメナーと秀和はともに築40年近くてオーナー自体が建て替えしたがってる
号令ひとつ、は言い過ぎか。ただ、駅からあれだけ近くにまとまった土地が空く話はザラにない。
渋谷の美竹アパート〜児童館に匹敵する規模。渋谷オンブズマンあたりがうるさそうだが
池尻終わって美竹界隈に目鼻がついたら次はここかって気がする。
再開発するメリットあるエリアって実はそんなにないんだよね、渋谷区自体に。

96 ：

新宿駅のホームから新南口まで歩行が容易になるように自動のエスカレーターを設置するか、代々木駅を巨大化させるのが先だな
新南口や代々木駅が不便すぎる

97 ：

自動エスカレーターできればいいけど、そこまで金かけるかねえ。
タカシマヤ以外で、隣にできる33階建てや宮崎県アンテナショップ背後の
ＪＲ持ちビルあたりに大箱の商業施設が複数オープンでもしないと
新南口の大票田はバスターミナルが移動してからの地方客くらいだから。
代々木は駅周辺に開発可能な土地がないし駅自体の利用者数も少なすぎるから
多少きれいになるとしても規模はおそらく現状のままだよ。

98 ：

>>97
いや、
新宿から代々木方面にかけて発展するって意見に対しての意見
代々木方面を発展させるならまず、歩行や代々木駅自体の再開発が必要ってこと

99 ：

発想はわかるけどJR東にやる気あると思う？

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