【大編成】オーマンディ11【上等】

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：2013/09/23

名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/

2 ：

ラインスドルフは糞

3 ：

スレ立て　乙

4 ：

オーマンディのベト全
何度聴いても奇数番は残念な印象しか残らない
偶数番はどれもいいんだがなぁ

5 ：

１は普通にいいと思う。
５，７，９は残念な気持ちが分かる。
でも３は大好きだ。（CBSの方ね。）

6 ：

第九はなぁ
激しく既出だけど
やっぱり最終楽章のバリトン・・・
あの歌声は冒頭からひどすぎて茶を吹くわ

7 ：

ぼくにいわせればたったひとことでおわりである。
茶を飲みながらきくほうが悪い。

8 ：

知らなかったとは言ってほしくない。お茶を飲む者はそのくらい知らなくては駄目だ。

9 ：

奇数番を誉めてみる。
3はほんとに良いよね。普通なのにすごい。自分はエロと言えば、まじでこれしか聞かない。
5は満遍なくムラのないでき。ウィーンフィルとのライブもすごい。
7は2楽章が見事。他の楽章はもっさり感があるよね。9は3楽章かな聞き所は。

10 ：

前スレ消化しろ

11 ：

１もほめて
スレ主じゃなくて

12 ：

つか、はよ前スレを埋め落ちさせんと新スレも落ちてしまうまじゃなかったっけ？

13 ：

シベリウス2番好きだよ

14 ：

ああ

15 ：

チビ太

16 ：

8,8,8,8 デコッパチ！

17 ：

フィラデルフィアの小さな巨人！

18 ：

オーマンディは自分の後任にどうしてもサヴァリッシュが欲しくて、
バイエルン山中の自宅にアポなしで乗り込んだ事がある。
だが、その直前にサヴァリッシュはミュンヘン歌劇場の契約をしたばかりだったので残念。
結局その時はムーティになった。
サヴァリッシュがやっとフィラデルフィアに来たのはオーマンディの没後だった。

19 ：

フィラデルフィアの低弦はプニップニ！

20 ：

プニップニ？
ピチッピチでしょ！

21 ：

オーマンディの協奏曲は定評あるけど
モノだと、アラウの伴奏で、リストのP協奏曲１番とか凄い音してるよ

22 ：

オーマンディはロシア物がいい

23 ：

マーラーの「復活」がなかなか素晴らしい演奏なのに
終楽章の終結部分で音がささくれ立ったようになるのが残念。

24 ：

復活は、クリーヴランド管弦楽団とのライヴ録音も良かった。

25 ：

ウィーンフィルとの画像はベト8以外どんなものがありますか？

26 ：

あとは、ゼルキンとのモーツアルトのピアノ協奏曲２１番
他にもあればみてみたいです。

27 ：

ウイーンフィルとのライヴ録音、CDにならないものかねえ

28 ：

スカパー！クラシカでよくやってたよな。

29 ：

ＤＶＤ売ってるんだから普通に買ってみればいいじゃん
音質はめちゃくちゃ悪いよ
演奏も個人的には好きじゃない
同じベートーヴェンの８番なら全集に入ってるフィラ管との演奏の方が断然いい

30 ：

煽っているところがいい！
本場だからって、生ぬるい演奏したら承知しないよって！

31 ：

ＶＰＯを指揮したベートーヴェンの第５番の演奏（アンダンテ）が、オーマンディとは思えぬほど荒ぶる迫力満点。ショルティ／ＶＰＯのディスクを上回る出来だと思う。

32 ：

＞23
確かに。最近は自分は、いつも、3楽章までしか聴きません。それで満足してます。

33 ：

アンダンテのCDは探し回ったが、もう売っていないみたい。

34 ：

>>33
中古盤を探してみれば？

35 ：

http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/hectorormandi
このなかでは、どれがオススメ？

36 ：

米CBSのドビュッシー3題は素晴らしいな。

37 ：

モノラル録音ですか？

38 ：

>>37
ステレオの13AC-シリーズ。金ピカのやつ

39 ：

>>18
今頃、天国の門の前で
Ｓ：「いやぁ、あの時は行かれなくてすみませんでしたね。（恐縮）」
Ｏ：「キミが早く来ていてくれたら２０数年後に倒産しないで済んだのに！（怒り）」
Ｐ（ペテロさん）：「まあまあ、二人とも細かい事は後にせい。ここは天国じゃによって、
　　バイエルンのビールもハンガリーのトカイ・ワインも幾らでもあるからに、
　　ゆっくりお飲みなされ・・・」

40 ：

>>39
マラ4の終楽章か？

41 ：

マラ４といえば、ライヴ録音があるよね。
いい演奏だけど、録音がイマイチか。

42 ：

ちょびっとオーマンディがまざっとりますな
http://www.hmv.co.jp/fl/12/647/3/

43 ：

おおすごいね。初CD化
コレッリ：合奏協奏曲 Op.6-8『クリスマス協奏曲』
ソニーの火の鳥

44 ：

10枚組の箱が約2000円なこと考えると、恐ろしく高いと思うのは俺だけｗ

45 ：

まとめて出してほしいね。

46 ：

ソニーの春祭箱にオーマンディ登場
オーマンディの春祭なんて、20年前は存在すら
ほとんど知られていなかったなあ。

47 ：

てか、ちまちま買い集めるのは、面倒だ。
早く全部オンデマンドにしてくれ。

48 ：

命日あげ

49 ：

28周忌

50 ：

ユージン・イヨマンテage

51 ：

sageてしまったage

52 ：

オンデマンドでオーマンディ

53 ：

いまどきオーマンディなんてバカしか聴かないって言うのは本当なんだな

54 ：

>>50-53はたしかにバカだ

55 ：

1972年の「ローマの松」と
1978年の「シベ７」、同日のスターンとのメンコンの合わせ。
少なくともこれだけは、正真正銘の神技だった！

56 ：

>>53
オーマンディの素晴らしさが解らない馬鹿って本当にいるんだな
音楽の理解が深まるほどオーマンディの素晴らしさを実感するというのに…

57 ：

>>56
こういうサイトを管理していると、
いろいろな録音の初出年を確定するために50~60年代のカタログを見つけるたびに
入手しています。そう言うカタログを見ていると、オーマンディの録音があふれていることに気づかされます。
その勢いはカラヤンにも匹敵するほどで、この時代における
オーマンディ＆フィラデルフィア管のポジションの高さには驚かされます。
ところが、そう言う膨大な録音は、今となってはほとんど入手不可能になっています。
ためしに、たとえばHMVなどのサイトで
「オーマンディ」とか「Ormandy」で検索してみても、
彼らが一番勢いがあった50~60年代の録音はほとんどヒットしてきません。
その凋落ぶりには驚かされるばかりです。
そんな中で、今も何とか現役盤として残っているのが、このシベリウスの2番です。
オーマンディとシベリウスの結びつきに関しては多くの逸話が残っていて、
シベリウス自身もオーマンディとフィラデルフィア管による演奏には満足の意を
表していたと伝えられています。

58 ：

>>56
(上の続き）
ただし、個人的には、オーマンディのシベリウスを聴いて感心したのは
「4つの伝説曲」くらいで、正直言って今回取り上げた2番の交響曲も
あまり感心はしませんでした。
まず何よりも、この演奏からはシベリウスには絶対必要だと思われる、
「ヒンヤリ感」みたいなものは皆無です。
シベリウスの音楽というのは、多少は下手くそくらいのオケが
必死に演奏してる方が雰囲気は出るようで、たとえば、
60年代初頭に録音された渡邉暁雄と日フィルによる全集なんかはその典型です。
（中略　全然関係ないのにカラヤンと比較した罵詈雑言あり）
ホントに、シベリスというのは、上手ければいいと言うのではないようです。
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1489

59 ：

何様なんだろ、この人

60 ：

単なるチョンだろ

61 ：

>>59
単なるオーヲタ
下のリンク先読んだらわかるけど
著作隣接権の切れてるクラシックの音源をアップし続けてる
音源をアップするときに解説文をつけてるんだが
事実誤認や偏見に基づいた書き込みも多くて
以前にこの板でもネタスレを建てられたこともある

62 ：

RCAとCBSのレスピーギは別の録音か？　

63 ：

馬鹿なの?

64 ：

これだけ優れた演奏が出そろうと逆にオーマンディのような底のない
あっけらかんとした演奏が新鮮に感じられる
アンセルメのベートーヴェンやワーグナーを面白がるのと同じ感覚だ
だがすぐに飽きるのだが

65 ：

オーマンディ（笑）

66 ：

米CBSのローマ松&噴水は契約最後の録音だっけ？

67 ：

>>64
芝居かかった大げさなフルヴェンとかのほうがよっぽど飽きる

68 ：

CBSのタコ5は激しくて好き

69 ：

オーマンディの演奏には影が無い

70 ：

そんなことなくない？

71 ：

ももたまい的に

72 ：

>>68
CBSもRCAも、終楽章中間部の深々としたフレージングがいいよな

73 ：

「影がない」とは上手いこといいますね。
でも考えてみるとキモい話。

74 ：

実演は凄かったらしいね。自分は残念ながら聴いて無い。
知り合いはエロイカが素晴らしかったと言ってた。

75 ：

明か暗かと言われたら明の要素のほうが強く感じられるね
オーマンディ好きにとってはそれがたまらないんだが時には物足りなく感じるときもある

76 ：

もう３０年以上前のことだけど、
エロイカは生で聞いたよ。
あの圧倒的な音響に圧倒されるだけで、
明るいだの、暗いだの、影がどうとか、
そんなこと考えるまもなかったな。

77 ：

>>76
オレもムラビンがキャンセルになったので払戻して慌てて残ってるのがエロイカ他のプロだった。
休憩後のラヴァルスと牧神にはやられたな

78 ：

オーマンディ＝昭和のデパート
近所の商店とは違う高級感、幅広い品ぞろえ
最上階のレストランでの家族との食事・・・
あの当時は繁盛していたが、いまや魅力もなくなりどんどん閉店
寂しいがそれが時代の流れ

79 ：

ゴージャス以外に褒めようがない人

80 ：

なにかもっと良い例えは無いの？

81 ：

ブリリアント

82 ：

あれは大漁旗のオンパレードじゃ。

83 ：

仏壇

84 ：

セドリック

85 ：

ボンカレー甘口

86 ：

この人のパリの喜びいいな
こういう曲はこの人の芸風にぴったりって感じ

87 ：

協奏曲の名手というのが一番合ってる
合わせモノなら間違いない

88 ：

どんな曲でもそれなりのクォリティー！
まさに職人技

89 ：

>>88
「それなりの〜」って否定的な用法で使うのは
もしかしたら大昔の樹木希林のCMからかも・・
と思ってググったけど、やっぱり元々のようだ、

90 ：

ごめんなさい。
否定的な意味合いのつもりではなかったです。

91 ：

「それなりのクオリティ」はオーマンディにふさわしい
クラシック界のファミリーレストラン指揮者と呼びたい
お仲間は、ネヴィル・マリナーだ

92 ：

>>91
ファミレス→マリナーは言い得て妙。
オーマンディなら、むしろ百貨店最上階の大食堂と言いたい。

93 ：

マリナ-そんなに悪いかな。

94 ：

ベルリンフィルのカラヤン後継、当時のレコ芸の予想はテンシュテットかマリナーだったぞｗ

95 ：

マリナーは音楽が薄味な気がする

96 ：

>>95
読響振ったウォルトンの1番は良かったよ。スレチだが

97 ：

オーマンディ：キャバレー
マリナー：居酒屋

98 ：

オーマンディがむしろ昔の高級感があったファミレス
マリナーは立ち食いそばだな

99 ：

いくらなんでもマリナーを貶めすぎ
これじゃオーマンディを派手に鳴らしてるだけの駄目指揮者呼ばわりしてる
どっかのユング君とやってることが変わらない

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