クラリネット総合ｽﾚ　Part 12

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/09/21

クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう！
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202145894/
クラリネット総合スレ Part 9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229105097/

2 ：

国際クラリネット協会
ttp://www.clarinet.org/
日本クラリネット協会
http://www.jp-clarinet.org/
クラリネット友の会ウェブリング
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3443/wring.htm#
Clarinet Pages (旧sneezy.org)
ttp://www.woodwind.org/clarinet/index.html
ビュッフェ・クランポン
ttp://www.buffet-crampon.com/
ルブラン
ttp://www.gleblanc.com/　（米）
（ノナカ ttp://www.nonaka.com　にはまだルブランのサイトなし）
セルマー
ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/　（日）
ttp://www.selmer.fr/　（仏）
ttp://www.selmer.com/　（米）
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/instruments/clarinets/
バンドレン
ttp://www.vandoren.fr/en/index.html　（英語）
リコ
ttp://www.y-m-t.co.jp/rico/
ttp://www.ricoreeds.com/
運指表
ttp://www.wfg.woodwind.org/clarinet/

3 ：

レオンハルトは糞！

4 ：

円安でどこも４月から大幅値上げか。
楽器買うなら今のうち？

5 ：

円高の時は還元しないくせにな
そもそも、為替予約とかしてんだろ普通
便乗値上やめろ

6 ：

ゴンザレスリードって、どうですか？

7 ：

ゴンザレスリードって、どうですか？

8 ：

>>6
日本で出回り出した頃から使ってます。ケーンの質は良いように感じました。硬さはRCならヴァンドレン青箱と一緒、FOFなら1/4くらい柔らかいのを選ぶと良いかな？
以前はFOFを使っていましたが、体力的にキツくなってきたので、RCに変えました。さらに最近はリードを選ぶ時間も勿体無いので、レジェールのシグネチャーを使うこともあります。
バスクラリネットのリードは（私の場合）ゴンザレス一択です。３〜３1/2の3種類をその時のコンディションや曲想で使ってます。
あと、ヴァンドレンのケーン畑がトラブルになったとき、ゴンザレスから仕入れたという、真実かどうかわからない話を聞いたことがあったような・・・

9 ：

パトリコラという楽器は、どうですか？

10 ：

パトリコラは、３０万円くらいの楽器としたらいいんじゃないですか？
定価は凄いですが、７０％offくらいの値段で評価してあげては？ってかんじですね。
ロースウッドの楽器が有名ですが、樹脂をしみこませたりしていないので、経年変化がハンパないです。でも、音程はそんなに崩れないのが不思議。
まぁ、普通でない楽器なので、サブ楽器としてどうぞ。

11 ：

>>8
バスクラのゴンザレス、興味はあるんだけど買う勇気が出ない
ちなみにマッピは何をお使いで？

12 ：

>>11
8です。
仕掛けですが、楽器は90年代前半に買ったセルマーの25�U、リガチャーはBGです。
で、マウスピースなんですが、最初はヴァンドレンのB45でした。購入時に試奏した中で良い感じだったからです。
初めてゴンザレス使った時もB45でした。上から下まで鳴りが良かったのと、全然疲れなかったのが印象に残ってます。それまでアンブシャーに無理があったんじゃないかと思います。
B45を使っていて、楽団やパートのメンバーからも好評だったのですが、もっと密度の濃い音が欲しくなり、ナガマツとかベイを使いました。
ある日、セルマーのC☆が2本あることに気がつき（1本は楽器の付属品だったのでしょうが、もう1本はどうやって入手したのか未だにわかりません）、試してみたら音のエッジは少なくなったのですが、2本とも求めていた音に近く、レスポンスの良い方をずっと使ってます。
いろんなマウスピースを使いましたが、リードはゴンザレスのままです。
買い溜めしてるので、最近売られているものの質はわかりませんが、特に削ったりもせず使ってます（5枚中3枚は使ってますかね？）。

13 ：

>>12
遅くなってすんません、詳細どうもです
セルマーで音の角が取れるとすると、基本的に丸い音なのかな
自分はB40とヴィルシャー40Bなんでちょっと合わないかなあ

14 ：

ソプラノのB40って何を求めて使うもの？いま5RVライヤーなんだけど、勧められて…なにが長所なんでしょう

15 ：

hate

16 ：

シュトイヤーから新製品でましたね。

17 ：

アルンドスってどうなの？

18 ：

とりあえずｙｏｕｔｕｂｅを保存するには何を使えばいい？
パバロッティのなんか長そうなんだけど・・

19 ：

すみません、ここ「クラシック総合」と見間違えてしまいました。
よく見たら「クラリネット・・・・

20 ：

レジスターのタンポ、コルクとフィッシュではどちらがどのような特徴あるんでしょうか？
わかる方いますか？

21 ：

コルクは音抜けが良く耐久性に優れ、スロートシb等の雑音が少ない
スキンは音色が柔らかいが耐久性が弱く雑音が出やすい

22 ：

>>21
ありがとうございます！

23 ：

Ａ管の片手ファの音が低くて困っているのですが、修理で直るでしょうか？

24 ：

左手中指と右手人差し指のリングキーについているタンポの開きをつければ、ミは上がるのだが、
ひょっとしたらファもほんの少し上がるかも知れない。恐らくは変わらないと思う。
レジスター押したドがいい音程の場合はトーンホールを広げることも出来ない。
タルをより短くするか、奏法を気をつける他ないのでは？

25 ：

>>24
ありがとうございます。奏法はもちろん、気を付けているのですが。。。
タルは、一番短い６４インチで試したのですが、片手ファに合わせると、
シャルモー音域がものすごく高くなってしまうのです。

26 ：

チューニングのシを合わせたあとでファと、その半音上下の音は±何セント？
強奏でファが−10くらいならいい方で、どうしてもならサイドキーでも足して上げたりすればいいと思う。
反対にファが強奏で±０になってたら、弱奏ならかなり上擦るから小指のキーつけたりしなきゃいけないでしょう？
短いタルで以前より抜きながらチューニングすればスロートはある程度下がるはずで更に穴を塞いで吹き、
真ん中のジョイントを抜けばド（クラリオンのソも）を含め右手の音も下がり、
ベルをぎりぎりまで抜けばチューニングのシと例のファの差は小さくなる。
あとは上管のド♯〜ミ（ソ♯〜シ）を奏法で常に下げるようにすればマシになる。
面倒ならトーンホールを広げ高音ドを奏法で下げるか、買い替えるか。

27 ：

>>26
専門家でいらっしゃいますね！ありがとうございます。
買い替えようかなあ・・・。

28 ：

>>26
>>24
タンポ、キーの調整と、上管の清掃で、かなり
ファもミも高くなりました。
ありがとうございました。

29 ：

バンドレンＶ12の３半に近いのってリコだと何かな？

30 ：

腐るほどｶﾞｲｼｭﾂ

31 ：

タコ５の３楽章のソロ、Ｂ♭管の方が運指的にラクだけど持ち替えってスタンダード？

32 ：

札響の白○正○はゲイ

33 ：

>>31
あそこをAで吹くのはアマだけ

34 ：

>>33
マジ？俺そのままＡで吹いたけどさ、ゆっくりだからＡで十分だと思うけどな。
ドン・ファンも中間部は指示通り持ち変えてＢで吹いたし。
同じリヒャルトのオーボエ協奏曲ってプロはどうしてるんだろ。
記譜はＢだが明らかにＡで吹く方が簡単だろ。

35 ：

>>32
それは知らんが、彼と同時期にケルン音大に留学してた女の子が、当時(4.5年前？)R流出で話題になったの覚えてる。
誰か詳細詳しく

36 ：

楽譜どおりの指定で吹くとどうなの？って曲はたまにあるよね。
ブラ４の３楽章とかＣ管で吹くと下の音足りないし。

37 ：

>>36
ベートーヴェンなんてしょっちゅうinCがあるんだがこれはどういう意味だろう。
一部で軍楽隊を模してやかましいC管を想定したって説もあるんだが。
一応アマティの安いC管持ってるから対応もできるけど、ベートーヴェンの意思としては
どうだったのだろう。まあ、他の作曲家にも（ベルリオーズ、スメタナ他）にも
聞いてみたいところだわ。あ、ブラ４はinAに書き換えてもらって吹いたわw

38 ：

自分で書き換えできないってどうなの

39 ：

>>37
５キーとか６キーのいわゆる古楽器では、運指の都合で演奏不可能なパッセージが多くて
今みたいにＢ管で全部間に合わすことができなかっただけで、音色で選んでたわけじゃないよ
そもそも音色とか言い出したら、18世紀の楽譜をベーム式で吹くとは何事だみたいな話になる
逆に運指の問題が解決済みなブラームスのＣ管指定は守る必要があるわけだが

40 ：

>>37
すまん途中で押した
軍楽隊を模したのはメンデルスゾーンじゃない？
あとブラ４の３楽章はそれこそトルコ軍楽のオマージュという意見もあるな

41 ：

>>39-40
レス、�dです。なるほど、あんまりこだわる必要はないのかもね。
でも、こんなところでどうしてinC？なんて楽譜あるから実際どうなんだろ。
いずれにしてもＣ管はＡ・Ｂ管とは音色が違い過ぎるから、
ベートーヴェンの５番と９番のアシの時使ったくらいだけど。
普段はＢ管で読み替えしてるよ。

42 ：

白子ゲイなんだ
奇しくも今日はオカマの日w

43 ：

あまりにも安かったのでトスカ買ってしまった

44 ：

おいくら？

45 ：

薄目のリードが好きなんだけど、内径が細い楽器と太い楽器、どっちが楽に音量出ますか？
マウスピースはB40あたりを使ってます。

46 ：

大昔のB40に青箱２番でご飯３杯いける俺だけど、音量はハナから諦めてます
内径でどうにかなる問題じゃないと思う
デカイ音出る仕掛けに妥協した方が幸せ

47 ：

好き嫌いあるが、B40でもプロファイルの方がレスポンスが早い分音量は稼げる。
青箱よりもV12やアンファイルトの方が音量だけなら出る。
しかし奏法も関係しちゃうので簡単にはいかないね。
内径が大きいとレスポンスが早いので弱〜中奏は楽に感じるが、
その先の音量を壊さず出すには奏法、仕掛けに工夫がいる。
反対に内径が小さければ輪郭は出ないが、吹き込んでも壊れない強みがある思い切ってfを出しやすい。
使い勝手が違うだけで優劣はないな。

48 ：

>>46
>>47
レスありがとうございます。
内径と音量は直接は関係ないんですね。
どちらかというとレスポンスの早さや音色に影響があるんですね。
内径が細いと吹き込んでも音色が壊れにくいというのが参考になりました。
仕掛けを少しパワフルな方向にする工夫をしてみようかと思いました。
が、その前に、内径の大きい楽器で今の薄目リードとB40の仕掛けで良い音色で音量を出すとしたら、奏法はどのような工夫が必要でしょうか？
音程や音の開きに気をつけると少しこじんまりしてしまいます。

49 ：

追加ですが、ヴーリッツァーやヤマハなどのドイツベームはどうでしょう？
ライスターのように薄いリードでもよく響くのは何か特別な奏法なんでしょうか？
ザビーネは音量も大きいし、リードも特別厚い感じはしないですね。
日本人のドイツベームの人はそんなに薄目のリードって感じはしませんね。
今内径が広い楽器を使っていますが、買い換えを考えていて、楽に響かせられるものがほしいと思っています。
重さは軽いほうがいいと思っています。

50 ：

クランポンならRCなどは元々音色が軽いわけだから、重い音色を出すのは苦手で、
リードやリガチャーで重さを補助するしかない。
タンポも革系にすれば多少重く、吹き込こんでも壊れにくくなる。
しかしパワーを追求し過ぎるとレスポンスの良さが失われたり、結果的に疲れてしまう。
上位は音量や強さを稼ぐためにジョイントの金属テノンだったり、
タルもテーパーをつけたりとあらゆる工夫があるが、
結局はある程度体力が必要なことに変わりはなし。
強さは出ないけどヤマハSEVマスターあたりは太さと楽さは共存してる。
本当に体力を温存したいのならR13あたりのレベルで反応の良い個体を探すのもありかと。
逆にRCで音像の大きい個体を探すか。

51 ：

追記で、セルマーならプリヴィレッジはレスポンスが速くかなりRC的だと思う。
手にはやや負担がかかるが今のセルマーのラインナップでは最も軽い部類。
ヴーリッツァーのリホームドも吹奏感がすごく軽いが、根本が違うので自分にはわからん。

52 ：

>>50 , >>51
わかりやすく教えて下さりありがとうございます。
大変参考になりました。
同じ機種で音像の大きいものを選ぶ、という方法もありますね。
ヤマハのSE-Vマスターなどは吹きやすくレスポンスも良く華やかでソロには向いている印象があるのですが、ドイツものの暗めの音色が作れないんじゃないかという勝手なイメージがあります(奏法や仕掛けにもよるかもしれませんが)。
自分はもともと音が明るくキンキンしやすいので、ドイツものの落ち着いた音や、オケや室内楽でも馴染む音色が出せるものが欲しいと思っています。
色々悩みましたが、吹き心地が軽いものよりも、楽器自体に少しは抵抗があって、それをやや薄いリードで息をしっかり入れて鳴らすのが音量、音色共に上手くやれるのかな、と思いました。
いただいたレスを参考に、色々なメーカー、機種を試奏しようと思いました。
ご丁寧にありがとうございます。

53 ：

ヤマハSE系は明るいが、華やかではなくしっとりとした音も出せる。
ドイツの暗さはCS系で突き詰めた方が早いと思う。
音色は歳を重ねて呼吸が上手くなると自然に暗くなるもの。
どうぞクラを楽しんでくれ。

54 ：

>>53
ありがとうございます。
ヤマハはちょっと考えています。
ちなみにCSでソリスティックな明るめでマイルドな音も作れますか？
イデアルも試奏してみようかと思ってますが、CSのほうが吹き心地は軽いんでしょうか？

55 ：

吹奏感は個体差＋個人差だから。CS系はまろやかさよりもはっきり密度の高い音色を出す楽器。
仕掛けと奏法次第で表面的には何とかなるかも。
Gの方が衣がついている感じではあるな。

56 ：

>>55
ありがとうございます。
そうですね、個体差も個人差もありますよね。
Gの情報も参考になりました。
ここまでのご意見を参考に色々と試奏してみて決めたいと思います。
長々と個人的な質問に対して答えて下さり、皆さんありがとうございました。

57 ：

>>49
ライスターなんか音は常に小さいよ
そう感じさせないだけ
B40に薄いリードでもドイツ式でも
音を犠牲にしないで大きい音を出すのが難しいんだな
無理に音量出して音潰れるくらいなら
音色は妥協して普通に大きい音出るセッティングに変えたら？

58 ：

ライスターは他のドイツ人たちと全然違うタイプだと思うんだよね。
ドイツの平均的な音色はあんまり潤ってないしむしろフランスより渇いてる。
しっかり吹いてホールの響きが合わさって、結果まろやかになってると思う。

59 ：

どなたかアドバイスください！
半年ほど前にクランポンのＲＣを購入しました。
購入当時からチューニングのＢ♭を合わせた状態で、最低音のＤ、Ｅ♭が−２０ほど低く、
Ｅ〜解放のＦまでがー１０〜ー５ほど低いです。
それ以外はだいたいあっているのですが、これは楽器の癖なのでしょうか？
治す方法はありますでしょうか？
慣らして吹き込んでいけばだんだん良くなるのかと思っていたのですが、半年たっても変わりません。
マウスピースはバンドレンのＢ４０を使用しています。

60 ：

>>59
RC系のB♭は高いんじゃなかったかな。
B♭に合わせるとスロートあたりが低くなるよ。
A→4度下のE(ファ♯)→さらに5度下のAでバランスを取れるようにベルとタルを少しずつ抜いて、あとは自分でコントロールする。
A→E→下のA→E→もとのA
B♭→F→下のB♭→F→もとのB♭
と、一つの音だけでなく、いくつかの音で合わせるといいよ。
あと最低音あたりは低いのがデフォで、トスカなんかだと音程補正がついてる。
普通の楽器では上手くやるしかないかな。

61 ：

>>60
アドバイスどうもありがとうございます！
今までチューニングのＢ♭を基準に合わせていました。
今度から教えてくださったように、いくつかの音で合わすようにします！

62 ：

>>57
レスありがとうございます。
音が小さくてもそう感じさせない、というのがすごいですね。
生で聴いた時は楽器からというよりも、身体全体？が響いている感じで不思議でした。
音量優先のセッティングで何でも吹きこなせるといいですが、コントロールや、音色とのバランスが難しいですね。
試行錯誤ですね。

63 ：

煽りじゃないけど、そば鳴りと遠鳴りが区別できてないんじゃまいか。
そば鳴りではいくら音量を増しても無駄。ラッパに音量で対抗してるよう。
こればかりは自分ではわかんないから、客観的に判断してもらえる人を探そう。
主観的には豊かに響いていると感じられれば遠鳴りしてるとは思うんだが、難しいね。

64 ：

遠鳴りしてるときは直接感というか鳴ってる感じが自覚できるんじゃないかな。自分が本当に遠鳴りしてるのかわからないけど、その感覚があるときはうまくいっている気がする

65 ：

クラリネット用の精密ドライバーでおすすめってあります？
色んなことに対応できるよう、セットの物を買おうと思っているのですが、
種類が多すぎて迷ってます。

66 ：

１００円均一のもので問題ないです。
そんなにきつく締めるものでもないし、反対に１００円均一のドライバーがねじれるほど強く締めてある箇所もないし。
飛び出てきたねじを元に戻すくらいでしょ？

67 ：

楽器付属ので十分じゃん

68 ：

付属ドライバーがない機種とか？
楽器を分解してまた組み立てるとかしない限り、付属で充分
ないならその辺で買ってくればいいと思う

69 ：

なくしたのかな。
セットで買う必要はないっしょ。一本で十分。

70 ：

前に付属のドライバー失くしてわざわざ東陽町まで買いに行ったら
百均とかホムセンにあるのと同じの売ってて笑ったぞ
ケースに最初から入ってるやつは売ってなかった

71 ：

下管の分解や調整は少し太めのマイナスドライバーがあると便利だけど。
セルマーの指かけ調整も細いドライバーだとねじ山が崩れる。
趣味があるならヤマハのリコーダーケースに入った工具セットでも買ったらいいよ。

72 ：

ブイケンスが、、、

73 ：

>>72
ワルター・ボイケンス氏が亡くなられたそうですね。

74 ：

巨匠が逝ったか
古典から現代まで幅広いレパートリーを持ち、クラリネットクワイヤーの発展に貢献した不世出の人

75 ：

まぢで？俺の初めてのクラＣＤはブイケンス（ボイケンス）のウェーバーの協奏曲だった。
あの軽やかな演奏は今でも鮮やかに思い出せるよ。
他にもクラリネット・クワイヤーのＣＤも買ったなあ。合掌！

76 ：

マウスピースのCL４、CL５（ヴァンドレン）はどうですか？

77 ：

>>76
> マウスピースのCL４、CL５（ヴァンドレン）はどうですか？
安いじゃん
あんなん…

78 ：

相変わらずレベルの低いスレだな。
ホームセンターで工作でもやってろ。

79 ：

クランポンのトスカって音が届いてこないな、とN今日を聞きながら思ふ

80 ：

まさか、テレビ見て、んでもってテレビの音を聞いて判断しているわけではないよね？？？
トスカがそこまでぶっちぎりで凄いとは思わないけれど、届く届かないは個人の技量も大きいが、
素人が細い息で吹いているんじゃないんだから・・・。

81 ：

すみません、グリーンラインの楽器て、同モデルのグレナディラのものより吹奏感が重い目、なんですか？

82 ：

そうだよ

83 ：

違った、重いのは重量
吹奏感は独特の感じで、試奏してみるとわかるよ

84 ：

おはぎゃああああああああああああああああああああ
〆がああああああああああああああ
ドル円があああああああああ
破産じゃああああああ

85 ：

バンドレンのオプティマムリガチャーに中国製のニセモノがあるのはじめて知った。
以前ヤフオクにとんでもなく安い開始価格で出品されてたやつ、きっとニセモノだったんだな。

86 ：

お前等なんてどの楽器使ったって同じだろ。
楽器にこだわる前にやることがあるだろ。
下手が大杉。

87 ：

どんな楽器でも同じ結果が出せるなら相当の腕の持ち主だと思うが
ヘタッピこそ良い道具の恩恵は大きいぞ

88 ：

それは道具の分がプラスされただけで自分自身は変わってない。
貧乏人の負け惜しみだけどね。しょぼい楽器でもいい音が出せるように練習するしかないｗ
>>86の言い方はトゲがあるけど練習大切。

89 ：

いい楽器で練習すると楽器が引き出してくれる音ってのもあるけど
何も高い楽器じゃなくても良い物ならそこそこいい感じまではいけると思う
大事なのは自分がこなすべき課題を把握して練習するセンスっていうか…
でも練習時間がなかなか取れない中続けている人って、まずそれだけでもエライと思うよ
下手でもいいんじゃないかー
隣で吹くのはしんどいけどｗ

90 ：

結局、仕掛けを代えても「自分の音」なんだよな。
吹いてる自分は劇的に変ったように感じても
他人が聴くと大して変ってはないってのが現実だ。
そんな自己満足のためにみんな大金はたいてるんだな。
まあ、俺はそんなに金を掛けられない身分なんだが・・・

91 ：

どんな仕掛けでも(良くも悪くも)自分の音になる、というのはわかる
しかし、それが他人が聴いて大したことがない差だとしても、自分が楽に理想に近い音が出せるなら効率の良い仕掛けと言える
一曲通して、一回の本番通して、いかに体力を温存しながら、それぞれの曲のキャラに合った音色、発音、音量、ニュアンスなどが出せるようにと
近づいているならそれは決して自己満足ではない
大した違いではない、と思うか、少しだけど良くなった、と思えるか
道具だけ変えてもしょうがないのはもちろんだけどね
音楽を忘れて音色だけを追求するなんてあり得ないわけだし

92 ：

なるほどね、仰る通りだわ。
ただまあ、俺は金も掛けられないし、今の仕掛けがしっくりきてるから
もう１０年同じマウスピース使ってる。リガチャーは８年か。早いもんだな。
楽器はＢ管は２３年、Ａ管は実働１２年だな。一生使うだろうて。

93 ：

リガチャーやマウスピースは摩耗したり金属疲労したりして音が変わって来るから、そのうち少し余裕のある時にでも選び直した方がいいとは思う、が
個々で経済状況や自由にできる時間が違うけど、自分なりの環境でまず続けるということ
それだけで尊いことだと思う
一本の楽器を愛情をもって使い続けるのも素敵なことだと思うよ

94 ：

自分の場合、並クラ６本ももってて正直恥ずかしいわ…

95 ：

全然恥ずかしいことないよ、フルートみたいに数百万するわけでないしさ
色んな楽器を吹いていけば自分の体に一番合ってるモデルがわかるし、
経済的な余裕があれば買い替え時に下取り出さなくていいんだから

96 ：

おれもたくさんもってる。

97 ：

モデルによって音色違うのは明らかだが、仕掛けの方が影響が大きいのは確か。
ちょっとした違いを追求する、こだわり以外の何ものでもないのが楽器の世界だろ。

98 ：

楽器が多い人は仕掛けも相当持ってると思う。
仕掛けでは変えられない本体の吹奏感、音色、音程もあるし。
自分は好みがだんだん変わってしまうのが買うときの理由。

99 ：

>>92です。>>93さん、ありがとう。
いや〜、やっぱりみんなこだわりを持ってやってるねえ。
俺ももっと自分に向き合って自分なりの音、音楽を追求しないといけないね。
まずはマウスピースの磨耗を考慮してマウスピース買うかな。おっと、リードもだw

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