【今秋】クローズ 高橋ヒロシ・総合 ワースト【読み切り】7

1 ：2013/08/04 〜 最終レス ：2013/09/22

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372006607/

2 ：

グリコ、花がリアリティなさすぎ

3 ：

1乙。秋に読切って事は最終巻の話数補填分かな。
それなら本当に急いで終わらせたとしか思えないな。

4 ：

退屈やわ− 佐藤美紀でシコって寝よ〜

5 ：

過去の遺産を利用して外伝だの続編だのしか描けないマンガ家って終わってる

6 ：

>>4
君とは気が合うようだな

7 ：

しかし12年続いたworstが終わったってのに何も感慨がないのが凄い
クローズより巻数多いのに内容は半分以下に思える

8 ：

もっと卒業後の進路とか書けばいいのに
善明、康明も結局ただの当て馬雑魚だったし、拓海の見せ場ピークは康明ぶん投げたトコだし、伊庭は何しに出てきたか分からんし、花組の見せ場ないし、誰もが引くようなクズキャラ居ないし、

9 ：

天地軍団は仲良しこよしになったし、ゼットンはどうなったのか書かないし、女出てこないし、何が描きたかったのかサッパリ分からん

昨日2.3立ち読みしたクローズの方がよっぽど面白かったぞ？

10 ：

新スレと言うことはまた同じような話題でスレが進んでいくのかな

11 ：

武装ばっか描いてたら花組を描く機会失って、
もう描く気力が無くなって無理やり終わらせたとしか

12 ：

てかさ、天地と藤代のしがらみをなぜ書かなかったのかな。
あとは桜井とか藤とのしょうごとかのからみ。

13 ：

>>7
クローズは春道が動いていくとそれで世界が広がっていくところがワクワクしたけど、
ワーストはクローズの枠組みから外に出ていかない箱庭的な感じが最後まで抜けなかった・・・

14 ：

飯屋でクローズの序盤の巻だけ読んで面白かったから全巻揃えたが
面白いのは最初の方だけだったな
春道はいいキャラなんだがだんだんキャラの多さに出番が減らされるし
ブルはスゴいスゴい言われるほど凄さが伝わらないし
スレで言われてるワーストの悪いところけっこうクローズから始まってる気がするんだが
クローズ以降はそういうレベルじゃないのか？

15 ：

>>12
その辺の風呂敷全部畳み出したら50巻じゃ終わらなそう

16 ：

>>15
原作者をつけるか、一緒にストーリーを練れる編集者がいたらよかったのにね。
キャラを出し過ぎて、それぞれを掘り下げられず、薄っぺらいキャラのひな壇漫画になってしまった。

17 ：

あとさ、あいだしん、えがわこうし、むらせわたるの3人ってどんくらいの戦力だったのよ？

18 ：

みんな優しいね〜
どうやこうや批判しても結局読んでるし

19 ：

今月の月チャンでインタビューしてた奴はヒロシの信者なのか？ってくらい最終回のヨイショしてて気持ち悪かった

20 ：

どうやこうや言ってもヒロシが月刊チャンピオンでずば抜けてNO１の作家なのは
間違いないだろ。今後どうするんだろ。立ち読み対策でワーストグッズを付けて
テープやゴムで止めてたのに。

21 ：

クローズ人気のおかげでNo.1だったがワーストの体たらくでNo.1から陥落だよ
せいぜい馬鹿な信者にグッズ売って儲けてくれ

22 ：

松居直美

23 ：

普通のOLがなんだって？

24 ：

サムライソルジャー１〜２３巻絶賛発売中

25 ：

>>14
終盤の新四天王編を主役不在で更につまらなくした感じかな

26 ：

結局レディースクローズもキ○肉マ○レディースのモロ○クリ。
お前は荒野の少年イサムを読んで漫画の勉強をやれ。
ワイルド７とマシンハヤブサを読んでコルトガバメントの描き方を勉強しろ。

27 ：

worst終わったのにまだ｢worst｣付録付けて引っ張る月刊チャンピオンの・・・

28 ：

続編があるとして大善さんちのツトム君が鈴蘭のトップか。
なんか華のない感じだなぁ。
花がビスコに負けて終わったのがなんか嫌だ。
続編は誰が主人公って言う明確さがないみたいだから
戦国時代みたいな感じで古き良き鈴蘭って感じでやっていって欲しいな。
そう言えば鈴蘭のブッチャー達の中で最強って誰になるのかな？
明確にブッチャー達の最強はこいつ！っていなかったよね？

29 ：

グリコ「仲間外れか」

30 ：

>>29
あ！グリコ忘れてた！
暑さでボケてた、申し訳ない！

31 ：

シールのおまけ吹いたわ。どこに貼れっちゅーのよ

32 ：

やはり大善努では人望も弱く、同学年すらも一つにまとめるのは難しかった。
それから考えると、ジョーや光政達は鳳仙を一つにまとめただけでも凄い事だよ。
宮本三文も人をまとめるリーダータイプとは違うから、
結局、鈴蘭は又、元に逆戻りか。
これは鳳仙坊主の掟をやめてしまえば、色々な猛者達が集まってきて、
いつの日か鈴蘭を倒せる日が来ると思うよ。

33 ：

>>31
チンコに貼ろう！(提案)
>>32
鈴蘭は好きだけど一度くらい鳳仙が勝った世代があってもいいと思う。
ツトムも三文もなんかパッとしないよなぁ。
国吉はまだしもタイロンってなんだよ、国際化する必要あるのかな？

34 ：

国際化ええやん
今迄と同じ事の繰り返しよりよっぽどいいわ

35 ：

タイロンは実は日焼けした日本人。

36 ：

これは確実だが高橋ヒロシはもうクローズワースト並の長編はやらんと思うわ。
多分これからは完全引退まで短編集で食い繋ぐと思うが
なんでお前らがここまで続編に期待してるのか心の底から意味不明。
もう高橋ヒロシにそんな気力ねぇよ。金も腐るほどあるんだしね。

37 ：

今月号を読んだ。
様々な有名人達のコメントが書かれてたけど、
その多くは当たりさわりのない社交的な大人の対応文で、
本音を隠した上辺っ面な綺麗事の、つまらない文章に思えた。
つまり、簡単に言うと文体に心の温もりを感じなかった。
それと、今回の祝福コメントを断った有名人もあった様にも伺える。
(自分自身の偏見なので、九里虎ファンは怒るなよ。)

38 ：

>>1
クズ野郎

39 ：

確かアサミちゃんが男にナグられた話で、クロサーに、女をナグるなんて
絶対に許せんみたいな事を言ってたけど、浮気は良いのか。
これが作者の言ってる漢ってやつですか。
他にも、落書きは自由の象徴とか使いっぱしりを使う事等も、
これが作者の言ってる漢ってやつですか。
これに便乗して連載終了記念のコメントを書くタレント達も人間性を疑う。
コメントを拒否したタレント達は逆に信用出来るよ。

40 ：

作品内ではグリコは最強最高の男だからな
７股かけようがそのクセ独占欲が高かろうがヒロシの中ではいいんだよ

41 ：

Gacktなんてコメントよりもプロフィールと宣伝がメインで笑ったw

42 ：

グリコはヤクザにでもなって
ゼットンが話してた昔の先輩みたいに
野垂れRばいいよ。

43 ：

ヒモ生活がせいぜいじゃないのか？

44 ：

落書きは好きなバンドに取り入ろうとするおべんちゃらや ファンレター見て書き込みしてる

45 ：

最初の頃の悪党迫田が花と戦い敗北しただけで、
すぐに改心するのはオカシイと思った
中学時代の仲間を呼び出して、花に復讐してやろうとするはずだ
室戸兄とグリコとの対決でもそうだけど、あれだけの極悪善明が一度負けただけで、
仲間を呼び出して、刃物を使って復讐する事もなく、
あっさりと心を入れ替え、髪をきり就職を決める
分かりやすい人間模様なんだけど、人間って、そんなに単純ではなく、
今まで生きてきたプライドがあるから、尚更、悔しい思いでいっぱいだと思う
迫田の場合はリターンマッチの末に改心したり、
善明の場合は改心せずにグリコに逆恨みを残したまま復讐を胸に戸亜留市を出ていく
こういった結末を期待してた

46 ：

そうだな。クズは反省とか自分が悪いとか考えないからクズなんだぜ。

47 ：

少年誌だから複雑な愛憎劇はいらないのかもな。
一回負けて改心は全ての出版社の少年漫画にあるからな。

48 ：

葛西や鬼塚みたいに負ける前から心の中で葛藤して悩み苦しんでたのなら、
それが敗北と共に吹っ切れて改心したと分かるけども、迫田や善明等はソレとは違い、
全く悪びれた様子もなく悪い事を平気で行いながら平然と生活を送っているから、
こういった性格の子は、ヤられると悔しさばかりが倍増して、
どんな手を使ってでもヤられた相手に復讐しようと目の色変えてしにもの狂いになる。
それこそキレて刃物で一突きなんて事もある。
人と人とが和解するっていう事は、そんなにあまい事ではありませんよ。と、
その様に思います。

49 ：

>>45
お前悪党とやんちゃの区別もつかんのか？

50 ：

キャラクターの内面描写や成長描写なんてくそ食らえ！
けど描きたいのはドラマシーンなんだ！
･･･やっぱりおかしいな

51 ：

やんちゃとかいう便利な言葉でDQN正当化する奴にろくなのがいないのは分かる

52 ：

そういや一巻で迫田は寅をパシりにしようとしてたな。
過去に歩己にして顔を切られて罪悪感に苛まされていたのになぜ同じ事をしたんだろうな。
寅にカッター向けられた時は歩己の事を忘れていたんだろうか？

53 ：

カッターってろくブルのマーシーの影響か？ パ‥？ オマージュと言う便利な逃げ道

54 ：

目をつぶってパンチ出したらたまたまヒットしたのがクローズで
その設定を受け継いで大物作家気取りで書いたけど、
結局失敗作に終わったってのがワーストだろ

55 ：

でも、今月号の作者ロングインタビューで綺麗事の数々を並べてた。
もしかして作者って本当は他人(ひと)から尊敬されたいタイプなのか？！
表向きでは尊敬なんてされると迷惑だなんて言ってるけど、
どう見ても、俺の漫画を見て尊敬しろ。九里虎最高に素敵で面白い男の中の男だろ。
読んでるお前達も俺と同じで九里虎は最高の男だよな？って読者に押し付けてるよ。
今の漫画で喜ぶのは４９みたいな浅はかなア○だけだと思う。

56 ：

あんだけ売れりゃ全然失敗作ではないだろｗ
まぁクローズから読んでた人が見たら、なんか物足りない所は多いけど。

57 ：

って言うか
ワーストって
善の花と悪の天地の抗争で
それで２０数巻までで
主役の花が３年になってチョット話が発展した程度で３２巻で終了か。

58 ：

キヨヒロが威風堂々とか
ショーゴが男を見せたとか
いちいち説明書きしなきゃ伝えられないのにドラマ描きたいなんてよく言ったもんだ
ストーリー展開、キャラクターの表情、セリフ
それらを駆使してドラマ性を作り上げるのが漫画なんだが
この作者は独りよがりな設定をテロップみたいに書き入れて読者を納得させようとするばかり

59 ：

>>55
ミサワ系の人間なんだと思うぞ
かーっ！俺尊敬とか集めたくないのになー！いつも言ってるんだけどなー！なーんか知らないうちに集めちゃうんだよなー、そんけーってやつ？
かーっ！っべえわー！困っちゃうんだけどなー、そーゆーのっ！集まっちゃうからしゃーねーわなー！尊敬とかされても迷惑なんだけどなー！かーっ！
こういう感じだと思うヒロシ
漫画も似たようなもんじゃん
ほれ、男らしいやろ？かっけーやろ？の押し売り

60 ：

描きたいのはドラマシーンだからケンカシーンは全部ナレーションにしたい(笑)
･･･くらい言うならドラマシーンもナレーションで手を抜くなよ

61 ：

>>57
ワーストは花と天地の抗争が終わった時点で終わらせた方がすっきりして良かったかもね
>>58
作者の能書きが多すぎだよね(苦笑
作者はキャラ作ってもそれを魅力的な人物として読者に見せる作業ができなくなってるわ・・・

62 ：

過去に天知軍団の一人だった秀才君だけど、原作者が上手く扱っていれば、
本当に面白いキャラクターに仕上がってたと思う。
それと、今月号のインタビューで女性キャラを出すと何たらと言ってたけど、
そんな回りくどい言い訳なんていらないから正直に女性キャラは描けませんと、
男らしく言いきってほしかったです。
言い訳が実にカッコ悪くて、ほんと情けなく見えました。

63 ：

>>62
確かに青年誌連載のQPでも女は一切出てこなかったもんな
女は書けない人なんだろね

64 ：

描こうと思えば女の子描けたとか言ってたのにすげえイラッときた

65 ：

まあ描くだけなら出来るわな、マコの彼女とか数人は描いてたし
ただどんなに頑張っても魅力的な女の子は描けないと思うわ

66 ：

>>55
>>49がアボだって！？
>>62
絶対ラストで天地を刺すと思ってた。
>>63
美里「・・・・・・」

67 ：

クローズZero２の方が面白い件
鳴海の方が花より動きやすいだな

68 ：

＞描きたいのはドラマシーンだからケンカシーンは全部ナレーションにしたい

台詞、効果音を一切無しにしてドラマチックな試合のクライマックスを描ききった
スラムダンクの山王戦とは対極の発想だな

69 ：

不良漫画におけるケンカの強さってキャラの格付けで非常に重要だし
ケンカシーンはキャラ作りに必要不可欠なものだと思うんだけどね
龍信や美藤なんてケンカシーン無かったらあそこまでキャラ立ちしなかったよ

70 ：

>>68
あれと比べるのは酷だろう

71 ：

不良の漫画しか描けないのに、喧嘩シーンをナレーションで済ませようというのは
エロ漫画で喩えるならセックスのシーンをナレーションで済ませるようなもんかな

72 ：

将五とビスコ、花とビスコのタイマンは絶対に描かなきゃだめだろ
映画見に行ったらスクリーンにあらすじと結末が字幕で映し出されて完！
だったらそりゃ誰でも怒るわな

73 ：

一番女が出たのが1巻の安田がパンツで走ってる回想シーンだからな

74 ：

牧瀬や伊崎レベルでも、ビーバップだと普通に作中最強クラスなんだよな。
ビーバップじゃ、1・2位を争う強さを誇る松沢や岸直樹でやっと互角のレベル。
ファンタジーものとリアルヤンキーもの比べるのもなんだが…。

75 ：

ビーバップは80年代にその辺に普通にいる喧嘩がちょっと強いコンビの話って感じだし、
ワーストはろくブルくらいで比べるのが妥当じゃね、まぁ特攻の拓ほど現実離れはしてないけど。

76 ：

喧嘩描きたくないドラマ描きたいっていうなら
戸亜留市の世界捨ててビーバップみたいな軽いヤンキーが右往左往する話描けばいいんだよ
鈴蘭初の番長が〜とか髑髏背負って男気が〜とか重み持たせたいくせに喧嘩描けないとかアホかと

77 ：

ワーストも一つ一つの話は決して悪くなくて、面白い話もあるけども、
グリコと花が物語をシラケさせ、つまらないものにしてしまっている。
特にグリコは原作者のグリコヒイキが強過ぎるだけに、
読者へのグリコ推(お)しが本当に目障りでウザかった。
そもそもグリコは花にやられるか戸亜留市に乗り込んだビスコに倒されるべきだった。
結局、物語を面白くする事よりも原作者のグリコヒイキを優先させた事が、
物語を熱く、魅力的に盛り上げられなかった全ての要因であったと思う。
グリコの一体どこが漢の中の漢、最高に熱く素晴らしい漢だったのか理解に苦しい。
原作者のゴリ推しもイイ加減にしてくれよ。とウンザリしてたよ。

78 ：

グリコがビスコにやられて花が仇を討つって展開でよかったのにな。
ビスコは最初の頃の九頭神竜男みたいに悪い奴でよかったと思う。
ビスコのあまりの強さと凶悪さに驚愕する天地軍団や鳳仙！みたいな感じで。
その後に戸亜留市が一致団結して戸亜留市VS萬侍帝国って流れならよかった。

79 ：

グリコ卍に絡まれる→少し疲れるor傷を負ってビスコに負ける→とあるvs卍で花がビスコに勝つ
これならまだ良かったと思うわ、花がグリコを越えた感は出せるし
少なくとも一番強い奴が抜けて繰り上がり番長就任みたいな印象にはならなかったと思う

80 ：

ケンカシーンを省略してるからドラマシーンも盛り上がらないのがヒロシには理解できないのかな？
将五やビスコなんていまいち強さや立ち位置がわからなかった
天地や光政はケンカシーンのおかげでちゃんとキャラが掴めた

81 ：

ほんと鳳仙の方が光政を長とするファミリー感があって、
一人一人を大切にする描写もあり、鈴蘭よりも魅力的だった。
実は鳳仙の方が精神的に大人な生徒が多かったと思う。
それだけに人間性や貫禄もあり、和気あいあい感もあって楽しそうな雰囲気だった。
鈴蘭初の番長、花は鈴蘭の中のイザコザを毎回取り押さえるだけで、
一つにはまとまらないわ、落書きは酷いわ、制服を着ず派手な私服登校で、
結局、花が鈴蘭初の番長になっても、何一つ変わらなかった。
光政の方が比べ物にならないくらい番長やってるよ。
もう人間性が違う。光政は本気で鳳仙と生徒全員の事を考えているよ。
ジョーやテルや兄弟達との出会いも成長の糧になったのだろう。

82 ：

花を野心０のガキ大将にしたのはいいけどヒロシが描きやすい武装に逃げたから中途半端なキャラになったよね
周りの人間が担ぎ上げてるけど本人は動かないからただケンカの強いマルコメ扱い
しかも作品内ではグリコにもビスコにも勝てずケンカの強さすら半端者とか酷すぎる

83 ：

連載オワタと聞いてマン喫で単行本と月チャン読んできた
なんだこの終わり方？

84 ：

>>77
作者は九里虎をクローズでいえば春道的ポジションにしたかったんだろうけど、春道のようなキャラクターは
主人公じゃない限りぶっちゃけ邪魔なんだよね・・・
「上」がつっかえてるから花が鈴蘭の番長とか言っても白けたわ
>>78
＞グリコがビスコにやられて花が仇を討つって展開でよかったのにな
そういう形で花の九里虎超えでも良かった
>>81
確かに鳳仙で光政がやってる行動の方が番長らしかったよね
キングジョーに勝負挑んで負けた所から始めてトップになった訳だから
光政自身の実力でみんなを納得させてるところが花より良かった。

85 ：

ところでさ、ブソーせんせんつー集団に友達がいると、勝手に仲間扱いされちゃうみたいだな。
いわゆる共生者みたく警察にもマークされちまうな。怖い

86 ：

過去のインタビューに(詳しい人なら知ってるはずです。)、
周りからクローズ面白かったです。と言われて、
いや、今はワースト描いてるんだからクローズじゃなくてワーストの話をしろよ。
みたいな内容あったけど、あれを見てある意味すごい人だと思った。

87 ：

映画もクローズシリーズだからな
その後のワーストは映画でやる可能性はあるけど

88 ：

っていうかヒロシってもうすぐ５０歳だろ。
もう高校生を描くのは無理あるんじゃないのか？
いまどきの高校生がどんななんてヒロシはわからないだろうし。

89 ：

実際の高校生なぞ理屈じゃなく感情で動いてる様なもんだろうし…
ワーストは変に冷静で悟ってるキャラばかりだから冷めるんだよな。キレ者(）とか作中に一人で良いから、違う個性を持たせたキャラが大勢欲しかった。

90 ：

グリコみたいな糞丸出しの汚い性格した奴を作者が気持ち悪い位に最強にしてるのがワースト最大の過ち。
こんな人生舐めた様なふざけた奴の最強伝説見せられても
読者からしたら不快なだけなのに何考えてんかねアホのピロシ君は・・・
もしかするとグリコは理想の自分の分身とかか？

91 ：

しかしこの漫画ほど無計画な漫画はないな。
天地と花のタイマンの場所に来てた中学生で
あそこにいる頭一つでかいやつが皆藤でどこの高校にすすむか注目されてる
っとか紹介されてて、その後出てこんとかありえるか？

92 ：

そう言えば頭越とか花組潰すとか言ってたほかの奴らも結局出てこなかったな。

93 ：

そんなどーでもいい伏線回収したってしょーがねーだろｗ

94 ：

花組幹部であること
これが戸亜留市で一番平穏でいる条件

95 ：

鑑別所は長髪OKなのか？

96 ：

>>90
グリコ＝最低＝WORST

97 ：

光政一年の時はモヒカンみたいな変な髪型で
2年時は髪くくる位の長髪だったけどアレやっぱりカツラなんかな？

98 ：

花が史上初の鈴蘭完全制覇したけど
番長になったからこそ起きる特別な動きが特に無かったのが残念だわ。
卍との抗争も、「花組頭の花」としてでも別に何の支障もなくまかり通ってたし。要するに「鈴蘭番長 月島花」としての活躍が見たかった。

99 ：

>>84
いやグリコはリンダマンのポジションじゃね

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