インフラ系ＩＴエンジニアは土木作業員と同じ？

1 ：02/01/08 〜 最終レス ：2013/02/07

業務影響の出ない休日、連休の出勤。連続徹夜もあたりまえ。
これって土木作業員と大して変わらないんでない？　最近そう思う。

2 ：

ＩＴエンジニアと書いて、吉川洋太郎と読む。
その心は「バカも使いよう」

3 ：

>>1
はは、同感。技術っていっても覚えようと
すればだれでも覚えることができるしね。
充実感をどこで満たすか・・・。

4 ：

次スレのタイトルは「土木作業員はインフラ系ITエンジニアと同じ？」でお願いします。

5 ：

給料は安いの？

6 ：

ネットワークエンジニアは IT土方 ですよ。
インフラがローテクかハイテクかの違いだけかも。
危険度は土木作業員のほうが高いと思う。

7 ：

う〜ん、うちは悪くないけどよくもない。年７００万円という
ところ。でも仕事は1さんがおっしゃる通り精神的にも肉体的
にもきつく、一瞬たりとも仕事が面白いとは感じることができ
ない。

8 ：

ほんとだよね。でも、最近不景気で仕事無いよ。
暇だもん。でも、残業はしなきゃいけない。なめてる。
で、２ｃｈ見てたんだけど。間違って印刷をクリックしてた。
しかも、過激恋愛版　やべー。印刷されたやつ渡されちゃった。

9 ：

そもそもエンジニアって言葉は含む範囲がひろいからなあ。
タイトルに「土木」と書いてあるが、土木現場で
電気系いじってる人だってエンジニア。

10 ：

エンジニアでもピンキリということでしょう。

11 ：

派遣です。
時給２０００円です、が…。
仕事は不定期だし、周りの補佐には
初めてＬＡＮケーブルに触るかのような
学生バイトをあてがわれて、ｲﾔﾝです。

12 ：

線路系は土木作業です
ＩＴでも音声でも

13 ：

つないでください

14 ：

ＰＣ一般板に似たスレがあったな〜

15 ：

ITエンジニアと土木作業員。。。
とても似てる。日雇いから正社員まであるし、
資格やスキルで給料が大きく変わるし、
体力的にきついし。

16 ：

エンジニアって聞こえはいいけど、所詮現場作業員じゃん。

17 ：

>>16
設計もしている！！・・・と反論しようかと
思ったけど所詮現場作業設計程度のものか・・・。

18 ：

>>11
派遣R

19 ：

つーか、その派遣より使えないやつが多すぎるよ…ITエンジニア（ｗ

20 ：

全くスキル不要の職業が位置付けとして底辺だとすると、
そのすぐ上にあるのが、手に職系の作業員層。
土木系は高度成長期に、
プログラマーはバブル期に、
そしてITバブル期にNWエンジニアがここに位置付けられた。
誰にでもできるわけではなく、仕事はきついので
そこそこの収入は得られるが基本的に使い捨て。

21 ：

いーじゃん土木作業員で。
橋やビルや道路を作る、だれもが恩恵を受けている、成果の分かり
やすい仕事だよ。
あと使い捨て、というのは、実力主義、個人主義、終身雇用崩壊etc
といったキーワードをカンケツに縮めた言葉と思われ。多かれ少なかれ、
これからはそういう殺伐とした職業観が、当たり前になっていくんじゃないの？

22 ：

同意。
「お父さんはあの橋を作ったんだよ。」と同じ。
「お父さんは日本のネットワークを支えているんだよ。」

23 ：

俺は使い捨てられて今無職だ。（泣

24 ：

自分は30でNWｴｿｼﾞﾆｱ目指してる。
心療内科に通ってる身ゆえ、家族持つことは無理なので、
ほんの数年そこそこの収入得られれば良いと思ってるけど
（ただし仕事はきちんと責任果たしたい）、
これからこの職種目指すのは無謀？
とりあえずUNIXを覚えて自宅サーバ公開をネットワークの勉強の
足がかりにして、10月にはテクニカルエンジニアの試験を受けたい。

25 ：

＞とりあえずUNIXを覚えて自宅サーバ公開をネットワークの勉強の
＞足がかりにして、10月にはテクニカルエンジニアの試験を受けたい。
なんか言い回しが変...鬱氏
とりあえずUNIXを覚え、自宅サーバ公開をネットワークの勉強の
足がかりにしたい。
また、10月にはテクニカルエンジニアの試験を受けるべく
そちらの勉強も進めたい。
こう書いたほうがよかったか？

26 ：

>>24-25
そこまでしてなりたい職業か？

27 ：

>>25
３０ぎりぎり。
ここを参考にして勉強するがよろし。
http://www.atmarkit.co.jp/
http://hpoco.com/learn/index.htm
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/qc4/survive/network/menu.htm

28 ：

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

29 ：

>>25
ネタとは思うが一応いっとく
自宅サーバとネットワーク技術は全く関係ない
サーバ本見てのサーバ設定なんてネットワークのネの字もない
EtherはもちろんTCPすら理解してなくても楽勝だもんな
#ケーブル回しだのラック設置だの程度の肉体労働を
#土木作業にたとえるLANエンジニアは逝ってよし
#日ごろ汗水している人に対して失礼

30 ：

>>26-27
レスどうも。
PCに触れるのが好きなので自分にできうる限り突き詰めて
技術を勉強したいと思ってるため。
今はDTPやってるけどどうもしっくりこなくなってきた。
@ITは毎日見てるサイト。非常に役に立ってる。

31 ：

２４さん、こちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/980679320/l50

32 ：

>>29
ネタではなくてﾄﾞｷｭｿです

33 ：

>>1
>インフラ系ＩＴエンジニアは土木作業員と同じ？
その通りです。ずばり、スペシャリティが薄いのです。
頑張って、産業アナリスト/業務コンサルタントを目指してちょ！
とりあえず、MBAとか取る。公認会計士なんかもイイかもね。
もちろん、日本の企業じゃダメよ。外資系だよ外資系。インチキね。
趣味の世界では、Socket()プログラムくらいはチョチョイと書け。

34 ：

スペシャリティが薄いのは事実。
Ｎにべったりで新規開発の意欲も薄い。
装置を数十人〜百人規模で作るので、まるで自分が
歯車の一つになったような寂しい気分。
プロジェクト×（ばつ）も多々あり。
やりがいはないです。
ただ、外資系、外資系っていうのはどうかなぁ。
その国の景気次第じゃない？

35 ：

データセンターでWeb系のオペしてます　交代勤務で夜勤もあり
仕事自体はバックアップとかリブートとかログチェックとか障害連絡とか
ある程度は障害切り分けしないといけないので、UNIX、ネットワーク、HTTPの知識は
そこそこもっている方だとは思ってます（テクエン・ネットとりました）
一方業務の管理してる人々（上司に相当するのかなあ）は日勤のみ　正月も休める
もちろん大きい障害が起きれば夜中でも電話で叩き起こされますが（私たちに）
初級シスアドも受からないような情報系マッサラという人たちばかりです
にも関わらず、オペミスとかすると、なんでお前らそんなに偉そうなんじゃ？
というような態度で責めたててきます　事情聴取なんて吊るし上げそのもの
なんだかんだいって技術系は使われる立場、知識なくても事務系は使う立場
ってことなんでしょうかね
茶髪の高卒のアンちゃんに「チェックシートに判子ちゃんと押してください！」
とかあごで使われるのも鬱なものです

36 ：

手順書通りに「確認ヨシ！」とかやってるのはエンジニアと称したがる作業員

37 ：

だからわざわざ「オペ」って書いてあるやん…

38 ：

どこぞの会社にゃ障害連絡の電話をするのが専門の
「コールエンジニア」っちゅう仕事がありますが。
監視端末とにらめっこの「監視エンジニア」、
ベンダのセンター入退館管理をする「業務エンジニア」なんてのも。
マシン触らせてもらえるだけありがたやありがたや。

39 ：

まあ、どこの分野でも概して事務方の方が権力的には強いです。
仕事とってくるのも、値段決めるのも、経営方針決めるのも、契約結ぶのも、
トラブルのときに顧客と折衝、フォローするのも全部、事務方。
技術屋、エンジニアというのは常に管理され、使われ、捨てられる側。
事務方から見れば道具に１つに過ぎないのです。とっかえも効きますしね。

40 ：

OSIの上位層に行くほどホワイトカラー色が強いってこと。
Webデザイナーはデスクワークばっかりでしょ？
ケーブル引き回す仕事なんて紛れもなく土木作業でしょ？
OSIの最上位層って何か知ってる？　アプリ層？　ﾌﾞｩ♪
第８層・経済特性。第９層・政治特性。

41 ：

>>40
お空さんもそういってたね

42 ：

>>38
なにがエンジニアなんだ

43 ：

>>42
驚くなかれ、CTC-T の話だわさ。

44 ：

CTCT って運用がメインなのかな？
エンジニア言うてもオペレータ程度ってこと？？？

45 ：

>>35
がんばってるんだね、君みたいなオペがうちにもほしいよ
うちにこない?
別におれは管理職じゃないけど

まあ、エンジニアは確かに日勤だけど終電帰りがあたりまえなんで。
正月も基本は休みだけど、基本は守られないものだからね。
正月休めないっていっても、トータル休日が少ないわけじゃないでしょ？
平日休むわけだし

俺の去年のトータル勤務時間はうちのオペの倍ぐらいはいってたと思うよ

>>44
運用部隊が全員がオペなわけないだろ
ちゃんとエンジニアもいるよ

運用するには運用を設計しなきゃならんよ
商用以外の運用のためのネットワークや機器は普通は運用部隊が構築するし
マニュアルや体制の整備もしなきゃならないし

オペは運用の中の一部分に過ぎないよ
つーか障害時にオペがルータやらバランサを直すわけ無いでしょ？
たとえそれができるスキルを持ってるオペがいたとしても
交代制である以上は全員に同じ仕事をさせるので、できる奴にもやらせないよ
#これをやらせることができるとかなり楽
#"今日はあいつがいたからラッキー"ってこともあるだろうね

46 ：

障害時に通信会社に電話して、話が通じない相手だと疲れる。
しったかぶっていい加減なこというのまでいるからな。

２CHばかり見てないで、お勉強できるサイトをマメに読むぐらいの
ことはしてくれよ。ネットワークインフラ関連の常識はほとんど
ネット上にころがってるでしょ。

47 ：

>1
そのとおり。土木だろ?(土木の何処がわるいんだ?
まっ管理ぐらいは片手間で双方しますがね。詰まらんスレ立てずに仕事に励め!
月曜は遅刻スンナよ。

理由
1.通信線スラブ壁面貫通するのにヒルティーで40センチ、平気で梁ハツリます。これあたしまえ(鉄筋こぇ〜駄目だぺッカー借りて来ぃ!爆
2.別棟工事の公道越えはアスファルトにカッター入れてチョンボ　オペで掘削だぜ(荒粒アスコン1立〜買ってこぉ〜い!仮舗装だ♪
3.屋内モール張りのうぜー時は線を壁外だしてゴム線で外壁アンカーもみして時間短縮あり前(客のためでもあるがな
4.通信障害が起こればテリトリ内ならすっ飛んで行くぜ(冬場の水道屋みたいw
5.PCがネットできねぇ〜!?知るかっ!"いや、....お客さんQ2したでしょ〜?ダイアルアップ番号0990...伝々(鬱だ。
6.ADSLがスピードでないって!?遠すぎんだよ。しかたねぇーなMTU/RWINでもいじるか。ケーブルもシールドカット線に敷設直だ(アース落とせよw
7.ファイバLAN工事で近視の度が増したわい(はぅ
その癖、電気屋より工事相場が荒れてるぜ....これ事実。正に地獄絵図♪さっさと辞めよう〜♪

土木となんら、かわんないよ。とかいってホワイトカラーだからどしたの?
書かせてもらうけど管理やエンジニアと称し上澄みハネル詐欺師集団でしょ奴等?
>40さん
よそこんとこどぉーだい?
俺らがいねぇーとPCでｵﾏﾝﾏ貪る事も2chも出来ないんでしょ!?お互い様だからね。ｺﾞﾙｧ!

馬鹿レス ｽﾏｿ

48 ：

> 俺らがいねぇーとPCでｵﾏﾝﾏ貪る事も2chも出来ないんでしょ!?

それはそうだが、下層はいくらでもとっかえが効くからね…
専卒、高卒からいくらでも供給されるから。消耗品じゃろ。

49 ：

>>47
おぉ〜、単に私のレベルが低いだけなんですがさすがに
アスファルトにカッターを入れることまでは・・・。

みなさんそこまでやっていらっしゃるんですか？

50 ：

それってほんと、なんていうかITとかエンジニアとかいうより
ほんまもんの土方でわ（ｗ

51 ：

>>47は電気工事屋だろ？

52 ：

logicalな世界じゃなく、ガチガチの物理っていう感じが（ｗ

53 ：

ピンハネ。
それは資本主義における最高権力。

54 ：

土木出身で、いまSEのたまご。なぜか土方から離れられないぼくって。。。。
どうしたらいいんでしょうか？

55 ：

ラックマウント作業でキミは絶対役に立つ！

56 ：

LDを最上段に１人で持ち上げられる人は重宝されます。

57 ：

>>47はキソデン

58 ：

レイヤー0で盛り上がるｽﾚはここですか？

59 ：

>>55
天井裏や床下を這いまわる作業とか。

60 ：

かくしてレイヤー８層目に苦しめられると

61 ：

>>1
思うんだけど、労働条件は土木作業員より劣悪。
これほど労働基準法無視した業界ないんじゃないか？

62 ：

今の通信インフラ屋さんは守備範囲がべらぼうに広くて
大変だよね。

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：

「やる気を吸い取る悪習」
ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

65 ：

暖かいところにはゴキブリも集まる

66 ：

>>63
なるほど。会社選びも大切ですね。

67 ：

土木作業員の方がまだまし・・。

68 ：

普通の土木作業員は, 17時には帰れるし現場によっては雨の日休みの高待遇.

69 ：

インフラ系エンジニアの人に名刺をもらった。
肩書きは「フィールドエンジニア」
ちょっとｶｺｲｲ!!

70 ：

コンピュータ保守のCEも似たようなもの。
夜間当番、サービス残業、しまいには営業まで。
営業にいたっては売り上げのノルマあり。
修理に時間がとられているのに、
製品の販売もしてこいといわれる。
土木作業一本の作業員の方がマシかも。
>>69
格好いいと言われても嬉しくないでしょうね。
皆、命削ってます。

71 ：

建設業界の次に構造改革を要求されるべきはIT業界。
不透明な見積りに搾取構造は建設業界と同じ。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

ほとんどいっしょだね　土木屋だもん

74 ：

（＾＾）

75 ：

（＾＾）

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：

>724さんへ、この説明で合ってるだろか？
　　　　真空の宇宙からの平坦な波面
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　大気により波面が乱れる
　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　↑　　　
　 　　−−　　　 　　　　　−−　　　−−　　− 　｜大口径が拾う波面誤差（PV値）　
−−　　　−　　　　　　−　　−　−　　−−　　 ｜
　　　　　　　−　　　　−　　　　−　　　　　　　　　｜　↑小口径が拾う波面誤差（PV値）　
　　　　　　　　−　　−　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　↓　
　　　　　　　　　−−　
　　　　　　　　　　−
　　　　　　■■　　　　■■■■■■■■■
　　小口径望遠鏡　　　 　大口径望遠鏡　　

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：

>>64
何処の引用だよ。　三次なんて甘いもんじゃないぜ
ドジ通→ドジ通システムコンストラクション（他）→ドジＢ（他）→その他大勢の中堅会社
　　→通信工事会社→職人統括会社→職人協同組合→職人さん
さぁ、何次まであるのでしょう。。。
でもね、ある意味これもしょうがない部分もあったりする。。。
例えば、キャッシュフローを考えた場合とかね
　　（それにしても大杉！）

80 ：

建築系の土木は8時-5時で職人は帰れる
夜間の作業がはじめから指定されていなければね

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：

いんふら系エンジニアって何？
通信工事屋は含まないよね。データセンターで監視してる奴らのこと？
さぱーり　わｋらん　教えてくれ

83 ：

奴隷道徳。

84 ：

ここの奴らの学歴ってどんなもんよ？

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：

工事屋なかなか良いです。
通信全体をある程度俯瞰して見れるようになりました。
これからキャリアを築いていくうえで凄い武器になりそうです。

87 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

88 ：

>69
　あんまりかっこいくないですって（汗
　障害があると一番最初に疑われるのが
　レイヤー低いところなんで。
　たとえ２重化、３重化して障害発生率がどんなに
　低くなっていても最初に疑われるのがインフラ部分なのよね。
　おかげで絶対関係ないと思う障害でも家ｏｒ携帯に電話が
　かかってきまする。
　ある意味、作ったら「はい、おしまい」の職人さんの方が楽。

89 ：

aetvab

90 ：

>>80
禿動
職方が帰ってから、彼らがやったとこの確認をして、図面修正して
それから明日の作業指示書書いて、材料揃えて、足りない材料は
オーダー出して。。。。
ｵﾚも早く帰りたいよ

>>88
此方も禿同
なんで一番最初にインフラを疑うのかと本当に小一時間問い詰めたくなること多し

91 ：

両方ともインフラ屋だろ。
裏方で社会を支える職業という点では共通。
あと、「エンジニア」と「作業員」は本来別のものだと思うが。
土木技術者→ITエンジニア
土木作業員→???

92 ：

>>91
技術者→エンジニア
作業員→テクニシャン

93 ：

ふう・・・疲れた。
正月休みないかな。

94 ：

ラックマウントもスイッチの構築もサーバー構築も
やる人はなんて呼ぶのでしょうか？

95 ：

>>94
便利屋サン





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

96 ：

なんでもかんでもエンジニアって呼ぶなっつーかんじだな。
装置のプログラム処理や使ってるメモリ領域とかの話がわかる人と
ただの物理工事屋と一緒にすんなっていう。

97 ：

私は今まで何もとりえもなく外食で現在働いているのですが、次は憧れと手に職
を付けられるIT職を考えています。
まだワードやエクセルまでしか使えずに、これから勉強していってネットワーク
エンジニアを目指そうとしてる25歳ですが、色々とカキコミを読むと土方みたい
に相当な体力を必要とし大変さを感じます。今まで体を使ってきたので、パソコ
ンに長時間いるというのは不安も感じます。あと私はまったく資格もなくスキル
もないけど、これから考えたらパソコンのスキルは持つべきかと思い、自分の新
しい道をここに選んだのですが、完全二日制などや残業も出るとか記載あります
が、やはり守られてないものなんですか？それとも休みがあっても精神的な部分
の方が辛く、休んだ心地しないものなんですか？ まったくこの業界は知らない
事ばかりで、色々と事前に知りたいなと思いました。
転職を考えた時これから先悩んでしまい、良ければ、教えてもらいたいです。

98 ：

1さんは知らないだろうけど、日本のIT関係の組織やシステムは土木工事を参照にモデルが作られました。
ニテテアタリマエー

99 ：

>>97
みんなが休んでる時に働くのがNWエンジニア。
土日の作業（深夜もあり）は当たり前。
まぁ代休でも取ってください。
残業代はちゃんと出してくれそうな会社を事前に選びましょう。

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