【柳原望】高杉さん家のおべんとう　16食目【フラッパー】

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/22

冷めているから、あたたかい 離れてても、同じもの食べてる
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？
...いまや次スレさえなかなか立たなくなった元ハートフルコメディ
○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　10食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337738168/l
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/l50
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/

2 ：

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/
○1〜5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm
○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/
○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog
○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/
○Amazonの ７巻　レビュー（大荒れ）
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4840150745/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1

3 ：

立ててみたはいいが、需要あんのかねコレ。
どう見ても売上急降下だろうし、いつもの打ち切りコースかな。

4 ：

>>3
とりあえず乙
打ち切られる前にハルを良い目に逢わせてやって欲しい

5 ：

暑いぜ猛暑日。
ビールのつまみは枝豆、冷凍500gで98円だったから久留里も許してくれるはず。

6 ：

久留里の栗と栗鼠にピアスしたい

7 ：

熱い枝豆とキンキンに冷えたビールは最高の組み合わせ

8 ：

父一人娘一人の父子家庭で、
父親が「俺は娘がはいてるぱんつの趣味が最近変わったことに気づいてるぜ
一緒に暮らしてるんだから当然だな」
なんて言ったら気持ち悪がられるよね？
しかし、香山は気づかないハルを残念な人扱いする
おかしいのは、香山とハルどっち？

9 ：

三十路のおっさんが同居してる年頃の娘の下着なんかいちいちチェックしてたらマジでキモい。

10 ：

きっと○父や○兄は○姉妹のパンツを把握してるんだな。

11 ：

○一家はパンツの趣味調査どころかオーバーフローみたいな家系図になってても驚かない

12 ：

パンツは共用

13 ：

もしかしたらナツキパパはナツキのパンツを見なかったから
香山さんと別居するハメになったのかもなあ

14 ：

自分で下着を洗うようになったのに気付いて「年頃なんだなあ」って思うくらいは普通にあることだろうけど
趣味が変わったのがわかるくらい普段からハッキリ目にとまるところにあったりしたら、逆にダメだよな

15 ：

>>8
香山がおかしいよ
そもそも、当人の香山はなつ希をほぼ放置して節子に任せきりでいるくせに
娘の下着の変化に気付くような母親とは思えない。
娘のしてきた陰険な久留里いじめのことも知らず、能天気かつ無責任だし。
男で、しかも独身非モテのハルなんだから、女性の下着事情に疎くて当たり前なのに
なんで香山は、勝手に世間一般の父親みたいな理想をハルに押し付けてるんだろう？
じゃあ偉そうにハルに説教するおまえ自身はどうなんだ？それなつ希に対しては
放置という名の虐待よ？って話。

16 ：

キャラやストーリーの設定段階で長期連載を考えていなかったから
どんどん矛盾が発生するのに、作者も編集も無視してるわけだな

17 ：

番外では、普段ハルをいじり倒してる香山が
子育てにおいてコンプレックスとハルへの尊敬を感じてる描写とか
そんなのをやっとくべきだったのかね、せめて。

18 ：

コミックス売り上げの推移とかみれないのかな？
5,6,7とどうかわったかきになる

19 ：

>>17
そういうコンプレックスや尊敬を要素として持ってたら
動かすキャラがああはならないと思う
多少人から何か言われようが問題ないし自省するする必要のないキャラのつもりなんだろうしなあ…作者さんは

20 ：

>>19
そもそも、香山となつ希自体が自省するような殊勝さを持ったキャラじゃないんだよね
この作者のマンガにありがちな、のほほんとしてちょっと浮世離れした
主人公に葉っぱかけるために用意された、世間ズレして何もかもお見通しのキャラ。
もともと香山は傲慢ないじめキャラなんだから、反省させるつもりもないでしょ。

21 ：

というか自省やまともな反省すらできない様な奴が一体
どうやって教授職まで上り詰めたり、ちゃんとした職先確保できたんだ？
でかい失敗しても他人のせいにするか、ひたすら自分は悪くない！とか言い出しそうな
馬鹿なんかどこも願い下げだろ、某国人じゃねーんだぞ。

22 ：

そりゃもう、失敗の責任は無関係のハルに押し付けつつ尻拭いもさせて
逆に何かハルが成果出しそうになったら、それをちゃっかり自分のものとした上で、脇が甘いだとか残念扱いして上り詰めたとか……
なんか今の展開見てると、そんな過去がありそうに思えてくるのが嫌

23 ：

>>22
馬鹿の丸宮兄が留年したのも、ハルがヘマしたせいにされてそう。
なんでもかんでもハルに責任押し付けて、それを久留里でさえ怒らない不思議。
当人のハルも怒らない。異常すぎる。

24 ：

最近読み始めたけど、くるりが普通にハルと呼び始めた事を(ラオス辺りかな)
特に取り上げないのね。いつぐらいに普通になったかと読み返したわ

25 ：

ともかくハルが何かダメなことをする、で終始片付けようとする漫画だしなー

26 ：

一番残念なのは作者

27 ：

>>26
それだけは確実に言えるなｗ
柳原望は長期連載なんか向かないよ。無理無理

28 ：

これまでの残酷なお話も、全てはこの展開のための伏線だったんだ
というような素晴らしいストーリーを、俺はまだ期待してる

29 ：

6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
そのために小坂は負けを勝手に認めハルをふり、焼け木杭に火がつかないよう丸宮とくっつき
他とくっついても仲良くしてねと懇願する。ハルがくるりとやらかしてもお互い様ですねというためだ。
つまりもう終わるとこなんだろうから、すべて飲み込んで、就職も恋愛も上手く行って
ハルに春が来るところだけを無心に鑑賞しようかな、と考えようかなとおもってるが……どうしよう。

30 ：

>>17
何故そうなるのかわけわかんないんだけど、
「親としてのお手本」「理想の母親」
って位置に香山は置かれてるんだよなぁ

31 ：

>>21
なんか積み重ねてるシーンが全くないせいで、
俺の中では香山は裏ワザか学内政治で教授職になった印象

32 ：

ハル「倍返しだ！」

33 ：

>>29
＞6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
＞ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
たぶんそうなんだと思うけど
一番大切なハルがくるりを女性として意識する点が皆無の状態で
外堀だけ異常な理屈で埋められているので
異様な世界観だけが残ってしまっている。

34 ：

ハルとくるりはｹｺｰﾝしないってどっかで書いてなかったっけ？

35 ：

え、そーなんだ

36 ：

久留里からのアプローチを受けて驚くハルを、
香山や小坂が残念認定して茶化す展開になると予想。
男らしく責任とりなさいよ、みたいな。

37 ：

もう編集は作者を解放してやれよ
この話は柳原には荷が重すぎるよ

38 ：

>>32
一瞬アカギとかカイジ何かのセリフかと思ったッス…
今流行りの半沢さん乙ッス

39 ：

てかこの作者少女漫画の掲載誌からフラッパーに移ったのも
「もっと良い掲載誌あるから書いてみない？」じゃなくて
「あんたこっちのジャンルじゃ人気取るの無理だから別の掲載誌か出版社に移ってくんない？」
って戦力外通告か左遷通告でもくらったんじゃないのか
じゃなきゃ少女漫画から青年誌って全く違うジャンルに来たりしないだろうし。
これで高杉さんも打ち切りで潰させたら何処に飛ばされるのやら
漫画化の墓場と呼ばれる事も有る、４コマ界隈に落ちるか・・・？

40 ：

さあ、この最悪な状況からどう料理する？、と今後の展開に注目するのもいいんじゃないか的な
レビューがzamaにあったけど、まさにそんな心境
後づけの説得力のない取り繕いでなく、「そうきたか！」と感嘆するような展開になったらいいんだけどなあ
よっぽど神がかり的に処理しないと、ここまでに積み上げられてきた気持ち悪い構図は
覆せないだろうとは思うんだけど

41 ：

個人的には、ただハルを持ち上げるとか、○関係がいきなりいい人になるとかじゃダメだと思う
やっぱり異常な人たちへの作中批判と彼ら自身の自己反省と後悔がほしい
勧善懲悪じゃないけど、ここまでにやらかしてきたことのケツはきちんと拭かせてほしい
その上じゃないと今後どんなにハートフルな展開を繰り広げたとしても
とってつけた感は否めないと思う

42 ：

>>41
小坂の出世だかのあの無理矢理感を見てると
結局ハルageとやらも首を傾げるものになる気はする
で、周りのキャラはウザいひ常識キャラのまま続くだろうな
だって自省させるためには作者がそれを認識しなきゃいけないんだろ

43 ：

>>41
でもここにきて今更の様に自己反省や後悔描写があっても、唐突感が有り過ぎて却って
馴染めない気がする
○兄にしたっていきなりハルに謝罪始めても、勝ち誇ってる様にしか見えないし小坂さんもそうｗ
周りの人間は得る物だけは得てるし、ハルだけ何も得られてないし

44 ：

久留里の父親がキーになっていくんじゃないかなぁ
親権争いでドロドロになったら目も当てられない

45 ：

親権とかどっちが引き取るとかの話やるなら
久留里が中学生のうちにやるべきだったけどね
その意味でももっと早くに終わらせるべきだったよ、この漫画

46 ：

いっそ思い切って久留里に「2人でここから積み重ねればまた新しいふるさとになるよ」とか
言わせて、それでハルが宗旨替えして地方の大学へ就職決めて、久留里と2人で引っ越して
人間関係全部リセットしちゃえばいいのに

まあ無理だろうけど

47 ：

自分がフラれた相手がすぐそばに、しかも若い彼氏付きでいるってのは
良く考えなくても拷問みたいなもんだな。

48 ：

>>46
ありかもしれんな…
まともなのソノカちゃんぐらいしかおらんし
いっそラオスに移住とかでもいいから(投げやり)

49 ：

>>48
sage忘れたｽﾏｿ

50 ：

>>48
ラオスに行って、そこでハルは研究者として過ごし、久留里は
夢の自給自足ライフ満喫エンドでいいよもう
そうすれば、ラブありほっこり物語として決着がつく。

51 ：

>>50
と、思ったら何故か○一家と小坂が乗り込んできて同居宣言。
「高杉さんだけオイシイ思いはナシっすよ！」
『みんなで仲良くエンド』

52 ：

おお、立ってたｗ　
今更だが、>>1乙

53 ：

>>51
今の状況だと、それが有り得ないとは言い切れないのが怖いな
とりあえず丸宮一家と小坂はどっか車で旅行に行く途中でヒャッハーたちに襲われて
死んでくれないかなｗ

54 ：

>>47
でも作者からすれば、少なくとも小坂は
これからのハルとくるりの仲を進展させてく上で
シチュエーション作りやアドバイスしたり時には叱咤したりしてくれる良き協力者
とかそんなつもりなんじゃないのｗ
○一家をフェードアウトさせるなんて考えもしとらんだろう
おかしいとは思ってないんだから

55 ：

>39
マンガ家が掲載誌や出版社を変わるのは編集の引きというのが大きな理由
柳原は同人活動もしていたようなのでコミケで誘われた可能性もあるな

56 ：

久留里は家庭に置いておく分には高性能だからな。

57 ：

今月号読んだけど
蒔先輩ってクズ誰だっけ
こいつも丸一族だっけ
っていうか男なのか女なのかも分からん
本人に無断で雑誌に投稿した挙げ句反省の色なしとか非常識すぎる

58 ：

>>57
不細工な丸宮一族の双子女だよ。まだ懲りずに久留里いじめしてんのかよ
ほんと作者は下種な丸宮一族をとことん贔屓してるんだな

59 ：

>>57
あ〜やっぱ７巻の無断撮影はそういう展開の伏線だったか
何かもう面白くなってきたよ　その調子でどんどんクズって転落するといいｗ

60 ：

これが父親から連絡がくる伏線になるんと違う？

61 ：

だろうね

62 ：

いやいや、あれでしょう
東京で久留里をつけまわしてた芸能プロ？のスカウトつかストーカーが
愛知までわざわざ来るんでしょ。
そんで久留里が芸能人っつー噂が広まって、居心地が悪くなって
チビブス旭にひがまれていじめられる・好奇の目で見られる。
嫌な展開しか思いつかない。

63 ：

露骨に悪役やらされてる青木よりも
諸悪の根元なのになんか許されてる蒔先輩の方が酷いわ
余裕で肖像権侵害だろが

64 ：

>>62
というか今月号がそういう話
蒔先輩が無断投稿してくるりが雑誌に載る
→学校で一躍有名人、告白されたり担任の先生に注意されたりふんだりけったり
→高杉のところに芸能スカウトの奴がきて、またスカウトしてくる
→くるりが雑誌に載った経緯を説明できず、高杉とちょいケンカ
→テレビ塔に遊びにいって、久留里が紙に書いてきたこと以外も話せるようになり、久留里の名前の由来教えてもらって仲直り。ついでに久留里の書いてきたレポートで雑誌掲載の経緯を知る
→青木またきてスカウトするも、高杉が論理武装使うまでもなく撤退。嬉しそうにしてどもらず高杉に毒吐く久留里でおしまい

65 ：

なんかもう○家崩壊絶滅エンド以外溜飲が下がらない気がしてきた

66 ：

ハル、完全にただのとばっちりじゃねえか

67 ：

実父が青木経由で久留里情報ゲットって流れかな？

68 ：

実父が青木

69 ：

>>64
その状態を生み出したキャラはまったく反省の色も悪びれもなしか
どうもこの作者、引っ込み思案な人間に対する刺激として他人が勝手な行動することを
正当化してる節あるよなあ

70 ：

>>69
どうも人情噺に出てくるお節介焼きな人達とガサツな自己中で押しつけがましい人と気配りの出来る人の区別がついてないんじゃないかとw

71 ：

俺らにゃ縁のない話だけど、美男美女に生まれついた人たちも
上手く立ち回れる性格がともなってないと、やたら周りに気を遣ってばっかりで
それはそれで大変みたいだしな　特に女の子は
久留里って普段から原稿採りとかで露骨にそのルックス利用されてるし
あの連中からしたら本当に理不尽な命令でもなんでもし放題の便利な下僕だよな

72 ：

また○一族がやらかしやがるのか…
作者としてはラストでほのぼのしたシーンを描けば
「ほんわかしたハートフルストーリー」の体裁を保てると思ってんだろうな

73 ：

>>71
人付き合いが苦手で内向的な美少女がやんちゃな子らに振り回されるドタバタコメディならいいんだけどね。
作者が目指すはそこなのかい?って話だよね。

74 ：

>>70
おせっかいどころか、相手の人生に悪影響が及ぶレベルだと思うことがある。

75 ：

>>64
これは擁護不可ですわ
ほんま丸一族すごい(よくない意味で)な

76 ：

これが小姑になる小坂ザマァｗ
対小坂では双子もっとやれよ

77 ：

６巻の巻末描き下ろしで○家末弟に
「人が嫌がることしちゃだめ」って言われてなかったっけ？
要するに、あのブス姉は反省もしてないし自分が悪いとも思ってないんだな
本当に○一族はクズ
あの弟も、今はまだまともみたいだけどこんな家族を見て育ったら将来どうなることやら

78 ：

そういえば丸一族でも末弟はまともだよな
汚れるのにそう時間はかからなさそうだけど

79 ：

なあに、次の単行本オマケでこんどは
「久留里のファンだから〜」とフォローが入るよｗ

80 ：

末弟も世の中の仕組みを知る頃には違う母親がやってきて
異母兄弟のつらさを知ることになり、兄姉同様にゆがんだ性格になる

81 ：

ハル・久留里みたいなキャラばかりだと、ずっと何かに引っ掛かって
グルグル回りっぱなしってことになりそうだから
強引な進行キャラが必要ではあるんだろうけどねぇ

82 ：

写真を載せた理由　→　自分の写真を使ってくれると言われてチャンスだと思った
無断だった理由　→　言ったら絶対断られるだろうから
３人（久留里・ソノカ・チビ）のうち誰かの写真が採用されたらカメラレンズもらう賭けをしていた
　→　カメラのレンズが新しくなってる
これらに加えて、編集部に久留里の連絡先教えろって問い合わせがたくさん来てる、と言いながらまた無断で久留里の写真を撮る
このブス、本っ当に自分の都合しか考えてないし、久留里がどれだけ迷惑したか想像もしていないし、反省も全くしていない
クズの上にどうしようもないゲスだ

83 ：

親父は節操無く再婚繰り返し、兄は半ストーカーときて、姉は盗撮紛いか。
弟もそのうちレ○プとかするんじゃねえか。

84 ：

本屋さんとくまみこだけ読むわ

85 ：

>>83
一見まともに見えて実は・・・ってことになりそうで怖い。

86 ：

作者と編集者が読者に嫌がらせをしているとしか思えない内容のマンガだな…

87 ：

クズなキャラをクズとして描くならまだしも
○一家とか別に他愛のないやり取りとか、愛情のあるなんちゃらとか、そういうのに含まれてるんだろ？
そりゃこれからも話の展開のために似たようなこと繰り返すよなあ

88 ：

作者blog、公式blog、公式ツイッター全部更新してるな

89 ：

くるりさん、地理学者と同居して相手を単なる家族以上に憎からず思っていて
同業者しかも女性と交流したり、巡検に同行したりしまくってるのに
食ばかりで学問にこれっぽっちも関心なさそうなのがちょっち気になる。
実際高杉くんにとって、それは最も痛恨なんじゃないんだろうか？

90 ：

角川と秋田書店って悪い意味で読者を裏切るのが好きだよな。

91 ：

この漫画って、↓コレをもちっと毒々しくした感じだね
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/love_4DLJw-mifb1n_all/

92 ：

>>39,55
あそこはほとんどギッチギチの専属制でなのにバンバン新人育成してるから上が詰まってる。
描きたくても描けない中堅どこはワンサと居るから、契約切れたら出たい作家は山と居る。
ただ、今は少女誌は減少してるんで出ても、都合よく他の女性誌も引き取ってはくれない。
で、出来る人は男性誌を狙う。
実際他にも何人か男性誌に移ってる人は居る。
まあ、本当に出版社が必要と思われるなら、待遇も良く引き止められてるだろうけどね。

93 ：

>>90
でも出版社と作者はうまいこと読者をやきもきさせてるｗとか勘違いしてそうだよね

94 ：

不評の7巻の売り上げはどんなもんなん？
それでもGOKUSAIよりは売れてそうだけどw

95 ：

その巻の評価が出るのは次の巻ですよ。
好きだった人は7巻までは買って読むから
気に入らなかったら次の8巻から買うのを控える。

96 ：

今更ながら6巻の丸宮弟の顔見たけど、ほんとひどいな
「殺人犯の顔です」と紹介されても違和感ない。それくらいゲスい凶悪な顔。
特に巻末の不細工双子とのおまけマンガの顔がひどい。
美男美女は全然描けない作者なのに、他人に不快感与える丸宮一家どもの
不細工な表情を描くのだけは異常にうまいな。
これも一種の才能かｗ

97 ：

最高　推定初動部数/推定累積部数/回/タイトル
**位　　　*,***,***　*,***,***　　　***　高杉さん家のおべんとう　1
72位　　　*,*13,100　*,*13,100　　　**1　高杉さん家のおべんとう　2
**位　　　*,***,***　*,***,***　　　***　高杉さん家のおべんとう　3
41位　　　*,*33,480　*,*33,480　　　**1　高杉さん家のおべんとう　4
30位　　　*,*37,591　*,*58,820　　　**2　高杉さん家のおべんとう　5
14位　　　*,*57,345　*,*57,345　　　**1　高杉さん家のおべんとう　6
34位　　　*,*26,069　*,*61,456　　　**2　高杉さん家のおべんとう　7

98 ：

主人公二人が受身気味なキャラだから、お節介してストーリーを動かす人間は必要だと思うが
そいつらがとにかく不愉快で、いい話風に終わらせても読後感が悪い。因果応報も反省もないし
「ちょっとお節介だが気のいい奴」ならいいんだけど

99 ：

>>98
作者はそのつもりで描いているのがまたなんとも…w

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