【柳原望】高杉さん家のおべんとう　16食目【フラッパー】

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/22

冷めているから、あたたかい 離れてても、同じもの食べてる
彼女をつかむ何かは彼女と共にする何かなんだ
同じものを食べてる、それって家族だよね？
...いまや次スレさえなかなか立たなくなった元ハートフルコメディ
○前スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　15食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374701577/
○過去スレ
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　14食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1372235996/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　13食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1365397590/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　12食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352960105/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　11食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348568329/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　10食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337738168/l
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】 (実質9食目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333297651/l50
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　8食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1327132110/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　7食目【フラッパー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318591915/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　6食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313374055/
【柳原望】高杉さん家のおべんとう　5食目【フラッパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304488447/

2 ：

○関連スレ
コミックフラッパー・・・目指せ14周年・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345818168/l50
柳原望作品を語ろう・２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204472177/
○1〜5巻試し読み（要Flash）
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-2966-4/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3333-3/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3744-7/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4040-9/index.htm
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-4443-8/index.htm
○公式ブログ
http://www.comic-flapper.com/takasugi/
○公式ツイッター
http://twitter.com/Takasugi_blog
○つれづれやな　に（柳原望氏のブログ)
http://ch07843.blog.fc2.com/
○Amazonの ７巻　レビュー（大荒れ）
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4840150745/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1

3 ：

立ててみたはいいが、需要あんのかねコレ。
どう見ても売上急降下だろうし、いつもの打ち切りコースかな。

4 ：

>>3
とりあえず乙
打ち切られる前にハルを良い目に逢わせてやって欲しい

5 ：

暑いぜ猛暑日。
ビールのつまみは枝豆、冷凍500gで98円だったから久留里も許してくれるはず。

6 ：

久留里の栗と栗鼠にピアスしたい

7 ：

熱い枝豆とキンキンに冷えたビールは最高の組み合わせ

8 ：

父一人娘一人の父子家庭で、
父親が「俺は娘がはいてるぱんつの趣味が最近変わったことに気づいてるぜ
一緒に暮らしてるんだから当然だな」
なんて言ったら気持ち悪がられるよね？
しかし、香山は気づかないハルを残念な人扱いする
おかしいのは、香山とハルどっち？

9 ：

三十路のおっさんが同居してる年頃の娘の下着なんかいちいちチェックしてたらマジでキモい。

10 ：

きっと○父や○兄は○姉妹のパンツを把握してるんだな。

11 ：

○一家はパンツの趣味調査どころかオーバーフローみたいな家系図になってても驚かない

12 ：

パンツは共用

13 ：

もしかしたらナツキパパはナツキのパンツを見なかったから
香山さんと別居するハメになったのかもなあ

14 ：

自分で下着を洗うようになったのに気付いて「年頃なんだなあ」って思うくらいは普通にあることだろうけど
趣味が変わったのがわかるくらい普段からハッキリ目にとまるところにあったりしたら、逆にダメだよな

15 ：

>>8
香山がおかしいよ
そもそも、当人の香山はなつ希をほぼ放置して節子に任せきりでいるくせに
娘の下着の変化に気付くような母親とは思えない。
娘のしてきた陰険な久留里いじめのことも知らず、能天気かつ無責任だし。
男で、しかも独身非モテのハルなんだから、女性の下着事情に疎くて当たり前なのに
なんで香山は、勝手に世間一般の父親みたいな理想をハルに押し付けてるんだろう？
じゃあ偉そうにハルに説教するおまえ自身はどうなんだ？それなつ希に対しては
放置という名の虐待よ？って話。

16 ：

キャラやストーリーの設定段階で長期連載を考えていなかったから
どんどん矛盾が発生するのに、作者も編集も無視してるわけだな

17 ：

番外では、普段ハルをいじり倒してる香山が
子育てにおいてコンプレックスとハルへの尊敬を感じてる描写とか
そんなのをやっとくべきだったのかね、せめて。

18 ：

コミックス売り上げの推移とかみれないのかな？
5,6,7とどうかわったかきになる

19 ：

>>17
そういうコンプレックスや尊敬を要素として持ってたら
動かすキャラがああはならないと思う
多少人から何か言われようが問題ないし自省するする必要のないキャラのつもりなんだろうしなあ…作者さんは

20 ：

>>19
そもそも、香山となつ希自体が自省するような殊勝さを持ったキャラじゃないんだよね
この作者のマンガにありがちな、のほほんとしてちょっと浮世離れした
主人公に葉っぱかけるために用意された、世間ズレして何もかもお見通しのキャラ。
もともと香山は傲慢ないじめキャラなんだから、反省させるつもりもないでしょ。

21 ：

というか自省やまともな反省すらできない様な奴が一体
どうやって教授職まで上り詰めたり、ちゃんとした職先確保できたんだ？
でかい失敗しても他人のせいにするか、ひたすら自分は悪くない！とか言い出しそうな
馬鹿なんかどこも願い下げだろ、某国人じゃねーんだぞ。

22 ：

そりゃもう、失敗の責任は無関係のハルに押し付けつつ尻拭いもさせて
逆に何かハルが成果出しそうになったら、それをちゃっかり自分のものとした上で、脇が甘いだとか残念扱いして上り詰めたとか……
なんか今の展開見てると、そんな過去がありそうに思えてくるのが嫌

23 ：

>>22
馬鹿の丸宮兄が留年したのも、ハルがヘマしたせいにされてそう。
なんでもかんでもハルに責任押し付けて、それを久留里でさえ怒らない不思議。
当人のハルも怒らない。異常すぎる。

24 ：

最近読み始めたけど、くるりが普通にハルと呼び始めた事を(ラオス辺りかな)
特に取り上げないのね。いつぐらいに普通になったかと読み返したわ

25 ：

ともかくハルが何かダメなことをする、で終始片付けようとする漫画だしなー

26 ：

一番残念なのは作者

27 ：

>>26
それだけは確実に言えるなｗ
柳原望は長期連載なんか向かないよ。無理無理

28 ：

これまでの残酷なお話も、全てはこの展開のための伏線だったんだ
というような素晴らしいストーリーを、俺はまだ期待してる

29 ：

6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
そのために小坂は負けを勝手に認めハルをふり、焼け木杭に火がつかないよう丸宮とくっつき
他とくっついても仲良くしてねと懇願する。ハルがくるりとやらかしてもお互い様ですねというためだ。
つまりもう終わるとこなんだろうから、すべて飲み込んで、就職も恋愛も上手く行って
ハルに春が来るところだけを無心に鑑賞しようかな、と考えようかなとおもってるが……どうしよう。

30 ：

>>17
何故そうなるのかわけわかんないんだけど、
「親としてのお手本」「理想の母親」
って位置に香山は置かれてるんだよなぁ

31 ：

>>21
なんか積み重ねてるシーンが全くないせいで、
俺の中では香山は裏ワザか学内政治で教授職になった印象

32 ：

ハル「倍返しだ！」

33 ：

>>29
＞6,7巻の展開は、ハルとくるりがもうｹｺｰﾝ前提で恋愛するのを小坂は応援する
＞ていう形を、上手いこと作ったつもりでいるんでしょ、作者的に。
たぶんそうなんだと思うけど
一番大切なハルがくるりを女性として意識する点が皆無の状態で
外堀だけ異常な理屈で埋められているので
異様な世界観だけが残ってしまっている。

34 ：

ハルとくるりはｹｺｰﾝしないってどっかで書いてなかったっけ？

35 ：

え、そーなんだ

36 ：

久留里からのアプローチを受けて驚くハルを、
香山や小坂が残念認定して茶化す展開になると予想。
男らしく責任とりなさいよ、みたいな。

37 ：

もう編集は作者を解放してやれよ
この話は柳原には荷が重すぎるよ

38 ：

>>32
一瞬アカギとかカイジ何かのセリフかと思ったッス…
今流行りの半沢さん乙ッス

39 ：

てかこの作者少女漫画の掲載誌からフラッパーに移ったのも
「もっと良い掲載誌あるから書いてみない？」じゃなくて
「あんたこっちのジャンルじゃ人気取るの無理だから別の掲載誌か出版社に移ってくんない？」
って戦力外通告か左遷通告でもくらったんじゃないのか
じゃなきゃ少女漫画から青年誌って全く違うジャンルに来たりしないだろうし。
これで高杉さんも打ち切りで潰させたら何処に飛ばされるのやら
漫画化の墓場と呼ばれる事も有る、４コマ界隈に落ちるか・・・？

40 ：

さあ、この最悪な状況からどう料理する？、と今後の展開に注目するのもいいんじゃないか的な
レビューがzamaにあったけど、まさにそんな心境
後づけの説得力のない取り繕いでなく、「そうきたか！」と感嘆するような展開になったらいいんだけどなあ
よっぽど神がかり的に処理しないと、ここまでに積み上げられてきた気持ち悪い構図は
覆せないだろうとは思うんだけど

41 ：

個人的には、ただハルを持ち上げるとか、○関係がいきなりいい人になるとかじゃダメだと思う
やっぱり異常な人たちへの作中批判と彼ら自身の自己反省と後悔がほしい
勧善懲悪じゃないけど、ここまでにやらかしてきたことのケツはきちんと拭かせてほしい
その上じゃないと今後どんなにハートフルな展開を繰り広げたとしても
とってつけた感は否めないと思う

42 ：

>>41
小坂の出世だかのあの無理矢理感を見てると
結局ハルageとやらも首を傾げるものになる気はする
で、周りのキャラはウザいひ常識キャラのまま続くだろうな
だって自省させるためには作者がそれを認識しなきゃいけないんだろ

43 ：

>>41
でもここにきて今更の様に自己反省や後悔描写があっても、唐突感が有り過ぎて却って
馴染めない気がする
○兄にしたっていきなりハルに謝罪始めても、勝ち誇ってる様にしか見えないし小坂さんもそうｗ
周りの人間は得る物だけは得てるし、ハルだけ何も得られてないし

44 ：

久留里の父親がキーになっていくんじゃないかなぁ
親権争いでドロドロになったら目も当てられない

45 ：

親権とかどっちが引き取るとかの話やるなら
久留里が中学生のうちにやるべきだったけどね
その意味でももっと早くに終わらせるべきだったよ、この漫画

46 ：

いっそ思い切って久留里に「2人でここから積み重ねればまた新しいふるさとになるよ」とか
言わせて、それでハルが宗旨替えして地方の大学へ就職決めて、久留里と2人で引っ越して
人間関係全部リセットしちゃえばいいのに

まあ無理だろうけど

47 ：

自分がフラれた相手がすぐそばに、しかも若い彼氏付きでいるってのは
良く考えなくても拷問みたいなもんだな。

48 ：

>>46
ありかもしれんな…
まともなのソノカちゃんぐらいしかおらんし
いっそラオスに移住とかでもいいから(投げやり)

49 ：

>>48
sage忘れたｽﾏｿ

50 ：

>>48
ラオスに行って、そこでハルは研究者として過ごし、久留里は
夢の自給自足ライフ満喫エンドでいいよもう
そうすれば、ラブありほっこり物語として決着がつく。

51 ：

>>50
と、思ったら何故か○一家と小坂が乗り込んできて同居宣言。
「高杉さんだけオイシイ思いはナシっすよ！」
『みんなで仲良くエンド』

52 ：

おお、立ってたｗ　
今更だが、>>1乙

53 ：

>>51
今の状況だと、それが有り得ないとは言い切れないのが怖いな
とりあえず丸宮一家と小坂はどっか車で旅行に行く途中でヒャッハーたちに襲われて
死んでくれないかなｗ

54 ：

>>47
でも作者からすれば、少なくとも小坂は
これからのハルとくるりの仲を進展させてく上で
シチュエーション作りやアドバイスしたり時には叱咤したりしてくれる良き協力者
とかそんなつもりなんじゃないのｗ
○一家をフェードアウトさせるなんて考えもしとらんだろう
おかしいとは思ってないんだから

55 ：

>39
マンガ家が掲載誌や出版社を変わるのは編集の引きというのが大きな理由
柳原は同人活動もしていたようなのでコミケで誘われた可能性もあるな

56 ：

久留里は家庭に置いておく分には高性能だからな。

57 ：

今月号読んだけど
蒔先輩ってクズ誰だっけ
こいつも丸一族だっけ
っていうか男なのか女なのかも分からん
本人に無断で雑誌に投稿した挙げ句反省の色なしとか非常識すぎる

58 ：

>>57
不細工な丸宮一族の双子女だよ。まだ懲りずに久留里いじめしてんのかよ
ほんと作者は下種な丸宮一族をとことん贔屓してるんだな

59 ：

>>57
あ〜やっぱ７巻の無断撮影はそういう展開の伏線だったか
何かもう面白くなってきたよ　その調子でどんどんクズって転落するといいｗ

60 ：

これが父親から連絡がくる伏線になるんと違う？

61 ：

だろうね

62 ：

いやいや、あれでしょう
東京で久留里をつけまわしてた芸能プロ？のスカウトつかストーカーが
愛知までわざわざ来るんでしょ。
そんで久留里が芸能人っつー噂が広まって、居心地が悪くなって
チビブス旭にひがまれていじめられる・好奇の目で見られる。
嫌な展開しか思いつかない。

63 ：

露骨に悪役やらされてる青木よりも
諸悪の根元なのになんか許されてる蒔先輩の方が酷いわ
余裕で肖像権侵害だろが

64 ：

>>62
というか今月号がそういう話
蒔先輩が無断投稿してくるりが雑誌に載る
→学校で一躍有名人、告白されたり担任の先生に注意されたりふんだりけったり
→高杉のところに芸能スカウトの奴がきて、またスカウトしてくる
→くるりが雑誌に載った経緯を説明できず、高杉とちょいケンカ
→テレビ塔に遊びにいって、久留里が紙に書いてきたこと以外も話せるようになり、久留里の名前の由来教えてもらって仲直り。ついでに久留里の書いてきたレポートで雑誌掲載の経緯を知る
→青木またきてスカウトするも、高杉が論理武装使うまでもなく撤退。嬉しそうにしてどもらず高杉に毒吐く久留里でおしまい

65 ：

なんかもう○家崩壊絶滅エンド以外溜飲が下がらない気がしてきた

66 ：

ハル、完全にただのとばっちりじゃねえか

67 ：

実父が青木経由で久留里情報ゲットって流れかな？

68 ：

実父が青木

69 ：

>>64
その状態を生み出したキャラはまったく反省の色も悪びれもなしか
どうもこの作者、引っ込み思案な人間に対する刺激として他人が勝手な行動することを
正当化してる節あるよなあ

70 ：

>>69
どうも人情噺に出てくるお節介焼きな人達とガサツな自己中で押しつけがましい人と気配りの出来る人の区別がついてないんじゃないかとw

71 ：

俺らにゃ縁のない話だけど、美男美女に生まれついた人たちも
上手く立ち回れる性格がともなってないと、やたら周りに気を遣ってばっかりで
それはそれで大変みたいだしな　特に女の子は
久留里って普段から原稿採りとかで露骨にそのルックス利用されてるし
あの連中からしたら本当に理不尽な命令でもなんでもし放題の便利な下僕だよな

72 ：

また○一族がやらかしやがるのか…
作者としてはラストでほのぼのしたシーンを描けば
「ほんわかしたハートフルストーリー」の体裁を保てると思ってんだろうな

73 ：

>>71
人付き合いが苦手で内向的な美少女がやんちゃな子らに振り回されるドタバタコメディならいいんだけどね。
作者が目指すはそこなのかい?って話だよね。

74 ：

>>70
おせっかいどころか、相手の人生に悪影響が及ぶレベルだと思うことがある。

75 ：

>>64
これは擁護不可ですわ
ほんま丸一族すごい(よくない意味で)な

76 ：

これが小姑になる小坂ザマァｗ
対小坂では双子もっとやれよ

77 ：

６巻の巻末描き下ろしで○家末弟に
「人が嫌がることしちゃだめ」って言われてなかったっけ？
要するに、あのブス姉は反省もしてないし自分が悪いとも思ってないんだな
本当に○一族はクズ
あの弟も、今はまだまともみたいだけどこんな家族を見て育ったら将来どうなることやら

78 ：

そういえば丸一族でも末弟はまともだよな
汚れるのにそう時間はかからなさそうだけど

79 ：

なあに、次の単行本オマケでこんどは
「久留里のファンだから〜」とフォローが入るよｗ

80 ：

末弟も世の中の仕組みを知る頃には違う母親がやってきて
異母兄弟のつらさを知ることになり、兄姉同様にゆがんだ性格になる

81 ：

ハル・久留里みたいなキャラばかりだと、ずっと何かに引っ掛かって
グルグル回りっぱなしってことになりそうだから
強引な進行キャラが必要ではあるんだろうけどねぇ

82 ：

写真を載せた理由　→　自分の写真を使ってくれると言われてチャンスだと思った
無断だった理由　→　言ったら絶対断られるだろうから
３人（久留里・ソノカ・チビ）のうち誰かの写真が採用されたらカメラレンズもらう賭けをしていた
　→　カメラのレンズが新しくなってる
これらに加えて、編集部に久留里の連絡先教えろって問い合わせがたくさん来てる、と言いながらまた無断で久留里の写真を撮る
このブス、本っ当に自分の都合しか考えてないし、久留里がどれだけ迷惑したか想像もしていないし、反省も全くしていない
クズの上にどうしようもないゲスだ

83 ：

親父は節操無く再婚繰り返し、兄は半ストーカーときて、姉は盗撮紛いか。
弟もそのうちレ○プとかするんじゃねえか。

84 ：

本屋さんとくまみこだけ読むわ

85 ：

>>83
一見まともに見えて実は・・・ってことになりそうで怖い。

86 ：

作者と編集者が読者に嫌がらせをしているとしか思えない内容のマンガだな…

87 ：

クズなキャラをクズとして描くならまだしも
○一家とか別に他愛のないやり取りとか、愛情のあるなんちゃらとか、そういうのに含まれてるんだろ？
そりゃこれからも話の展開のために似たようなこと繰り返すよなあ

88 ：

作者blog、公式blog、公式ツイッター全部更新してるな

89 ：

くるりさん、地理学者と同居して相手を単なる家族以上に憎からず思っていて
同業者しかも女性と交流したり、巡検に同行したりしまくってるのに
食ばかりで学問にこれっぽっちも関心なさそうなのがちょっち気になる。
実際高杉くんにとって、それは最も痛恨なんじゃないんだろうか？

90 ：

角川と秋田書店って悪い意味で読者を裏切るのが好きだよな。

91 ：

この漫画って、↓コレをもちっと毒々しくした感じだね
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/love_4DLJw-mifb1n_all/

92 ：

>>39,55
あそこはほとんどギッチギチの専属制でなのにバンバン新人育成してるから上が詰まってる。
描きたくても描けない中堅どこはワンサと居るから、契約切れたら出たい作家は山と居る。
ただ、今は少女誌は減少してるんで出ても、都合よく他の女性誌も引き取ってはくれない。
で、出来る人は男性誌を狙う。
実際他にも何人か男性誌に移ってる人は居る。
まあ、本当に出版社が必要と思われるなら、待遇も良く引き止められてるだろうけどね。

93 ：

>>90
でも出版社と作者はうまいこと読者をやきもきさせてるｗとか勘違いしてそうだよね

94 ：

不評の7巻の売り上げはどんなもんなん？
それでもGOKUSAIよりは売れてそうだけどw

95 ：

その巻の評価が出るのは次の巻ですよ。
好きだった人は7巻までは買って読むから
気に入らなかったら次の8巻から買うのを控える。

96 ：

今更ながら6巻の丸宮弟の顔見たけど、ほんとひどいな
「殺人犯の顔です」と紹介されても違和感ない。それくらいゲスい凶悪な顔。
特に巻末の不細工双子とのおまけマンガの顔がひどい。
美男美女は全然描けない作者なのに、他人に不快感与える丸宮一家どもの
不細工な表情を描くのだけは異常にうまいな。
これも一種の才能かｗ

97 ：

最高　推定初動部数/推定累積部数/回/タイトル
**位　　　*,***,***　*,***,***　　　***　高杉さん家のおべんとう　1
72位　　　*,*13,100　*,*13,100　　　**1　高杉さん家のおべんとう　2
**位　　　*,***,***　*,***,***　　　***　高杉さん家のおべんとう　3
41位　　　*,*33,480　*,*33,480　　　**1　高杉さん家のおべんとう　4
30位　　　*,*37,591　*,*58,820　　　**2　高杉さん家のおべんとう　5
14位　　　*,*57,345　*,*57,345　　　**1　高杉さん家のおべんとう　6
34位　　　*,*26,069　*,*61,456　　　**2　高杉さん家のおべんとう　7

98 ：

主人公二人が受身気味なキャラだから、お節介してストーリーを動かす人間は必要だと思うが
そいつらがとにかく不愉快で、いい話風に終わらせても読後感が悪い。因果応報も反省もないし
「ちょっとお節介だが気のいい奴」ならいいんだけど

99 ：

>>98
作者はそのつもりで描いているのがまたなんとも…w

100 ：

>>98
展開のために背景用意して、おそらく今回のも言い草からすりゃ王道のつもりなんだと思うんだけどさ…
シチュエーションのための過程がひどい

101 ：

>>97
本誌の本編の前後に毎回、コミックスの宣伝のページがあるけど
今月号も累計90万部のままだった
7巻出てから2ヶ月経ってるし、売れてるなら100万部突破に変更していいのに
6巻まで平均15万部だけど、7巻はマジで10万部切ってるかな？

102 ：

100万部はマイルストーンだもんねぇ
営業だって100万部と言って売りたいでしょ

103 ：

まあ90万部でもそこそこいい数字なんだがな
七巻はマズすぎた

104 ：

ありなっち

105 ：

別に失礼な行動してもいいけど、周りはちゃんとそれ指摘しろよ
そこいい加減にして流すなよ
正直者がバカを見るを地で行ってて腹が立つ

106 ：

今月号の蕗は久留里を勝手に売ったことで
自分の写真を採用してもらう
新しいレンズを手に入れる
という利益を得て、久留里は
虐められた過去を思い出させられる
学校中から注目される
身に覚えのないことで教師から注意される
と損しかしていない
このことで蕗が家族から叱られるなり何らかのペナルティを受けるなりしてりゃ
まだましなんだがね…

107 ：

欲しいものがあったら、くるりを売ればいいと味をしめた蕗
芸能事務所の奴から金をもらってくるりを嵌める

108 ：

>>107
最低最悪なゴミだなこいつ
丸宮一家全員Rばいいのに

109 ：

普通は他人を売って利益を得たキャラにはしっぺ返しがあるよね
何故かそれがないのが、この漫画の最近受けている批判を象徴してる
積極的に他人の気持ちを無視して自分の利益を追求するキャラが報われて
もっと他人の気持ちを理解しろといわれて仕事も恋愛も失敗続きの主人公

110 ：

「ああ彼女の保護者ヘタレなんで、連れ出すなんて簡単ですよ
　それよかカメラくれる約束守って下さいよ〜？」

111 ：

人間関係を醜悪に描き読者にいやーな読後感を与える
それでハートフルストーリーを謳うんだからなあ・・・
誰か作者に意味不明に理不尽で気分の悪くなる展開によってヤマを作ろうとするのは
出来損ないのストーリーテリングだよと教えてあげて下さい

112 ：

うちはスーパーなんだから売れるものは何でもうるのよ、キリッ
と蕗が

113 ：

>>105
作者の脳内で、他キャラがやることは非常識でもなく、咎められることでもなく
あったとしても勝手に〜しないでよ→ごめんごめんで終わる事例だと思ってんじゃないかなあ
小坂がどうこうなる前から、そういう部分はそのままだったような

114 ：

お節介だけど気のいい周りの人に振り回されながら
悪態をつきつつも信頼ゆえに悪い気分じゃない主人公って漫画を描こうとしたんだろうけど
他人に迷惑をかけたら報いを受けるという基本的な事を組み込んでないから
ただただ不快になるという

115 ：

よくこんなに胸糞悪いキャラばっか描けるな

116 ：

○弟は姉ちゃんを凹らないの？
自分だけ血縁がないからって好きな子を身内がイジめても知らん顔？

117 ：

>>116
だってアカの他人で養われている身分だから文句なんか言えない言ってケンカしたら居場所が無くなるでもホレた女には強気でオラオラだぜ！てのが○弟だものw

118 ：

悪役以外でこんなゲスキャラ書く人じゃなかったんだけどなぁ…
どうしちゃったん

119 ：

DB親父になりそうな性格やな

120 ：

>>118
そうなんか
実は作者でなく担当編集の意向なのかねえ

121 ：

>>120
担当の意向なら、そうしろと言われたとかあとがきで書くよ。
すっかり久留里とハルを残念キャラにして、丸宮弟や兄、小坂を持ち上げて
無礼で下種なキャラを偏重してるのは間違いなく作者自身でしょ。

122 ：

まあなまじ売れたことで歯止めが利かなくなったんだろう
どういうところがウケたのかの客観的な分析ができず、自分の趣味を前面に出せばいけると勘違いしたとかで

123 ：

>>118
いや　ちょっと前に話題に出てた白泉時代のパン屋の話とか片鱗はもともとあっただろう
>>117
それでも久留里のためならあえて言うべきことは言う、みたいにすれば弟も少しは
マシなキャラになるのにな
まあコイツの場合はここまできちゃうと何をやっても今更だけど

124 ：

ハートブレイクコメディの間違いでした

125 ：

作者はネトリネトラレ、イジメのハートブレイクマンガのつもりだったのに
種をまいている最中に編集が勘違いしてハートフルマンガと売り出してしまったのが原因かもしれんぞ。

126 ：

○家の非常識さを知ってる皆はやらないと思うが
芸能人でも無い人の写真を無理やり撮った挙句、芸能雑誌に投稿なんてことをしたら
訴えられたら普通に勝ち目がないし慰謝料支払わされる上に社会的な評判も致命的な事になっちゃうぞ！
お兄さんの学生時代似たようなことしたお馬鹿さんが居たが、○家と同じ様な感じで反省の色がないせいで親が学校に怒鳴りこみ。
大きく問題になっちゃって、暫く修学旅行や文科系部学校行事に至るまで
人の写った写真自体が無くなっちゃった事があるんだ！
卒業しちゃった今では復活してるかは判らないけど事件の当事者達は当時とても恨まれていたよ！
良い子の皆は絶対そんな事はしないように！お兄さんとの約束だ！

127 ：

過酷な境遇に置かれている主人公ふたりを、
他の登場人物が誰一人として手助けしないハートフルコメディ

128 ：

>>126
自己紹介いらないのに・・・

129 ：

>>127
フリカケ先生と香山祖母は助けていたよ。
その頃はまだハートフルだったはず

130 ：

ゴメン、またageた…

131 ：

>>126
学校によっては、芸能雑誌なんかに写真掲載されたら
停学や退学食らうところもあるのに。
不細工ドクズ丸宮蕗のせいで久留里が停学の危機とか、普通にありえるのに。
で、このエピソードのどこが一体高杉家の弁当に関連するんだ、柳原望？

132 ：

てゆーか、○弟って美少年設定なんだろ？
赤の他人より、美少年設定の弟の写真撮っておくりゃーいーじゃん
一山幾ら売りされてる女アイドルより、下手すりゃ単独では男アイドルのが今は目立ってるしさ

133 ：

○弟は喋り込みでの美少年設定だから写真だけではな

134 ：

てか○家をビッグダディ的なバラエティにしたら受けたりしてね
「朗らかな美少年、○弟君（16）　でも家族の中に彼の血縁者は居ないのです」みたいな

135 ：

今月号は久留里の名前の由来とかいい話もちゃんとある。そこは俺も好きなんだけど
やっぱ読者から見てゲスは作中でもゲスとして扱って欲しい。それだけでも大分違う
丸宮一族ってほぼロクデナシでゲスの集まりなのに作中じゃそう扱われないんだもの
あと少なくとも小坂さんは６巻以降「いい仕事」なんかしてないっすよ柳原先生ｗ

136 ：

小坂さんも長期離脱+あっちでお相手を見つけるとかのオチなら
多少強引だけどまあこんなもんかで流されたのに、よりにもよってアレだからなあ……

137 ：

六巻以降の小坂はゲスの極みでしかないよ。
それまでも、久留里にコソコソとハルが好きだの女の子は対等だの
気持ち悪いことして久留里を黙らせといて、七巻じゃ久留里にまた
勝手に手紙送りつけてプレッシャー与えてる。３０過ぎた女が高校生にやる事か？
そしてわざわざ丸兄と付き合ってると宣言して、ハルを公開リンチ。
小坂の言動は久留里とハルを恨みぬいて憎みぬいてるように見える。

138 ：

自分がハルなら学校を通して蕗に抗議するわ
いくらスカウト目的とはいえ
親が弁護士を立てるほどのストーカー被害にあって大変だったのに
蕗の無断投稿のせいでまた目の前にストーカーが再び現れたんだぞ
スカウト目的じゃなくてエロ目的だったらどうやって責任取るんだ!?

139 ：

久留里とハルがくっつくことしか興味がない

140 ：

小坂
中坂
大阪

141 ：

小坂は朝鮮人だったのか

142 ：

>>138
それをするのが当然だよな。久留里に一切非はないんだし。
今回は、たまたま見知ったストーカーが現れたから防げたものの、丸弟みたいな
粘着質な陰険陰湿性犯罪者が本格的に久留里につきまとったり、嫌がらせする
可能性だってあるのに。
個人情報を保護するのが世の中の流れなのに。
それに、スーパーまるまるの娘の蕗がとんでもない事して、自分のレンズ代の
ために久留里を陥れて売った、酷い目に遭わせた！
って犯罪スレスレ行為が周囲に知られたら、スーパーまるまるだって悪評が立つし
蕗のせいで売り上げ激減とか、もっと酷い事になるかも。
性犯罪者を誘発するようなことしといて、何も咎められないのが異常なんだよ。
スーパーまるまる関係者のする犯罪はみんな作者が許す方向にしてるけど
遵法精神もない、精神的におかしな人間たちを好む作者も充分おかしい。

143 ：

作者にとっては、憎めないトリックスター的な役回りの積もりなんだろうけどな
恐らくストーリー上の重要ファクターである、実父に繋がるルートを付けた手駒
（蕗）を作者としては厳しく扱えない、ってとこなんだろう
常識で考えれば、保護者の対応次第で停学くらいにはなる話だけど
俺なら知人だろうが何だろうが、そうする場面だ

144 ：

>>142
それをやった所で「まあまあ、子供のやった事ですから」って事なかれ主義（○一家びいき）で
問題視されない流れになりそうな予感ｗ
普通上記の部分は被害者側から出て初めて意味のある言葉だけど、神（作者）に愛された○一家なら
トンデモ方向で当人＋家族が言い出して、周囲もそれを容認する流れになるのは今までの経緯から必須

145 ：

もしかしたら名古屋はこんな世界なのかもしれん

146 ：

>>144
まあ作者は育児経験ないみたいだから、ああした行為と結果にリアリティがないんだろうな
常識で考えれば、社会に出る前に痛い目に合っておくのも馬鹿（蕗）には必要な教育なんだが

147 ：

フィクションだし、警察沙汰にしたりスーパーに悪評が立ったりしないまでも
せめて引っ叩かれるなりレンズがダメになるなり、元凶には何らかの罰は下るべきだよなあ

148 ：

ギャグみたいな形で、何かしっぺ返しくらうだけで違うんだけどねー
この漫画だと、騒動から反省したり教訓を得たりするのは常にハルや久留里だけってのがなあ

149 ：

>>147
フィクションなんだから現実の対応持ってこなくても的な擁護でもあるかと思ったらないなｗ
そもそもこれ一応現実の常識とかベースにした漫画なんだろ？
だから余計に作者のやってるつもりに不自然さが目立つんだろうな

150 ：

>>109
積極的な人間が得をする。消極的な人間は利用され、損をする。
それが世の中の真理って作者は言いたいのかな。
今の展開って、他人の迷惑を省みず突貫した奴だけがおいしい思いをする
話しばかりだよな。
>>101
連載を追ってて嫌な思いした人は7巻を買わない。フラッパーを読んでないが
あまりの評判の悪さに購入を控えた俺みたいのも多そうだな。
>>137
ハルから自立したことの証明のつもりなんだろうね。論文がいきなり認められたってのもそれ。
けど、自立した人間こそ他人に気を使うものだと思うがなあ。
>>147
なんかねー、私欲で他人に迷惑かけてる人間が反省せずにおわるのは
すごく気持ち悪いね。

151 ：

>>147
そこで蕗に罰としてレンズ破壊＋殴るくらいできるのが、丸弟なわけだが。
不細工双子が巻末マンガで久留里にミニ浴衣強要しようとした時、あんなに
激怒してたくせに、久留里にそれ以上の大迷惑かけた犯罪者＝蕗なんだから
殺しそうな勢いで激怒するのが筋じゃないのかね？
でも作者は巻末のおまけ程度にしか考えてなさげだし、丸一家の中で
最下位に位置づけられてるのが丸弟なんだろうね。

152 ：

要は作者の常識と世間の常識に距離があるのが問題

153 ：

>>152
そこが最大のポイントなんだよな…
というか、6巻改めて読み返したら、「スーパーまるまるのとこの若い後妻が
ミニ浴衣着てる」ってことだけでも、完全に世間の笑い者＆白眼視が普通なわけだが
盆踊りやお祭り行ったことある人ならわかるけど、商店街から協賛金出したり、商店主が
あちこちに顔出したり、屋台出したりするんだけど。
「スーパーまるまるが若くて頭悪そうなギャルを嫁に貰った」ってだけでも
買い物客の主婦層では笑われたり噂になるよ。
なんでそこまで知ってんの？っつーおばさんたちの情報網怖い。
蕗の犯罪行為も知れ渡るのが当たり前。
主婦でもなくて子供もいない作者には、子持ち主婦ネットワークの怖さが全然
わかってないんだろうけど。
「ハルと久留里に関してだけ」は厳しいリアルを突きつけといて、それ以外のキャラは
全部、非常識も犯罪も許してる作者の姿勢がおかしいんだよね。

154 ：

>>149
現実はズルいヤツが美味しい思いして生き延びるんだし、
フィクションくらい信賞必罰をキッチリやってもらいたい

155 ：

というか、この話のせいで気付いちまった
そうか、丸は姉に金でも積んで、くるりの日常お宝盗撮写真を入手し放題なのか

>>153
近所の奥様がウワサするような下地ができてるのなら、
そもそも○父の性遍歴の段階で「気持ち悪いスーパー」って評判になってるだろうよ

156 ：

>>137
自分では、ハルとクルリの仲を応援してるつもりなんじゃね。
頭おかしいと感じるけど
>>151
実子に派手にやったら居づらくなる立場だし仕方ないよ。
所詮よそのガキより実子をとるぜ、あのおっさんは。

157 ：

○のスーパーって品揃えよくて安くて品も良いって近所でも評判のスーパーって設定だろ

158 ：

品揃え
価格
品（品質？品格？）
これが並び立ってのがそもそもフィクションなんだよねぇ

159 ：

>>158
品揃えよければ高いのまであるし、安けりゃわけあり品か安かろう悪かろうだし
安さにこだわる久留里は、食の安全性には全くこだわってないし、そこも違和感だらけ。
あと不思議なのは、ハルの所得がどれくらいなのか明かされてない。
家計握ってるのはハルだろうけど、久留里が日頃使ってる金はどうやって
ハルから渡されてるんだろ。
生活は楽じゃなさそうだけど、美哉の保険金やらでちゃんと久留里が自活
できる時の為や、大学進学に備えて預貯金してんのかね？

160 ：

>>159
うん。小売りやってるなら理解できるだろうけど、
この3要素って、利益上げるなら同時に2要素までしか満たせないんだよね
だから、どう選ぶかが他店との関係や責任者の腕になる
アレもコレもはありえんのよ

161 ：

フィクションにそんなつっこみ入れられても…
さすがに揚げ足とりだろ

162 ：

身内を小遣い程度でこき使ってるからと、脳内補完しておこうぜ？

163 ：

>>162
そのうち小坂もタダでこき使う要員になるのかな。
今までのキャリアが台無しだな。だからって丸兄と別れて、ちゃっかりハルと
付き合う展開は勘弁だわ。ハルなら付き合えと言われたらホイホイ受けそう。

164 ：

>>163
そりゃ勘弁だわ。
部屋へ招き入れるまでやったんだから、行くところまで行け、他人に迷惑
かけるなと思う。

165 ：

作者はイケメンを勘違いしてるな、イケメンは同性の男ですら認めるほど人柄が出来てたり
外見だけでなく中身も出来てるからこそイケメンなんだよ。
○みたいな外見（はイケメンのつもり）でも中身がＤＱＮなら只のＤＱＮでイケメンでもなんでもない
定時制にちゃんと意識向けてバイトもしてストーカーなんかせず、軽く会話はしてもしつこく食い下がらない
潔く引く所は引く、家族に馬鹿なことした奴がいたらちゃんと諭して思いなおさせて謝罪させる。
そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。
これを徹底するだけでも○弟嫌う奴はだいぶ減るのになんでやらない？

166 ：

作者の感性に決定的な違和感をおぼえた場面はどこ？
俺は、小坂が久留里にライバル宣言した場面だけど。

167 ：

>>166
同じくそこ。
「恋する女の子は対等だから」って、30女が15の少女に言うか？ってとこ。
なつ希なら「ババアがいい気になってんじゃないわよｗｗｗ」くらい言いそうなのに
姑息なライバル宣言されても、誰にも言えないだろう久留里にプレッシャー
かけに来た小坂は明らかに異常

168 ：

＞＞167
やっぱりそこだよね。この回を読んでフラッパーの購読を止めた。
いくらマンガでもあり得ない。
でも、作者は物語を劇的に進める上で必然だと考えたんだろうな。
全く理解できない。

169 ：

小坂が「自分の研究テーマはくるり」ってハルがいったときにドン引いて車から降ろしてと騒いだ上に
そのあとも引きずって関係修復に飲み会が必要だったとこ
小坂のハルへの妄想自体最初から違和感があったんだけどこれが決定的だった
ハルの性格とかわかってるだろうし好意を寄せてる相手なのに、変態って妄想するのが違和感ありまくり。
普通は無理があっても好意的解釈して好きな人のことはプラス方面に妄想するだろうに
なんで自分で引くほど変態扱いしてるんだ？こいつほんとにハルのこと好きなのか？って疑問だった
それでもくっつく方面にいくのか、まあ、ハルも好きなら仕方ないかって思ってたらあれで
やっぱりこいつハルのこと好きじゃなかったんだなと

170 ：

俺がＺ高校定時なら〇弟はダムに沈めてる

171 ：

以前作者の別漫画を読んで一般常識とのズレっぷりは知ってたつもりだが、それでも今回はひどいわ
◯別漫画でやらかしたこと
1：盲目の女性ピアニストに一目惚れしたブ男が彼女がやってる初心者お断りのピアノレッスンに参加を目論む
2：ピアノが弾けると彼女を騙す方法を悩んでいると、作中で「頭がすごく切れる底知れない人物」扱いされてる先輩がしゃしゃってくる
3：先輩の計画により若き天才イケメンピアニストを拉致って脅して協力を強要する
4：この辺りで主人公が「さすがに騙して近づくのはどうよ」的な苦言を呈するが、
　 ブ男の同僚が「あいつは良い奴なのに今まで女性に縁がなかった。このチャンスを物にしてやりたい」と庇いたてる
5：結局女性はまんまと騙され、ブ男を「とても素敵なピアノを弾く優しい人物」と認識し徐々に二人の距離は近づいていく
6：色々あって嘘がバレて一旦は幻滅されるが、「既に情が移っていた」的な理由で結ばれる二人
7：最後主人公がギャグっぽく「こんなんありなのかー！？」と言っている後ろで先輩が「男女の仲は分からないものだよ〜」的なことを言って〆
ありえねえと思ったわ
なおこの先輩は他の話でも路線バスをジャックした上、信号にハッキングをかけてずっと青状態で爆走する等、数々の犯罪行為を行う

172 ：

>>171
まるいちの話だね
その盲目女が異常なまでの潔癖症で、盲目なのに部屋中がピカピカって
ありえなさすぎる設定でひいた。
いくらなんでも、完全な盲目でそれはないだろう？って思ったし
利用したピアニストが都合よく？事故で死んだ設定なのもひいた。
あと主人公の好きな女がありえないくらい鈍感なんだよね。
鈍感で自己中な女が主人公ってのもマンネリしてる。

173 ：

>>165
アイツは外面だけのチャラ男だろ
イケメンならいい男友達がちゃんといるはず

174 ：

同性には嫌われてるんだろうな
女子には人気があるようだから、表立っていじめられるようなことは無いんだろうけど

175 ：

現実では普通嫌われるだろうが
作品世界では「なんだかんだいいやつ」とか好ましい評価されてるんじゃね
これまでの傾向からすると

176 ：

>>169
相手の未来図に自分のことが無いのは我慢できない癖に、
相手自身のことは全く見ようとしてないんだよな
こういう自意識過剰の妄想女のことを「いい仕事してる」と言う時点で
作者の感性が知れるわ

177 ：

>>166
俺はコミックス2巻の初詣の話で○弟の
「子供の気持ち 子供扱いする大人って ハラ立たない？」
とそのあとのなつ希との
「ハルっちってさ人の気持ち全般わかってなさそうだからあんまりイジメちゃだめだよ？」
「だったらさ 勉強してもらわないと」
でキレてコイツ等が嫌いになった。
お前等こそ人の気持ちを判れよ勉強しろよ。
あとあとのエピソードでどんだけ非常識な真似してるんだよと。

178 ：

１０年後の未来図に自分がいない…って、当たり前だよね。
あの時点で付き合ってもいないんだからw
ハルが１０年後の未来図に小坂を入れてたら、気持ち悪くて引くわ。
子育てと就職活動に忙しい男に配慮できずに自分の妄想をぶつけまくる女って痛すぎる。
まるいちでも感じたけど、この作者って、家族とか恋愛とかを実はすごく軽く考えてるんじゃないの？
ホームコメディを描くのに向いてない。

179 ：

言わせてるキャラはどうなんだって部分を、まったく考えてない気がする

180 ：

>>178
幾ら作者が高齢独身喪女だとしても、家庭や恋愛を軽く見すぎというのは同意。
男のプライドを平気でぶっ潰す女だらけだし。
実は作者が男全般をひどく憎んでるんじゃないかってほど、男に対しての
扱いが酷いんだよね。
そのくせ丸宮一家は大好きみたいだし、この作者のモラルが一般人から
ひどく乖離してることだけはわかる。

181 ：

7巻の尼レビュー等については恐らく直接は読んでないだろうけど、大体の反応は把握してる
だろうになぁ　それでコレなら、もー駄目かもね　どこら辺りが問題か分らないって事だから

182 ：

>>180
仮に男に対する憎しみだけだったら、周辺キャラの一般常識がネジ曲がってる状態にはならんと思う

183 ：

もはやアンチスレだなぁ

184 ：

2ch情報流出で、同人作家が同業者を攻撃してたのが発覚したよな。

185 ：

5巻でライバル宣言したけど6巻で降りて、7巻でもう敵になることはないむしろ応援キャラ
そういうふうに小坂の久留里に対する立ち位置を変えたつもりなんだろうけど
（これが急転なのかはよくわからん　月刊連載だし）
結局全部、ハルを叩き潰しながらの行動なんだよな
ハルも小坂も作者も、久留里しか見てないってことか

186 ：

>>183
ただのアンチじゃなくて、正論武装のアンチばっかりだけどなｗ

187 ：

まあ現状、庇いたくとも庇えないんだろうな　肝心の漫画の流れが悪過ぎて
この３スレ程を見た限り、肯定側が採ってきた手は作品の良いところアピールではなく
批判側の人格攻撃一本槍だし…大筋で「バカやキモオタには分らない」的なものしか見た
覚えがないよ　作者は作者でハルageすりゃいいとしか思ってないっぽいし

188 ：

>>186
えっ？

189 ：

>>187
ここの叩きが正当だとも思わないけど、擁護のし方も叩く相手貶し・叩く理由は下らない〜一辺倒だもんな…
ハルageってただハルの実績持ち上げれば周辺キャラの歪さって解消されるの？

190 ：

フラッパー本誌読んでないからわからないけど、ここで読んだ最新の話だと
カメラレンズのために久留里を騙して売った蕗には、結局なにも
咎められなかったんでしょ？
それでいて「反撃のハルになってね」って、作者どんだけ浮世離れしてんだろ。
反撃するって言うなら、ハルが久留里を守るために、理不尽に毅然と立ち向かうのが当たり前じゃないの？
特に蕗に関しては、丸弟と同じ学校なんだし、久留里の元上級生なんだし
丸父ともども学校に呼びつけて、校長・副校長・担任や部活顧問の前で
久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そこで誠心誠意蕗の謝罪があれば許してもいいが、相手がハルと久留里でなきゃ訴訟沙汰にされてもおかしくない。
あるいは蕗の大学に、蕗の素行不良を理由に停学にさせてやるとか。
例えば蕗の盗撮されて売られたのが、芸能スカウトにストーキングされてるなつ希だとしたら？
もちろん香山もなつ希も黙ってられるタイプじゃないし、猛烈に反撃するでしょ。
ハルと久留里だけは、どんな世の中や周囲からの理不尽ないじめもどきを受けても
全て許してるのがおかしいって。
子供のいない高齢独身の作者が、頭の中で作り上げた与太話だなとつくづく思うよ。

191 ：

それから、これも揚げ足取りと言われるかもしれないけど、公立高校でも
文化祭で制服以外の服を着るなら、顧問を通じて「異装届」を出さなきゃいけない。
このマンガの中だと、顧問は存在してなくて、女子生徒が夜中に文芸部の
原稿取りに出歩いてるようだけど、それ大問題なんだよね。常識的に考えて。
蕗のバイト先に勝手に部活として出かけて今回の問題起こしたら
顧問だって無事じゃいられない。顧問抜きで勝手な行動したOGの蕗が
咎められなきゃおかしい。いくら名義だけの顧問だって、課外の活動にノータッチ
っていうのは無いから。
あれが部活として強制されたもんじゃない、久留里が自主的に参加したって
いうのは通らないよね。蕗が騙し討ちしたのが事実なんだから。
作者、ちゃんと高校出てるのかどうかも怪しいと思う。

192 ：

間違いなく揚げ足取りだな

193 ：

フィクションの漫画で制度的な細かいツッコミはナンセンスだろ？
キャラの異常行動にあれこれいうのはわかるけどｗ

194 ：

>>176
完全同意。小坂みたいな気持ち悪い思考回路の女を出して、いい仕事すると
自画自賛する作者の感性は異常だよ。
Amazonレビューでも、小坂の六巻と七巻の行動や発言は批判されてるし。

195 ：

寝取られによって、あばたがあばたでしかなくなった悲劇

196 ：

ここは、非常に参考になる。6巻を買ったとき、（ここで）話の流れに違和感を感じて読まなかった。6、7巻もと読まずに放置状態だ。
ここに書かれているような流れだと、8巻も（買うかもしれないが）読まずに放置だな、、。
最後が悪かったら6巻以降は捨てて、持つのは5巻までかな。

197 ：

>>190
今月のを読んで、やっぱりダメだと思った。
バカが非常識な行動で他人に迷惑をかけながら咎められることなく終わる。
今までと同じ。もう、これが作者の中の普通とみていいんだろう。

198 ：

>>177
ハルが人の気持ち分からなかった時は徹底して叩いたり馬鹿にするのに、
ハルや久留里に対する無神経な行為は何故か受容されるんだよな

199 ：

＞丸父ともども学校に呼びつけて、校長・副校長・担任や部活顧問の前で
＞久留里とハルに正式に謝罪させる＋手土産に菓子折り持参させるくらいやらせて当たり前だよ。
そういうの見てみたいけど、したらしたで
ハルが「大勢の前でそんなことするなんてひどい」とか残念な人扱いされると予測
同じことした小坂さんは許されてもハルだと叩かれる構造の作品だから

200 ：

>>196
判断は自由だけど、ここの話は本を読んでから見た方が良いとは思う
このスレでの話はある種作者のクセの部分をクローズアップしたものが大半で、
小阪周りの話は実際には尺が長くないから、会話から受ける印象ほどにはキツ
く感じないかもしれない　…ジワジワ来るかもだけど

201 ：

マンガ読むならさースマホでしょ
http://wantedjapan.com/comic/index.html

202 ：

わさびを加熱すると甘くなる、と知れたことは良かった

203 ：

宇宙兄弟（6巻）で、わさびは脂分と合わせると辛くなくなり
脂分はさっぱりすると言ってステーキにかけてた。
おっさんの披露する豆知識としてだが。

204 ：

ステーキにホースラディッシュって定番じゃん
日本山葵の倍くらい辛いやつ

205 ：

>>197
やっぱり、異常者丸宮蕗の行動は罰せられないのか…
作者の頭が完全にいかれてるとしかｒｙ
フラッパーの中の高杉さん家ブログ読んだけど、「今月号はハルの静かな怒り」
があったと編集者が書いてる。そんな場面あった？
フラッパーなんてドマイナーな雑誌、割と大手の書店でも全然置いてないから
立ち読みもできない。

206 ：

>>200
アドバイス、ありがとう。悩ましいんだよね。読んじゃってからは、後戻りできないし、、。嫌な内容だったときは、ボディブローのように効いてくるかもしれないし。
でも、いつでも読めるように、買っていくとは思うけど、、。

207 ：

○姉が悪くないなら悪くないで、そんなゲス屑な行動にせず、部活動の一貫として写真展に部活動風景の写真
出したら入賞して、それが元でアイドルストーカーにバレたみたいに出来なかったのかね？
他人の迷惑も顧みない屑じゃん

208 ：

>>166
ところどころで違和感はあったけど
決定的なのは、６巻の〇弟の「高杉はそれやっちゃいけないよね」のセリフ
２人が正式に交際しているのなら「やっちゃいけない」って怒るのは当然
しかし、〇弟が一方的に好意を寄せているだけで、久留里は一度として気をもたせるようなことはしてない
他の女とくっつけようとしたってことは、気持ちに応える気は無いって遠まわしに伝えてるようなもんだろ？
それが分からないわけではなく、〇弟は分かった上で「二度とそんなことするな」と久留里を脅してやがる
人見知りな久留里が、友人の恋の後押しを懸命にやっていたのに、〇弟はその行為を全否定したわけだ
>>165 で
「そして好意を向けてくれる娘には真摯に向き合い、自分には好きな娘がちゃんといること伝えて謝罪して
今は少なくとも好きになれないかもしれない事も言う。 」と言ってるのは非常に正しい。
ここは久留里を脅迫するのではなく、自分に好意を寄せるソノカに、自分が今誰を好きか伝えるべきところ
それをせずに、自分の欲望を優先したゲスな発言には、心底腹が立った
この後の「えーって気分」の〇弟の表情に嫌悪感を抱いた人が多数いたみたいだけど
俺としてはその前の「やっちゃいけない」のセリフで決定的にコイツを嫌いになった

209 ：

>>198
ハルが何かすれば空回して咎められ
ハルが何もしなければ肝心なところで動かなかったと貶される
どうしろとｗ

210 ：

>>208
断った後で他の子に押しつけるならともかく、断りもせずに他の子に押しつけるのは、
普通に考えて失礼でしょ。

211 ：

>>210
好意は伝えられてるけど正式に交際を申し込まれたわけじゃないだろ
付き合ってくれと言われたわけでもないのに、何をどうやって断るんだ

212 ：

>>205
芸能スカウトの青木がハルに嫌味言いつつ久留里をしつこく勧誘してきたとき
冷静に「お引き取りを」を連呼して追い返したことかな
>静かな怒り

213 ：

「お取り引きを」・・・と積極的に売り込んだ。

214 ：

>>213
ちょｗｗｗ
それをやったのは蕗ｗｗｗ
しかし、本気で作者は頭がどうかしてるようだ。
ハルの行動は、全部作者がダメ出しして突っ込んでるんだよな
とにかくハルは作者的に許せない存在なんだろうな

215 ：

最新号読んだ
さん付けキモイ
ハルは小学生か

216 ：

>>208
あのシーンの丸には、男性読者大多数が生理的な嫌悪感を感じたと思うんだ

217 ：

この作品の登場人物は、誰一人として恋愛に真剣に向き合ってないんだよね。
（丸兄はトリックスター扱いなので除外ね。小坂のどこが好きなのか全然描写がないし）
小坂は一度もハルに対して能動的に動いてない。
ハルにとって久留里よりも大事な存在になれるような行動を取ったことがない。
丸兄と付き合うことになった後も、照れからか、茶化したり誤魔化したりしてる。
わざわざ他人を集めて交際宣言してるくせに、丸兄に対しても失礼。
丸弟も、久留里をさりげなくサポートしながら好感度を上げていくチャンスはあった。
その上で真正面から真剣に告白して玉砕したんだったら、読者に与える印象も変わった筈。
何にも行動に移さないでおいて、ネチネチと「えーって感じ」って、なんだそれw
丸弟が2巻で言っていた、子供の気持ちをバカにするな、っていう趣旨のセリフは、
久留里のハルに対する思いを正当化するロジックのつもりで置いた伏線なんだろうけど、
これだけ登場人物がいい加減な行動を繰り返した後では、何の説得力も出てこない。

218 ：

>>217
久留里の友達の○弟好きな子は？

219 ：

女性感覚のねちっこさを、男キャラで表現した結果なんじゃねえかなああれ
しかも後に言い訳入れて、それやりゃ問題ない行為だって認識してるだろうし

220 ：

勿論現実の女性の方々がみんなあんな感覚を持っているという意味ではございません。

221 ：

ソノカだけが一番真剣かもねw 面白い。
まあ、トリックスター枠だとは思うけれどw
結局、まとも（？）な人って、ソノカとフリカケ先生ぐらいなのかな？

222 ：

私的に一番納得いかないのは、仮にもハートフルストーリーをうたい
作中でも「地学は人間関係を大切にするようになる学問」的に、
いかにも人と人との心のやりとりを重視してますよ的なフリをかましつつ
実際やってることは人の心を軽視したハートレスストーリーなとこ
最初から身勝手マンセー醜悪理不尽物語を標榜してたなら今の流れでも文句はない

223 ：

まだ自分はこの物語を信じてる方だな
スレで言われてる蕗の暴走は、リアルタイム月刊連載でも
なつ希が知ったあとで○弟に抗議、〇〇側が反省する形で事後でも取り繕えるし
（なつ希はくるりんに独占欲あるから不自然じゃない）
小坂もこのあとに神回持ってきて上手くやればまだ挽回できるかもと思ってる
ハルの翻訳の件もあるし

224 ：

>>222
>>最初から身勝手マンセー醜悪理不尽物語を標榜してたなら
だったら最初から読まずにスルーできるからね
>>223
報われるといいね、誰にとっても
俺自身はもう全く信頼できないんだが…

225 ：

俺もまだ正直期待してる部分があるなあ
丸宮一族あたりが出てこない回は面白いし

226 ：

正直面がいい女なんていくらでもいるしまともにしゃべれん久留里が
芸能界とか噴飯ものの展開だって何で作者も編集もわからんのだろうか？

227 ：

この作者の残念認定基準を見てると「大人として当然備えているべき他人への気遣い
が足りない」みたいに書きつつ、実は「女の我侭をいち早く察して事前に備えるくらい
して当たり前　でも分り過ぎてもキモいから」ってな類の、勘違いブ○にありがちな
自意識過剰感が漂ってて嫌

228 ：

>>208
そもそも、久留里の気持ちがハルに向いているのを知っているくせに、イベント事には
ずうずうしく付き纏った上に、焼きおにぎりより普通のおにぎり云々と久留里の気持ちに
ケチつけて、そのくせ、自分がちゃんとした形で告白してはっきりフラれるのは避けたり
（初詣で冗談めかして表明してたけど）してるような奴が言えた事じゃないよね、アレ
オレは、お前がオレ以外の奴を好きと知ってるけどオレの為にお前の恋愛は邪魔する、
だけど、お前は、オレがお前を好きだと知ってるんだからオレを別の奴とくっつけようと
したら駄目だよって、自分勝手もいいトコ
兄の方や小阪もだが、ファンだから〜好きだから〜とさえ言ってりゃ、ハルや久留里に
何やっても許されるみたいなのがヒドイ

229 ：

>>217
ひたすら受け身で、その割に相手が自分との未来図()描いてないとさくっと切って、
すぐに自分に夢中で行動力のある若い子が積極的にアタックしてきて、
それと付き合うことを前に好きだった相手の前で大公開して意趣返しとか、
いき遅れの屑女が好みそうなストーリーではある

230 ：

>>217
ソノカも本気じゃないだろ。
何年も告白もまともなアプローチもしてない。
むしろ○弟目当てに生徒会に入るとか
出没地点にちょろっとそばにいるだけのストーカー気質だよ。
せいぜい○弟をアイドル目線で憧れてるまでだと思う。

231 ：

甘々と稲妻に持っていかれそうな予感

232 ：

>>229
いくらいき遅れでもさすがにあの○兄と付き合おうとは思わんだろう

233 ：

芸能スカウトとか古すぎるわ
りびんぐゲームみたいに
くるりの元彼を出して非処女バレさせろや

234 ：

>>210
〇弟が好きだから付き合ってくれと告白したのに、
その返事を保留しておきながら他の女にくっつけようとしたなら久留里が悪いわな
なんだよそれ、ってことにもなる
久留里が自分も〇弟のことを好きそうなそぶりを見せていたなら
脈があるかと思うだろうから、他の女とくっつけられそうになったら怒るのも分かる
でも、実際にはそのどちらでもない
久留里は〇弟のことを何とも思ってないし常に距離は取ってる
失礼というんだったら、いつだったか〇弟が久留里に勝手にキスしようとしたことの方がよほど失礼じゃないのか
あの時だって久留里ははっきり拒絶してるんだし、〇弟が勘違いするようなことは何もしてないのに
久留里の方が失礼とかいうのは意味不明だ

235 ：

極端な話だと好きだけど未だキスは嫌とかの場合もあるから

236 ：

>>230
最近のソノカは、丸弟を好きな設定が忘れられてるようだしな
ソノカが久留里を大好きだということだけはわかるが。
あの子はいい子だが、性格ひん曲がったキャラばっかの作者にしては珍しい。
性格のいいモデルでもいるのか？

237 ：

>236
作者が嫌いなタイプのキャラなんだろう

238 ：

正直最近のソノカは持て余してる。
裏表ない一直線なタイプは作者が動かしにくいキャラなんだろう。
地学やる頭でっかちは体育会系は苦手。
本来はこういうタイプが場を荒らすトリックスターに向いてると思うけど
陰険なタイプに場を荒らさせるからイジメっぽくなる。

239 ：

>>238
七巻で、蕗が自分のバイト先に久留里たちを呼びつけて美少女読本に
写真売りかけた時、久留里が前にスカウトが理由でいじめられた事
知ってる。それでもレンズ目当てで久留里を売ってストーキング幇助
したのは本当に吐き気がするほどのゲスな展開で嫌になる。
ああいう時、真っ先に抗議すべきなのは丸弟かソノカの役どころだよね？
ソノカは、久留里の事丸ごと認めすぎて足りない子みたいに書かれてるし。
もともとこの作者、前向きな明るさと素直さだけが取り柄のキャラは
殆ど足りない子みたいに扱ってたし、作者が苦手なタイプなんだろうね。
人間関係のドロドロをくぐりぬける世間ズレした人間が勝つエピ多用してるし。

240 ：

もう間違いなく。弟とくるりがくっつくんだろうな

241 ：

作者はダメ男が好きなのかね？
世間にもクズ男に惚れ込む？？？な女性が一定数いるけれども。
○兄弟はクズだろどう考えても。
くるりんを脅迫する○弟の顔もひどかったが…
滝修行の帰りの自動車で「でもオレ 小坂さん諦めませんから」ってシーンのツラ。
下からねめつける卑しい顔がもう悪役チンピラまんま。
これはひとえに作者のセンスが「こういうシーンがカッコいいキマってる」つー事なんだろうなぁ。
あそこは背筋伸ばして面と向かって言い放たなきゃならん場面だろうがよ。

242 ：

>>241
クズ男が好きなだけで、男キャラも女キャラもあんな非常識に立ち振る舞ってお咎めなしになるかあ？

243 ：

>>242
小ずるくうまく立ち回るクズが大好きなんだろう、男女問わず。
だから久留里やハルみたいな不器用で朴訥なキャラは動かせなくて
クズどもをクズどもの理論で動かしてる。
それは通常の感性を持った人間からすりゃ、いじめや嫌がらせに感じる。
それを異常と感じられない作者と編集も、同じくクズだと思う。

244 ：

普通の人があえて暗い話や不快な話をあくまでもそういう物語として紡ぐ場合と
歪んだ人が普通の話として書いたつもりが、
本人の人間性や考え方が映し出されて不快な話になってしまう場合があると思うのだが
ハートフルストーリーのつもりで描いてるらしいのに、この有様になってる現状から考えると
この作品の場合やはり後者なんだろうか・・・と邪推はしてしまうな
でも作者自身に会ったことがあるわけじゃないからなあ
真相はわからんね

245 ：

>>244
ハルに対する嫌がらせにしか思えない丸兄と交際宣言→ハル大恥って
展開にさせた小坂を「いい仕事する」とほざいてる時点で作者の感性はお察し。
小坂がハルにふるった一種の暴力で、まともじゃないよ
丸弟も丸兄も、親しい人に恫喝する癖のあるDV野郎だけど
作者も恫喝癖のあるクズ男としか関わってないんじゃないの？
久留里も、キャベツ買い忘れたハルを脅して正座させて説教してたな。
上から目線で相手を押さえつける言動も多い。
人間関係に序列つけて、立場の下なハルと久留里は最下位で押さえつけられる。
作者の過去作品も読むと、まともな男性との交際経験がなさそうに思うよ。

246 ：

え、あれを脅すとか感じちゃってるの？

247 ：

作者の中では、残念男・ハルの育成ゲームに主眼が移ってるんだろうな。

248 ：

最近は全然ハートフルじゃないし、しかも内容は弁当関係ないし
さっさと連載切られないかな。
でも多分、リアルタイムでの久留里が卒業する辺りまでは連載するのかね。
どうせ久留里は丸兄とくっついて、ハルは一人で暮らして久留里の
ホームとして置いてかれるんだろう。

249 ：

作者にしてみれば蕗の行為がくるりの未来を変える転換点となるのだから
褒められるべき行為であって、貶される理由がわかりませーんてな感じだろ

250 ：

もうフラッパー廃刊でいいよ

251 ：

>>248
久留里が丸兄とくっついたら怒涛の新展開になっちまうだろw

252 ：

>>249
久留里とハルの周りを動かす動力と仕掛けとなる部分で
叩かれてることには作者も擁護もこの様子だと気付くまい

253 ：

丸弟と久留里は2人とも両親がいない（久留里父はいるけど）設定なんだから、2人で1から家族を作ろうという感じでまとめられたのに
丸弟の性格がクズすぎてどうにもならない
このまま連載が続かない場合は、丸兄と小坂さんが結婚してしょぼくれるハルに聞こえない声で「私がいるでしょ」と言わせて終わりかな

254 ：

久留里の思いに気づいたものの煮え切らないハルに対して、
小坂がドヤ顔で「男なら、久留里ちゃんの気持ちに全力で応えてあげて下さい。」
と怒鳴りつける展開になると予想。

255 ：

ハルが久留里に対して恋愛感情があるように見えないからなあ
時々比べられるうさぎドロップだと、年数が飛んで目線が変わったからなあ

256 ：

うさドロは掲載誌が変わって年齢層がやや上になったから
ほのぼの路線から恋愛のドロドロ路線へと変わっちゃったのが失敗
あのまま小学生編から中学生編へとステップアップしていけば名作と言われたかも

257 ：

>>253
いやいや、最後はできちゃった結婚した丸弟と久留里の結婚披露宴で
魂が抜けたようになったハルに、小坂・丸兄・香山・なつ希が
「笑って見送ってやんなよｗｗｗ」で「そっかｗｗｗ久留里、きみはホームを
見つけたんだね」で、空ろな笑顔エンドでしょう

258 ：

それか久留里が花火大会の後空き地で殺されるＥＮＤ

259 ：

>>251
ちょｗｗｗそれは怒涛すぎて噴いたわｗｗｗ
そりゃ久留里が丸兄とくっついたらハゲワロスｗｗｗ
残された小坂はハルに色目遣って大団円か？
それは笑えないわー

260 ：

なにENDでもいい
納得のいく流れであれば
頼むよホント・・・

261 ：

>>260
もう無難な流れなんて無理だろ
力尽くでストーリーをねじ曲げるしか無いと思う

262 ：

この際多少のアクロバットでも最終的にちゃんと着地してくれるなら妥協するよ
ここんとこの「なにこれありえない」的な展開にはつくづくうんざり

263 ：

ハルは永井編集長
ソノカはストーカー
もうどれでもいいからくじ引きで

264 ：

誰と誰がくっつくか程度で今の違和感が消えるのなら
それでもいいけどなー

265 ：

>>256
うさドロの掲載誌ってずっと「フィールヤング」じゃなかったっけ？

266 ：

>>257
今度は弟がＶサイン？
きっと殺意が湧くだろうね。

267 ：

このスレの○宮小坂香山への批判は、正直ほとんどが正当だと思う
でもこの漫画の面白さの根幹「毎日の食材買い出し、メニュー選び、制作」
これをすべてエンターテイメントにできれば、暮らしがとても豊かになる
ていうのは、思わず憧れるくらい興味深いものだった
それを際だたせるためにハルの人生を無理にsage過ぎたんだなってことで
良い所だけはしっかり胸に抱いておこうと思う　次巻を買うかはわからないが。

268 ：

ハルが不遇な目に遭ってもハル周りの人間は暖かく見守り励ますんならともかく、
ハル周りの人間がハルを不遇な目に遭わせてんだもんなぁ
普通の漫画なら憎まれキャラが堂々と良い人キャラとしてレギュラーにいる
そりゃ読んでたらストレスたまるわな

269 ：

>>267
三割くらいは正当とは言えないものも混じってると思う
感情論ばかり押し出してるのとか

270 ：

そういや今回おべんとうはどうだったんだ？
プロにメニュー協力してもらってるんだからそのおべんとうのおいしさやよさをしっかり伝えなきゃいけないはずなんだが。
絵がだめなんだから話でがんばらなきゃいけないことぐらい作者わかってるよな？
おべんとうがなくても問題ない展開なら、メニュー協力もいらないんじゃね。
協力してるお店の人が店のブログでこの作品紹介してたけど今みたいな流れでメニュー協力とか申し訳なくないのかねえ

271 ：

漫画家にとって命であるはずの絵が、壊滅的に下手糞だからねえ…
以前も下手糞ではあったけど、少なくとも今みたいにごちゃごちゃしてなくて
（高杉さん家のおべんとうよりは）読みやすくはあったのに。
背景の線と主要人物の線の太さが一緒で、PC処理してる背景に
人物が埋没しちゃって見づらい。漫画家の稿で最もやっちゃいけない要素だが。
しかも、狭い画面にごちゃごちゃした字の説明を長々と詰め込んでるから
読みづらいことこの上ない。
丁寧に描こうとしてるつもりかもしれないけど、コマにぎっちり描き込めば
いいってものじゃないんだよね。
お弁当箱の空間埋める作業じゃないんだからさ。
お話作りの美的センスもないし、絵の美的センスもないんじゃどうしようもない。
江川達也みたいに、レイザーラモンHGにデッサンで負けたから
美術学校通う向上心持てとは言わないけどさ（ほんとはデッサンを写実的に描く事から
やり直せと言いたいが）
画面構成や、お話の構成はすぐにでも改善させられるじゃん。
でも、きっと今後もごちゃごちゃした絵で醜いストーリーしか練らないんだろうな。

272 ：

>>270
放射性物質や、無農薬・無添加に異常にこだわってる池袋の「キッチン風」ね。
久留里は、食の安全性に関しては完全無視なわけだが。
店のブログ見たけど、スポーツに興味ないとか勝敗がつくの嫌いとか
なんか悪平等を信奉してる左の人臭いんだが…
オリンピック嫌ってのも厨二と左に傾いてるし
＞これからは「放射能」という物質にも注意していかなければならなくなりました
…放射能は「物質」じゃないんだが…
こんな程度の低い認識で、安全な食材を使ってるとか言われても説得力無いわ。
作者が描く料理の絵、下手でまずそうにしか見えないから、キッチン風に
行く気も起きない。店主のブログもカルト臭いし。

273 ：

福島以前ならまだともかく、「注意していかなければ」という人間が
”「放射能」という物質”とか言っちゃ駄目だろうwww

274 ：

ちょっとアレな人なのは分かったけど、流石にスレチじゃね
変なレシピ提供してきたとかならまだしも

275 ：

作者とキッチン風はキンカチョウ繋がりみたいだね
地味好きとか言う作者だけど、岐阜県の串原産野菜がどーのとキッチン風が
推してるから、作者はそっちに行ってるのか。
下手な絵のせいで全然うまそうに見えない料理にされちゃうキッチン風カワイソス

276 ：

さすがに因縁をつけすぎ。
ただ、せっかく名古屋文化圏の話なのに、
地元のレシピを提供してくれる協力者はいないのかと疑問に感じる。

277 ：

できるかぎり被曝を避けるのは当たり前だろうに
食べて応援してるアホですか
あらゆるスポーツは無駄と言い切れるし、冷ややかであることが非常識とは思えないね
運動会に税金を使うのはハッキリ言って狂ってるよ

278 ：

キッチン風乙ｗ
スポーツ無駄、運動会無駄、狂ってるって丸っきりキッチン風の主張だな
それともAmazonとここで暴れてるフィギュア舐め男か？

279 ：

もう不快になるだけの人間模様（作者は心温たまる話のつもりだろうが）やめたら

280 ：

叩く対象がどんどん派生してるなwww

281 ：

作者は実はきんたまの裏筋を舐めるのが好き

282 ：

>>270
おべんとうはチーズ入りオムライス

283 ：

チーズ臭い久留里のR

284 ：

いっそのことハル死亡で

285 ：

ハルが正職へつき、遠くへ引っ越しして、くるりもついていって、
今そばにいる連中と縁が消えることを望みたいｗ

286 ：

>>285
もうそのセンでまとめてもらおう。

287 ：

東京に職見つけて池袋近辺でいいよねその場合。
ハル　「よし、思い切って美哉ちゃんのところ行こうか。久留里ももういいだろう？」
久留里.｡ｏO( 就職できたのに心中！？）
みたいなネタも入れられるし、協力店から近いし。

288 ：

今月号で蕗がやらかしたことに対しては
正式に抗議して謝罪させるだけじゃ足りない
手に入れた新しいレンズを売り払って、その金で久留里が好きな物を何でも買う
くらいやらせないと、あのクズは本当には反省しないぞ
できるとしたら、○家の祖母くらいだろうが、この作者のことだからなあなあですませちまうんだろうな

289 ：

1巻のほのぼの風味に惹かれて以降買い続けたけどどんどん不快になって4巻で興味が薄れた。
久しぶりに思いついて7巻のamazonレビューとここをみて、本当大笑い。
順当に主役は小馬鹿にされ続けて不快キャラが跋扈してたみたいですね。
「誠実な人間がDQN一族に貶められる話」とか「ストーカー兄弟」とかビッチ化とか、もうw
たぶん自分含めヌルいオトコ読者の大半は、現実離れしてようがありきたりだろうが、ほのぼの路線を期待してたと思うんですけどもね
また本屋で8巻に気が付いたらレビューとここを覗きにこようw

290 ：

>>286
○兄と小坂が結婚で丸兄が小坂実家に婿入りし、小坂父の仕事継ぐ。
それで○弟にスーパーを頼む。
○弟は成長して店長に（血が繋がってないので社長や専務は姉や弟）
○弟がくるりにしつこく求婚、流されてOKしてしまう。
結婚式：
新郎親族として、○兄小坂夫婦。
新婦親族として、ぽつんとハル一人。
という最後になりそうで、すごく心配ｗ

291 ：

○一家+小坂+くるりが声を合わせ、「もっとしっかりしてよね」と
ハルを叱って完結か。

292 ：

イマイチ常識が足りず経験も少なく頼りないハルを周りが叱咤するのは普通です的な発想なんじゃろな

293 ：

>>292
それ言ったら、ハル以外の全員が非常識で無神経で上から目線で
ハルの位置づけを勝手に最下位に序列してるんだけど
作者の常識＝世間一般の非常識なんだろう

294 ：

なつきとか

295 ：

途中で書き込んでしまった
なつきとかナチュラルに上から目線でハルに説教してるけど
最初なつきが久留里をいじめていたと言う事実があるからどうにも受け付けない

296 ：

７巻でイラッとさせられたのは、ハルが、
風谷教授から、女心がどうとか、
元老院から、後輩の女子に抜かれおって、とか言われたところ。
指導教授にプライベートに関わりがねえし、
元老院は、紹介したポストが無くなったことについて詫びるべき立場だろって。
この作者は、丸宮兄並みに、要らんところで余計なことばっかりして墓穴掘ってる。

297 ：

>>296
確かにその通りだね
元老院なら、ハルの招かれるポストにねじ込んできたメジャー教授の
動きくらいは当然読めただろうし、ハルの面子を潰した事について詫びるべき。
久留里育児中のハルに、告白もしてこない受け身ビッチ小坂のあやふやな
気持ちなんか察してやる義務もないのに、何を世迷い言ほざいてんだかな。
非モテ独身学者のハルに作者その他が求めるスキルが高すぎるんだよ。
ハルの男心は寄ってたかって叩き潰してけなすくせに、女様達の意志を完璧に
酌めって身勝手過ぎじゃね？

298 ：

せめて○弟が蕗の手に入れたレンズを踏み潰してあの笑顔で蕗にもうやるなと釘刺してハルと久留里に謝罪したら、
少しは名誉回復出来たろうに

299 ：

そろそろ久留里の父親が出てくる
まあ 間違いない

300 ：

小坂の件で違和感があったのは
クリスマスの久留里への手紙（なんていうんだかわからん）かな。
寄り添う人にうんぬんだが寄りかかるうんぬんて書いてあったけど
それお前が別れを決めた理由と違うじゃんかと。
お前ハルが自分との未来を本気で見てないと思ったから諦めたんだろと。
真実でない理由を、未成年で現状寄りかからざるをえない久留里にぶつけて
プレッシャーかけてるんですか？　とは思った。

301 ：

>>296
ハルに対しては何言ってもアクセントになると思ってるのがよくわかる
他に話の転がし方がないんでしょ…

302 ：

>>300
あれ見て、ほんと小坂って姑息で性格悪いなと思ったよ。
久留里が誰かに何か言うような性格じゃないのを見越した上で
たった１６の少女に圧力かけにきてんの。
好きとも付き合ってくれとも言われてないうちから、気味悪い妄想うざかったし
ハルが自分を決定的に拒否る前に、まず自分から別れるって思考回路もわからん。
別れるもなにも、小坂は最初からハルと付き合ってもないのにｗ
勘違いも甚だしいモテない女小坂の妄想Rー劇場だね。気持ち悪い女だよ

303 ：

>>302
「負けず嫌いだから、振られる前に振る」
これが小坂さんの思考だと思うよ
仕事に対する取り組み見てても思うけど、この人はかなりの負けず嫌い

304 ：

小坂は29過ぎても親のすねかじりして平気だったんだからキチガイなのは
やむをえない。

305 ：

>>304
小坂の親が現状知ったら泣くわな
奨学金も満足に返せないうちから、男こさえたと思ったら留年した池沼学生。
そのうちでき婚して、奨学金背負ってスーパーまるまるで二人で返す日々になりそう。
小姑が性格腐りきった蕗・史、そしてキチガイの丸弟
小坂にとってはものすごい逆境のはずだが、でも作者的にはいい仕事なのか？

306 ：

>>303
そういうダメな部分、結局その思考で恋愛も考えちゃうのかよっていう突っ込まれる部分を
そういうものとして描ける作者なら、こんな叩かれ方しとらんよねｗ

307 ：

>>303
自分の望みを叶えるためなら手段を選ばないよ、小坂は
久留里がハルを好きと知りながら、久留里に対抗するため３０女が久留里にライバル宣言
ハルが何も意思表示しないうちに自分から勝手にハルを切り捨ててフった気分
さらに久留里を黙らすために嘘だらけの手紙送りつける
ハルの手段を全部盗んでちゃっかり大出世、ハルに謝りも感謝もしない
ハルの仕事仲間の前でわざわざ丸兄と付き合うと宣言、ハルを集団リンチ
さらにとどめに、この現場から去らないとハルに宣告
ハルと久留里に対しては、嫌がらせの限り尽くした狂女小坂。頭いかれてるよ

308 ：

作者がブログで、７巻について寄せられた意見に対してコメントしてるんだけど、
これを読んで余計に腹が立った。
パロディ漫画描いてる同人作家みたい。プロ意識を感じない。
作者本人の脳細胞から確信をもって出てきたストーリーだっていうなら、
どれだけ下衆な人格の持ち主なんだって話になるし、
そもそもプロの漫画家としてきちんとストーリーを構築できないってことを開き直っちまってる。

作者のコメント
↓
う〜なんか指摘してもらったり心配してもらったり
申し訳ないやらありがたいやら。
私は私が見ているものを確信以外で変える事はできないけれど、
不快にさせてしまった方には本当に申し訳ない気持ちです。
それでも私の脳細胞から出て来た彼らの人生に
貴重な時間を裂いておつきあいいただいた方々すべてに感謝です。
ありがとう。
最後まで責任を持って物語を紡ぐ以外にご恩返しの方法を知りません。
最後まで頑張ります！

309 ：

まあ、多分ココに擁護役？かなんかで湧くわざとらしいレス以上の理解は、一切してないと思われ

310 ：

最終的にハルとクルリがくっつくなら、小坂も○兄も許すｗ
○兄より、かなり年上の小坂
ハルより、かなり年下のクルリ
男としてはハルが勝ち組！

311 ：

>>308
あれなんか打ち切りぽいこと言われてるのか？
最後まで最後までって続けてるけど、最後までやらせてもらえなさそうなんかね

312 ：

>>288
普通は親が出てきてブン殴る
丸宮家の教育がいかにおかしいか、親父が性狂いえしかないという証拠になるな

313 ：

>>296
元老院はまず、その後輩女子の素行についてツッコミいれろってんだｗ

314 ：

今更なんだけどハルって別に小坂に好意向けてないよね
なのに振られた扱いになってるのが凄い違和感あるんだけど

315 ：

年も近いし仲良いし、ふとした拍子に何かいい雰囲気っぽい？ってのにちょっと舞い上がったこともあるって程度で
あわよくばとか、いっそのこと一歩踏み出してみるか？ってくらいだったわな
そしたらいきなり全否定されて、プライドズタズタですよ
大体十年後云々言ったって、最近は30代半ばでの結婚とか珍しくもなんともないし、ましてや研究職ならなおさら
そして小坂さんも実家は経済的には裕福だから、年齢的にあれこれつつかれることこそあれど、焦ることはないわけで
まずハルと付き合って、そして五年もすればくるりも手がかからなくなるんだから、十年後を考えるならそれからでもいいだろと
てか、学生、教え子、散々迷惑かけて留年、ガチストーカー、そんな奴との十年後を考えられる方が、ある意味凄いわ

316 ：

作内キャラ同士を突然くっつけてまとめに入るのは普通は打ち切りフラグだよね
この作者の場合はどうか知らんが
つうかまとめられそうもないからみんな荒れてるんだけど

317 ：

小坂の退場が早すぎた。
これじゃあハルが久留里を選ぶと言うよりも
久留里しかいなくなったから倫理観を無視して久留里に行った。
という形になってしまう。

318 ：

>>317
この作者のことだからわかんないよ〜
小坂が馬鹿の丸兄に見切りつけて、またハルに色目遣い出す可能性もある。
どっちにしろ、保護者としてやや過干渉なハルを性犯罪者扱いする作者のことだから
久留里とハルをくっつけて、無事ハッピーエンド！にはしないんじゃないかな。
作者は丸兄や丸弟は大好きなようでも、ハルは大嫌いなようだし。

319 ：

もう早く打ち切ろう。
次回作は、柳原望が世界中の昆虫を食べまくる体験マンガということでw

320 ：

>>319
嫌過ぎる
作者以外誰も得しないよ、そんなのｗそれこそ同人誌でひっそりやってくれｗ

321 ：

小坂と○兄は本来ならもっと出番があったんだろうね。あまりの不人気さに作者がびっくりしたって感じだよね。

322 ：

なんか今日ちらっと本屋よったときフラッパーの表紙が目に入ったんだけどひょっとして
お弁当表紙の看板からはずされた？
少し前までならお弁当が入ってる時はでかでかと「高杉さん家のおべんとう！」って書かれてた気がするんだけど。
もしかしてもう編集から切り捨てモードになってる・・・？

323 ：

なんで小坂はもっとコテコテな展開にしなかったんだろう
俺的に思うコテコテ展開なら
小坂は出発前に「あなたの10年後に私はいないんですよね」てはっきりいう
鈍感なハルはここで、考えないようにしてたがマジもんの脈ありと気づく
でもって、才能ないから俺にはわからんが、ハル渾身の殺し文句
これで二人には「約束」が生まれるが、お互い学者ってことで外国研修にはやっぱり行く
で、小坂は本編以上の手応えをドイツで勝ち取る
今後足場はドイツの方に体重かけていくことになる予感
「一緒にドイツで……いいえ、何でもありません」
「……」
「約束、守れませんでしたね」
「お互いさまだよ」
こんな感じで別れることになったほうが色々納得いきそうなのに
おれはそれでもあきらめないってやれば、○兄も本編よりはかっこよくなりそうなのに
やっぱり、今後もいろいろ口出し応援しても久留里に警戒されない、
出番の多い安全キャラにしようとして迷走したんだろうかね

324 ：

水を向けてみたが、今のところ今回の話にどんなお弁当が出て、どんな役割を果たしたかの感想は一つもなし。
今の「高杉さん家のおべんとう」がいかにタイトル詐欺かよくわかるわ

325 ：

>>323
作者にとって、ハルはストレス発散のために痛めつけたいキャラだからじゃね？
ハルの扱いについて全然愛情を感じないよ。
久留里がハルのどこを好きなのかもわからないし、「素ボケ」「鈍感」
「女心が読めない」「小さい男」とか、ハルに恋してるはずの久留里にまで
さんざん罵倒されてる。
異常なまでのハルsageが酷くて、作者はハルは実在の誰かのかわりに
憎んでて痛めつけたい存在じゃないかと思う。

326 ：

来月号から高杉晴巳の地獄開始！にタイトルが変わります

327 ：

さんざんイジメられ虐げられたハルがブッチンとキレてくるりに襲いかかり
香山や○兄からやるじゃん。見直した。と賞賛され○弟に対してVサイン。
この流れの伏線だろ。
逆襲のハル。

328 ：

>>326
作者のペンネームも変えるべき
× 柳原望
○ 柳原絶望

329 ：

>>322
次号予告だと、来月は巻頭カラーの予定だぞ
編集部としては、まだまだ人気があるとアピールしたいんだろ
人気トップの関くんには、コミックス1巻辺りの売上げで約3倍の差を付けれてるけど

330 ：

この漫画もなぁ……当初は柔らかいタッチで楽しかったし、地理という、ややマイナー
寄りだけど相応に興味深い学問を面白く紹介してる点でも良い作品だったんだけど。
今現在はともかく、それら過去の功績は評価されて然るべきだろうとは思ってる。
でも、今現在の時点で良い作品かどうかを問われて「良い」とは答え難いよなやっぱ。
キャラの振る舞いが不快過ぎて、良いとこ抜き出して楽しむ事もできなくなってる。
６・７巻のアレは、何かやっぱ酷く歪んでたね。女子のドリームとかいうのも、勘弁して
くれって感じだった…当初の大人向けホンワカ話が、何だってこうもガキ臭漂うウザ
話になっちゃったのやら。

331 ：

作者の本当にやりたいことの地が、展開のついでに出てきた、とかね

332 ：

小坂と○兄とは出来ちゃった結婚にして、○兄は卒業を待たずしてスーパー○の下っ端社員
小坂はアカデミックな世界からフェードアウト、ビッチ扱い
こうしておけば読者の溜飲も下がったことだろう

333 ：

>>331
結構当初から「この感性は変だなあ」と思うことはあったからな
滲み出る程度だったから読めてたけど、最近はソレが溢れ出ている感じでもうね
>>332
別に屑の転落ストーリーが読みたいわけじゃねえんだよwww

334 ：

>>330 に同意。
４〜５巻までも、所々に違和感があったけれど、他に良い要素があったので許容できていた。
６〜７巻で作者が喪女のドリームを炸裂させて、台無しにしちゃった感じ。
作者の駄芸に付き合わされたことに腹は立つけれど、
名作になり得た作品が失敗作に変わる貴重な瞬間に立ち会えたってのは、
ラッキーだったかなw

335 ：

>>333
そうなんだよね
周りのクズキャラが突然扱い悪くなったって大元の違和感や不自然さが拭われなきゃ何も変わらん
ただキャラの役割変えた上無理矢理バランス崩しただけになるし

336 ：

七巻の帯見たら「おべんとうを通じて、ゆっくりと家族になるハートフルストーリー」
だっておｗｗｗ
詐欺過ぎて笑えないから、それ。帯で嘘八百並べてんじゃねーよ
フラッパーの編集、頭いかれてるだろ
弁当なんかちょこっとで、あとは久留里とハルを痛めつける展開だけじゃん

337 ：

ポコが打ち切られてからフラッパー見てなかったんだが
高杉さんもなかなか香ばしい展開になってるようだな
単行本買ってなくて良かった

338 ：

>>308
なんかなぁ…
相変わらず、何が問題とされているのか理解できてないっぽいな
「今月号は、ハルのことを考えて、もふーってなってる可愛い久留里を描いてあげたのに
なんでこんなに怒られてるんだろ？」
くらいにしか考えて無さそう

339 ：

>>324
小坂がみんなに弁当作ってきて、ハルの目の前で丸宮兄と付き合ってる宣言した
回は、弁当とハイキングにかこつけたハルへの集団リンチの会でしかない。
あんな胸糞悪い展開で、よくもまあ「おべんとうでハートフル」なんて
恥ずかしげもなく帯に書けるよな。詐欺でしかないよ

340 ：

尼のレビューかどうか忘れたけど
「変わらずほんわかしたお話で、安心しておすすめできます」
とか書いてる奴もいたな
あれも大嘘の詐欺もいいところ

341 ：

結局作者は四巻までしか描けない作家なんだろうな。

342 ：

>>340
ハルみたいないまいち気の利かない男は好きなだけサンドバックにして良くて、
小坂さんはいい仕事してて、○一家は理想の家族だと思うような感性の人には
安心しておすすめできるよ！

343 ：

温巳の研究者としての成長は描かれてるし、徐々に認められてきてるようなエピソードもあるよね
久留里も自分の殻を破っていこうと（いかせようと）しているんだろう
大枠の話の筋としては悪くない方向に行ってるんだろうと思うんだわ
まあ、作者の構成力のなさは絶望的だし
この２人以外の既存キャラがクズ揃いで自己中なことをしてもなんら罰せられることがないのは不快でしょうがないけどね

344 ：

同じ時期に連載開始してるディーふらぐがアニメ化
されてるのに、これがされてないんだから、売れて
るか、どうかなんて丸わかりだけどね。

345 ：

>>343
いやまあ、時間軸のある内容で主人公が全く成長しない・周囲からも全く認められない・久留里が
子供のままで話が全く進展しない、なんて展開は幾ら何でもないと思うよ。
あと個人的にはこの漫画の問題点は、構成力など技術の問題じゃない様に思う。作者自身に蓄積
されてる極めて個人的な資質（良い意味でも悪い意味でも）が、この漫画の負うものなんだろう。
大筋も大事だけど、ディティールも同じくらい大事なんだよね。

346 ：

絵は昔からあんまり上手くないけど、デジタルに変えてからはもともとあった魅力も激減しちゃったように思う
なんかカタイんだよな

347 ：

>>308
「私の脳細胞から出て来た彼らの人生」ってその通りだな
この人、内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
という関係性が大好きでたまらんのだろう
変える事は出来ないと言われても、そりゃアンタは気分いいでしょうなとしか言えん
今さら陰険な価値観を正すのは無理だが、
少なくとも一般的な創作活動でいうキャラの人生を紡ぐってのは
掌握する自分に酔いしれることではないとだけ言いたい

348 ：

いっそ誰もが不快になる作品を描けば良いのに。

349 ：

>>347
＞内輪でグループ固めて序列も決めて、アテクシは全てお見通しのご意見番ポジ
・胸糞悪さではNo1の「さんさんさん」では、旦那と不倫相手の嫁が死ぬのを待って
ちゃっかり再婚した不倫ビッチ女「先輩」。因みに主人公夫妻は池沼扱い
・一見ほのぼの風味を装った「まるいち的風景」では、一家揃って性格が極悪な
メガネ一家（名前忘れたが、娘がなつ希的で超わがまま）
・千沙と一清シリーズでは、千沙の父・ふえ・ふえに惚れてた男等が他人を見下し
馬鹿にするポジション。あと双子の従者も性格悪く、千沙は殆ど池沼扱い
今の話でも、久留里はろくに話もできないコミュ障の池沼ポジションだし。
人間関係にいちいち序列つけなきゃ気が済まないのは、作者の構築してきた
人間関係に大いに問題があったんだと思う

350 ：

ちと待てい>>349
いや、自分の話に裏を取ってるのはいいんだが･･･そんなに作者の過去作のマズいとこ
把握してて、よく「高杉〜」を読む気になったな？！俺はこれが初だったが、もうコリゴリ
だぞこの作者。

351 ：

まさかとは思うけどなつ希の言ってた
「どうせくるりはいじめられるんだから自分がそれを仕切ってひどくいじめられないようにする」
って、作者がやってたことじゃないだろうな
○弟はそれでなつ希をすごいみたいなこと言ってたけど、結局くるりはいじめられるんじゃんな
ひどかろうがひどくなかろうが、いじめられたら普通はつらいのになに言ってるんだと思ったよ
これをなつ希が「やめさせることができなくてごめん、これが精一杯」とか辛そうに思ってるとかならともかく
「自分はこれでくるりを守ってるの。守れてる自分はえらい姉御」みたいに思ってるあたり救えない
なつ希がそう思ってて、くるりをいじめるリーダーだったことで罰を受けてない
（２年でいじめを受けかけたのはいじめていたはずのくるりにべったりになってそれまでのつきあいをないがしろにしたから）
あたり作者もなつきのくるりの守り方（）を支持してるんだろう

352 ：

>>350
古本屋で集めたもんを、なんとなく持ってたものの、あまり読み返さなくなったのを
改めて読むと、この作者の認知が異常に歪んでるってことに今更気付いただけ。
ほのぼのと言いながら高杉〜勧めてきた知人が、布教がてらに本くれたんだが
最初の頃は面白かったんだよね。
今じゃ話のパターンが、ちょっとハルや久留里を持ち上げる→奈落の底に突き落とす
だが、突き落とした張本人ども（元老院・小坂・丸兄弟・史蕗双子・香山母子）
が、何ら反省せず、ハルも久留里もそこまでダメージ負ってないよ〜ってことに
したいらしいけどね。
8巻は古本屋まで待つか立ち読みにする。
序列作って神の視点でお見通し役ってのは、作者の初期の一清と千沙みたいな
時代劇もどきごっこｗなら効果的だったんだよね。
あの父親だけは強権的傲慢キャラで男らしいタイプだった。

353 ：

やっぱり香山さんにパンツの事を指摘されて
久留里のパンツをチェックする様になったハルが
もう辛抱たまらんと襲いかかるストーリーになるのかな

354 ：

男のハルの生理的欲求出さないのと同じに、女の久留里の生理を出さないのは不自然
男が精通して勝手に夢精したりする頃、女は生理始まってパンツにそれはそれは
気を使うようになる。レースが見せパンツとか勝手に決めつける作者は変
生理になれば風呂は最後かシャワーだけとか。トイレには生理用品置くわ
比べるのもなんだけど、巨匠成田美名子はサイファでアニスが双子男の家に
泊まりがけで行くときちゃんと生理のことを描いてた。
食事を作る事と食べる事の他に恋愛要素入れるくせに、他の生活感無視してるから
今頃パンツに気を使う＝異性の目を気にしてるなんて変な話運びになると思う。
男女の生理的な問題を描かないで、変にファンタジックだったりパラノイア的な
恋愛要素なんか入れるから、話が歪なんだよね

355 ：

>>351
作者が久留里みたいないじめられポジションならそんな傲慢ないじめ発想できないよね
だから、いじめポジションにいたと思われても仕方ない。
なんにせよ、生活極悪なクズどもが久留里やハルを貶めたり陥れておいしい思いして
誰もそれを咎めないのが異常なんだよね。だから作者のモラル欠如が指摘されてる

356 ：

よほどのテコ入れをしないと持ち直せそうにないですね。

357 ：

>>355
でもこの作者、その部分が問題だとは捉えてなさそうだよね？
むしろ自分が表現してる「いいこと」が理解されないことに訝しげな感じｗ

358 ：

>>355
○弟がくるりんと親しくなるとクラス中（あるいは学校中の）の女子の怒りを倍増させると知りながら、それを○弟に説明したり表向き遠ざけたりもしなかったよな。

359 ：

そんな、少女マンガ時代の過去作品まで持ち出して事細かく批判しなくても…
さすがに○一族や小坂の屑っぷりと並べるのは酷な気がする

360 ：

待てや>>349
他はともかくきえこさんはマジ癒しだろうが。
双子だからって一緒くたにしてんじゃねえｙｐ！

361 ：

ハルはRーで充分満足するタイプ

362 ：

ハルは一人暮らし時代にやりまくったので腎虚になってる

363 ：

先月もちょっと思ったんだけどさ、もしかしてこの作者、この展開でハルをageてるつもりなんじゃね？
どうも>>357が言うように、なんで批判されてるのか素でわかってなさそうだし。
…いまさらながら今月号読んだ。
蕗のクズっぷりに吐き気がする。
身内があんな真似されたら女だろうとぶん殴るわ。

364 ：

２ちゃん脳

365 ：

>>363
ハルがハルなりに格好良いところを見せた
つもりだろ、作者はｗ

366 ：

もうあんな不愉快な漫画の話なんかやめようぜ

367 ：

止めようにも一応専用スレなんですけど。

368 ：

>>363
７巻の評判の悪さは耳に入ってるだろうに、また同じことの繰り返し。
ＤＱＮが真面目な人間を食い物にする。反省すべきはやられた方って考えが
この人の常識とみるしかない。

369 ：

あるいは読者が望むようなストーリーは媚びているようでイヤとかかな
旧劇エヴァの時のアンノはオタクに現実を教育してやるとか言ってたけどそんな感じで
8巻の売り上げが激減したりすれば本当に拒否されていると判るんではないかな
フラッパーを購入する読者層はこんな話読みたくないと

370 ：

>フラッパーを購入する読者層は
俺は友人に薦められて入った単行本派なので、フラッパーの読者でもないんだよな
この漫画はある程度話題になったから、そういう読者層も結構居るんじゃないかな
まぁいづれにせよ、もうカスキャラが大手振ってる描写見るだけで、全く受け付け
なくなってしまったけども…要は層の問題ではない気がするという事なんだが

371 ：

>>369
あれはあれで、そこまでのめり込まなかった層からすりゃ
「いや意趣返しシタイーは結構だけどエンターテイメントの出来としてこれはどうなのよｗ」だったけどな当時は
まあ、正直この作者が疑問持たれている一番の原因を理解することは完結までないんじゃないか

372 ：

なつ希の久留里に対するいじめのトンデモ理由付けの時点で、作者のセンスが歪んでることに気づくべきだったよな
作者は今までと同じつもりで続けてたのに突然叩かれだしたと思ってるんじゃないの

373 ：

それだな

374 ：

「いじめはなくならない」ってのはその通りだと思った

375 ：

今も作者が率先して久留里とハルをいじめてるしな
周囲のキャラクターがほとんど久留里とハルのいじめ役。
どんな陰惨なストーリーだよ

376 ：

たまたま本屋で見つけて、昨日から読み始めたものなんですが（今2巻目）……。
こりゃ面白いや、と思って専用スレを覗いて見たら……。
ここら辺で読むの辞めた方がいい、ということなんですかね？

377 ：

あれはイジメっ子とイジメられっ子が仲良くなる
通常ありえない展開のための強引な無理やり理論だと思ってた。
まさか素でそう思ってるとは思わないじゃんよ。

378 ：

>>376
中学卒業（5巻？）までならまぁなんとかw

379 ：

>>376
他人の言うこと信じて読むのやめたって仕方ないでしょ
面白いと思えるならそのまま続けたらいかがか
別にこのスレ的に読むななんて言ってるつもりはないし
読者がみな同じ感性とは限らんし

380 ：

>>378
ありがとうございます。
取りあえず5巻までは読んでみます。
>>379
進撃の巨人も、途中から読むのがつらいと思ってたら、いきなり面白くなったり
しましたからねえ……。
8巻以降で逆転があるかも知れないし、取りあえずフォローすることに
してみます。

381 ：

6巻見てキツかったら7巻は止めた方が良いです
6巻キツい人に7巻は地雷

382 ：

>>377
あまりにいじめられると、その中で比較的優しい奴に親近感を抱く・・・
ってのもあるんじゃないかと。
ま、イジメが続くのが前提だから、この漫画はおかしいんだけど。

383 ：

>>376
Amazonやヤフオクで安く出品されてるから、定価で買って損したと
思いたくないなら古本で買った方がいいかも。ブックオフでも叩き売りされてるし

384 ：

>>376
散々書かれてるから、敢えてネタバレしておくと小坂のNTR的展開ありで、
ハル周辺の皆の前で彼のフラれ晒し描写ありで、これらが良い話扱い。
この事を予め織り込んでおけば、案外大丈夫かも…？

385 ：

独り善がりの自分の考えを押しつけたいなら薄い本でやれや
一般商業誌じゃ無理なんだから

386 ：

>>385
独り善がりだと自覚してないからこその惨状なわけで

387 ：

>>384
そこまで分かったら読む気も失せると思う。

388 ：

>>384
＞良い話扱い
そりゃありえねえ、つうかそんな感じですねえ……。
>>387
まあ確かに……。
でも、逆に怖いもの見たさで読んでみたい気も……。

389 ：

中学生の○弟が天使の笑顔だのうさぎのキグルミ着て大受けだの気持ち悪すぎること描いてる頃からこの作者頭おかしいと思ってた

390 ：

過去作品からも今になってザクザク叩き案件が出てきてるのはどうしたことかｗ

391 ：

>>389
あのへんも気持ち悪かった
あの時点では、「女作者だし自分のショタキャラに萌えるのもしょうがねえか」と思ってたけど

392 ：

>>390
高杉さん〜から入ったご新規さんが過去作品にも手を出したんだろう

393 ：

>>389
別にニキビボツボツヒゲボーボー体臭ムワッのリアル中学男子を描けとは言わんが、
ドリーム過ぎるのは気持ち悪いよな

394 ：

これほんとに最近では珍しいやらかしだと思うわ
作者が暴走しても編集が止めるってのが商業漫画の基本だと思うんだけど、
それを見誤ると、本作の様な事態が起きると・・・
有名どころでは20世紀少年とかやらかしたけど
本作の場合、メイド喫茶とのコラボとか広報強めてる最中のこれだから、
多分担当編集は血の気が引いてるんじゃないかねぇ・・・
場合によってはアニメ化まで検討してたと思うんだが・・・

395 ：

>>389
あんな媚び媚びのキャラ、男からは総スカンでいじめられるだろ
この作者が丸弟を女みたいな男として扱ってるのも気持ち悪い
あんな気持ち悪い男なんかいないから。

396 ：

実際、○弟の男の友人描写ってほぼ皆無なんだよな。
○弟だけでなくハルも。
ハルが女なら、香山や小坂以外のつきあい描写がなくてもそこまで不自然じゃないが
ハルは男なのに男の友人関係が皆無って異常。
作者って男社会が描けないのか。
ならがちがちの男社会の研究職に手を出しちゃいかんかったんじゃないか

397 ：

>>395
あのえーっって感じってのはまさに意地の悪い女の発想を男キャラ使って体現したというか…
最後のところのそれに対する言い訳も結構キモチ悪かった

398 ：

>>397
確かに、好きな相手だからこそ、裏目に出るような好感度の低い行動取ってしまうとかありがちだけど、
あの久留里に対する圧力の掛け方は、タチの悪い女の行動原理だな

399 ：

>>397
丸弟の久留里脅しの言い訳を、六巻巻末にわざわざ入れたのも気持ち悪い
しかも単行本のために書き下ろししてまでの言い訳。
いちいち言い訳と自己弁護すんのもタチの悪い女特有の馬鹿で浅はかな行動そのもの。

400 ：

あそこは久留里に酷いことを言ってしまった、と悔いるならわかるが
自分がニコニコ笑ってないことを問題にしてるのがなｗ
ちゃうねん、その行動そのものがあかんねんｗ

401 ：

いじめられっこ側視点の作品は多々あれど
いじめっこ側視点の作品はほとんどないから
そういう意味で貴重なマンガかもしれない。
しかも、いじめっこ側は大抵いじめてる気はなかった。と答える。
まさにこの漫画の事ではないか。

402 ：

何と言うか…６・７巻以降の話は「いい話なんだろうよ、作者の中ではな」って
感じがして、読めなくなっちゃったなぁ

403 ：

高校生にもなっていまだに「たーかすぎっ！」
キモイの極致

404 ：

「わーん俺のばかばかばか！」
もう言葉が出ない

405 ：

俺も最近の展開への違和感は感じるのだけど、このスレ自体作者を寄ってたかっていじめているようにも見えるんだが。

406 ：

>>402
少なくとも、作者の中ではあれが非常識な行いじゃなくて、普通なんだよなあ
そーいや「普通」の定義をテーマにした話もありましたねｗ

407 ：

>>405
馬鹿か？

408 ：

>>405
まあ確かに作者の感覚にズレたところは感じるけど
失敗と感じる部分は失敗とだけ評価すべきだと俺も思う。
まるで親の仇のように人非人としてこき下ろしてるような意見があるからな。

409 ：

ブックオフに行ったらこの漫画が全巻置いてあったからちょっと読み返してみた
俺が買った分はとっくに売り飛ばしちまったからなんだが、
最初の頃は久留里とハルのやり取りとか読んでいて和むお話しもあって
ああ、俺は昔、確かにこの漫画が好きだったんだなと懐かしい気分になった
でも読み進んでいくにつれてハルが必要以上に貶められるとことか香山親子の傲慢さとか違和感がだんだん強くなっていって
6巻の○弟の「えーって気分」で、
ああ、俺は昔、これを見てこの漫画を嫌いになったんだなと余計なことまで思い出してしまった
ちなみに、7巻は読まずに店を出た

410 ：

最近になって、ああなったのは何なんだろうな本当

411 ：

再評価と聞いてもっかい見たけど不快になった
http://iup.2ch-library.com/i/i1007188-1379390775.jpg

412 ：

ヤクザの脅し方そのもの

413 ：

中国嫁日記かよ

414 ：

1．脈は無いのを何度も示してるし、久留里には別に好きな人がいるのに延々と付きまとってくる
2．他の子が好きだっていうし、彼女を応援したいから助力する
3．そしたらメンチきられた
「やっちゃダメ」だの「えーって気分」だの言えるのは
実際に付き合ってる場合や、散々気を持たせて返事は保留したままとかいった場合だけだろうに

415 ：

くるりんの処女万個だと思ってたら、小坂さんのビッチRだった
俺すごいおえーって気分

416 ：

昔よりも今のほうがスレの書き込み多いのは不思議だ
まあこのマンガにはすでにアンチしかいなくなったということか

417 ：

>>411
嫌な気分にさせてくれてありがとう。
どこがハートフルコメディだよ。
この後暴行事件でも起こりそうな黒さではないか。

418 ：

>>417
この後の丸弟が久留里の襟首掴んで、拳骨で頬を殴って久留里が
血吹く展開になっても違和感なし。それぐらい悪意のこもった顔だな>>411
これって既にモラハラと精神的なDVなんですけどね
まあ久留里とハル以外は全員モラハラとDV加害者みたいなもんだが
ここでは丸弟のクズさと黒さが際立ってるな

419 ：

>>416
展開に不満が少なく、可も不可もないと案外スレのレスが付くのって少ないもんよ
アンチがいなくても狂信者が大勢揃ってはしゃいでるところはスレ消費早いけどねｗ

420 ：

進撃みたいなマンガなら考察で盛り上がるけど
こう言うマンガは満足してたら
つけるレスが見当たらないよなあ。
せいぜい久留里ハアハアくらいだろ。

421 ：

食べ物マンガなら今回のおいしそうとかうちでやってみようとかそういう話が出てきても
自然なはずなんだけどね

422 ：

>>421
食い物がおいしそうに見えないどころか、生ゴミレベルの糞画力だからな
食い物扱うマンガなのに、食い物が全然うまそうに描けないって致命的だからなあ

423 ：

>>411
こういう絵を描いて平気な作者と、これにOKを出した編集はどっちも頭おかしい(断言

424 ：

丸弟ってかなりの期間出てないよね。

425 ：

>>424
そのかわりに丸宮不細工蕗が出ずっぱりなのがね…
蕗の喋り方の「も〜〜〜〜」とかいう語尾延ばしもイラつく。
柳原望って、不細工で不愉快な人間を書くのだけはものすごくうまいよね。

426 ：

>>422
そうめんが怖かった
デジタルで縮小してそのまま貼付けるからかな…

427 ：

>>425
本人は好感を持たせるキャラのつもりなんだろうね。
登場頻度が高いからな。
とりあえず自分の都合だけをまくし立て、相手が困っても関係ないって態度は
○一家に共通。腹が立つ。

428 ：

なんかさ、丸一族って尼崎事件の角田美代子みたいだな。
何かに付けて高杉家に干渉、追い込むことを楽しんでるかのよう。
いずれ誰かが高杉家に住み着いてハルを亡き者にしてくるりも奴隷に。

429 ：

>>411みたいな、善人を装った脅迫を当然のように描いてるのをみると
悪夢みたいな結末もあるかもと思う。

430 ：

でもハルも行動してなかったり酒飲んで腐ってたり
くるりの料理したい気持ちすら理解してなかったりいろいろと問題がな
○兄は卒論の感謝はもうちょっとしたほうがいいが
三十路のBBA落とすためにあれだけ行動したんだからまだある程度わかる
小坂さんの身勝手さと○弟の気持ち悪さは別格

431 ：

>>430
ハル可哀そうって意見の人も居るっちゃ居るだろうけど、それよりも痛い天罰喰らって
当然の連中が無傷ってのが有り得ないし、ムカつくって意見の方が多いんじゃないかな。
ハル以下の人間なんて○家構成メンバーを始め、香山家ほか山ほど居るだろ、みたいな。

432 ：

>>430
>でもハルも行動してなかったり酒飲んで腐ってたり
>くるりの料理したい気持ちすら理解してなかったりいろいろと問題がな
そのへんは普通の人でもやる事だよ

433 ：

まぁ周りが言うほどハルは残念という感じはしない
エスパーではないってだけで

434 ：

>>432
ハルが非モテ独身ゆえの配慮の足らなさを見せると、香山母子や
○弟、兄、小坂らがよってたかって叩きまくるんだよね
初期の頃からそういう構図で、作者まで欄外で「そこに気付こうよハルくん」とか
「気付かない男」とか、気持ち悪いツッコミ繰り返してる。
そういうRーは、コミケで萌え萌えブヒブヒ言ってるキモオタク向けに
ひっそりやれよ、作者はもともと同人ゴロみたいだし。
気持ち悪いオタク作法を持ち込む作者のRーハル叩きにうんざりする。

435 ：

本当、不快な上に偉っそうでねえw
ハル、くるりとも異常なまでの人格者か精神的不感症かって感じもする
普通ぶちきれるよ、いろいろ

436 ：

未だに焼きおにぎりの話とか意味よくわからん
あれもハルだけ鈍感みたいな描き方されてたけど、今思うと作者の感性が普通じゃないだけじゃないかと思う

437 ：

>>434
ずーーっとそれで話持たせてきたようなもんだからねｗ
他のキャラにやらせる理不尽はガン無視して
たしかにその繰り返しがないと物語動かせないんかいってくらい
まあこれからも、ハルａｇｅと称した展開だろうがおんなじ事やんだろうなー

438 ：

>>436
作者の言いたいことを登場人物＝○弟に代弁させて、しかも
何を結論付けたかったのかわからない。
子供を子供扱いする教師のハル、子供扱いされて反発する生意気盛りの厨房の
対立なら、よくある構図なんだけど。
問題は、○弟がありえないほどファンタジックで変人で、女の腐った男児と
位置づけられてることだ。
作者的には、ジャニ系で喋りもうまい、かわいくてイケメンな人気者に
したかったんだろうけど、それらが何も説得力が無いので、世間知に長けすぎて
小ずるい陰険なクソガキにしか見えない。
焼きおにぎりは冷めるとがっかり→子供の微妙な心理を汲めない
鈍感なハルに対する当てこすりか？
自分の心理を思うように汲み取ってもらえないと怒り狂うとか不貞腐れるのって
自己中で傲慢な非モテ女の妄想乙って思う。女から見ても甘ったれ過ぎなんだよ

439 ：

１〜５巻までは「ちょっとおかしくね？」という部分もあるが
それ以上にハルと久留里のお弁当を通した成長や交流で十分楽しめた
６巻以降は良かった部分が薄くなっておかしい部分が濃くなったかな

440 ：

今月号では、スカウトをいかにも嫌な奴として描いていて
それを毅然と追い払ったハルをageたつもりなんだろう
しかし、すべての元凶であるはずの蕗には何にもお咎め無し
はっきり言って、スカウトよりも蕗の言動の方がよっぽど悪質なのにな

441 ：

なにも丸宮一族総出で登場することはなかっただろう

442 ：

そう、俺もそこが言いたい
あの気持ち悪いスカウト
ハルは法的措置も辞さないって姿勢だけど、
そもそもの原因を作った○姉が儲かっただけでお咎めなし
これは作劇上もかなり異常なこと

443 ：

>>438
子供を子供扱いする大人が腹立つってのもよくわからん
その理屈だと○は○兄や香山にも腹立ててなきゃおかしい
久留里をモノにするのにハルが邪魔ってだけのことに
もっともらしい理屈つけてるだけにしか見えんかった
そして問題なのはその詭弁が何故か作中では正しい主張になってること

444 ：

読み返してると、二巻で既に作者と担当から「ハルは残念な人」って
決め付けられて、情けないと言われて猛バッシング受けてるんだね。
就職しない宣言の丸兄がいきなり「弁当がワンパターン」と暴言吐いて
いちゃもんつけてきたのも、二巻。
丸弟が、気持ち悪い媚び媚びで「図々しいかなと思ったんですけどぉ」
と上目遣いしながらハルの車に乗り込んだのも二巻。
香山はハルを殴ったり言葉で叩いたり、周囲からのサンドバッグ状態と
ハルのリンチ状態が既に見えてた。

445 ：

>>440
やり方にかなり強引でマズイ所があっても、彼のアレは仕事だからねえ私利私欲無く
（最も首尾良くスカウト成功→売れっ子に成長ってなれば評価高くなるだろうけど）
蕗の方は１００％私利私欲だから、一番悪い筈なのに何故か誰からもお咎め無しってオカシイだろうに

446 ：

何か進展と言うか救われる展開になってるかと思って覗いてみたけど、あまり変わりはないようですね。
月刊誌は読んでませんし六巻もこことアマゾンを見て買うのをやめたけど、
打ち切りなり、なかった事にならないのならせめてハルくん達が幸せになるよう祈ってます。
自分ではあまり読みたくないのでここの皆さんの意見を時々読ませていただいてます。
初めはホッコリしたいい漫画かと思ったんですが…。

447 ：

これでホッコリ出来るのは作者だけかもね

448 ：

そこんとこ気付こうよ、作者くん
と誰か残念な作者くんに言ってあげて
そしたら「いい仕事するなあ、まるで小坂さんみたい」と言ってあげるから

449 ：

>>448
＞＞「まるで小坂さんみたい」
それ誉め言葉になってないｗ

450 ：

以上、商業誌連載作家に対する同人作家の複雑な感情ですた。

451 ：

>>446
同感ですよ。

452 ：

一巻読み返してたら、中盤で久留里がなつ希にいじめターゲットにされた時
ハルが悩んで「how to 保護者みたいなサイトないかな」って独白してる横に
作者が下手糞な字で「そういうところがそもそもダメダメ」って自分ツッコミしてるんだよ
今まで独身一人暮らし、しかも頼れる親は既に事故死してて、突然
保護者させられてるハルにとっちゃ、ネットくらいしか頼れないのは当たり前だろ。
あとはPHPの本とか。
作者本人は高齢独身女なのに、何様？独身一人暮らしのハルにいきなり自力で保護者になりきれって
要求する作者の頭の構造を疑うよ。

453 ：

>>448
ワロタw

454 ：

本屋行ったら１〜６巻が平積みされてたけど７巻は１冊もなかったわ

455 ：

>>454
うちの近所のでかい本屋でも同じ。七巻だけなかった。
不評だからあえて入荷せずにいるのか？
ハートフルとか嘘で固めた帯なんか付けて、読者騙してるよな

456 ：

今から思うに、なつ希の独善的ないじめ論とその行動が読者側に許容されたのは
後で仲良くなったという事以外に、キノコ採りでの醜態がある気がするなぁ
明らかに久留里より数段落ちる人間、というのが割とはっきり描かれてた訳で
そこいくと、それ以外のウザキャラはそういう扱いは全く受けていないし、手前
勝手な行動の責任を問われる場面もない

457 ：

作中で誰も蕗を叱ったり問題視しないのかよ、おかしいだろ
○家って聖域にでも住んでんの？やんごとなき身分の人？

458 ：

>>454-455
それに関しては普通に売れたからだろ
最新刊だし。

459 ：

>>457
作者のお気に入りで贔屓しまくりって意味では、それも間違ってはいないだろう
連中はどんな非常識な言動でどんな迷惑を周囲に振りまいても許される（てかそもそも問題視されない）し
他人が苦労して出した結果の横で、美味しいところだけはちゃっかり持っていく
仮にさすがに非常識が過ぎて叱られたとしても、反省の欠片も見えないどころか神経を逆撫でするてへぺろでもすれば
ちゃんと謝れて偉いと褒めてもらえる
そして何故かハルがダメ人間扱いされる

460 ：

スーパーまるまるにカエンタケを陳列したい

461 ：

そりゃテロだよ

462 ：

>>458
売れてるわけでもないみたいよ。
単に出本を絞ってるみたいだし。

463 ：

これ七巻無かったらアニメ化とか有りそうだったのにな。一気にそういう機運萎んだよね。

464 ：

7巻じゃかく問題は6巻ラストからだけどな
6ラストの流れをちゃんと作ればなあ

465 ：

あの別れを書きたかったのなら出てきてすぐハルとちゃんと交際させればよかったのに
別れも何も付き合ってない男に対して云うことか？ってのが一番の引きポイントだった
相手の被保護者に「正々堂々と」という大義名分で威嚇するくらいなんだから
もっと頑張らないと駄目じゃんね
相手をちゃんと扱ってるっていうよりは威嚇なんだけど作者本人にそんな意識ないんだろうな

466 ：

>>465
キャラの関係上、大人の男女をくっ付けちゃマズかったのかもよ
クルリにメガネの使い古しをあてがいたくなかったとかさ　分らんけど
ともあれこの作者は一部男性の持つ処女信仰的なもんを笑う資格なし、と見てる
なんせ女子のドリームとか書いちゃう人だからなぁ

467 ：

>>466
あー、小坂の前でハルと丸宮兄が争う状況を「女子のドリーム」扱いだったね。
気持ち悪いRー妄想に浸りきるとこは反吐が出るわ
大体、30ヅラ下げて女子とか言ったり、いつも妊婦みたいなダボダボ服着て
人畜無害装ってる小坂が、実は一番腹黒いって展開は妙〜にリアルだったｗ
問題は、それを作者が「いい話」と信じ込んで、ドヤ顔で「小坂さんは
いい仕事をする」とほざいちゃう辺り。
作者、もう50近い歳じゃなかったっけ？マジでこんなの面白いと思ってんのか？

468 ：

>>456
なつ希とか旭とか○姉とか、「つきあって有用」な人間って正直なところくるりの周りにいないよね
見所のないダメなヤツしか登場してない

469 ：

小坂が丸兄と付き合うことになった急展開って、ハルをより一層叩き落として
情けない男扱いしたくて無理やり設定した感じ。
丸兄が小坂のどこが好きかさっぱりわからないし、小坂が丸兄と一緒に
いると落ち着くってモノローグ、全然説得力ない。
小坂、何かっつーと丸兄を叱り飛ばしてばかりいたじゃん。苛々だらけじゃん
作者はどうやら健忘症に罹患してそうだな

470 ：

ハルは勝ちそうだったけど、ドイツという距離に負けて、○兄はそれでも諦めなかった
ていう展開なら、まだ有りだったとおもうんだよな
つまり小坂は渡独前には結論出さずにドイツで成功して
そっちにに根を張る事になりそうだって話が出てればよかったのに。で、くるりを無視できずハル敗退。
それで結局小坂が帰ってきて、ああ失敗したってハルに思わせればよかったじゃんと思う。
それならハルも読者も、ああ○兄にまけたのもむべなるかなって納得すると思う。
あらかじめ負けてから小坂がドイツ行って、帰ってきたら○兄が勝ってましたってなってて
しかもそれを小坂主導で晒し者にするってのがおかしいわけで。

471 ：

>>469
ああいう空気読まない＆遠慮しないヤツって、どう考えても一緒にいてハラハラするんじゃなかろうか
「落ち着く」ってのは一般的な感覚だとハルみたいな男を持ち上げるための要素であって、
○兄のキャラだともっと別の理由考えた方がいいと思うんだよな
そもそも、10歳くらい年下の小僧相手に「落ち着く」ってさぁ・・・

472 ：

昔読んだWEB小説で、主人公キャラを具体的な描写なく
「主人公は超美形で天才的に頭がよくて強い、ともかくすごい男であった」
みたいな叙述ですませてた作品があって
なんじゃこりゃー説得力ゼロと('A`)になったことがあるんだけど
「高杉さん・・」見てるとその作品のことをなんだかやたら思い出す

473 ：

>>471
七巻読み返したら、小坂が丸兄に対して「私、彼といるととても穏やかで
いられるわ」だってさ
単にハルに対してだと、小坂がハルを変態に仕立て上げた気色悪い
妄想しまくりだからだろう。
空気も読まず気が利かないストーカーに追い回されて穏やかでいられるって
まるっきり説得力なくて泣けるね。ハルのファン自称する丸兄も小坂も
ハルを叩き潰して嫌がらせばかりなくせに。

474 ：

お前らの恨み節がちょっと怖いけど内容はわりと納得できるから困る
２巻以降の作品への違和感が上手く言語化された感じ
でもお前らの恨み節はちょっと怖いわ

475 ：

一巻の時点でも違和感ありまくりだよ
ハルが警官に職質食らって交番に連れてかれるとこも、突っ込みどころ満載。
「電話して家族じゃなかったら即逮捕だからね」なんて言う警察官いないよｗ
そんなの即公聴事案になる。
あと、交番からの電話は「こちら○○警察署の○○交番ですが、実は…」って
ちゃんと署と交番の名前を言ってから用件を言われるよ。
それから「ひたすら久留里のあとをつけるのだ。地理学って変態ちっくな学問かも」
とか。地理学を侮辱するセリフをあそこでハルに言わせる作者の感性は異常

476 ：

それは普通にギャグで流せばいい内容じゃないのか
流石にそこまで難癖ってるとネトウヨみたいで怖いわ

477 ：

舐め夫リターンズ

478 ：

しかしあの警官の久留里発見率は最早ストーカーレベル

479 ：

未成年後見人の制度も、ちょっとググるとわかる
ハルが、久留里の父親は誰か・生死はどうなっているか等を知らずに
引き受けてる設定が、そもそも無理筋。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/koken/miseinengoken_mousitate/
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/vcms_lf/miseinenkoukensinzokukankeizu-kisairei.pdf
こういう制度があるのに一切無視ってありえんわ。
いきなり失踪したと思ったら、子供こさえて死んでた叔母の子供押し付けられたら
ハルだって、久留里の父親がどうしてるのか知ろうとするのが自然でしょう。
これから父親探しに結び付けようとしてるんだろうけど、作者が
頭の中で無茶しつつこじつけようとして、結果破綻してるのがわかる。

480 ：

丸弟はサイコパスくさい

481 ：

1巻の時点でこうなる作品と見抜けなかったのが痛いですね
6冊も購入してしまった自分が許せず、皆さんの罵倒カキコミに賛同首肯して溜飲を下げるという
情けない有り様で^^
2巻の頃、何をするにも絡んでくる弟や出るなり不快な兄とかをウザイとかいうと
これだからマンガ素人はとか恋愛要素に縁遠いヤツはとか言われてたのでちょっと隔世の感
でもこれだけ擁護意見の少ない状況はめずらしいですよね、ホント
amazonとかではなんとかマンガ達人が懸命に解読?して作品アゲしてる人もいるけど、
よくも悪くも、普通の読者は不快になって、それは求めるものではなかったってことですよねえ
これから評価が逆転するような展開になればすごいですけれども、期待しにくいなあ

482 ：

同じ時期にはまった麻生みこととどうしても比べちゃうんだが、
どうして「人間を描く」って能力にこうも差が出るのかねぇ・・・
人間なんて、身の回りにお手本が無料で転がってるじゃねぇか
弁当が下手だの美少年美人がキモいだの設定が変だのは許せるが、
○一家だの大学関係者だの部活のメンバーだのが軒並みキチガイだってのは、
一体どういう了見なんだよ

483 ：

>475
柳原の近辺にいる地理学な奴(ハルのモデル)へのサプライズだったと思う
４巻の頃から、そいつと疎遠になったか反目することがあってハルsageかと

484 ：

誤解を恐れず言うと、他者への愛を感じないんだよね、この漫画
自己愛と病的なひいきはあるんだけど

485 ：

>>482
>身の回りにお手本が無料で転がっている
つまりそういう事なんじゃないの？

486 ：

>>471
いい仕事する負けず嫌いな小坂さんだから、相手が同等なレベル（仕事に限る）なハルより
常に上から目線で対応出来る、飼い犬の様な○兄の方が合ってたのでは？ｗ
幸いな事に相手から惚れられてるから、上手く手綱握れば思いのままだし

487 ：

深夜から朝から書き込むほど読み込んでるお前ら。作者のこと大好きすぎだろw

488 ：

>>486
負けず嫌いな上に妄想癖もあるから、能力的に明らかに下で、かつ自分に決定的に惚れてる相手じゃないと
落ち着かないんだろな
何しろ付き合ってもいないのに、相手の未来図に自分が無かったってだけでターゲットから外すチキンだからな

489 ：

>>480
ハルと久留里以外みんなサイコパスでしょ。罪悪感の欠如、モラル皆無
久留里に至っては池沼かと思えるくらいのコミュ障だけど、ハルに対してだけは
あれこれ要求するようになってきたし、この状況でまだ小坂を尊敬してるって
おかしいと思うんだけど…
好きな男が集団リンチされてるような場にいるのに、なんであそこで小坂を賛美する？
久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
なんで弁当無関係な恋愛要素ばっか比重置くのかな。
登場人物たちの恋愛感情と、恋愛してる前提の行動全部に説得力が無い。

490 ：

>>487
こうやって書き込みあるうちが華かもしれん
本当に怖いのは書き込みする者が誰もいなくなってから…
批判する内容もだいたいループしてるしなぁ

491 ：

正直ここからリカバリするのは無理だろ
さっさと打ち切っとけ

492 ：

>>489
＞久留里、実はハルを男性として好きじゃないでしょ？
○弟がくるりを奪って�Xサインの伏線かも・・・。
サイコパスでも構わんし、そっち同士で潰しあってればいいんだよ。
それなのに、もっぱらハルとくるりへの嫌がらせばかりやってるから不快なんだ。
連中の行為が咎められたことが一度もないことから、作者はそれが正当と考えてる
んだろうな〜。

493 ：

この漫画に関しては久留里が池沼の方が良かったかもね。

494 ：

>>493
世間知らずの美少女が池沼同様の馬鹿で、主役級か主役の足を引っ張る準主役に置かれるのって
柳原望の定番だけど、久留里は完全な池沼として扱われた方がよかったかもね。
ハルを好きって描写が全然説得力ないよ。
コミュ障なのに何故か周りに人が絶えない久留里と、ちょっと鈍感なだけのハルがほとんど全員から
リンチされてるような今の状況が異常過ぎる。

495 ：

漫画と言えど池沼はちょっと…

496 ：

むしろ作者がサイコパス

497 ：

>>496
作者サイコパス説に一票
それと、よっぽど酷い男としか関わり持ってないんだろうな

498 ：

>>490
でも、信者とか擁護にとってはアンチ意見がない方が不快にならないから都合はいいんだけどなｗ
大概連中は、好きの反対は無関心（ｷﾘｯ とか言って煙に巻こうとするけど
ハルや久留里だって、結局この作者が動かしてるわけだから、ageと称してどんな不自然なことやらかすかわからんけどね
別に○一家を不快なキャラとして描いてるつもりは全然ないんだからｗ

499 ：

○一家を好感キャラとして描いてる節があるよな。
それが怖い。どんな人生送ってきたら、他人を脅し、迷惑をかけ、功績を
横取りする外道を肯定的に捉えられるんだ。

500 ：

７巻の尼のレビューのぞいてきたけど、また感想がいくつか増えてた
中でも9/12付の「ネタバレ感想（長くてすみません）」がなかなかすごい
小阪さんの言動に対してこんな解釈があるのかとなかなか面白かった
ただ、この感想、おもしろく読ませてもらったけど、同意はできんかった

501 ：

7巻
レンタルしてきて今日読んだけれど
くるりん、顔変わった、
全然美少女ではないし、かわいくない。
この漫画の唯一の魅力がなくなってしまった。

502 ：

○や香山とかがあまりに異常だから目立ちにくいけど、
ハルや久留里もかなりおかしいってか不自然じゃね？
都合のいい叩かれ用サンドバッグで、普通の感情ある人間と思えない

503 ：

>>502
>都合のいい叩かれ用サンドバッグ
筋少の「これでいいのだ」の境地だね

504 ：

久留里、今回スカウトの青木にハルのことケチョンケチョンにバカにされてるのに
だんまりであうあうしてるのはさすがにコミュ障過ぎると思った
片言でもいいから少しは反論できないもんかね
まぁハルにかっこいい見せ場をあげるための展開だろうけど

505 ：

任期つきとはいえ名古屋大の助教クラスがポン引きに馬鹿にされるって
凄い世界観だな。作者はどんだけ世間知らずなんだ？

506 ：

>>504
見てないけど、それ読むとまるで久留里があうあうあー扱いだね
ハルにだけは断固として強い態度見せる久留里なのに、他の人間に対して
ヘタレ過ぎ。
二巻でちょろっと姿出た奴が、やっと出たのか。
どうせこれから久留里の父親探しになるんだろうけど、美女コンみたいなのから
実父探しの流れなら、巨匠秋里和国が「THE B.B.B」で既にやってるんだよね。
あっちは男が女装してトップ取って、本人がテレビでお父さんに呼びかけたんだけど。
こっちと違って圧倒的に読み応えあるし、ストーリーも絵も華麗の一言で凄いよ。

507 ：

一晩考えないと物も言えないってのがなぁ
たぶんハルと微妙な関係になって考え事してるうちに○弟にヤラれちゃう

508 ：

>>507
そこまで行っちゃうと、知的障害のない自閉症とか発達障害を疑うべきレベルだね
久留里にソーシャルスキルを身につけさせるために、特別支援校に通級させるとかしないと
このままでは社会的にやばい。
中学の頃の久留里の方が、なつ希達にいじめられてもちゃんと反撃できたり、丸宮弟がキスしようと
したら完璧に拒絶したり、今よりずっと他人に対して強気で、きちんと意思表示できてるのにね。
今じゃすっかりヘタレて、ハルにだけ感情的に八つ当たりしてて、全体的に後退してるよね。
これも作者のご都合主義のせいで、久留里のキャラ設定がブレブレな証拠だけど。
作者と編集が行き当たりばったりで、両方とも頭が物凄く悪いんだろうなあ。

509 ：

作者のブログでのコメントがなー。
「私は私が見ているものを確信以外で変える事はできない」って、
お前様はお芸術家にでもなったおつもりかと。
作者の「確信」とか、読者は誰一人として関心を持ってないって。
質の高い「物語」を読ませてもらえれば、それで十分なんだって。

510 ：

>>507
たぶん、グングン言い寄られて押し倒されるんだろうな
「嫌って言わないなら受け入れたってこと」とか言われて内省モードに入ってダンマリになる

511 ：

現実にはあり得ないような設定てんこ盛りで下調べとかもおざなりっぽいしな
漫画的嘘とかはもちろんあってもいいけど
さすがにずさんすぎだろ

512 ：

>>509
なんつーか、とにかくレベルが低いんだよなぁ
作者の認識にしても、人物像を描く能力にしても、なんでこう低レベルなんだろう
常識で考えて、○一家の絡エピソードがどれもおかしいって、指摘される以前にわかってなきゃダメだろうに

513 ：

>>509
確信ってｗなにそれ
丸宮一族を偏愛してて、ハルをぶっ叩いていじめて面白がってることがか？
売れるマンガになるためなら、編集者がバンバン作者の意向を曲げさすこともよくあるんだけど
それが柳原望様には一切通用しないんですかねぇ？
そんなに柳原望様は、大作家でお偉い芸術家なんかい？笑わすなよ、ド下手糞なくせにｗ
大家の漫画家でも、編集や出版社の意向で思うように出来ないのが当たり前なんだけど
柳原ってすんげえ我が強い自己中なんだろうな。でなきゃ犯罪者色魔一族のマジキチ丸宮を
贔屓なんかしないよね。
ハルは誰かがモデルで、そいつを真剣に憎んでてマンガの中で嬲ってるんじゃないのか？

514 ：

里親で引き取って大家族とかだったら美談だったのに
なんであんなおかしい設定にしたんだろうな
もっとちょい役で終わって使い捨てキャラの予定だったんだろうか？

515 ：

ハルとの対比みたいなアレなんじゃねーの

516 ：

○弟「特殊な家庭で俺不幸だわー笑顔振りまいて媚び売らないと居場所がないわー」

517 ：

>>516
「でも弱い立場の奴を見つけたらオラオラ！で行くぜw」

518 ：

しかしあえていい方向に考えれば
この逆境から素晴らしい展開に持ち込めたら伝説だよね
少なくとも当初は好きで読んでいた作品なので、
難しそうとは思いつつも期待したい

519 ：

ハルが久留里とくっつけば全ておｋ
とかそんなのでもない限り
作者の自覚が全然ない状態から今の不満展開の解消って、無理かもなあ

520 ：

>>505
大学の先生だから何に置いても馬鹿にされないって世界観もどうかと思うが。

521 ：

>>518
無理に決まってんだろ。

522 ：

>>519
最終的にハルと久留里がくっつくってのも、うさぎドロップとかが
やっちゃってバッシングされてるしなあ。
ところで、最初のうちからずっと美哉が回想シーンでは「ハルは家族」を
連呼してるんだけど、それもなんだかおかしいなと思った。
その家族同然のハルを捨て去って逃げたくせに、死んだら久留里を
押し付ける算段なのも変

523 ：

>>509
作者は「キャラが勝手に動きまわる」に憧れてるんだろうな
だから確信なんて言葉を使ってるし修正する気もない
実力が伴ってないのに格好つけてるんだよ
それで作品の面白さを損ねてるんだからどうしようもない

524 ：

こう、次々と主役に理不尽が降りかかって、不快な登場人物に囲まれて
それでもどうにか生きていくっていう話を好む層もあると思うんですよ
例は挙げられないけどマンガでも小説でもドラマでも。
でも、それはほのぼのハートフルとかで釣った読者の多くには許容できるもんではなかったんでしょう
最初から大映ドラマ風ドロドロマンガとか冠してれば良かったと思う

525 ：

>>520
でもさー、現実的には、大学講師って「先生」ジョブの中でも上位だよね
とりあえず肩書教えたら警察の愛想よくなるくらいには社会的信用あるよね

526 ：

一代で店を立ち上げた人ってのは大学の教授とか講師とか学問に打ち込んでる人に対しては凄く丁寧に扱うんだってね。この漫画では中学生にまで馬鹿にされてるけど。

527 ：

>>518
気持ちは分るし、俺も薄〜く期待しないでもないけど…今月の蕗の扱いとかから
すると、何がマズいか分ってないっぽいね。あと、伝説とまでは思わない。
>>524
面白ければ何でもいいよ。単にこれに関してはそうでない、って話じゃない？

528 ：

10月号買ってみた
温巳の口から「丸宮家やっぱ鬼門」ってモノローグがあった出たのは軌道修正の兆しだと思っていいのかね？
久留里の○蕗へのガン睨み抗議、青ざめて小さくなってる蕗
お弁当付きのデートとある意味告白な久留里の名前由来
そして青木と対峙する温巳
色んな意味でターニングポイントとなる回なんじゃないか
唐突感や今更な設定説明もあってヘタクソだなぁと思うけど
とりあえずもうちょっと様子を見てみようと思った

529 ：

うさぎドロップと比較する意見をよく見るけど
うさぎドロップは幼稚園児からだし、恋愛描写は高校生になってさらに後半くらいからじゃなかったかな
それにダイキチは最初から成熟した大人だった
こっちは中学生からで割と初期からくるりの方は意識している
おまけにハルは残念扱いで完全に大人って感じでも無い（実際やってることは立派だが作中での扱いが）
個人的にはうさドロほど違和感は無い

530 ：

うさドロの人は放っておけよ

531 ：

>>523
現実には、作者のやりたい丸宮家大活躍の展開に無理やりハルと久留里を
引き入れてるだけみたいだし。
好き放題して周囲に迷惑かけても全部容認される丸宮家・小坂・香山達も含む
ちょっと動くと周囲から邪魔が入って迫害される久留里・ハル
作者の丸宮家エコヒイキが過ぎる図式だよね。通常の読解力があればすぐわかるはず

532 ：

突然の雨にクルリが喜んでずぶ濡れになるところを、「クルリは無敵だ」と評価するハルはいつになったら見れますか？

533 ：

>>532
それなんてよつばと！ ？

534 ：

透けブラは素敵だ

535 ：

結局どこに着地しても不快に感じそうだ。

536 ：

>>535
ここで不快に感じられてる部分については、後からどう言い訳付け加えたとしても
もはやフォロー不可能だろうね

537 ：

実は○一家は人身売買を行う極悪組織で
久留里を監禁調教しようとした所をハルが救出。
調教洗脳させられてた小坂さんも一緒に助け出しハッピーエンド。
これでいいだろ。

538 ：

昔より絵が下手になったね
目といい線がボコボコで気持ち悪くなってる

539 ：

>>537
脳改造にまでは至っていなかった、と？

540 ：

◯家に全てを奪われた高杉は、一人密かに海外へと去って行く･･･
そして◯家の親族会議で一緒になった小坂と久留里が「高杉さん、今どうしてるのかな」とか話し合う場面でおしまい。
なんてエンドもありそうだ。
この作者だったら、開き直ってそうするかもなｗ

541 ：

>>540
別にそれでもいいよ、てか、むしろそういうのが見たい
この作者のストレートはビーンボールだってのはもう分ってるので、共感できる
類の良い話作りは期待してない　むしろ、作者がトチ狂ったままどこまで行くか
に期待してるので、彼女的に精一杯のイイ話がズレていればいる程楽しいｗ

542 ：

>>541
ハルの両親が交通事故死する原因になった美哉が事故死？したんだから
最期は巡り巡ってハルか久留里が事故死するんじゃないのｗ
あるいは久留里を庇ってハルだけが事故死。
んで丸宮弟が久留里と結婚して「ハルくんは久留里にとって本当の家族だったね
最後に命懸けで久留里を守ってくれたんだよ、それを大切にして幸せになろう」
黙ってうなずく呆けた久留里、背後でVサインする丸兄と小坂夫婦、丸宮家全員
香山と風谷「最後だけはしっかりしてたけどやっぱ残念な男だったよね」
そんで〆でいいよ、もうｗ

543 ：2013/09/22

でも久留里は寝取られる可能性高そう。
寝取られっていうか丸宮弟に処女喪失されるみたいな。
結末はハルと結ばれめでたしだけど、何か胃がチクチク、胸のモヤモヤが晴れないみたいな。
そういう展開嫌だけど興奮してしまう。
というか、WIKIやAMAZONで概要読知っただけで全然知らん漫画だけどなｗ
エロとかなさそうな漫画だけど、もしそうなったらエロシーンなくても即全巻買う。