幸村誠総合 PHASE.58 ヴィンランド・サガ

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/22

次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中
ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）
前スレ
幸村誠総合 PHASE.55 ヴィンランド・サガ（実質PHASE.57）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364469433/

2 ：

過去スレのリンクは誰かにお願いします＆任せた

3 ：

都会の奴隷リーマンの税金で
地方の農家と土建屋がいい暮らししてるのは
日本の常識だよ
奴隷リーマンは70�uのウサギ小屋を借金して買うけど
地方の農家は先祖代々の300坪の土地を相続して
車３台所有するのが普通だからなｗ

4 ：

高速道路とかが出来る時に農地が売れない限り
農民に金など満足に入って来ぬよ

5 ：

100発耐えたら>>1乙してやる

6 ：

終身雇用で会社に尽くす時代のリーマンの立場は武士に近かったが
現在のリーマンは奴隷に近いな

7 ：

いや江戸時代に奴隷はいなかったから強いて言えば水呑百姓に近いか

8 ：

今の公務員が武士だろ
サラリーマンは小作農とか丁稚だよ

9 ：

タコ部屋にいるひとは奴隷だろうな。
死に直結させる働きを強制させるブラック企業もある意味その類いか

10 ：

農場トルフィンとニルヴァーナのカート・コバーンって似てない？

11 ：

トルフィンとエウメネスってどっちがつおいの？

12 ：

トルフィンに比べたら緋村剣心とかいう奴の不殺の誓い（笑）なんてゆるすぎるな。
鉄の棒で思いっきり人殴っといて何が不殺だよと。

13 ：

志村ー！後ろ後ろー！

14 ：

るろうに検診は追憶編が本編でジャンプ版は同人BLだから

15 ：

ファッ！？

16 ：

そういやトールズの形見の短剣はどこいったんだ？
もしかしてクヌートが持ってて面会を果たしたトルフィンに返却する流れなのか

17 ：

この場面を逃したら、もう短剣をもちだす必然性あるストーリーが難しくなるからあるかもね

18 ：

クヌートが「そなたのものだ」って返すけど、受け取らない流れだな

19 ：

短剣は多くの命を奪ったトルフィンの証であるしトールズの言う本当の戦士への道標となる形見だから受け取るだろ

20 ：

そんなものを戦場まで持ってきてるのか。律儀なこった。

21 ：

少年漫画の見過ぎじゃねーの？
って感じだな…

22 ：

モブヒィンと亀田はどっちが強いの?

23 ：

ボクシングでなら亀田でしょ
研究され続けてきた現代ボクシングに
トルフィンみたいな大昔の人間は到底かてないよ

24 ：

トルケルの10m以上空中に飛ばされる蹴りを喰らったり
猫殺しだっけ？中分け野郎の素手パンチ100発受けても立ち上がる我らがトルエンが
亀田ごときのパンチが効く訳がない

25 ：

あれ上手く受け流しただけで
普通にアウトからしっかりジャブしてるだけで
倒れるだろ

26 ：

判定勝ちが無いから亀田は勝てませんよ

27 ：

判定がないからトルフィンが死ぬだけだな

28 ：

殴り倒すのは不殺を破ってるわけじゃないから亀田に勝ち目はないな

29 ：

>>3
300坪程度の土地しかない地方農家じゃ相続税で死にだな
どれだけのやつが農地から家まで相続税払えなくて売り払ってると思っているのか

30 ：

>>19
短剣も気になるがヨームの旦那と絡むのかどうかが気になるな
俺に敵なんかいないと言い放ったトルフィンだけど父親の敵を前にしても獲得した信念をつらぬけるかどうか
どういう反応するのかが気になる
まあ黒幕だって知ってる奴はいないしさらっとスルーする可能性のが高いけどなｗ

31 ：

一回読み逃したんだけどクヌートRために
海から上がったトールギルさんは
やっぱ失敗してそのまま殺された？

32 ：

そう

33 ：

モブフィンと一歩ってどっちが強いの？

34 ：

トルフィンに幻想いだいてる子が多いけど
一歩どころか
そこらへんの総合ジムの素人にも勝てないよ
タックルからの関節技に対応できない
呂布がマシンガンもったそこらへんの兵士に勝て無いでしょ？
科学技術がそうであるように、格闘技術も歴史で進んでるんだよ

35 ：

そうは言うけど、一般人の普通の体力が昔と今ではケタ違いだろ？
そこんとこはどうなのよと思うんだが。
ttp://blog-imgs-57-origin.fc2.com/l/i/f/lifezero2ch/1757s.jpg
今のチャンプは昔の農家の主婦にボロ負けしてるだろ。

36 ：

俵担ぐのと格闘は違うだろｗ
まぁ、痛みへの耐性とか生命力と言う点では、
医療が未発達な環境の人の方が圧倒的に強い（丈夫）らしいけど。

37 ：

>>35
体力も
現代＞＞昔だよ
食事どころか
フィジカルトレーニングの方法
栄養学の発展も桁違い

38 ：

現代人が強くても
亀田が強いわけではないという
哀れ

39 ：

ルールのあるスポーツ限定の話な。
生身同士の殺し合いだと最終的には生命力のある方が勝つ。

40 ：

昔の人間でも
首絞められたら痛み以前に終るかと

41 ：

トルケルとか全盛期のヒョードルやタイソンでも勝てる気がしないぞ…

42 ：

昔の人の攻撃はパンチや剣技でもモーションが大きかったのかな

43 ：

案外ふつうに
アウトボクシングしてるだけで
トルケルも普通に沈むのかもな
古代の人ってアウトボクシングって概念すらなかったって聞いたことある

44 ：

真剣な格闘議論になってるぞ
暗殺者ならわかるが盾と剣や槍の戦場で短剣だけの使い手なんて無理だろ

45 ：

飯が確保できて暇にならんと素手格闘なんて効率悪過ぎて誰もやらんから
得物禁止蹴り禁止下半身に攻撃禁止とかトルケルはなんでそれで戦わなきゃいかんのか理解出来んと思われ

46 ：

蛇ってどうなったんだろうな

47 ：

実在と架空の人物で何言ってんの？
大体亀田は世界一姑息な性格してるから何の得にならん試合は絶対やらない

48 ：

ルールがあれば沈んで終了だろうが
命まで奪う状況なら
おばちゃんの渾身の蹴りに負けると思う。
先進国の人間は命を投げ打つ獣にはなれない。
格闘家って亀田しかいないの？ｗ

49 ：

漫画だしトルフィンにはリアル格闘家は勝てないけど
一歩なら勝てると思うよ、あいつはボディに何回かポンッと本当に触れるだけで、
相手の内臓に響かせて足を止めさせる超能力者だから

50 ：

な？
強さ比べが如何に意味の無い論議なのかが良く解るだろ

51 ：

スタンドバイミーの中でこんなシーンあったな
漫画キャラとTVキャラの強さ比べ

52 ：

なんで現代人代表が制約の多い亀田と一歩なんだよ
桜庭とか魔裟斗とか多少は知れた総合系やキック系のやつもいるからそっちのがいいだろ

53 ：

亀田はキラわれてる代表だし
釣りやすいからだろ

54 ：

むげにんと比べる話なら面白いけどな…

55 ：

どうせなら同じ兵士同士で比べた方がよろしいかと
格闘すれば現代兵が勝つだろうけど昔の人間の方が視力聴覚みたいな基本スペックは良いだろうな
ノウハウ叩き込んだら勝てなくなりそう

56 ：

亀田って別に嫌われてないだろ、ありゃヒール役で話題集めてるだけだよ

57 ：

>>54
トルケル VS 蒔絵さん
ハーフダンさん VS 偽一
トルフィン VS 万次さん
……最後が主人公対決なのに一番しょっぱそうだ

58 ：

>>57
出てきたら似合いそうだって話
カンフー映画の双剣使いがバイキング時代に飛んだように見えるが貶すより
じゃあ普通に剣と盾で強いトルフィンの漫画でより面白くなるのかわからないしこれでいいだろ

59 ：

70名舐めプ1列横隊ｖｓアッララララーイ

60 ：

ケティルさん…

61 ：

モブフィンと虎眼先生どっちが強いの？

62 ：

>>32
ありがと
当然死ぬわな(´・ω・｀)

63 ：

>>59
アッララララーイって1000年以上前の軍隊だよな・・・でも勝てる気がしないｗ
斧戦士70人っぱかりで突っ込んでも槍グサーでしょｗ
やっぱヴァイキングってクソだわ、でもトルケルの丸太なら突破出来そう

64 ：

トルフィンを奴隷闘士としてセスタスの世界に放り込んだらどうなるだろう

65 ：

釣り寒い

66 ：

トルフィンがトールズの真の仇がフローキだと知ったらどうするんだろうか
実行人のアシェラッドは死んだけど依頼人のフローキは生きてるし

67 ：

トルフィン「仇討ちなんて馬鹿馬鹿しい…復讐に生きても良いことなんか無いと言ったはずだ。まだ、わからないのか？」

68 ：

トルフィンにとって誰の策略でとか関係ないんじゃね？
あの場で父親を殺したのは間違いなくハゲであって、その指示が誰のものかまでは知ったこっちゃなかったろうし
むしろ、風呂は自分のトロル暗殺が露呈する危険性から
トルフィンがトールズの実子だと知ると厄介な事をしてきそうな気がする

69 ：

フローキーがトロル暗殺依頼したってトルケルが知ったらどうなるだろう
まぁ何も無さそうか

70 ：

あるでしょ
なんのためにフローキなんてキャラ出してきたと思ってるんだろう……

71 ：

証拠が無いからなー
フローキが公衆の面前で自らバラすような事をすれば話は別だろうが

72 ：

最後までトールズ暗殺の真相は闇の中なのか
あるいはトルケルがデンマークから離反してトルフィンと行動を共にする伏線になるのか

73 ：

おっちゃんもあの時あの場所に居たから、下手になんか言うと危ねえな

74 ：

>>71
兄弟あたり引っ張ってくるとか・・・あいつらが計画知らされていればだが
当時の団員だったという証言だけは確定してるからな、まあ生き残り自体兄弟くらいしかいないがｗ
あとはレイフさんが何らかの形で情報入手してるくらいか

75 ：

トルケルはもう出て来ないらしいからなー
しかし、今のトルフィンならアイスランドに戻ってから
復讐がどうのこうのという話に巻き込まれそうな気がするわ
あと、未亡人と結婚せんといかんしね

76 ：

このまま大きな戦争を描く事もなく終わるかな？この漫画
史実ではスウェーデン・ノルウェー侵攻もあるし
そこまで描くかな〜

77 ：

>>75
スウェーデン・ノルウェー侵攻も描くとしたら
トルケルの出番もありそうだが

78 ：

出てこないって誰に聞いたの？

79 ：

このままクヌートに対して反感を抱えたままイングランドに釘付けでフェードアウトとかあんまりな扱いじゃね
もう出てこないってどこ情報？

80 ：

多分クヌートはケティル一族を見逃す代わりに
トルフィンに従士になれと言う
スウェーデン・ノルウェー遠征に参加するハメになって
また戦争に参加するのかと苦悩する戦士トルフィン

81 ：

あれ、前スレかその前のスレでトルケルはもう出て来ない（ソースは作者のツイッター）って見たんだが……
トルケルには出て来て欲しいけど、年齢的にも史実の活躍範囲的にもトルフィンと交わらなさそうで、
すげー納得＆落胆して印象に残ったんだけど、誰も同じレス見てないのか？

82 ：

あとスウェーデン・ノルウェー侵攻にトルケル・トルフィンが関わるって
どこの情報？

83 ：

>>82
メインキャラだし関わるんじゃね？

84 ：

>>81
トルケルは現役引退したら
ヨルムの幹部になるんじゃないの？
首領の弟だし

85 ：

>>80
トルフィン1人家来にしたって
接収の目的である財源確保が達成されないじゃない
侵攻は財源確保出来てからじゃね？

86 ：

トルケル海賊になるんじゃなかったっけ

87 ：

wikiソースだけど、（史実の）トルケルはイングランドの一領主になってそのまま病死するらしい
1021年に訴訟に巻き込まれてイェリングに来て王に謝罪した、というのが最終記述だそうです
ヴィンランド・サガのトルケルがどうなるかは作者次第

88 ：

そのままイングランドに駐留して領主になるのか

89 ：

あの乙女が病死だと・・・
100過ぎても元気そうに見える
ヴィンランド・サガだと毒殺でもされたんじゃないのかと

90 ：

戦士ヴィンヴィン物語

91 ：

oh

92 ：

>>63
ペルシアの重装歩兵の話をしてるなら二千年以上前だ

93 ：

顔、腫れ上がってるし「誰だ、お前？」は、やる様な気がする

94 ：

「父上、今日はやけに生々しいお姿で現れるのですね」
「父上？なんの事だクヌート？」

95 ：

13巻ようやく読んだ。パテールさんって死んじゃった？この後出てくる？

96 ：

死んだ
死体はチラッと出てくるけどそれだけ

97 ：

この先トルフィンは一人も殺さないで物語は幕を閉じるのか
それとも殺してしまうのかで興味があるな

98 ：

>>95
従士長と生き別れの兄弟だったっていう衝撃的な事実が判明するよ
パテールさんの遺体を抱きしめながら号泣する従士長のシーンとかもう…

99 ：

>>97
色々批判もあるけれど、それを徹底する姿勢は個人的に評価したい

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