【現“蚩尤”幽連の】 原泰久 キングダム 241老山 【寝城ある】

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/09/22

「次スレは>>950がしっかり立てる、立ってないとき宣言して誘導、他はスレが立つまでは待機じゃあ！」
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！どうしても話したい奴はネタバレスレに突撃じゃあ！！」
※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。
前スレ
【いーち、にー、さーん】原泰久 キングダム 点呼240番【さっ･･･三千!!!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378781922/
バレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 31【ネタバレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378439803/
アニメスレ
キングダム part.10（実質part.11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1377773871/
過去ログ検索
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic
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2 ：

>>1乙
これは趙国が誇る猛将の髪型ある

3 ：

>>1乙ある

4 ：

>>1乙…って、どう…

5 ：

>>1乙のまとい持つ力は理屈ではない

6 ：

>>1
1の子供産んで見たい

7 ：

ネタバレ!!
次回ｷｮｳｶｲﾀｿの服が斬られてﾎﾟﾛﾘﾝ(＾ω＾)

8 ：

礼だの識だのなんの話してんだと思ったら
単行本に羌カイのちょっとした話が収録されてんのな
YJでしか読んでないからわからんかったわ
今度満喫行ってこよ

9 ：

>>8
識即是空

10 ：

飛信隊に必要だったのは軍師じゃなくて兵站屋
軍略を知る副長ソスイが戻れればそれでよかった
しかもテンは兵站も出来るみたいだし、そっちのが似合ってる

11 ：

信が読み書きできないんだから、事務方はなんぼいても足りるもんじゃない。
一定以上に信頼できる秘書なり副官がおらんと大変なことになる
隊人数に補給人足とか含まれてなさそうだし、そういうのを雇ったり糧食の準備をしたり
ソスイ一人、テン一人でどうにかなるもんじゃない

12 ：

将軍にもなれば王と直接文書で機密情報をやり取りすることになるから、いい加減読み書きできないとまずいんだがな
筆作りの名人で能筆家と言われる蒙恬あたりが手習いさせたりしないだろうか

13 ：

出来ないも何もテンが出来るいうとるし

14 ：

ホントそうだよな、読めない、書けないじゃそろそろやばい。
1000人将になった壁が一生懸命勉強してたけど、壁は良家の出だから読み書きはすでに出来ただろうし。

15 ：

信は将軍よりも一兵が似合うと思うんだがストーリー上仕方ないか

16 ：

?公とか桓騎とか、あの世界の将軍はたとえ読み書きができても
文書のやりとりはやらなさそうだけどなｗ

17 ：

姜カイは文字の読み書きはできるが文字が不可思議と言われてるぞ
カキョウテンの軍師養成学校に入る際の推薦状が例

18 ：

忘れてるかもしれんが、始皇帝の前には字体が統一されてなかったんだよ
民族ごと、文字ごとにかなり多い字体があるので、他民族のは読みにくい

19 ：

軍師学校って何教えてるんだろう
テキストはやっぱり孫子の兵法？

20 ：

>>19
孫子、呉子、司馬法あたりだろう
六韜や三略、尉繚子は成立年代が不明で、李衛公問対はまだ無いし

21 ：

ジョーゼフ風生は「六韜三略」だったなあ。

22 ：

>>20
そんなに流派があるのかあ。
春秋戦国時代では兵法や学問が盛んに研究されていたらしいね。

23 ：

墨家の集団とか登場すっかな

24 ：

かんき
前233年、再び趙を攻めて、平陽と武城を平定した。宜安を攻めたが趙の大将軍・李牧に敗れた。
その後の経歴は不明であるが、歴史家・楊寛の説によれば、敗戦の処罰を恐れ燕に亡命し、樊於期と名を改めたとされる。この説に従うならば没年は紀元前227年となる。
やっぱ、かんきが樊於期か。首切りかんきが、最後は、自分の首を切って、これ使えっておちか。政とのにらみ合いもこの伏線か。

25 ：

>>24
現代中国語の発音が似ているってだけのとんだ眉唾ものだがな
少なくとも、キングダムの桓騎が自分の首を跳ねるとはとても思えん
荊軻が武神レベルの戦闘力で、無理矢理首を取ったなら別だが

26 ：

>>24
歴史家・楊寛って20世紀の人間だろ？近年になって突然浮上した説じゃないか。
王騎＝王コツの方が遥かに説得力高い。
そして、「東周列国志」では樊於期はセイキョウの乱に加担する事になっている。

27 ：

こういう展開予想的な話題ってネタバレにならないか
もうみんな知ってるからあんまり気にしない感じ？

28 ：

>>27
その話題は既出でございます
史実はネタバレじゃないと言う事でFA

29 ：

1600年前から言われている定説の王騎＝王コツは採用しないで
最近の人間の楊寛が唱えるサイ咸陽の喉元説を採用した原だぞ
面白くなるなら桓騎＝樊於期だって採用するさ

30 ：

カンキ自体は個人の戦闘力ではなく軍略家だよね
なので倫理観が無い、手段は問わない今の方向性は相手が策を読めないので大きな武器
自国の王都から物資を盗んでまで策を作ってるとか相手も読めない

31 ：

でもこの漫画の王コツって色々謎なんだよな、汗明如きに「手ごたえが無かった」とか何とか確か言われてたはずだし
あの王コツが本当に六将としての実力を備えているのだろうか？
セリフ無かったし、良く分からない奴だ
代わりに王騎が来てたら汗明はあの時点で死んでたのは間違いない

32 ：

>>26
キョウカイの敵討ち終わった後は、史実的にはセイキョウの乱（2年後）だよな
史実ではセイキョウが軍を率いて趙を攻める際に謀反起こしたんだよな。
ただ、作中ではセイキョウが軍を率いるという姿が想像できない。
カンキに多大の報酬（領地、財宝等）約束して、釣るというのも少しはアリか。

33 ：

なんかこの間に信はむきむき
テンはロング隠れ巨乳
キョウカイも巨乳、髪おろして王騎嫁並みになってるだろうね

34 ：

ただお前が長髪巨乳が好きなだけじゃねえか

35 ：

mobさんって王騎の副将してた時も全力じゃなかったの？
だとしたらクズすぎるお

36 ：

私とぶつかる機会がなかったからアルね

37 ：

>>27
俺としては完全にただの漫画として楽しんでるから先の展開とかも知りたくないし史実ネタいらん。
でも史実ネタokなのがこのスレの総意らしいんで史実ネタは読まずに飛ばしてる。

38 ：

漫画として楽しむことと史実と照らし合わせることに何の矛盾もないけどな

39 ：

史実はネタバレではないけど、キングダムの話題でもないので程々にお願いします

40 ：

原先生のパッツンパッツンのきょぬうは不抜だからなぁ…

41 ：

原先生も奥さんいるならもっとオッパイ見せてもらえばいいのにね

42 ：

>>38
矛盾してるなんてどこに書いてるんだよw
歴史漫画として読んでるから史実と照らし合わせてんでしょ？
こちらはそうではないから先にどんなイベントがあるとか誰はまだ死なないとか知りたくないって言ってるだけ。

43 ：

奥さんオッパイは途中から子供のものになるから
あんま触らせてもらえなくなる

44 ：

映画とかの予告編を見るタイプか見ないタイプか程度の違いな気もするけど
史実の話は漢文で書けばいいじゃ無い、誤訳とかなくなるし。読めんけど。
主人公たちの年齢って明記されたことありましたっけ？
どっかーで見たような気がするんですが、政が後2年で22とかくらいしか記憶が無い

45 ：

歴史を学んだ事がないのかね

46 ：

歴史は漫画で知るくらいでちょうどいい
あんま詳しいと、実社会で歴史で例えたりしてよけいに分らない表現し出すし
分らないヤツをバカ扱いするので、回りの人がヒヤヒヤする

47 ：

>>44
紀元前241年(作中現在)時点で信と政18才、キョウカイ17才

48 ：

またバカが始めたか

49 ：

>>47
あれ、加冠の儀まで後4年あるのか。2年早かった。
にしても若いなぁ…相当な大貴族の子息でも18で3000人将はなかなか難しそう

50 ：

>>47
へー、キョウカイ１７歳なのか、へー。

51 ：

信は18歳なのか3000人将か
この頃の初陣って14〜15歳くらいなのかな

52 ：

雑兵に信や昂みたいな若いのがいないのは何故なのか

53 ：

後一年、年取らないとキョウカイの子作りシーン描けないのか。

54 ：

なにげに昂は凄い戦歴持ってるね
初期メンバーで激戦全部くぐってる、まだ18歳くらいなら
20代前半で士族に本当になれちゃうかもな
100人将になれば士族だし、現時点でも恩賞で階級は初期よりも跳ね上がってるだろうからね

55 ：

百将で士族ってなんか根拠あるの？
馬に乗ってたとかだと飛信隊みんな士族になっちゃうんだけど

56 ：

信がデフォで騎兵になったのは千人将からだよな
百将どころか三百将でも歩兵で士族じゃなかった

57 ：

たぶん士族になるには爵位が必要なのでは。二十等爵の下のほうだと思うけど。
で、士族の爵位もってれば、軍隊では最初から百人将以上に任官できる。
ただし、軍隊で百人将だからといって、必ずしも士族ではない。
士族か、百人将以上か、どちらかの条件を満たせば騎乗できる。

58 ：

騎乗できるのは士族以上の正規軍だけって漂が言ってましたね。
他にどっか言及有ったかな

59 ：

でも信初陣の時騎乗してたって…あれは特殊な例か…(--;)
ああいうのって処罰されないの？　　　教えてエロい人

60 ：

戦場での出来事でいちいち軍規違反問うなんてあと2000年くらい後の話ではないか

61 ：

士族（金銭的な意味）で正規軍（理由）で無いと、馬を購入して養うこともできない。
戦場では各自で買った武装とはいえ騎馬と歩兵では兵科が変わってしまうから禁止もされてるってところじゃない？
ぶっちゃけハンパな農耕馬に乗ってこられても暴れるは飼い葉無駄に食いまくるわで
邪魔でしょうがないしね。
信の場合は、王騎から軍馬を一頭貰った（百将時）か借りた（初陣）っぽいんだよな。
その分の武功は上げたから良い投資だったんだろうけど、ヘタすると褒章より高いぞ、軍馬

62 ：

テンも普通に乗ってんだけど
どういう功績で昇爵したんだ…元々戸籍すら無さそうな浮浪民だよな

63 ：

ぶっちゃけ飛信隊は独立遊軍なる謎の権限があるからなぁ
壁あんちゃんの部隊のほうが軍編成上は参考になるんじゃない？

64 ：

>>59
上官が罰しなければ何も無い
あの場合は縛虎申だが、彼は騎馬を許しただろ

65 ：

>>62
咸陽に入る許可も出てるし、いつの間にか爵位ゲットしてたんだろう

66 ：

>>65
あの許可は咸陽に入るどころじゃなく…王宮へ登る許可だったような
地味にとんでも無い利権じゃね、これ

67 ：

信が百将の時は部隊はまだ寄せ集めの農民兵だったが
千人将になった時は騎馬部隊(士族？)を正式に傘下に置いたからなぁ
身分制度に厳しそうな秦の軍制で指揮官が部下より身分が低いなんて有り得るかな

68 ：

そもそも、論功の場といえども大王の前に昇殿を許されるなんて
ある程度身分が高いのが前提条件だよね
そこら辺は特別扱いなのか、それよりも身分的に認められていると考えた方が合点がいく

69 ：

キングダムかっこいい選手権
優勝 親方 やることなすことかっこいい
二位 トウ ふざけてるようでかっこいい
3位 カクビさん かっこいい
ほかはいうほどかっこいいやついないよな
オウホンがお坊っちゃまでカッコイイくらいか

70 ：

お頭忘れとるんやないかい

71 ：

親方って誰だ

72 ：

親方って森三中の大島かw

73 ：

親方ってお頭のことじゃないのかな？

74 ：

>>23
この時代だと三墨かな？ 呂氏春秋には出てくるから、
本編に登場してもおかしくはないかと

75 ：

確か飛信隊の誰かが親方って呼ばれてたような･･･

76 ：

キングダム　かませ役ランキング
信（徐官、ムタ、左滋、堅仙、ふうき、乱銅、馬関、りんこ）
キョウカイ（カクリキ、かいしぼう兵、ゆうれん）
王き（ギコウ、ショウモウ）
かんき（げんぽう、せいかい、はっきさい）
てん（氷鬼）、ひょうこう（ごけい）、とう（ちょうしょ、りんぶくん）
もうぶ（かんめい）、かんめい（おうこつ）、りんこ（羅元）、ほうけん（げきしん）、おうせん（オルド）、りんぶくん（同金）、ごけい（黒剛、段歯）

77 ：

倒しただけでかませってなんやねん

78 ：

>>75
は、ハイロウちゃうわ
親方はお頭のことです！まちがいました。

79 ：

劇辛みたいなのだろ
かませって

80 ：

>>74
変わった守城兵器持ってきた介億が墨家じゃないかという噂はあったな

81 ：

激辛さん程清々しくかませなお方もそういまいて

82 ：

短期間で持ち上げられたキャラは9割方かませ

83 ：

噛ませと言えば三個錘の剛炭様が思い出される

84 ：

三個錘の剛炭様相手が悪かっただけだから！
竜川辺りが戦ってたら力負けして死んでるから！

85 ：

>>78
ハイロウでなく田有ね

86 ：

噛ませだったら武神だろ。信から。

87 ：

田有は棟梁じゃなかったか

88 ：

「嚇力剛健！！」ｺﾞｯｺﾞｯ

89 ：

中華十弓とかいう噛ませ犬しかいない集まり(´・ω・｀)

90 ：

貂は軍師の私学で学位を取った時点で、ある程度の身分を貰ったんじゃないの？
国の所属する軍に派遣されてるので今は元のギリ平民の身分では無いとは思う

91 ：

>>90
昌平君の私兵ですが？

92 ：

最近見始めたんだけど
最初の信と標を奴隷にしてたおっさんは死んだの？

93 ：

>>74
キングダムでは、墨家はなかったことにされてるぽいね。

94 ：

結局、信の夢はかなわないんだよな

95 ：

キョウカイが死んだらカープがｃｓにいけない

96 ：

いやいや他に類を見ない大将軍になるってのは叶うよ？
その初戦で盛大に負けて転落するだけで

97 ：

キョウカイの子育て時オッパイシーン描いてくれるのかな
ババアはしっかり描いてたから頼む

98 ：

>>92
里長なら標の葬式をした後は消息不明。

99 ：

里典は奴隷同様の扱いしたけど、信は里典が後見人の平民だったはず。

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