三善晃　Part3

1 ：2008/10/26 〜 最終レス ：2013/08/15

引き続き語りましょう。
三善晃　Part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1168570224/
三善晃　Part1
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1116392294/
合唱板　三善晃の合唱曲
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116441977/
クラシック板　三善晃はどうですか
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966761597.html
クラシック板　■三善晃の魅力を語れ!!■
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10044/1004422387.html
クラシック板　三善晃
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10129/1012993904.html
三善晃 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%96%84%E6%99%83
三善晃　作品リスト
http://chorch.fc2web.com/miyoshi_a.html

2 ：

そんなに作ってこの滅び行く音楽をどうしよっていうの？

3 ：

>>1
関連スレの合唱板
↓が現在の正しいリンクだよ
三善晃の合唱曲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116441977/

4 ：

>>3
ミススマソ。
ちなみに「三善晃　合唱作品リスト」はリンク切れなので今回外した。
東混のアドレスになっているけど、もともとは法政大学アリオンコールという男声合唱団のサイト内ページ。

5 ：

歌劇「カチカチ山」はどうなったのでしょうか・・・・・

6 ：

>5
このあいだの個展演奏会のプログラムノートを見る限りでは、「完成を楽しみに待っている」みたいな感じでした。

7 ：

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　　　　　+　　　 　 　 　 　 〉　　　 ヽノ　 ／　　*　　　　　　+
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8 ：

最新の作品は、今月カワイから出た「音の栞III」。
大半が編曲もの。

9 ：

読めない。。。

10 ：

サザンオールスターズのタイトルからヒントを得た？

11 ：

>>9
おとのしおり
日本人なら漢和辞典の一冊も持とうw

12 ：

スマン
音大卒なんだ…

13 ：

あはははは・・・
　
でも、曲の名前とかで、言葉を結構覚えたな。
　

14 ：

魁響（　　　）の譜
流觴（　　　）曲水譜
曼珠沙華（　　　　　）

15 ：

魁響（さきがけさんたろう）の譜
流觴（ながれもののふるきず）曲水譜
曼珠沙華（まんじゅしゃげ）

16 ：

>>15
お前おしいなぁ
１，２は正解しているのに。
曼珠沙華（まんだらけ）

17 ：

俺はKanonの栞たんで栞という字を覚えた。

18 ：

>（前スレ）991 ：7分74秒：2008/10/27(月) 20:25:17 ID:2kRLhQD+
>なんか懸垂シンバルや銅鑼の音がチャチイのが気になるんだけど
>私だけかなあ。
胴衣。
外山盤のような轟音の銅鑼でいいのかはわからないけど。
　　

19 ：

前スレの最後のほうでも貼られてたけど、CDの公式情報。
http://www.camerata.co.jp/J/cd/cmcd99/99036.html
三善 晃の音楽
【現代曲】
●CMCD-99036〜8（3枚組）￥4,725（税込）／2008.10.25 発売
■ 曲目
三善 晃：
◎DISC-1 《管弦楽曲と協奏曲》
[1] 祝典序曲（1970）
[2]-[4] ヴァイオリン協奏曲（1965）
[5]-[7] ピアノ協奏曲（1962）
[8] チェロ協奏曲 第2番 『谺（こだま）つり星』（1996）
◎DISC-2 《響きの世界》
[1] オーケストラのための夏の散乱（1995）
　　― 現（うつつ）よ明るいわたしの墓よ ― 宗 左近
　　〜新星日本交響楽団 1995年ヨーロッパ公演記念委嘱作品
[2] オーケストラのためのレオス（1976）〜京都市委嘱作品
[3] 魁響の譜（1991）〜岡山シンフォニーホール開館記念委嘱作品
[4] 童声合唱とオーケストラのための響紋（1984）
　　〜第10回民音現代作曲音楽祭委嘱作品
◎DISC-3 《言葉の世界》
[1] 焉歌・波摘み（1998）
ソプラノと管弦楽のための『決闘』（1964）
　　[2] 第1曲 「霊智」／[3] 第2曲 「白夜」／[4] 第3曲 「決闘」
[5]-[7] レクイエム（1971）
●監修：三善 晃
■ 演奏者
◎DISC-1
堀米ゆず子（ヴァイオリン）
岡田博美（ピアノ）
向山佳絵子（チェロ）
◎DISC-2
東京少年少女合唱隊
（合唱指揮：長谷川久恵）
◎DISC-3
天羽明惠（ソプラノ）
東京混声合唱団
東京大学柏葉会合唱団
（合唱指揮：田中信昭）
◎DISC-1〜3
沼尻竜典（指揮）
東京フィルハーモニー交響楽団
■ 録音
2004年3月，10月，2003年3月／東京（ライヴ録音）

20 ：

祝・三善 晃 生誕75年！
演奏史に残る記念碑的コンサートのライヴ録音・完全収録盤。
三善本人の監修による3枚組で遂にリリース！
　戦後の作曲界をリードする存在である三善 晃。三善は自身の創作作業や作品の音源化に関して決して妥協を許さない作曲家としても知られていますが、その三善自身の監修のもと、彼のオーケストラ作品を中心として3枚のディスクにまとめた待望の作品集が発売されました。
　「管弦楽曲と協奏曲」（DISC-1）、「響きの世界」（DISC-2）、「言葉の世界」（DISC-3）と題されたそれぞれのディスクには、管弦楽作品や名ソリストたちによる協奏曲、そして定評のある合唱作品などが収められ、三善 晃の音楽をたっぷりと堪能いただけます。
これらはすべて、2003年と2004年に上演された沼尻竜典指揮、東京フィルハーモニー交響楽団によるライヴ録音音源です。
●JVC K2レーザー・カッティングによる高音質

21 ：

カメラータ・トウキョウ　ニュース
http://camerata.co.jp/J/blog/news/2008/10/2008-10-25-01.html
　カメラータの10月25日発売（10月新譜）は『三善 晃の音楽』（CMCD-99036〜8）。日本を代表する作曲家、三善 晃は、自身の創作活動や作品の音源化に関して決して妥協を許さない作曲家のひとりとしても知られていますが、
この3枚組のアルバムは三善自身による監修のもと、彼の代表的なオーケストラ作品をメインに新しい音源を集めた待望の新譜です。
　音源は2003年から翌年にかけて沼尻竜典指揮、東京フィルハーモニー交響楽団を中心に行われた記念碑的コンサート・シリーズのライヴ録音で、オーケストラを用いた三善作品を収録した貴重なアルバムです。
3枚のディスクはそれぞれ「管弦楽曲と協奏曲」「響きの世界」「言葉の世界」と題され、各ディスクに収録された日本を代表するソリストたちの好演も必聴です。
　なお、このアルバムは『レコード芸術』11月号の「話題のNEW DISC」コーナーでも、「三善作品の名盤は少なくないが、初期から1990年代までにわたって主要作を網羅したディスクはかなり久しぶりだし、
なによりも、今がもっとも旬の音楽家たちの生き生きとした演奏によって、三善作品があらたに蘇った感があるのも嬉しいかぎり」と、伊藤制子氏から高評価をいただいております。

22 ：

だから　小賀野の音源を再発しろと。

23 ：

だから、次々CDが出てるのに、
まだほしいなんて贅沢だって言ってんの。

・・・・・・が、確かに小賀野盤は再発してほしいよな。
四部作から唯一CDからもれちゃった「霧の果実」も、
ちゃんと出してほしいよな。
かつてレコード化されてた、邦楽器と弦楽四重奏のための「トルス４」とか、
「フルート合奏のための八つの詩」とか、
ぜひともCDにしてほしいよな。
チェロコン（１番・都響盤）や、前、出てた「レオス」も
あらためて出してほしいよな。
もちろん未収録の曲は・・・
　　　

24 ：

交響的変容なんて誰も聴いたことないんじゃない？
譜面はもってるけど。

25 ：

ピアノ曲はティボーデかエマールで新録音やってほしい。

26 ：

外山のレクイエム、オケはぐちゃぐちゃしてるけどコーラスが良い。
いまどきは数百人のプロを集めてなんてとても無理だろう。
当時は4団体も常設プロコーラスがあったんだよね・・・（遠い目

27 ：

今は栗友会合唱団という、三善作品にとって最も信頼のおける演奏者がいるじゃないか。
昨年、栗山氏の指揮で「変化嘆詠」を聴きに行ったが、
これぞ曲の本来あるべき姿と思わせるすばらしい演奏だったぞ。
もちろん先日の作品展2日目でも期待以上の感動を与えてくれたし。
あの興奮は東混じゃ絶対に出せない。
早いとこ栗友会の合唱で「レクイエム」と「詩篇」をやってくれ！

28 ：

栗友会（失笑）

29 ：

>>28
なんで栗友会に反応してオシッコもらすんだ？

30 ：

>>25
同感。
ティボーデ、聴いてみたい。
（コンクールの時のアン・ヴェールって、
非公式にでもCDになってなかった？）
　

31 ：

>>29
ごめん失禁と読んでた。失笑？これも意味わかんないけど。

32 ：

作品展二日目の後は、三善先生を囲んで誕生パーティーがあったらしいね。合唱団は歌を歌い…よい会だったそうで♪

33 ：

司会者の制止も聞かず、車いすで逃げられない三善氏の前に列を作って
遠慮なく話しかけてた奴らのせいで
三善氏は何も食べる暇もなくお疲れになってご帰宅。
ちょっとかわいそうだった。
「私を覚えてますか」程度の知り合いならいちいち話しかけたりせず
あとから手紙でも書いとけと思った。
相手は病人なのに。

34 ：

三善、体調わるいの？あれまあ

35 ：

体調が悪いのは奥様も。
どいつもこいつも不純な自意識むき出し。

36 ：

病人かよｗ

37 ：

でもさ。本音いっちゃうと。
全体的に宗教団体のイベントみたいだったよね。
教祖様みたいでさ。現代的じゃないね。

38 ：

シューキョーかよｗ

39 ：

現代に三善ほどアマからプロまで引きつける
作曲家が他にいないということなんで
本当にさびしい世の中になったもんだ。。。

40 ：

というか日本全国でせいぜい100人程度の三善ファンに
「さびしい世の中になったもんだ」とか言われてもｗ

41 ：

だから数字出すならソースを示せとwww

42 ：

>>32
冷静になって考えてみると、合唱団がいないと
結構さびしい人数のパーティーだったような気がする。

43 ：

とりあえず三善本人には用事はないので
小賀野の音源その他もろもろ廉価ボックスで出してくれればよし

44 ：

だから小賀野じゃなくてティボーデかエマール

45 ：

むりむりｗ
ありえねーｗ

46 ：

>>43
ひどい言い方だな。
もう用済みかよ。

47 ：

今の三善に創作能力があるとは思えんが。
むしろ養生してくれという感じだ。（老後を楽に生きてくれ）
三善の音源をライセンス販売か　
センスのいい若手を捕まえて録音してほしい。

48 ：

野平一郎か永野英樹なら絶対買うなぁ

49 ：

推薦ピアニスト
野平
永野
岡田
藤井
野島
あたりか。

50 ：

昨日三善氏をサントリーで見た。
足取りはおぼつかないが顔は元気そう。

51 ：

>>49
要は誰でもいいってことじゃんｗ

52 ：

カメラータの「三善晃の音楽」買った
演奏はすばらしいがホールの音響がちょっと・・・・風呂場ですか？

53 ：

オペラシティは確かに風呂場っぽいな。
銭湯にして営業すれば今より儲かるかも。

54 ：

満員でちょうど良い音響になる設計だと
ｹﾞｿｦｿの時には良く響いてしまうのさｗ

55 ：

三善ＣＤの潜在的な購入層がいるのに、
それに応えるだけの適切価格なCD（もちろん内容も良い）
のがリリースされないのは惜しいね。
国内版はやたら高いからなあ・・・

56 ：

2日のアン・パサンの感想、もっと聞かせてほしいです。

57 ：

小室哲哉容疑者を逮捕　著作権譲渡で５億円詐欺
　人気グループ「ｇｌｏｂｅ」のメンバーで、数々のヒット曲で日本の音楽シーンをリードした
小室哲哉・音楽プロデューサー（４９）が、兵庫県内の個人投資家（４８）に音楽著作権の譲渡を
持ちかけ、５億円をだまし取った疑いが強まったとして大阪地検特捜部は４日、詐欺容疑で
小室容疑者を逮捕した。特捜部は東京都港区の小室容疑者の自宅マンションも捜索している。
　特捜部はほかに、小室容疑者が中心になって設立したイベント企画会社「トライバルキックス」の
役員も共犯として逮捕する方針。
　関係者によると、小室容疑者らは平成１８年８月、自らがプロデュースした楽曲８０６曲の
著作権を所有しているなどと偽り、１０億円で譲渡する契約を投資家と締結。代金の一部として
５億円をだまし取った疑いが持たれている。
　８０６曲は大半が小室容疑者が作詞作曲したものだったが、著作権の一部はすでに音楽会社
「エイベックス・エンタテインメント」などにあり、小室容疑者に著作権譲渡の権限はなかったという。
2008年11月4日　産経新聞

58 ：

>>56
今ひとつ、あの曲は好きになれないな。
少しオケが鳴りすぎな気がした。作曲者のせいもあるけど。
三善のチューバ入りの協奏曲って、少し珍しい。
三部作やアンソワだって使わなかった人なのに。
　　

59 ：

「あんそわ」だってｗ

60 ：

ソロの音は良く通ってたけど。
日本で生まれ育ってない人の三善演奏も面白いね。
時々期待しない方向に行くんだけど不思議につじつまあってるような感じで。

61 ：

つじつま合わなかったら、何のための楽譜もしくは作曲なのか？

62 ：

演奏の話だろ。これだからゲソヲタはw

63 ：

三善ファンなんて日本全国せいぜい100人程度なんだから仲良くしろやｗ目糞鼻糞ｗｗ

64 ：

全国で100人じゃ、大ホール２日連続で盛況にはならんだろ。
しかし、こないだの器楽曲で客が沢山いたのは、翌日の合唱の香具師が
たくさん入ったからだよな。
オケでも入ると思うが、
器楽だけだったら、さすがに100人だけではないとしても、
大ホールは苦しそうだ。
　　　

65 ：

大ホールが満員になるゲンオン演奏会は怖い
だからライヒは怖い
あの武満の室内楽連続演奏会「響きの海」だって
リサイタルホール（286席）だったでしょう

66 ：

2006年オペラシティの武満天文３題は大ホールで満席。

67 ：

小室に騙された兵庫県芦屋市の個人投資家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225782745/
マジでよんどけ
ドス黒くて怖くなる

68 ：

堤剛プロデュース2008　チェロで辿るソロ作品の流れ
日時＝2008年11月19日（水）19：00開演
会場＝サントリーホール　ブルーローズ（小ホール）
出演＝堤剛（チェロ）
曲目＝黛敏郎：BUNRAKU
三善晃：C6H
新実徳英：横豎（おうじゅ）
猿谷紀郎：堤剛委嘱作品（世界初演）
間宮芳生：無伴奏チェロ・ソナタ
料金＝指定4,000円、学生1,000円
※学生席はサントリーホールチケットセンターのみ取り扱い。25歳以下、購入時に学生証提示要、お一人様１枚限り。
主催＝サントリーホール
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/list0811.html#P19S1
http://wwwz.fujitv.co.jp/events/art-net/clsc_01concert/387.html

69 ：

作品演奏のニュースなら上げてちょ。
　

70 ：

>>65-66
ライヒやシュトックハウゼンや武満を聴きにくる人たちの中には、
ゲソヲタというよりも、サブカル好きの厨二的な若者も多数混ざってるでしょう。

71 ：

昨日、深夜の音楽会（日テレ）見てたら、
次回予告で三善さんの曲やるって出てたんで書いときます。
12月10日　夜中
「ノエシス」〜オーケストラのための
指揮：沼尻さん
オケ：読響

72 ：

>>71
おお、ありがたい。
　　

73 ：

先月行われた作品展の演奏会評など

「三善　晃作品展」稲岡邦弥
http://www.jazztokyo.com/live-report/v199/v199.html
「三善　晃作品展 1 器楽・歌曲作品 2 合唱作品」多田雅範
http://www.jazztokyo.com/live-report/v202/v202.html
COLUMN：カデンツァ Vol.16「合唱の魔力」丘山万里子
http://www.jazztokyo.com/kadentz/v16/v16.html
「三善晃作品展」初日-《時と空間》の交差- 赤坂樹里亜
http://blog.livedoor.jp/le_monde_brillant/archives/51276514.html
「三善晃作品展」2日目-つむぎ・つなぎ・つたえる「音」- 赤坂樹里亜
http://blog.livedoor.jp/le_monde_brillant/archives/51283098.html

「師匠、三善晃先生」　笠松泰洋
http://blogs.yahoo.co.jp/synlogue/18321784.html

74 ：

毎日新聞の「私の3枚」で3人の選者が3人とも
三善の3枚組を一位にあげてた。
広告出してるわけでもないのにこんなのは珍しい。

75 ：

好きな作曲家ではあるけれど、ここまでマンセーだと宗教的な気持ち悪さもある。
でも、生きているうちにこういう会を開いてもらえるのは作曲家として幸せ。
某出版社も、林光全集など出さずに三善晃全集を出したほうが売れたかも？

76 ：

うん、三善に、宗教的マンセーは、似合わない気がする。
もっと覚醒した支持が強くてもいい。
　　

77 ：

>>73
ところでみんな、笠松泰洋 って知ってる？

78 ：

>>73
>>77

偶然かなぁ？
この笠松って人と同時期にプライベートで三善に作曲習ってた奴がいるんだよな。
相当、三善のお気に入りで可愛がってたらしいが。

79 ：

>>77
http://www32.ocn.ne.jp/~yykasamatsu/

80 ：

>>78
その人と笠松さんが同一人物では？ってことですか。
なんにしても本人のブログに書いてあるように、三善さんに習いたくて
東大まで行った人だから、三善さんが可愛がるのは当然かも。

81 ：

他スレから
246 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 15:59:16 ID:/foTabs0
何年かおきに出している佼成の邦人作曲家のアルバム10作目まだー？
249 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 12:25:24 ID:lLIH7maq
>>246
出すとしたら、三善晃のティンパニ協奏曲｢WEST WIND｣を入れてくんねーかなぁ。
今年は三善作品のCDリリース多いし。
北爪道夫の委嘱作品と一緒に是非とも。
　　

82 ：

つづき
277 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 00:53:55 ID:A78GdJZN
>>249
今年の三善センセの誕生日祝いの演奏会では、そんな曲載ってなかったがｗｗ
278 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 17:06:47 ID:O3Oah2v/
>>277
ティンパニ協奏曲が載っていない、というのは作品表に？
ちゃんと出版されてるしネットで第3楽章も聴けますよ。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/paukerky/westwind.html
279 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 19:39:15 ID:qGk0FAxC
>>278
丘山の本に載っていないのは有名なんだが、
誰かが指摘してあげればよかったな。
このあいだの演奏会のプロにも載ってなかった。
　　

83 ：

469 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:29:00 ID:c324s53r
３枚組のCDは、「レクイエム」のTam-Tamが、超しょぼい以外は、
なかなかの力演。
２枚目のCDで、コントラバストロンボーンがよく聞こえるのが快感。
471 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 01:05:38 ID:B/c8QChi
三善をライヴであのレベルで演奏できるのは神
東フィル見直した
我々ゲソヲタのためにこれからも頑張ってほしい
478 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:35:13 ID:YjQ4BMk4
三善のレクイエムは、確かに銅鑼は大問題だったが、全体には、
日フィルの熱演のCDよりも好演だと思われ。
ライブで全曲現代ものだったのに、よくここまでやったよ。
何の熱意も感じられない粗雑な演奏の犬響のディスクの百倍いい。
　　　

84 ：

505 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 18:53:27 ID:xhi9bT8K
>>478
全体的には、そうとうの好演。個々の演奏でも、
響紋のフルート（中間部のピッコロとか）、レクイエムのトランペット
（速い動きの超絶技巧はもとより、最後のffffが終わったあとの
枯れたミュートのソロなど）など、GJ。
それに引き換え、レクイエムの銅鑼、ひどすぎ。
まず楽器を間違えるな（銅鑼のところ、大太鼓叩くな！一楽章だよ、わかってる？）
決め所、はずすな（その最後のffffも、撥を間違えてほとんど聞こえない演奏。
他もたくさんスカな演奏してるよね）、ってことで、
「音価や音量に対する指示をいっさいしない」とかの、はるか前のレベル。
まさか正団員？トラでも許さないけど。
あれなら、あたしでもできます。金返せ！
　 　　

85 ：

笠松さんって、やっぱ知られてないんだな。

86 ：

ソプラノのＩ田さんの彼氏ですか？

87 ：

え？Ｉ田さんって・・知ってる人のことかすぃ〜ら？
マジ？あの二人できてたの？
でも結婚する前の話よね？彼女もう結婚して十数年にもなるし。

88 ：

3枚組、Ｓ宿では品切れだった。
Ｓ谷でやっとゲット。
念願の「谺つり星」よかた！

89 ：

俺まだ買ってないや。
どうして置いてある店舗が少ないんだろう？
現代音楽であろうと、新譜は必ず置くようなCDショップにも無かったよ。それも複数の店頭で。
品切れなら品切れでどうして再入荷しないんだろうか。
邦人現代作品の録音では久々のヒット（ある程度は売れている）なはずなんだが。

90 ：

>>89
> 邦人現代作品の録音では
まずこの前提条件で限りなく入荷数が減ることに気づきましょう

91 ：

たぶんカメラータの方でも、
｢いくら三善でも、合唱とちがってさほどは売れない｣と思って、
もともと出荷数を少なくしていたのに、
新聞とかの推薦に大きく取り上げられた上に、
合唱団にアマがいたから、その関係もけっこう買い、
思いのほか売れてしまった・・・ではないか？
>>89
こういうのは、すぐ買わねば。どこでも最初はけっこう置いてあったよ。
　　　

92 ：

>>89
>どうして置いてある店舗が少ないんだろう？
三善ファン＝どんなに多く見積もっても日本全国で120〜150人程度だから
>>91
>もともと出荷数を少なくしていたのに、
>思いのほか売れてしまった・・・ではないか？
逆。CDが売れないこのご時世、各店が予定より更に入荷数を減らしただけ。

93 ：

>>92
150人ではオペラシティ大ホールが２日とも盛況にはならない。
どのみち現代ものだし、たくさんは入荷しないだろうが・・・。
ただ、都内のおもだったところなら、数セットずつはあったな。
「各店が減らしただけ」なら在庫ありだけど、そうでなければ、
もう買えないぞ。
　　

94 ：

この手のものは普通初回１０００セット以下ですよ。
予想外の売れ行きとはいえ、再プレスは無いことが多い。
内容的に損は無いし早く買っとけ。

95 ：

名古屋パルコ内のタワレコに1つあったよ

96 ：

「三善晃の音楽をオリコン1位にしよう」運動

97 ：

三善晃　合唱音楽の夕べ
http://www.narrecords.com/catalog-narc2047.html
商品形態　CD
商品番号　NARＣ-2047〜48
発売日　2008.10.21
価格（税込）　\3,000
［収録曲］
三善晃：
■混声合唱のための 地球へのバラードより
■金子みすゞの詩による 五つの詩曲より
■男声合唱とピアノ(四手)のための 遊星ひとつより
■混声合唱のための 五つの日本民謡
■女声合唱組曲 詩の歌より　■女声合唱のための 悲しみは
■無伴奏女声合唱のための かなしみについて
■女声合唱とピアノのための 三つの夜想
■合唱組曲 五つの童画より
■混声合唱と2台のピアノのための 交聲詩 海
■唱歌の四季より 夕焼小焼
[演奏者]
指揮：藤井宏樹、合唱：樹の会

98 ：

>97
試聴できるよ〜＼(＾o＾)／
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/10005878.htm
# アーティスト
指揮／藤井宏樹
合唱／合唱団ゆうか，女声アンサンブルJuri，Ensemble PVD，樹の会ユースクワイア，AQuA，樹の会男声合唱団，はるか，うたあい，樹の会
ピアノ／服部真由子，横山歩，前田勝則，安次嶺景子，金子信子
# 商品解説
今や日本を代表する合唱指揮者として，国内外で活躍を続ける藤井宏樹。
藤井氏が音楽監督を務める８つの合唱団の集まり「樹の会」が主催した「三善晃　合唱音楽の夕べ」，2008年3月9日(日）杉並公会堂大ホールでのライブ録音。
演奏会当日には三善晃氏ご本人も来場し，作曲家を前に，会場に満ちた演奏者と来場者の熱気と興奮が伝わってくるようだ。
Disc１は，みずみずしい若さで紡がれる「地球へのバラード」，やさしさに満ちた「金子みすずの詩による五つの詩曲」，男声合唱の「遊星ひとつ」に，日本民謡の節回しを忠実に再現し，なお且つ確固とした三善作品の音を聴かせる「五つの日本民謡」。
Disc２は，女声作品の珠玉「詩の歌」「悲しみは」「かなしみについて」「三つの夜想」などが続き，並はずれた造形美をみせる「五つの童画」，そして圧巻の「交聲詩　海」に，アンコールの「夕焼け小焼け」が収録されている。
尼 http://www.amazon.co.jp/dp/B001L4ZIL0
犬 http://www.hmv.co.jp/product/detail/2818132
塔 http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1886840&GOODS_SORT_CD=102

99 ：

10月の作品展はCD化されないのかな？

100 ：

>>71
放送当日なのでage
日テレ　深夜2：24〜3：34　読響・深夜の音楽会
三善晃：「ノエシス」〜オーケストラのための
指揮：沼尻さん　オケ：読響

101 ：

どうだった？ノエシス。
　

102 ：

録画し忘れたorz

103 ：

ニコニコにうｐしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：

やまやまだが

105 ：

なんか平板な演奏に思えたが、まあ、民放で聴けることが奇跡。

106 ：

レオスとノエシスの区別が付かない
演奏時間長いほうがノエシスだっけ

107 ：

どちらかというとレオスの方が長い。
各パートの素材はすごく似ている。
しかし、レオスは混沌としていて（その混沌は魅力的なんだけど）、
ノエシスは整理されている。
ノエシスがほとんど定量記譜なのに比べ、
レオスは不確定的な記譜の占める割合が高い。
（シェーヌの楽譜をオケにしたような見栄えといっても乱暴ではないと思う。）
　　

108 ：

>>107
本当だ
レオス　１１分強で　ノエシス８分弱だった
それもこれも冒頭部分すっ飛ばしてテンション上がり始めたところから聴き始めるからいけない

109 ：

>>105
ヤマダで2980円で買った14型テレビか?
おれの43型プラズマでは大迫力。
6畳間だけどな。

110 ：

>>109
ディスプレイのサイズと演奏と何の関係が？？？

111 ：

>>108
最初だって、すてきなのに・・・。
カメラータの３枚組にある演奏、かなり好演が多いけど、
レオスは京響の方がいいかな。
京響、トランペットが、少し弱そうだけど、
弱くなさそうな東フィルが、なぜか少し混濁した感じ。
打楽器の繊細さも、京響盤がおすすめ。
３枚組では、レクイエムのぶち壊しTam-Tam以外は、結構いいのに。
　

112 ：

ノエシスはトゥイル・バイ・トワイラトの読売交響楽団、
レオスはタグ振っていないからわからんのだがどうやら日本の現代音楽11に入っているヤツしか知らんのだがそれらと比べてどうなんだろうか

113 ：

>トゥイル・バイ・トワイラトの読売交響楽団
これって初演はえらく評判悪かったけどTV放送された？

114 ：

武満スレに書けって。・・・でもマジで知らないです。
すてきな終わり方するよね。
沼尻のノエシス、おれは好演だと思ったけど。
でも、チャイム、思い入れはわかるけど、出しすぎじゃないかな。
他より小さめな強弱の指示だよ。
かわりに銅鑼は、１〜２ランク大きめだったはず。
これを守ってない尾高盤に、若干の不満。
　　

115 ：

「竹取物語」と「スターズアトランピック96」って同じ曲なの？

116 ：

ノエシスの速いところの後半でも、ＣＤではピアノが聞こえているが、
あれは録音ならではで、生ではむずかしい。
テレビでは聞こえていなかったな。
しかし、バランス考えて、ピアニストが遮二無二頑張れば、聞こえるんじゃないか。
　　

117 ：

「詩編」と「霧の果実」出してくれー

118 ：

詩篇はコーラスが大変すぎるよ
プロ連再結成してくれ

119 ：

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120 ：

>>118
「途中の途中：滝壷舞踏」のところなんかは、
「音程を特定しない叫び」でいいんじゃなかったっけ？
音を取る作業なんかは、レクイエムより簡単なんじゃないの？
（などと合唱をやってない人間が、他人の苦労も知らずに・・・）
　　　
>>117
ともかく同意。ってか、出てない作品、全部希望。
　　

121 ：

全部はさすがに無理でも、
邦楽器作品全集とか、
オケ未収録作品（超初期および、霧の果実や、詩鏡など）は
早く出てほしいな。
　　

122 ：

竹取物語って水槽以外にCD出てないの？
原曲はエレクトーンだっけ？

123 ：

「竹取物語」について詳しい解説ｐｌｚ
いつ、どのようにして生まれた曲なの？

124 ：

水槽になった分を聞いたけど、
やっぱこの曲じたいは、大した曲じゃない。
なんだか日本舞踊系？の会のための舞踊音楽で、１時間を越す組曲。
初演はエレクトーンで演奏されたが、明らかにオケを意識した響き。
「三善なんだから、なんでも聞きたい」という気もあるが、
こんなもの作っているあいだに、他の曲書くとか、
「わが音楽語法」を書いてくれるとかしてほしかった。
　

125 ：

水槽を聴いて何で「明らかにオケを意識した響き」って分かるの？
天野正道の編曲だよ？。三善のオケの響きを意識しないわけがない。
元がピアノだったとしても天野は三善風のオーケストレーションにするよ。

126 ：

そも水槽作家に三善の曲の響きを完全再現できるわけがない

127 ：

>>126
天野正道は水槽作曲家じゃないよ。趣味で書いているだけ。

128 ：

>>125
ん？誤解の余地があったか？
それにしても「「水槽」の編曲を聴いて「オケを意識した響き」」などとは書かなかったが。
文章前半の後段の、原曲についての記述の中で、「エレクトーンの音を聴いて、
エレクトーンの可能性を活用した独特の音色を明らかに狙ってはおらず、
オケの模倣を狙ったように聞こえた」ということ。
「水槽〜」の方は、後になって編曲による抜粋を聴いて、別に注目するような傑作ではないと、
あらためて思った、というだけのこと。それも一昔前（文章前半の前段）。
はっきり言って、どちらも克明には覚えていないんだが。
「竹取物語」を見つけてきたことそのものは、水槽の連中に脱帽してもいいが
（かつて天野が、三善のオケコンを皮切りに、邦人作品をとりあげ始めたことも）、
竹取はどう考えても傑作じゃない。何度もやらなくていいよ。
　

129 ：

流れを切って申し訳ないんだけど、
タワーの2枚組に入ってる「祝典序曲」が始まって間もなく左が激しくこもる。1分近くもの間。
これは謝罪ものだと思った。それだけ。

130 ：

0:38あたり以降か？

131 ：

そう。ヘッドフォンで聴いてて、思わず早戻ししたらまたこもった。やんなっちゃうよね。

132 ：

謝罪は、CDの中でしてなかったか？（おことわり、みたいな感じで。）
音源を劣化させた方が悪い。
たしかにヘッドフォンではとてもじゃないが聞けない。
でもいい曲だよな。代表作みたいに言われると困るけど。
　

133 ：

それがどこ見ても「おことわり」的な文章ないのよ。本当に。
こもってる！と思った瞬間探したもん。
まあ頭の中で補完して聴くからいいけどね。楽しい曲だよね。

134 ：

663 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 18:58:06 ID:IbMNdVD7
>>661-662
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のR馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬

665 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 19:05:05 ID:s01amFzh
>>663
俺はただその人の曲が聴きたいだけだ
嫉妬じゃない
それと、うちの親戚に三善晃っていう今年の日本音楽コンクール作曲家部門の審査員を務めた人がいるからその人にもジュンペイさんの曲見てもらうよ

135 ：

ふつうあたりまえのようにある「おことわり」が
たしかにないな。
これだけのCD出してくれたんだから、文句いう気はないが、
あの音質で、言い訳無しってのも、太え奴だな。
　

136 ：

来年は、ピアノ曲の選集が出るかな。
　

137 ：

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138 ：

>>129
ヘッドフォンで聴かないのであまり気にしてなかった

139 ：

カメラータのCD買った。
「魁響の譜」のラスト、ティンパニ(だと思う)がフライングしてるよな？
あれで一気に萎えた

140 ：

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1197446900/379-n
特別編の第1弾として、三善晃・編成別投票を実施中。1月18日まで受付予定。

141 ：

「地球へのバラード」とか、こっちの板にいる人間は、
嫌いな香具師も多そうだよな。
　
調性でもいい曲あるのに、合唱人ってこういう傾向が好きみたい。
　

142 ：

合唱曲じゃなくても、「抒情小曲集」のような非常に優れた調性曲もあるけどね。

143 ：

合唱曲にしろ歌曲にしろ、三善晃の書く調性音楽はずば抜けてすばらしい。
高浜虚子（三善の師・池内友次郎の父）の云う「正格」という言葉がぴったりあてはまる。
「地球へのバラード」など、小難しくいじくりまわしていないが、そこにちゃんと感動があって深い。
「抒情小曲集」も今や日本を代表する歌曲となったし。
それからなんといっても「交聲詩 海」
演奏は容易ではないにも関わらず、多くの人を魅了し続けてきた。あれは間違いなく歴史に残る作品。
優れたエクリテュールが、こうした数々の名作を書かせていることは間違いないんだが、
それよりも、日本語のテクストと向き合うことに関して凡人離れしたセンスがあるよ。この人は。
現代作曲家の中には、調性で書かせてみたらゴミみたいに糞つまらん曲しか書けないような人も存在するから、
三善のような人は貴重。

144 ：

「かぞえうた」が好き。

145 ：

>>143
三善本人が「詩の歌」を委嘱された時にその「正格」の二文字が浮かんだといってたね。
実際聞き易いし素晴らしい作品。虹の会で実演聞いた時は衝撃的だったなあ。
歌う方は大変だろうが・・・

146 ：

三善晃の書く調性音楽はずば抜けてすばらしい「ものが多い」くらいの書き方でないと、
信者の臭いが・・・。そもそも「信者」というものが、本来は三善に似合わない。
それに「海」や「バラード」は、「ずば抜けてすばらしい」中には到底入らないね。
安っぽい盛り上がりの感動に片足突っ込んでるよ。あれを「感動」と言われても・・・。
ただ、そこ以外は同意するほかないな。特に日本語への向き合い方。
　

147 ：

オルの尊敬する人物は赤塚不二夫と三善晃。
幼少期はバカボンを読み、
高校生の頃はレクイエムを聴いて受験勉強に勤しんでいた。
おかげで東大にも入れたし、
将来有名になったら、赤塚先生か三善先生と対談したいなぁ
なんて思っていたんだが…

148 ：

今日は密占銀河宿曜27宿で
【星宿】だし、まさに先生の日だ。

149 ：

何歳になられたの？
　

150 ：

76ですね。

151 ：

さんくす

なんだかんだ言っても、お歳だなあ。
ただ、この世代、質的には「大御所」には違いないけど、
かたちだけの権威みたいなもの（偉そうな感じ）が皆無だから、
大御所って感じがあまりしない。（もちろん「大御所」って悪い意味じゃないとは思うけれど。）
　

152 ：

そこが三善晃のすごいところ。

153 ：

三枚組に入ってる「響紋」って、なんか児童合唱が微妙じゃない？
声に子供らしさがなさすぎる。

154 ：

>>153
そこが三善晃のすごいところ。

155 ：

逆に児童合唱団を使う意味がわからん
技術的にも稚拙なのにさ

156 ：

>>153
子どもも最近はマセてますって言いたかったとか。w
確かに、大人の雰囲気で変だった。
　

157 ：

>>153

合唱団のポリシーや指導者の解釈や仕上げのせいだと思うけど。

都響のＮ児も微妙だった。
指導者が変わったからかも知れない。
古橋さんの解釈、指導の凄さを改めて実感した。

158 ：

>>153
僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。
それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを（あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね）
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。
>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずRRと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、
　　「オレの批判をするなんて百年早い！！」
大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。
ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

159 ：

NHKアーカイブズ保存番組検索で三善晃を検索すると26件もヒットする。全部見たい！

160 ：

え？自分で検索すりゃいいんだろうけど、
何があったんだろう？
そういえば、対談とか、作曲中（か、出来上がったばかり）のオケの曲を
ちょっと弾いたり、とかいう番組が昔あった気がする。
そういえば、大昔は、「ピアノのおけいこ」に曲が取り上げられ、
自分で弾いたこととかあったみたいだし、
２台のギターの曲かなんかもテレビでやったってきいた。
そのあたり？
　　　

161 ：

何かきた
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3543719

162 ：

何で曲目を載せないんだ？犬にはよくあるが…

163 ：

>>162
まだそこまでの情報が来ていないんだろう。
HMVが悪いんじゃない。
3990円ってことは2枚組か？
四部作あわせても1枚分の容量に満たないはずだが、他に何が入るんだろう？

164 ：

>>163
CD1（20分）
夏の産卵
コダマつり星
CD2（30分）
霧の果実
演歌・波摘み
以上。

165 ：

なんだそれｗ

166 ：

秋山？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

167 ：

>>161の詳細出ました
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1908903&GOODS_SORT_CD=102

168 ：

何か変な企画だなぁ
内輪揉めのあげくの妥協の結果とか？

169 ：

ある意味、演奏家にとっては、シビアな企画。
が、全曲を２種類の演奏を楽しめるのは、聴き手にとっては悪くない。
いきなり一発で名演ってことがあまりない経験が重なってしまったから、
こういう感想になるのかもしらんが。
　　　
あと、何より、待望の「霧の果実」のCD化は大きい。
レクイエムで、丁寧な解説書が絶賛だったとこがつくってるし。
　

170 ：

>>167
＞※CD1とCD2で、異なるオーケストラによる「四部作」の二種類の演奏を収録
＞CD1；堤剛（チェロ）、秋山和慶（指揮）、東京交響楽団
＞CD2；堤剛（チェロ）、秋山和慶（指揮）、大阪フィルハーモニー交響楽団

えええええええ何だよこれ？

171 ：

そんなにまずいことか？
「異なるオーケストラによる
２つの「チェロ協奏曲（第１番）」」
なんてのがあったら、嬉しいじゃん。
　

172 ：

いや単に2枚分金出したいほど入れ込んではない、ってことで。ｱｼｶﾗｽﾞ

173 ：

指揮者とソリストも違う演奏が良かった…

174 ：

１枚分の値段だったら、最高だったね。>>172
以前、武満の「秋」が、
録音方法が違うとかで、同じ録音の２枚組ってのがあった。
　

175 ：

デジタルとアナログの２種だったね
私には違いがわかりません

176 ：

今年の尾高賞はどうなったの？

177 ：

藤倉大と原田敬子だったか。

178 ：

スレ違い

179 ：

そうだよ、スレ違い。
もう邦人スレでは話題になった。
続きはそっちでやってください。
　

180 ：

843 ：7分74秒：2009/03/04(水) 19:07:44 ID:GUTsctuQ
落ちるところまで落ちた尾高賞
「もう邦人スレで話題になった」って、これかw

181 ：

トルス４番（尺八、箏×２、十七弦、弦楽四重奏）が
演奏されるんだな。
　

182 ：

　↑
巖本真理弦楽四重奏団が入った演奏のレコードの再販はまだか？
　

183 ：

CD出る月だな。
　

184 ：

三善晃先生の作曲された「アルプスの少女ハイジ」の音楽は素晴らしいですね。
N響の定期で取り上げて欲しいものです。

185 ：

>>184
三善さんの作曲したのは「赤毛のアン」だよ。
「アルプスの少女ハイジ」は渡辺岳夫さんの作曲。

186 ：

しかも三善晃が手がけたのは主題歌と一部の挿入歌だけな。
劇中音楽は三善氏が多忙のため、弟子の毛利蔵人が担当することになった。

187 ：

失礼しました。ご指摘のように”きこえるかしら”「赤毛のアン」でした。

188 ：

>>184
Ｎ響・・・。本気かよw。
　

189 ：

>>184
日本全国で120〜150人程度のファンしかいない三善の曲、しかもアニソンなど、Ｎ響が取り上げるわけなかろう。
さっさと死んだ方がいいよキミは。

190 ：

それじゃ、２日連続、オペラシティが満席にならないだろ。
ま、他のゲンオンより上、ってだけだが。
　

191 ：

>>189-190
このやりとり、もう何度見たことかｗｗ

192 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3543719/ref/3531634
↑これの詳細って、誰か分かる？
いつの録音？
買いなのかしら？？？

193 ：

>>192
>>167

194 ：

>>167
によると、
タワレコの沼尻盤と被ってないのは
「霧の果実」（1997）
だけみたいなんだがっ！？
だとしたら、しかも２枚組みが同曲異演のモロかぶりなんだとしたら・・・
イラネ・・・なんだけど、みんな、どーなのよ？

195 ：

>>194
カメラータの沼尻盤も持ってるけど、
秋山指揮の演奏も聴いてみたいじゃない！
四部作まとめて同じ演奏者で聴いてみたいじゃない！

196 ：

俺は沼尻盤で「こだまつり星」のファンになった。
同曲異演が一度に2個も手に入るなんてサイコーに興奮するぜ。

197 ：

同意。

198 ：

現代音楽作曲家と新興宗教の関係について教えてください。
一柳とし　真如苑　水野みかこ　創価学会　等々

199 ：

現代音楽自体が宗教なんだよ。

200 ：

>>198
興味深い話題だから専用のスレを立てるべき

201 ：

去年10月の「三善晃作品展」のCD化まだ〜？

202 ：

日本全国で120〜150人程度のファンしかいない三善の作品展などCD化するわけがない

203 ：

それじゃ、２日連続、オペラシティが満席にならないだろ。
ま、他のゲンオンより上、ってだけだが。

204 ：

>>202、>>203
興味深い話題ではないが、専用のスレを立てるべき。
　　

205 ：

>>195
なるほど、買う価値はないや、俺には

206 ：

「霧の果実」だけをWinMXで誰か流せば解決

207 ：

WinMX（笑）て・・・
今の時代なら、ニコニコ動画に上げるとかだろｗ

208 ：

ニコかよｗ

209 ：

交響三章も全曲上げられるからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5856121

210 ：

どうせなら金を出しても手に入らない絶版のCDや三善の出てくるN響アワーなどをニコ動で見たいものだ

211 ：

あと、日フィルのレクイエムのCD出したところでしょう。
解説がすごい充実していた。
あそこまで、そもそも元の文章がないとは思うけど、
音以外に、解説も楽しみ。
　

212 ：

四部作って、そういえばスコアが出版されてないんだよな。
聴く専門の人には楽譜の出版の有無って関係ないかもしれないけど、
実は結構重要なこと。
四部作について詳細が知りたいと思っても、楽譜がないとできない。
今のところ「波のあわいに」で、作曲者本人が言及してる部分でくらいしか、まとまった情報が確認できない。
というわけで1曲2000円以内で全音あたりから発売してほしいなｗ

213 ：

　　　|_| 匚. |　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　メ
＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　シ
　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　　　　　　 ＼ 食
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　 <　っ
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）て
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　た
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣方
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　が
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　マ
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜ シ
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　　だ
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　|　＿―￣＿,,,,　っ 　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
＼　　　 ＼/￣￣￣"ｰ――７　　 ￣ /川川ﾊ！　　　　　 　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　メ
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　シ
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ヾ／　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　 食
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　っ
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　て
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　る
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　場
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　 合
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　じ
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　っ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣/　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼

214 ：

>1曲2000円以内で全音あたりから発売してほしいなｗ
共感はするけどさ、安すぎ。
いちおう最後に「w」がついてるけど。
　

215 ：

ちょうどスコアの話題になっていたときに朗報！
全音から「樹上にて」が出版されるぞ〜
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22425
三善晃：樹上にて 〔1993年改訂版〕
東急Bunkamuraの委嘱により作曲され1989年9月22日に初演された同名作品を、作曲者 自らが小編成用に改訂した作品。
改訂版初演は1993年。編成は2台ピアノと小編成オー ケストラ。演奏所要時間：約7分。パート譜はレンタル扱い。

216 ：

Point de Vue vol.3
邦人作曲家の作品によるコンサート。招待作品として、三善晃作曲「TORSE �W」を演奏する。
曲目
・池田哲美　「Verdure III pour Trombone et Piano」（改作初演）
Trombone：宮崎真美　　　Piano：横手梓
・佐藤岳晶　持続 ― 質／量　アンリ・ベルクソンに倣いて
　　〜 空間における３人の器楽奏者による一つの試み 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（改訂初演2008／2009）
Flute：遠藤佳奈子　　　Clarinet：木内倫子　　　Cello：中西 哲人
・鈴木輝昭　「弦楽四重奏曲　第2番　Quatuor a Cordes II」（2008）
1st Violin：川又明日香　2nd Violin：三原久遠　Viola：城　達哉　Cello：鈴木皓矢
・築田佳奈　「Duplus 」（初演）
Violin：蓑田　真理・道橋　倫子
・新垣　隆　「存置 措辞 岨路 ソナチネ 第2番 波―距離 」（初演）
Clarinet：澤本璃菜　　　Horn：井上　華　　　Oboe：和光美苗　　　Piano：新垣　隆
・森山智宏　「恋の主題による３つのデッサン（詩：那珂太郎）」（2006）
Tenor：藤丸崇浩　　　Violin：長崎紗矢　　　Piano：久下未来
・山口恭子　「Horizon blue」　（初演）
Piano：黒田亜樹
・三善晃　「TORSE IV」　（1972）
尺八：野村幹人　　　第１箏：木村麻耶　　　第２箏：内藤美和　　　十七絃：佐藤亜美
1st Violin：江副麻琴　　　2nd Violin：廣瀬心香　　　Viola：長崎紗矢　　　Cello：大宮理人　　Cond：新垣　隆
日時
2009年4月23日（木）
18:30開場　19:00開演
会場
府中の森芸術劇場 ウィーンホール
東京都府中市浅間町1-2
TEL:042-335-6211
入場料
全自由席
3,000円
企画・構成：新垣隆・鈴木輝昭
後援：日本作曲家協議会
（日本作曲家協議会の会員の方は、当日、会員証でご入場できます。）
http://www.kunitachi-gakki.co.jp/concert/archives/003066.html

217 ：

宣伝おそい！！！
去年だったか、会場係とか、下手すぎた。
演奏者にも客にも失礼だと思うくらい。
きちんと準備してやってね。
いちおう応援してっから。あと次回は告知を早くね。
ネット上にも。
　

218 ：

>>217
俺、関係者じゃねーよｗ
たまたまネットで見つけたから貼っただけ。

219 ：

>>216
三善以外どうしようもないラインナップだな、おい・・・

220 ：

>>216
それは申し訳なかった。
じゃ、関係者見てたら。
・・・ってか、ろくにどこも見てないから、
宣伝も下手なんだな。救えない・・・。
　

221 ：

>>219
同意。
他の作曲家は主に三善の弟子が占めてるけど、云ってみればただの発表会。
奏者に一流がそろってるわけでもないのに、これで3000円はボッタクリといっていい。
入場料取ってお客様に聴かせるだけの価値があるのかと、関係者全員に訊きたい。
>>220
日本の現代音楽という狭い世界、しかもこんなに誹謗中傷が飛び交う2chなんかで、
わざわざ主催者側が宣伝しようなんて思わないだろうね。
しかし、俺もこの板に来て3年くらいになるが、三善ファンってやっぱり多いんだなって思うよ。
三善作品が取り上げられる演奏会はほぼ感想書き込まれてるし、CDだってリリースされる前から期待のレスがつく。
他の作曲家のスレだと、重要と思える演奏会であっても、スルーしたように静かだったりする。
2chだけじゃなく、リアルでも三善ファンが多いのは、作品展で満員御礼を記録したりという現象のとおり。

222 ：

合唱界だと鈴木輝昭は超がつくほどの売れっ子なんだけどな。

223 ：

三善と比べるからアレだが、
輝昭は、1950年代生まれの邦人作曲家の中なら、
一二の実力者だと思うよ。
まあ、絶賛する気はないけど、不遇すぎるとは思う。
　

224 ：

>>216
なんと高校（音高でもなんでもない）の先輩の名前が！

225 ：

1950年代生まれの邦人作曲家
吉松＞細川＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞坂本龍一＞西村＞野平＞鈴木輝＞安良岡＞小室哲也＞青島広志＞木下牧子＞山本純ノ介＞三輪眞弘＞久石譲

226 ：

ＣＤ買った人いる？
まだ早いかな

227 ：

レスするようなもんでもないが、
225のメンバーで、作曲そのものを比べたら
細川なんて下から２番目くらいだろ。
あと、スレ違い。
　　

228 ：

民主・鳩山氏 「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「日本人は、永住外国人への地方参政権くらい与える度量持て」★59
・民主党の鳩山由紀夫幹事長が、インターネットの動画サイト「ニコニコ動画」に出演し、
永住外国人への地方参政権付与が必要だとの認識を示した上で、「日本列島は
日本人だけの所有物じゃない」と指摘していたことが２０日、分かった。
　鳩山氏は「定住外国人は税金を納め、地域に根を生やし、一生懸命頑張っている。
（地方）参政権くらい、付与されるべきだ」と述べた。
動画への出演は１７日。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000605-san-pol
−民主党の政策で昔からどうしても納得が出来ず、いまだに納得のいく回答を聞いたことの
無い質問をさせて頂きます。民主党が推し進める法案の一つ、
永住外国人への地方参政権付与問題について、日本人にとってどういったメリットがあるのか、お聞かせ下さい。
鳩山：「私は日本人が自信を失っていると。
自信を失うと他の国の血が入ってくることを認めないという社会になりつつあるな、と。
それが非常に怖いと思っています。
むしろ、その定住外国人の話などは、税金を彼らは納めている訳ですよね、
その地域に根が生えて一生懸命頑張っている人たちがたくさんいる訳です。
その人たちに、むしろ参政権ぐらいは与える度量の広さをね、日本人として持つべきではないかと。
私は何か、いわゆる普通の人と逆みたいな言い方をするかもしれませんが、
自信があればもっと門戸を開いて良いじゃないかと。
これからいずれにしてもこの国はですね、
出生率いま1.32とか、そんな低いところにある訳ですから、この出生率の問題だけ考えてみても、
もっと海外に心を開くということを行なわないと、世界に向けても尊敬される日本にもならないし、
また、日本の国土を守ることもできなくなってくると、そう思っていますから、
私は定住外国人の参政権ぐらい当然付与されるべきだと、そう思っています。
ただ、民主党の中にも結構ですね、根強い反対論があります」（抜粋）
※ニコニコ生放送4月17日　49分52秒〜56分08秒あたり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

229 ：

>>227
木下とか青島に比べたらもう天と地ほどの差で細川のほうがまっとうな曲書いてるだろ

230 ：

西村＞野平＞青島広志＞坂本龍一＞三輪眞弘＞安良岡＞吉松＞細川＞鈴木輝＞木下牧子＞久石譲＞小室哲也＞山本純ノ介

231 ：

いや、山本純ノ介はすばらしいでしょ

232 ：

発売元のHPから情報きたよ〜
http://search.japo-net.or.jp/item.php?id=vzcc-1021
http://search.japo-net.or.jp/jacket/vzcc-1021.jpg
不条理の犠牲となった無名の人達への祈りと鎮魂の交響四部作。
オペラ＜支倉常長『遠い帆』＞によって第31回（1999年度）サントリー音楽賞を受賞し、その記念公演として東京と大阪で演奏された「四部作」のライヴ録音からなる2枚組。
四部作をそれぞれ異なる2つのオーケストラの演奏で収録。CD1は東京交響楽団、CD2は大阪フィルハーモニー交響楽団による演奏。どちらも指揮は秋山和慶、『谺つり星』の独奏チェロは堤剛。
『レクイエム』（1972）、『詩篇』（1979）、『響紋』（1984）という合唱とオーケストラのための三部作について、作曲者自身は、2008年秋に開催された作品展のパンフレットで「反戦三部作」と表記することを望みました。
この三部作の続編として構想された四部作は、1995年から毎年一曲ずつ作曲され、そこには戦火の犠牲となった無名の死者たちを象徴する「1945年8月」の響きが刻まれています。
三善晃の原風景にある戦争体験、そして生者と死者との対話をめぐる創作のメルクマールとなる重要な作品群です。
表紙画は今年（2009年）百歳を迎える詩人まど・みちおの抽象画。その繊細な陰影をはらんだ「青」は、南方の海底に沈んだ疎開船の児童たちの波間に揺れる声を摘んで弔う『焉歌・波摘み』が描く海の色とも重なり合います。
●おことわり：本CDに収録された音源は記録を目的として録音されたものです。一般発売を想定して録音された音源ではありません。
＜ライナーノーツ＞
三善 晃 「無言の風景」（新原稿）
三善 晃：プログラム・ノート
佐野光司 「生と死の無言歌――四部作」
丘山万里子 「命の連鎖」
※二つのオーケストラによる二種類の「四部作」の演奏を収録した二枚組。

233 ：

>>229
青島と細川・・・。究極の比較だなw。
細川は「まっとうな音楽史の中心に位置したい」という気持ちが強いってだけで、
音楽がそれにふさわしいかは別問題。
音楽家や芸術家としての資質がどうか
という点で比較したら、その究極の比較でも、
細川が有利とは言い切れない希ガス。
この話し、スレ違い気味だから、
続きをするなら邦人スレかなんかでするべし。

234 ：

水槽に逃げた青島はそも語る価値はない

235 ：

四部作CDゲット。演奏・録音良好。解説もジョリーグッド。
次は連祷富士のオケ版をもっとまともな演奏でお願いしたい

236 ：

青島が水葬？　どちらかというと合掌のイメージが強いんだが。
（もっとも最近は著作や司会者としての仕事ばかりである）
木下も鈴木も、創作のメインは合唱におかれているね。

237 ：

ニコニコに連祷が

238 ：

昨日のトルスはどうだった？

239 ：

>237
あの連祷は演奏がイクナイ。もっとまじめに準備してから録音しろや、と言いたい。

240 ：

国連コンサートの連祷、発売されないかな
あの凄絶演奏が、日本国内の限られたマニアだけのものなのは本当に勿体無い

241 ：

凄絶さ、だけなら、桐朋の学生オケ（１回だけ？）が凄かったかも。
中の人によると、あっと言う間にffになってしまい、
その後は指揮者が抑えようにも、抑えられなかったとか。
あとでスコア見たから正確じゃないかもしらんが、
前半速いところのmfも、もうffになってしまい、
その後も「その上を行こう」と暴走しまくりだった希ガス。
最後の方は、できてたんだかどうだか・・・。
　

242 ：

単に実力不足なだけだろ、それ

243 ：

まあ、その通りだけど、
大笑いしながら聴いた記憶がある。
三善を聴きながら大笑いできる、って、
そうないような気がして印象的だった。
・・・これ、ぜんぜん褒めてない罠w。
　

244 ：

>>241
それ何て吹奏楽コンクール？

245 ：

私が国連コンサートの話題をふったせいで
変な人を呼び込んでしまい、、誠に申し訳なく思っております

246 ：

うんち

247 ：

身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。
「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。

248 ：

で、四部作に話しを戻して・・・
　

249 ：

身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
6

250 ：

谺つり星の、初演の録音は、
永遠にCD化されないのかな？
今回のは、販売目的でないってあるけど、
初演の時は、そのつもりで録音してたはず。
　

251 ：

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コリン星からやってきた、デイヴィスを語ろう [クラシック]
三善晃の合唱曲 [合唱]
※どうなる!?チャイナクイック　5杯目※ [Ｂ級グルメ]
桐朋のイケメンについて語るスレ [音楽系学校]
鈴木輝昭 [合唱]

252 ：

絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
絶「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
6

253 ：

235 ：7分74秒：2009/04/22(水) 23:34:13 ID:NEBccZhC
四部作CDゲット。演奏・録音良好。解説もジョリーグッド。
次は連祷富士のオケ版をもっとまともな演奏でお願いしたい
237 ：7分74秒：2009/04/24(金) 08:33:29 ID:VNyI3+wd
ニコニコに連祷が
239 ：7分74秒：2009/04/24(金) 23:59:23 ID:RoNafqP0
>237
あの連祷は演奏がイクナイ。もっとまじめに準備してから録音しろや、と言いたい。
240 ：7分74秒：2009/04/25(土) 00:03:48 ID:2+7m4qpq
国連コンサートの連祷、発売されないかな
あの凄絶演奏が、日本国内の限られたマニアだけのものなのは本当に勿体無い

254 ：

>>238
私も。
トルス４番は指揮が立ったんだよね。
　

255 ：

>>254
その演奏会行った。
規制で書き込めなくてレス遅れてスマソ。
やはり三善作品は格が違った。
次点で鈴木輝昭の作品が良かった。
あとはどっこいどっこい。

256 ：

トルス４番だけど、
三善は、感情を煽る作曲家の対極にいると思うんだが、
この時期のを聴くと、煽られる感じになる。
王孫不帰、レクイエム・・・。クレッシェンドと、
その到達のしかたに、凄く煽られる。

257 ：

>>256
わかる。
王孫不帰、しばらくぶりに聴いてみたいものだ。

258 ：

>>241

パルテノン多摩で聴いてました。
打楽器が暴走してた（笑）
秋山さん必死になってたけど、
打楽器semplefffになってしまい、桐朋自慢の弦楽器が敢え無くすっ飛んでしまってた（笑）

259 ：

そも三善作品をガキにやらせるほうが間違っている。

260 ：

…国連での演奏聴きたいなぁ。

261 ：

「それ何て吹奏楽コンクール？」wって
桐朋オケでしたかw
しかし、ガキのうちに経験するのは、大事なことだな。
客に聞かせるかどうかは別にしてw。
　

262 ：

そのガキの中の一人だったのか・・・w

263 ：

あげ

264 ：

ピアノ協奏曲が演奏されるね。
生を聞くと、CDで聞くより、ずっと強弱の幅が大きくて驚く。
　

265 ：

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鈴木輝昭 [合唱]

266 ：

>>264
詳細希望。
７月には連祷富士も。

267 ：

http://www.enjoytokyo.jp/OD004Detail.html?EVENT_ID=243578
これか。
しかし中村ピロコはいかがなものか・・・・

268 ：

連祷富士：７／５
ピアノ協奏曲：７／７
うーむ…両方行きたいが。

269 ：

連祷富士！遂に！
ひょっとしてプロモーターはここを見てるのかな。次は詩篇希望！

270 ：

1992〜94くらいの時期に池辺晋一郎が共産党の選挙候補のチラシに「私も応援します」みたいに何名かの著名人の中に顔写真入りではいってた。
でも資本主義の犬だよな。転向したの？

271 ：

スレタイ嫁

272 ：

共産党の応援をすることが
文化人のファッションであった時代があった
今はノンポリが基本で
言論統制は反対
原発任意
改憲反対
選挙応援随意
政治と密着し過ぎは凶

273 ：

なんで、正しいタイトルが「樹上にて」（イメージ参照）なのに、
当の出版元のページが「樹の上にて」なんだよw
全音オンラインショップ　該当箇所
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22425
楽譜のイメージ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4118997746/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
　

274 ：

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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鈴木輝昭 [合唱]
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275 ：

樹上にてのスコアを手にCDを聴いてみました。
やっぱり三善晃の阿波踊りはいいですね。しかしながら楽譜が小さすぎます。
もう少し版を大きくとってもよかったのでは。

276 ：

樹上にてはCD出てるの？詳細キボウ

277 ：

堤俊作指揮/ロイヤルチェンバーのものが手元にあります。
でも古いかも。

278 ：

大フィルの「霧の果実」の真ん中あたり。なんだか、
ゴツゴツしてるというか、ボコボコというか、
聴いたことのないいい感じ。
　

279 ：

濁さないで良いよ。ヘタって言えばいい

280 ：

霧の果実は何度聴いても気がついたら終わっていて次の曲になってる。
聴いても印象が残らない透明感ある曲だ

281 ：

つまらないって言えばいい

282 ：

みよたん最大の大ヒット曲は交響三章（＠ｗ＠）／

283 ：

>282
そういう発言ネットで多く見かけるけど全く同意できん。

284 ：

シェーンベルクといえば淨夜とグレ
ストラヴィンスキーといえば三大バレエ
バルトークといえばオケコンとルーマニア民俗舞曲
…てのと、まあ同じような話じゃね？

285 ：

同じような話にならないんじゃね？
交響三章は、たまたま吹奏楽とかの編曲があっていっそう有名になったし、
三善の才能の片鱗がわかるし、
また、本質的に「安定感のある名作」を志向していないこの作家の中で
珍しく「名作」ふぜいなので、人気があると言ってもいいが、
間違いなく彼の本領でない上に、出来もあまりよくない。
同時期なら、ピアノ協奏曲の方が数段よく、
「名作」的作品から選ぶにしても、ヴァイオリン協奏曲や
変容抒情短詩の方が、数段いいと思うけど。
また中期、後期の作品もある中で「代表作にしてはいけない」とも思う。

286 ：

俺がひとつ選ぶとしたら「詩篇」だな。
再演してくれないかなぁ

287 ：

個人的には連祷富士

288 ：

チェロ協奏曲第1番を推奨

289 ：

みんな、わかってるなぁ。
感動した

290 ：

「どれか一つ」で「詩篇」かぁ？
そこはちょっと同意できないけど、再演熱望は同意。
あの犬響の官僚的演奏のCDで萎えまくり。
スコア見ると、けっこう違う曲だと思われ。

291 ：

＞犬響の官僚的演奏
なんとなくサティを思い出した次第

292 ：

「名作」と「ヒット作」とは違うんじゃね？
そういう意味でいうと交響三章は間違いなく「ヒット作」ではあるでしょ。

293 ：

>>292
俺もそう思った。

294 ：

交響三章は、出世作ではある。しかし「ヒット作」って
「代表作」っぽい雰囲気もあるので、そうよぶのに躊躇する。
交響三章は、武満のノヴェンバー・ステップスほどのヒットでもないし、
（こちらも、質的には代表作や秀作ではないと言われ、武満本人も、さほど自己評価が高くなかった）
他の三善作品と比べても、交響三章は、レクイエムや「響紋」ほどの評判ではないし、
「響紋」のように、５種類の音源がCDになっているほどの「売れ方」もしていないから、
交響三章は、少なくともヒット作の頂点ではないな。
やっぱり交響三章は「出世作」という言い方でいいんじゃないかな。
（三善の場合は、「ヒット作」は合唱曲から選ぶという考え方もあるだろう。）

295 ：

交響三章大好きなんだが…ｵｽﾞｵｽﾞ

296 ：

好きならいいじゃないか堂々としてろよ

297 ：

俺も好きだｗｗ

298 ：

“普通”の曲を書くために自分から型にはまろうとし、
既存の枠からはみ出ないように慎重に慎重に
大人しい一般人のふりを我慢しながら演じている印象がある

299 ：

名作って意外と地味と言うか、
あまり目立たなかったりすると思う場合もあるよね。
ストラヴィンスキーの『結婚』みたいに。

この方の場合、
響紋
じゃないかな？

300 ：

ストラヴィンスキーの結婚はいいチョイスだね

301 ：

一番好きなのは、
『祝典序曲』
って、言ったら、ある作曲家に大爆笑された。

302 ：

ショスタコービッチと間違えられたんだろ？

303 ：

>大フィルの「霧の果実」の真ん中あたり。なんだか、
>ゴツゴツしてるというか、ボコボコというか、
そっちの方が正しいんじゃないの？
打楽器群が鳴ってない演奏の方がおかしいんじゃないかって気がする。

304 ：

あなたの知らない情報（ノンアダルト）
http://www.shittoku.cc/

305 ：

　(・∀・)　白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ

●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif

306 ：

毛利蔵人って作風がくりそつだな　アナモルフォーズと円環と交差、樹を、波と…
あれ、三善のほうが後だな

307 ：

>>301
そりゃイベールだわ。

308 ：

そろそろ連祷富士と、ピアノ協奏曲再演。

309 ：

連祷中々良かった。

310 ：

指揮者の思い入れを多少は感じたが、
全体的にはけっこう雑じゃなかったか？
オケには期待していたのに、今回は、そうとうな期待外れ。

311 ：

ピアノ協奏曲聞いてきた。
中村さん、後半指回ってなかったね。でも生で聞けてよかった。
三善先生も来てましたが、結構元気そうに見えましたよ。
でももう作曲できるような状態ではないのかな。

312 ：

外出できるくらいの体調、という点ではよかった。
聴きたかったな。どうしても行けなかった。
前、生で聴いた時、案外迫力があってびっくりした。
（１楽章のffのところとか）
演奏がイマイチだったらしい連祷、聞かずに済んだのもよかった。（？）
　

313 ：

連祷富士の一番の名演って何？
「日本のオーケストラ」でしか聴いたことがないのだけれど

314 ：

マズア／ベルリン放送交響楽団ってのがあったよな・・・（廃盤？

315 ：

札幌オリンピック・ファンファーレを聴いたとき、
三善先生もこういう曲が書けるんだな〜と
なんだか「安心」しました。

316 ：

＞連祷富士の一番の名演って何？
スコア見る限りでは、かつてＴＶでやった国連コンサートでは？
東響・秋山和慶だったかな？

317 ：

やっぱり
四部作のスコア、発売してほしいな。


どっちの演奏が、ホントの曲に近いのか知りたかったりもする。
　

318 ：

全音さん、出版お願いします。

319 ：

あああ・・・太宰アニバーサリーが来てしまったのに「カチカチ山」は・・・
・・・・・いや、御本人の健康の方が大事だが。

320 ：

>>311
中村さんがピアノ協奏曲弾くなんて40年振りだな。
20年前に聴いてみたかった。

321 ：

三善は音友

322 ：

こないだ出た「樹上にて」も全音だったし、
「アンソワ・・・」も、出るか出ないかはわかんないけど、
貸し譜は、全音だよ。
四部作は、全音からの方がいいな。

323 ：

楽譜見ないと名演かどうかわからないなら
でたらめでも同じ。
でたらめがばれたくないからスコア出さないんじゃない？
と吉松隆が言っていた。

324 ：

それは三善への悪口として言ったのか？

325 ：

>>323
吉松、図に乗るなよ。

326 ：

「樹上にて」って一応CD出てるんだね。
現在も買えるのかはわからないが。
http://www.salon.kotenha.com/PackageDetail.blog?packageId=3203030769
>
>01 カミーユ・サン＝サーンス ： 交響曲第３番ハ短調ｏｐ．７８「オルガン」 (SYMPHONIE NO.3 IN C MINOR OP.78 "ORGAN")
>指揮者: 堤俊作 ／ 演奏: ロイヤルメトロポリタン管弦楽団 ， （OG） 土橋薫
>
>02 三善晃 ： 「樹上にて」４手のピアノと管弦楽のための ("SUR LES ARBLES" POUR PIANO A 4 MAINS ET ORCHESTRE)
>指揮者: 堤俊作 ／ 演奏: ロイヤルメトロポリタン管弦楽団 ， （P） 佐々木麗 ， （P） 松野良子
>
>03 ヴォーン・ウィリアムズ ： タリスの主題による幻想曲 (FANTASIA ON A THEME BY THOMAS TALLIS)
>指揮者: 堤俊作 ／ 演奏: ロイヤルメトロポリタン管弦楽団 ， （VC） 林峰男 ， （VN） 川瀬麻由美 ， （VN） 鈴木加寿美 ， （VA） 増田直子

327 ：

>>326
レーベル名でググってたどり着いたが、もう無いみたいだ。
http://www2.plala.or.jp/HARMONY/about.html

328 ：

>>326
ロイヤルチェンバーの事務局に直接申し込めばまだ買えるみたいだよ
http://www.r-c-o.jp/support/disco.html

329 ：

>>326
東京文化会館の資料室で聴けるよ。
俺はそれで知った。

330 ：

>>306
毛利のアナモルフォーズ、以前、確か楽譜が出てたな。
それ見るとわかるのかもしれないが、全く似て聞こえないぞ。

331 ：

8月に夏の散乱のスコアが全音から出版されます
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22484

332 ：

じいさまげんきなん？

333 ：

>>331
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

334 ：

>>250
亀レスだが、10年前にご本人にサントリーで伺ったところ、「録音が悪かったから…」とおっしゃってた気がする。
ご本人と話せて舞い上がってたからよく覚えてないがw
CDで他の3曲を聴いて納得した次第。残念な録音だった。

335 ：

演奏を聴きに行かずCDで聴いた印象で曲の内容についていろいろ書かれてしまうからなぁ
録音が悪いCDが世に出るとご本人もくやしかろう。

336 ：

>>331
これはもしや四部作全部出るフラグ？
>212書いたのは俺だが、本当に2000円以内で全音から発売されるとは・・・
これほど喜ばしいことはないぜ。

337 ：

やや粗悪でないか（樹上は見にくかったとか）心配だが、
若い人でも買いやすいのは、いいことだ。

338 ：

昔、東京混声合唱団のコンサートで、1曲ご自身がピアノ伴奏したのを
きいた。剃刀のような切れ味のピアノだった。

339 ：

>>334
本当の理由はわかりませんが
そのCDの湯浅作品を聴いたとき
「これは止むを得ん」感じました。
使っているのはnhk-fmで放送したものと同一でしょうけど
MIXがまるで違う。
ソロ楽器に至ってはまるでモノラル。
このcdを聴く気にはなれず
いまだにFMの方を聴いております。

340 ：

三善は、もとから録音が嫌い。
でも、確かに谺つり星の初演の録音は、
演奏も、音もけっこうよかった。
>>339
湯浅作品の方は、FMとCDで違うんですか？
そういうケースがあるとは、少し意外でした。

341 ：

>>336
正直言って2000円以下なんて、冗談言うなみたいな感じだったけど。
ひところの4000、5000円はあたりまえ・・・でないのはありがたい。
２冊くらい買ってあげたい。

342 ：

ピアノソナタの冒頭は、
ミ　ファ♯　ファ（ナチュラル）

343 ：

これをドから数えると、３度、（増）４度、（完全）４度

344 ：

ということで、
３、４、４（ミ ヨ シ）ゲットー！！！！！！！

345 ：

あれって、やっぱ本人は狙って設定したんだろうか？＜ピアノソナタの主題

346 ：

夏の散乱はB29だか19450806だかが鳴るんだっけ？
矢代秋雄も846とか入れ込んでたような。

347 ：

意味ねー　笑えるな　そーゆーのｗ

348 ：

西洋音楽の伝統みたいなのから来てるんでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BACH%E4%B8%BB%E9%A1%8C

349 ：

>>341
32ページしかないんだから、これくらいが適正価格だと思うよ。
それでも音楽之友社から出していたらあと1000円は高かっただろうに。

350 ：

>>346
1945／8・6／8・9
すなわちC・D・F・G・C・A・C・Dという五音旋法の音列ですね。
ただ、その手続きとしての数列化だったら誰にでもできる。
数列は入口に過ぎず、その奥にある「何か」を音化することが必要。数列はそのためにくぐらなければいけない扉であると。
そしてこの音列を説明したところで、受けてはそれが単なる「アイデア」として安易に納得してしまう恐れがある。
「今、僕は地割れのところに立っています」なんてことを報道や伝言のように言わなくても、
今、その窮地にいる自分がそれを見ている、今、水が流れている、地が割れている、それが地球なんだということは、
音を聴きとる扉の奥で生身の自分がたしかめればいい。だから、どこをくぐってきた、ということを
手続きのように言うのは、どうなんだろうか……と、思った。

って「波のあわいに」に書いてあったよ。
>>347とかにはぜひ読んで欲しいな。

351 ：

その日 -August 6-

352 ：

音名を使ったもじりからの主題抽出の遊びは、古くはバッハに始まり
有名どころではシューマン、ドビュッシー、ラヴェル、ベルクなど
枚挙に暇が無い。
だからいまさら「意味ねー　笑えるな　そーゆーのｗ」と言われたって、
ひとつのモティーフの設定なんて、そんなもんなんだ、と言うしかない。

353 ：

music cryptogramでググると15世紀後半に作曲された
ジョスカン・デ・プレのMissa Hercules Dux Ferrarieが最初っぽいよ

354 ：

ジョスカンには「ラソファレミ」もあるね

355 ：

週末、ときどきこの時間に起きて弦楽四重奏第2番を聞く。

356 ：

musical cryptogramが正しい音楽用語だった

357 ：

しかし実際意味が無い。
>>350の三善の言葉も結局「別に意味ないよ〜」と言ってるだけじゃね

358 ：

そりゃまあそうだが
作曲家が舞台裏で何やろうと構わない。
聴き手にとっては出来上がった曲がすべてだ。

359 ：

ネタに詰まったときに技巧に頼ると筆が進む。
作曲技法の引き出しは多いほどよいってことだ。

360 ：

>>355
ああいう厳しい音響の曲を深夜に起き出して聞くというのは、ちと
背筋が寒くなる。
かといってハイドンでも聞け、といってるわけじゃないけど。

361 ：

シェーヌの第３部とか、C6Hの音名での遊び方はなんなんだ、とか
言えてしまう。

362 ：

Bartok pizzicatoやcol legnoが単なる効果音にならないですむのを知って感心
した覚えがある。第１楽章から第２楽章にかけての音の密度と広がりがたまらなく
好き。穏やかな日の午前6時くらいにはラベルの四重奏を聞くんだけどね。

363 ：

気持ち悪いやつだな

364 ：

日記の域を出てないな。他人には解らない文章。情報としての価値が著しく低い。
書いた本人が10年後に読んでも解らないんではないだろうか！

365 ：

もまいらチケットはもう買ったか？
http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/suntory2009.html#776
200回記念公演の感動、再び。
東京フィル×マエストロ尾高
指揮：尾高 忠明
ピアノ：プラメナ・マンゴーヴァ *
2009年9月11日（金） 19:00 サントリーホール
■ 三善 晃／オーケストラのためのノエシス（東京フィル定期演奏会200回記念委嘱作品）
■ ラフマニノフ／ピアノ協奏曲第4番 ト短調 op.40 *
■ R.シュトラウス／交響詩「英雄の生涯」 op.40

366 ：

ノエシス、ほんとうに演奏回数が多いね。

367 ：

尾高はノエシスばっかりじゃないか。
少しは新しいレパートリーを勉強しろよ。

368 ：

ノエシスは忠ちゃんへ献呈されてるから、
忠ちゃんにとっても思い入れあるんだろうよ。

369 ：

夏の散乱のスコア、どんな感じ？

370 ：

夏が散乱してた

371 ：

あまりおもしろくない

372 ：

♪小さくて読めないぞ

373 ：

まあまあ読める。
「ほんとうはこうだったのか！」
という演奏もあるから、
スコアはありがたい。

374 ：

カメラータから新譜が2タイトル、9/25に発売されるようだ。
岡田氏のウィーンでのレコーディングに加えて、
去年の作品展のライブから「響象 I・II」と合唱作品全部がCD化。

三善晃の音楽II 円環と交差-岡田博美 プレイズ 三善晃
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1985627&GOODS_SORT_CD=102
三善晃の音楽III 合唱作品集-2008年三善晃作品展より
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1985628&GOODS_SORT_CD=102

375 ：

>374
室内楽はおあずけか。
作品展は作品展として、全曲を2枚組で出してほしかった。

376 ：

はげどう。フルートの演奏とかも良かったからCDでもう一度聴きたい

377 ：

うむ。
弦の星達とか随風吹動とか
是非もう一度聴きたい。

378 ：

随風吹動は、とてもいい演奏だったと思う。
曲もだけど、演奏も聴きたい。
岡田氏、バリバリ弾いてたって印象だったな。
　

379 ：

「岡田博美 プレイズ 三善晃」
ピアノ・ソナタは入ってないのね(￣Д￣；
とはいえ武満徹、野田暉行、矢代秋雄とアルバムを作ってこられた岡田氏が、
ここでようやく念願の三善晃を録音するに至ったわけですよ。
ｗｋｔｋせずにはいられないでしょう。
「合唱作品集」も、早くにチケットが完売してしまって、
行けなかった人が多かったらしい公演だから、CDを心待ちにしている人は多いはず。
（生であの感動を味わった私は勝ち組。）

380 ：

東フィルのCDとは全く別企画なのに
三善晃の音楽IIだのIIIだのってタイトルはいいのかね。

381 ：

>>380
いずれも三善晃自身の監修で、同じカメラータから出るのだから何ら
問題ないのでは？

382 ：

弦の星達はやくぅ〜

383 ：

「弦の星たち」ね。

384 ：

2009年9月11日（金） 19:00 サントリーホール
■ 三善 晃／オーケストラのためのノエシス（東京フィル定期演奏会200回記念委嘱作品）

385 ：

その後ラフマのピアノ協奏曲だのシュトラウスの英雄だのが控えてるから、まず「流し」運転は免れまい・・・
さすがオタカ氏、計算高い・・・

386 ：

「弦の星たち」の初演聴きに行った希ガス。
あんまり印象にないけど。

387 ：

東フィルは連祷富士がだめだったからリベンジ期待

388 ：

シュトラウスの「ひでおのいきがい」合わねえよ。
いつだったか、武満のあとに聴かされた。ひでえ組み合わせ。
ドビュッシーとかだとさすがだと思うが、
シュトラウスって、効果的なだけで、
三善より（武満よりも）数段落つる。
マーラーとかだったらいいか。
三善さんは嫌いだとか、どっかで見たな。

389 ：

なんか出た。
田中瑤子の１・２・３
ひとりのピアニストと２台のピアノと３人の作曲家たち
http://www.narrecords.com/catalog-nard5025.html

390 ：

>>388
それよりノエシス→ラフマニノフ
という前半の流れが良くない。
現代物は前座という意識がそもそも問題。

391 ：

>>399
お、三善の、いろんな作曲家の断片をつないだ「冗談音楽」が聴けるんでは？
（さいごのやつね。）
今日、ノエシス。

392 ：

auの障害

393 ：

東フィル、マイクいっぱい立ってたけど、ＣＤにしてくれないかなー？

394 ：

ノエシスのCDはもうあるからいいや。

395 ：

2009年９月７日（月）発売
商品解説
ピアニストと作曲家の交歓に満員の聴衆が湧いた！
1984年の伝説のコンサートが初CD化。
１９９９年に惜しまれつつ逝った田中瑤子は，現代作品を中心に，多くの合唱団との共演など，主にアンサンブル奏者としての活躍が広く知られていますが，このCDは，そのソリストとしての抜きんでた力量を示す貴重な記録です。
収録された「田中瑤子の１・２・３」は，３人の作曲家の新作２台ピアノ曲を，作曲者との共演で初演するという意欲的な企画で，ピアニストと各作曲家との交歓が客席まで包み込むような楽しいコンサートでした。
特にアンコールの「ダニー・ボーイ」の親しさ！
録音からも，会場の空気が目に見えるように伝わってきます。
曲名
[DISC-1]
�@林光：もどってきた日付　より
�A新実徳英：かみさまのいろいろ
�B三善晃：海の日記帳　より
[DISC-2]
�C新実徳英：夕闇の中 −2台のピアノのための前奏曲−
�D林光：アルレッキーノ −2台のピアノのための−
�E三善晃：2台のピアノのための 響象�T
�F「ダニー・ボーイ（ロンドンデリーの歌）」によるパラフレーズ（即興演奏による）
演奏者
田中瑤子（ピアノ)
新実徳英（ピアノ �C�F）
林光（ピアノ �D�F）
三善晃（ピアノ �E�F）
クレジット
1984年3月26日，日本都市センターホールにおけるライヴ録音
Recorded on January 11 & 12， 2004 at Live Spot Something， Ibaraki， Japan
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/10007105.htm
「響象�T」は、初演音源だね。

396 ：

>>394
まじ？CDなってんの？　ｋｗｓｋ

397 ：

ノエシスはおたかのイギリス盤があった
asvレーベルだっけ？　国内盤も出たよ　１０年くらいまえかな

398 ：

>>396
http://www.amazon.co.jp/Takemitsu-Twill-Twilight-Teizo-Matsumura/dp/B0000030XQ/
ASVは消滅してしまったので廃盤です

399 ：

なんか鳥の書いてある日本的なジャケットのCDだった記憶がある。
あれ廃盤なんだ。Google Discontinued Booksに続いて
Google Discontinued CDsを開店して欲しいね

400 ：

全音10月新刊
「リップル」　マリンバ独奏のための
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22516
谺つり星(チェロ協奏曲第2番)
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22518

401 ：

>>400
おいおい、谺つり星が出るってことは、四部作全部スコアが出ちゃうの？？
めちゃ楽しみなんですけどォ〜！！

402 ：

オケの再演、CD発売、スコアの発売・・・
いいことつづきですな。

403 ：

つぎは新作発表に期待したい！
今年は個展ないの？

404 ：

もう新作とか無理だろ、ぶっちゃけ

405 ：

前スレの698で予想していたCDが来月に発売されることに。
混声３部版のやつは、そういやちゃんと聴いたことがない。
「せかいがある」という部分の、混声４部版のあの緊張感が、
３部版でどれだけ失われているのか。

406 ：

クレー混声３部版は、
童声と、大人の男声のCD（なんか合唱全集みたいのに入ってるやつ）あり。
転調も違うし、最高音・・・と言っていいのか、旋律もちがったりしてた。
「重くなっちゃった」みたいなことをご本人が言っていたとか。

407 ：

711 ：名無し讃頌：2009/09/18(金) 17:14:54 ID:/FVfhlxc
fontecから谷川×三善×東混のネ申CD発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【曲目】
三善晃（谷川俊太郎 作詞）：
混声3部合唱とピアノのための組曲 クレーの絵本 第1集
混声合唱とピアノのための やわらかいいのち三章
混声合唱とピアノのための その日−August6−
混声合唱組曲 五つの願い
混声合唱曲集 木とともに 人とともに
＜アンコール＞
木とともに 人とともに（ピアノ伴奏付き）
【演奏】
山田和樹（指揮）
東京混声合唱団
【録音】
2008年2月22日 下田市民文化会館
2008年5月4日 東京文化会館
（ライヴ）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1991448&GOODS_SORT_CD=102

408 ：

>>405
中学生が演奏してるやつ
黄色い鳥のいる風景（混声三部+ピアノ伴奏版）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6612891
混声5部＋ギター版がD-durなのに対し、
このヴァージョンはC-durで始まり、2度目のルフランで転調してAs-durで終わる。

409 ：

三善の合唱といったら、抒情三章、五つの童画、王孫不帰につきるなあ。
あ、レクイエムとか、オケ作品は別にしてね。

410 ：

>>420
抒情三章なんてないだろ。
三つの抒情なら知っているが。

411 ：

アンカミス
× >>420
○ >>409

412 ：

>>409
そんなお前さんに、9/25発売の「三善晃の音楽III 合唱作品集」を推す。
60年代に見せた天才的な手腕でデビューを飾り、ほぼ毎年合唱の新作を生み出していき、
80年代以降徐々に円熟の域へ向かっていった。
その頃から近作までが収められている。

413 ：

ここんところのみなさまの書き込み、
「王孫不帰」だけが「現代音楽」の範疇にあるということで、
他の合唱曲はsageという感じなんだろうか。
　

414 ：

＜388
＜シュトラウスって、効果的なだけで、
＜三善より（武満よりも）数段落つる。
こいつバカ？
三善ファンって、単なる独断と偏見でしか
音楽聴かないのか？

415 ：

俺は常に独断と偏見で自分が気に入った音楽しか聴かないようにしている

416 ：

だったら聴くだけにしとけ。語るな。
三善ファンが何書いても勝手かも知らんが
R・シュトラウスの作品が世界中のリスナーから愛されていること、
三善作品が（少くとも世界規模では）まったく愛されていないこと
それくらい認識しとけといいたい。

417 ：

カメラータのCD買った人いますか？

418 ：

三善が推薦したピアニストだけあって
アン・ヴェールの楽譜の泡の解釈はさすがだなと思った。
プロデューサーノートでアン・ヴェールが無視されているのが不思議。

419 ：

>>413
いや、「五つの童画」は「王孫不帰」と割合近い関係にあるし、なにより
五つの童画のピアノパートはそれまでの三善のピアノ技法の集大成的な
ところすらあると思う。

420 ：

>>416
そもそも少数派のクラシックの中で支持者の数なんか競ったってしかたない。
質とか方向の違いで反論するならともかく。

421 ：

同意。
数を持ち出したとたんにクラシック全体がポップスに潰されるよwww

422 ：

>>416
反論する前に388をなんとかしてくれ。
こいつ前から
三善はシェーンベルクよりいいとか
メシアンよりいいとか
おかしなことばかり書いているわけだ。
だからバカなことを書きこむのはやめろといってるんだ。
ここは正論が通用しないのか？

423 ：

>>416 でなく>>420だ。
>>420
誰が「数を競った」と書いた？
誰もそんなこと書いてないだろ？
ゲソは日本語もわからんのか？
ファンが三善を持ち上げるのは自由だが、
「シュトラウスよりいい」とか
「シェーンベルクよりいい」と書くのは
いくらなんでもやり過ぎだ。
控えめにいっても
三善晃の音楽は過去のものになりつつあると思う。
現代の音楽としてのリアリティは
もともとイマイチだ。
加えて純音楽的な価値のなさにも気づけば
三善から自然に離れるようになるんじゃないか？
「独断と偏見」で三善にしがみつくのどうかと思う。

424 ：

420の反論をもうひとつだけ、
クラシックを愛している人は決して少なくないと思う。
CDやラジオを聴いてるとか、コンサートにいってるとか
いうことでなく、潜在的な意味で。
何か有名な曲が好きなだけでも立派なリスナーだ。
そういう意味で「多くの人から愛される」と書いたんだが。
しかし、どうやったら420のような勘違い反論ができるんだ？
これが現音の人のやり方なのか？
>>421
ガキは来るな。

425 ：

現代の音楽としてのリアリティって何？
抽象的過ぎて分からないのでもっとkwsk

426 ：

kwskって何？
抽象的過ぎて分からないのでもっと＃＞○＆☆’＆＄

427 ：

>>424
すまん俺も>>425同様、よくわからんから「詳しく」教示して下され。

428 ：

都内のCDショップで岡田博美のCDゲット。
（合唱の方は数軒回ったが置いてなかった）
どれも素晴らしいんだが、中ほどに収録されてる「音の栞」が気に入った。
三善の調性音楽は、合唱と歌曲でその卓越した書法と格調高さにこれまでも感動してきたが、
子供のためのピアノ曲の充実ぶりもさすがといったところ。他の現代作曲家の調性音楽とは格が違うわ。

429 ：

「他の」って言うけど、
三善の世代の日本の現代作曲家の調性はいいと思うけどね。
早く買いたいもの。
構成の中に音を置いていくのでも、
音を、決まった運びの中に展開させていくのでもなく、
発想と構成が一体。矢代がそんなことを言ってたはずだが、
さすがの着眼点。
なかなか大作曲家の中でも、そうはない資質。
そういう意味なら「格が違う」に同意。

430 ：

>>425 >>427
別に難しく考えなくてもいいのでは？
「真の意味で同時代の作品だけが不滅の作品たりえる」
といったのは誰だか忘れたけど、
三善作品は、誰かの模倣だったり、オーケストレーションが
古臭く感じたり、
同時代の音楽として「？？？」と感じざるを得ない、というか
彼の音楽が同時代の音楽だったことなんて
一度もないのでは？
誰か、三善作品はなぜ駄目か？ってのを
書いてくれないか？
ここでは無理かも知らんが、
その方が428よりよっぽど面白いと思うんだけど。

431 ：

>>429
>三善の世代の日本の現代作曲家の調性はいいと思うけどね
このへん、同意するなあ。
代表選手は武満。彼にはメロディ作りに格別の才能があったと思う。
特にポピュラー音楽に近い領域で。
これに対し、三善のはメロディだけではあまり名旋律とまでは言えないもの
の、他のパートとの音の配置と和声の推移が非常にうまいと思う。
そういう意味では武満の調性音楽よりも格調は高く感じる。
他にも湯浅にも間宮にも非常に優れた調性音楽があると思う。
湯浅の初代「コメットさん」の主題歌はすてきだ。

432 ：

>430
三善の音楽に「同時代の音楽」なんて最初から求めていないが…

433 ：

何をもって「同時代の音楽」とするのだろう？

434 ：

同時代の音楽でなければらならいなんて、おかしいや。
それじゃなぜ今でもラフマニノフの音楽はあんなに演奏されるのか？

435 ：

とりあえずさ三善を「同時代の現代音楽」にしたいなら、本物の現代音楽聴いてみなよ
お前らの心の壁を作りまくりの狭い耳なら、確実に拒絶反応示す世界だから。
あとな、現代音楽板の住民は単なる音楽ファンじゃなく、音楽を専門的に学び歴史に名を残そうとする野心的な強者がうじゃうじゃ板だから
お前らとは音楽知識が桁違いだから、あんまり調子に乗らない方がいいよ

436 ：

本物も贋物もない
良い曲とそうでない曲があるだけ

437 ：

>435
いやだから、別に三善の音楽は同時代の現代音楽じゃなくて構わないってば

438 ：

435の「あとな、」以降は他スレでも読んだことがある。

439 ：

うん、見た。たぶんオリジナルがあって、ラッヘンマンスレの書き込みが元だと思われ。
この「作曲見習い」らしき傲慢極まりない奴の台詞があまりに恥ずかしいので
その後、ところどころでコピペされている。
「三善を聴いた結果、まさに同時代の音楽だ」という感想を持つということは
じゅうぶんありうるな。それはいけないと思わない。
ところで、他の誰かが、三善と同じ条件、要素を８割方備えていたからといって、
「同時代」という感想を持つかどうかはわからない。
「同時代の・・・」って、そういうもんじゃないだろうか。
この言葉が、ただのレッテル、他と差をつけるためのブランドのようになると、
この言葉の本来の意味が死んでしまうと思うな。「前衛」みたいに。

440 ：

「同時代」「前衛」に限らず、こういう用語は評者が自分で考えて使っているうちは
まだいいが、威張ったり脅したりのための空気醸成用語になると最悪だな。

441 ：

>>435
このコピペ、YOSHIKIがどうとかいうネタスレで見たわ。

442 ：

> 誰か、三善作品はなぜ駄目か？ってのを 書いてくれないか？
駄目でもないのに駄目と他人に思わせよう、みたいなのは論外だけど、
あえて三善批判をしてみたり、
過去の三善批判を見てみるのは少しはおもしろいかもしれないね。
なんのプログラムだったか、雑誌の評論が、悪評も含めてたくさん載ってて、
三善を評価できない評論家がどのように貧しいかが一目瞭然という、おもしろい代物だった。

443 ：

でも、もちろんそんなのはつまらないことで、
ほんとうに三善を批判できたなら、それはそれで非常に
ハイグレードなものになるということ。それなら見てみたい。
むかし三善が、武満について書いた文章で、
武満を全体的には大変評価もしているけど、けっこう批判もしていて、
じゃあ、批判しているから武満が駄目かというと、
「この批判の水準に耐えられる作曲家が他に何人いる？」みたいな感じ。
結局武満がいかにすぐれているか実感した。
「三善批判」もそうなる他ないし、いっそう理解が深まるかもしれないので、
むしろおもしろそう。

444 ：

「響象」好きだわ。
Iの中間、速くなって三連符が連続するところなんかゾクゾクする。

445 ：

>>444
あっという間に、音源が３種類。

446 ：

三善の音楽聴いて脱帽したことなんて一度もない。
矢代の三善論だってだめな曲ははっきり批判している。
それに対してここの住人はひたすら賛辞ばかりだが
そういうのは当然おかしいと思う。
ここ見て白けている人、あきれている人、
たくさんいるんじゃないか？

447 ：

>>434
三善晃にはラフマニノフのような普遍性は全然ないだろ。
ガキみたいな反論するな。

448 ：

>>442
三善晃は当然批評する価値があるということですよ。
つまらんだけなら批評する必要もないわけだし。

449 ：

R.シュトラウスやS.ラフマニノフは「普遍性」があるの？

450 ：

「精神性」が散々こけにされたと思ったら（このスレの話じゃないが）
こんどは普遍性と来たか･･･

451 ：

まとめよう。
三善晃：
精神性　あり
普遍性　なし
Ｒシュトラウスやラフマニノフ：
精神性　なし
普遍性　あり
そういうことだ。
ＱＥＤ

452 ：

全然Dしてないじゃんwww

453 ：

まとめよう。
三善晃：
精神異常　あり
Ｒシュトラウス：
精神異常　なし

そういうことだ。

454 ：

まとめるぞｺﾞﾙｧ
三善晃：
日本人
Rシュトラウスやラフマニノフ：
外国人

455 ：

>>445
・田中瑤子の1・2・3（初演）
・岡田博美プレイズ三善晃
あともう一つなんだっけ？

456 ：

>>446
三善のファンなんて日本全国でせいぜい100〜150人。
（関連コンサートに数百人集まることもあるが、大半は義理で来てる関係者。）
そのうち10人程度がここに住みついてるんだから、マンセーばかりになるのも当たり前。

457 ：

>>456
w「それじゃ大ホール完売にならないだろ」って言われるの何回目？w
だいたいこの板の作曲家なんて一部を除けば少数の支持。そんな貶し方をしてもどうにもなるまいに。
それとも、ラフマニノフか、YOSHIKI（爆）の側に立って言ってる？
確かに、三善が満杯になるのは合唱中心で、オケはともかく、室内楽曲だけじゃ少なそうだ。
たしかに、多数派の音楽でないことも確かではある。

458 ：

>>455
なんか現代の音楽展の音源を集めたようなCDに、
瑤子・俊郎で入っていたはず（１番だけ）。
お金が続いていれば、紀尾井ホールのシリーズでやったのも
CDになってたはず（２曲とも）。
そうだ、それなら縄文土偶もなってたはず。
　

459 ：

>>447
あんたが
「真の意味で同時代の作品だけが不滅の作品たりえる」
という引用をしたから、それじゃ作曲当時からしてとても同時代の作品とは
いえなかったラフマニノフの作品が時代を超えて今でも盛んに演奏され、
不滅の作品になりそうな勢いなのをどう説明するんだ？　という意味で
ラフマニノフを引き合いに出したんだよ。

460 ：

ラフマニノフには調性があるから、同時代も何もそんな事情を知らない聴衆に支持される。

461 ：

年月がたてば作曲された当時斬新だったかどうかなんてどうでも良くなる

462 ：

>>446
矢代がいう「ダメな曲」は、一部の曲に低徊趣味がある、とかくらい。
で、矢代は、三善の特質を「モーツァルト、ドビュッシー型の作曲家」で、
「本能的な構築力がある」。つまり古典の作曲家でもそうは持っていない特質があると。
これで「だめな曲ははっきり批判」と言われても・・・。そもそも「低徊趣味批判」は、
ドビュッシーと並べたら贔屓の引き倒しになるからあえて言ったもの。

463 ：

三善を神棚に祀るつもりは毛頭ないけど、矢代の「本能的な構築力」の指摘は的確。
嗜好の表明はやっていいと思うけど、批判なら「マンセー」「貶す」の次元じゃなく、
矢代が指摘したようなことも踏まえねば。
それと、どうでもいい言葉尻だけど、矢代は「脱帽したまえ」と言ってなかったっけ？

464 ：

>>460
おれは同時代だとかそういった事情を知った上でラフマニノフを聞くが？
>>461
そう、まさにその通り。音楽史上の作曲家のポジションなんて、良い曲か
どうか、聴衆に支持されるかどうかには全く関係なし。
前衛的な曲だって伝統的な曲だって、いいものはいいはずだ。

465 ：

>>463
>矢代は「脱帽したまえ」と言ってなかったっけ
告白論的三善晃論の冒頭だね。これはシューマンがショパンの「作品2」の
楽譜を見たときの有名な評論の冒頭の言葉であることはいうまでもない。

466 ：

>>462
矢代は「モーツァルト、ショパン、ドビュッシー」と三人をあげて三善はこの
タイプだと繰り返しているからこそ、「脱帽したまえ」の言葉が生きてくる
のだが、なぜか>>462はショパンだけをはしょっているからわからなくなる。

467 ：

>>462
矢代の死から30年以上たつ今となっては、
三善晃はもはや「ベートーヴェン型の作曲家」だよね？
このスレにいる大多数の人々の認識としては。

468 ：

混乱してきたので、再びまとめよう。
三善晃：
精神性　あり
普遍性　なし
Ｒシュトラウスやラフマニノフ：
精神性　なし
普遍性　あり
そういうことだ。
ＱＥＤ

469 ：

>>467
？？？？
矢代が死んで何年経とうと変わるまい。
モーツァルト、ショパン、ドビュッシーと比べるなら、
ベートーヴェン型だと思う人は皆無だと思われ。
YOSHIKI 対 ベートーヴェン ならあるかもしらんが。

470 ：

遅まきながら、
『樹上にて』のスコア見たけど、
出版されたのは、書き直し２回目のやつだね。
初版は、変則２管編成(打楽器４人)
１回目の改作は通常３管(打楽器６人)CDあり
出版されたのは、古典２管だね。

弦のえーらやっちゃ、えーらやっちゃ、えーらやっちゃよいよいもないし、
樹々の木陰から阿波おどりへのブリッジ中途半端でもなんだか。

471 ：

07:20
ＦＭシンフォニーコンサート　−東京フィル第７７６回サントリー定期から−
詳細
詳細
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉松　　隆
　−　東京フィル第７７６回サントリー定期から　−
「オーケストラのためのノエシス」　　　　　　　三善　晃・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８分１２秒）
「ピアノ協奏曲　第４番　ト短調　作品４０」　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２６分０５秒）
「ノクターン　第２０番　嬰ハ短調」　　　　　　　ショパン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分２０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）プラメナ・マンゴーヴァ
「交響詩“英雄の生涯”作品４０」リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４７分５２秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）尾高　忠明
　　〜東京・サントリーホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／９／１１＞

472 ：

>>471
これはおもしろい。
偶然だけど、ここで話題になった三善、ラフマニノフ、ショパン、R.シュトラウス
というプログラムだな。

473 ：

ということで、この演奏会はショパン以外は「同時代の音楽ではない
作曲家の特集」ということか？

474 ：

モーツァルト、ショパン、ドビュッシー型と
ベートーヴェン型ってどういう意味なの？
前者が天才って意味？

475 ：

>>459
20世紀初頭は
ラフマニノフ、プッチーニらロマン派の残党と
ドビュッシー、ストラヴィンスキーら未来志向の
音楽が共存していた時代だから
ラフマニノフが
「作曲当時からしてとても同時代の作品とはいえなかった」
というのはあまりにも一方的な見方だな。
まあ、ゲソオタはいつも一方的なのはいうまでもないけど。

476 ：

471を見て
むかし、国連コンサートで
連祷富士の爆音のあと、
ブルッフのコンチェルトがつまらない曲に聴こえた、という
ことがあった。
388はそれと同じような体験をして勘違いしたんだろう。

477 ：

>>462
読解力がないのか、あえて勝手読みしたのかしらんが
カルテットは批判しているし、Ｐコンも遠慮がちに批判している。
矢代の三善評は1963年に書かれていて、今となっては
古いし、「？」と思うところも少なくない。
「音楽的構築性を本能的に供えた作曲家は、モーツァルト、ショパン、
ドビュッシー、そしてわが三善ぐらいしか思いつかない」とあるが、
プロコは？　ショスタコは？　ミヨーは？
いずれも構築性のある音楽を本能的に書きまくれるという点で
三善なんかとは比べものにならない天才なんだが。
この文章は、捏造に近いものさえ感じてならない。
矢代が三善に期待してたのは60年代までじゃないか？
ＰソナタやＰ協などいかにも矢代好みのようだし。
70年以降はあの「レクイエム」にも大したコメントを出していないはずだが
たぶん気に入らなかったんじゃないだろうか？
>>474
構築性のある音楽を本能的に書きまくれるのが
「モーツァルト、ショパン、ドビュッシー型」
楽曲構成を考え抜いて作曲するのが「ベートーヴェン型」。

478 ：

普遍性と同時代についての回答はないんだね

479 ：

ピアノ室〜作曲家の三善晃さんの仕事部屋〜
ttp://www.acoustic-eng.co.jp/piano/kodate/miyoshi/miyoshi.htm

480 ：

>>477
>カルテットは批判しているし
「一部の曲に低徊趣味がある、とかくらい。」と書いた。
> Ｐコンも遠慮がちに批判している。
遠慮がちにね。長文になるから、省いた。
構築性が、「お勉強」や「必死の努力」の成果ではなく、
結果的に、音楽的才能として作品に結びつくのは、
古典の天才にとっては当然のことで、
そういうものとは違うという意味で、矢代はモーツァルト型に言及。
「構成は、発想の中にすでに必然的にふくまれる」
「構成と音楽が発想当時から表裏一体」である点が、
違う、三善はその型だ、と言ってる訳。
（矢代は、モーツァルト型以外を批判している訳でもない。）
プロコ、ショスタコ、ミヨー・・・それなりの天才であっても、
矢代が言う本能的構築性とは違う。
もちろん、総合的に、構築性が音楽性の中に入ってはいるけどさ。
でもそれはベートーヴェンだってそうだし。
あと、確かに、70年以降の三善は別だという人はいるね。

481 ：

>>480
>あと、確かに、70年以降の三善は別だという人はいるね。
でも、モンブランは、『響紋』聴いて、
"やっと自分のエクリチュールを見つけたね"
って言ったんだよね。
ヴァイオリンソナタ書いてた坊やに、響紋のようなエクリチュールを持つ人だと見抜いていたのかな？

482 ：

表現が皮膚を食い破って現れる。
それが彼特有の「かたち」となる。
プロコフィエフもショスタコーヴィチも
大変優れた作曲家だと思うけれど、
「形式」という点では楽観的だね。
もちろん、だからこそ彼らの作品には力が漲っているけれど。
これは、彼らはそこに疑問を感じていないからだ、と思うことが多い。
その意味において彼らとドビュッシーは全然違うよ。
同時代性とか普遍性とかスンバらしい言葉を出す割には
明らかに「勉強不足」だね。

483 ：

「彼特有のかたち」とか「形式という点では」とかスンバらしい言葉を出す割には
安っぽい「印象批評」だねｗ

484 ：

ショパンもドビュッシーも、通常どちらかといえば形式や構成から語られる
ことの少ない作曲家だけど、実は彼らの曲は必然的な形式を整えているし、
ショパンの場合単純な三部形式のように見えて、再現時にそこここに現れる
破格の部分が実にぴたっと決まっている。それは艱難辛苦の上にできあがった
ものではなく、最初から必然的にそのように発想されていた。
そういうものが三善にもある、と言いたいのだろうか、矢代は。

485 ：

>>482
>「形式」という点では楽観的だね。
うん、そしてそのことが、貴方の言うように、これらの作曲家のある種の美点にもなった。
発想の瞬間に、意識の構造に一挙にたどりついてしまうために、
それを逆に効果的に使う、といったことに後ろめたさを感じてしまうのが、
三善という作曲家の特質。
だから、作品の並外れた強力さというのは、しかしその「意識のかたちをしている」がゆえの強さで、
「効果的に圧倒される」というのとずいぶん違う。
（形式も、意識の構造の現れで、他人を圧倒するための道具とは違うということ。）
そういう圧倒のされ方を「感動」と呼ぶ人にとっては、
三善に対する評価が辛くなることもあるかな、とは思う。
「感情の喚起者として音楽をつくることは、作曲家には比較的容易に許された特権」だが
「三善はそういう特権に一番近いところに、そして同時に一番遠いところに立っている」
などと批評されているが、
前者（特権に一番近い）が彼の才能で、後者は、彼のその批評的な特質というところだろうか。
>>484
だいたいそういうことなんだと思う。

486 ：

つまりまとめる力はそれほどじゃないが、
アイデア勝利が多いってこと？

487 ：

>>486
う〜ん、それとも違うように思う。
まとめようと努力しなくても自然にまとまっている、ということでしょう。

488 ：

ゴメン、流れぶったぎるけど、連祷富士のＣＤってあるかな？
探してるんだけど、吹奏楽版しかなくて…

489 ：

>>488
糞スレ上げんなキチガイ
初心者は水葬聴いて満足してろや

490 ：

オークションに小賀野の音源がでてるのに
しばらく検索しなかったからだれかにもっていかれたよ。orz
いつ小賀野の音源きけるんだ。

491 ：

大学の図書館とかによく置いてあったが

492 ：

アフィニスのCDは駄演だった。演奏者の準備不足。
あれなら水槽のほうがましというくらいひどかった

493 ：

>>488
民音にある。「持ち出し禁」なのでノートPC持ち込んで（ry

494 ：

JTの非売品、渡邊一正指揮のCDだったら聴かない方がいいよ。
オザワのVTR持ってる奴を探し出せ。

495 ：

オザワって小澤征爾？

496 ：

>>490
オレのうちにある。
生涯最初に買ったCDがこの三善と、ポリーニのシューマン、チック・コリアと
ゲイリー・バートンのデュオ、スティーブ・ライヒの砂漠の音楽の4枚だった。

497 ：

すげーいい組み合わせの４枚だが、それが「生涯最初」って？？？
何歳だ？おみゃー

498 ：

大爺でCDデビューが遅かったんでそ

499 ：

>>497
組み合せのセンスをほめていただき、ありがとうございます。
といっても、たまたま欲しかったのをおこづかい貯めて買っただけ。
1985年ごろだと思う。当時の中学生としてはややませてたかな。

500 ：

当時、夜寝るときによく「交響的練習曲」の最後から2番目の曲を流して
部屋を暗くして寝たなあ。あと、シェーヌも大好きだった。

501 ：

シェーヌって、ほとんど好評の無かった曲。
でも、小賀野のおかげで、まともな像が一つは立ったって感じがする。

502 ：

「五つの日本民謡」の新録音がリリース。
http://www.narrecords.com/catalog-nard5027.html
響層�T　（←響象ではない）
藤井宏樹／Ensemble PVD
収録曲は他に、優しき歌・第二（柴田南雄）、芭蕉の俳句によるプロジェクション（湯浅譲二）

503 ：

> 響層�T　（←響象ではない）
さいしょ何のことかと思った。
「響層」って、石井真木の代表作のタイトルだぜ。
なんでCDのタイトルなんかにするかね？
そういう意味では、センスのない名前。「邦人作品集」みたいな普通の名前にすりゃいいのに。
合唱人向けなら気障すぎ。現代モノだと、どうしても石井を連想する。
それに確か、三善の変容抒情短詩の初演と、石井の響層の初演が
同じ演奏会ではなかったか？

504 ：

今日、題名のない音楽会で中村紘子がピアノ協奏曲のソナタ部分を弾いてたね。

505 ：

そろそろ隠れるの止めたいんすけどいいすか？

506 ：

のように

507 ：

円環と交差、聴けば聴くほどおもしろくなる。

508 ：

円環と交差ＣＤになってるの？

509 ：

>>508
>>374

510 ：

おおおお
サンキューサンキュー
全部読むのめんどくせーし

511 ：

高校のとき（吹奏楽コンクールで）オケコン演奏したんだけど
どこか演奏してくれるとかないかな？
N響の演奏しか聴いたことないや

512 ：

数年前、Ｎ響がやったっけな。確かに、他のオケはあまり知らない。
編成大きいし、けっこうむずかしいし、
終わったあと呆然として拍手が出にくいし(^^)。
オレは交響三章よか、ずっと好きだけど。

513 ：

Schoenbergの「管弦楽の5つの小品」のパクリ

514 ：

「Message sonore」と「虹の墓」やるよ〜＼(＾o＾)／
http://www.t-bunka.jp/calendar/calview.html?ym=200912&d=7&m=small
プレイアード五重奏団結成30周年記念リサイタル
日時
12月6日(日) 14:00開演(13:30開場)
曲目
三善晃：メサージュ･ソノール(1985年委嘱初演)
平吉毅州：風の歌IV(1985年委嘱初演)
宮川彬良：組曲アトラス−バレエのための四篇(1992年委嘱初演)
鈴木輝昭：ソン･ストラクチュール第2番(2007年委嘱初演)
福士則夫：委嘱新作世界初演
三善晃：虹の墓(2001年委嘱初演)
出演
吉岡孝悦(Mar)、遠藤剛史(Fl)、千葉理(Cl)、山本晶子(Pc)、山崎実(Cb)
料金
自由：4,000(10月1日発売)
【当日券発売のお知らせ】
自由：4,500
お問合せ
プレイアード五重奏団事務局　090-2768-6386

515 ：

かなり昔、生で聴いたメサージュ・ソノールは、名演だった。

516 ：

所属してるオケでは首席降ろされたりしてる連中ばかりだが

517 ：

なんで三善の作品の演奏は国内ばかりなのに，楽譜はフランス語で書いてあるの？
日本語で書けばいいじゃん
　

518 ：

フランス語で書けば国内でも国外でも演奏してくれる
日本語で書いたら国外では演奏されない
ってことで、自ら機会を限定するこたーないだけだろ

519 ：

谷村新司の作品はロンドン交響楽団やウィーン交響楽団が演奏してるのに

520 ：

チェコ交響楽団は乾電池のＣＭには出るのになんで三善を演奏しないの

521 ：

ブーレーズに頼んどく？

522 ：

谷村新司国立パリ・オペラ座交響楽団も演奏してるよ

523 ：

そういや昔三善本人が海外の演奏家は拍の感覚にしばれられてて柔軟で無いみたいなこと言ってたんだけど。
本人が海外ダメ言ってるのになんで日本語で書かないんだろう。

524 ：

>>523
「海外の演奏家は拍の感覚にしばれられてて柔軟で無い」しか言ってないんでしょ？
何故それが「海外ダメ」につながるの？

525 ：

鼻にセロテープ貼っとけばいい

526 ：

>>523
じゃあ、五線や音符も西洋起源の記譜法だから、日本古来の記譜法で書かなきゃ。
オーケストラの楽器も海外のものだから使っちゃダメだね。
なんちゃって

527 ：

http://www.youtube.com/watch?v=KEtYlLixKvw
http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

528 ：

日曜に、メサージュ･ソノールと、虹の墓再演。

529 ：

>>528
宣伝しつこい
関係者だろ

530 ：

前売り4,000円なのに
当日券自由席4,500円!!!

　

531 ：

前売り買うなら今日中に!!!

532 ：

>>529
関係者？まさか！　
宣伝というなら、こんなところでもいいから、もっと宣伝しろって言いたいくらい。
あやうく行き損ねるところだった。
ゲンオン系演奏会行っても（そう沢山行ってないけど）チラシ見なかったし。

533 ：

虹の墓、いいね。日本の作曲家が西洋音楽の作曲法を用いて日本の曲を作る
ということにたいする一つの回答が示されているような気がした。
少し前にスレで話題になってたけど、海外でもっと演奏されるようになるといいね。
プレイアード五重奏団は技術、表現がきわめて高い水準で安定していて、聞いていて安心感があった

534 ：

> 一つの回答が示されているような
そんな単純な反応されても・・・。
たしかに案外、ペンタトニックが裸で聞こえるが。
それにたしかに「虹の墓」の演奏は、いい感じだったが。
前、聴いた時より、ずっと印象がよかったとはいえる。

535 ：

レコードアカデミー賞の「受賞のことば」は書いているから、
かなり調子が悪いと言っても、文章はお書きになれるんだな。

536 ：

2009年度第47回レコードアカデミー賞
http://www.ongakunotomo.co.jp/ex/record_academy_total/index.html
現代曲部門で「交響四部作」のCDが大賞を受賞したんだな。

537 ：

受賞はしたけど、大賞の対象にはなってないんじゃない？
　

538 ：

そうか、間違えた。
「部門賞」というのが正しいのかな？

539 ：

中学や高校の頃は「レコ芸特選」という看板にかなり影響されたけど、
大人になったいまは幾分冷静に受け止められるようになりました。
参考にはなるんだけど、盲信はしないといったところかなあ。

540 ：

さっき本屋でレコ芸のレコアカ「現代曲」部門選考のインタビュー
を立ち読みしてきた。
今年の「現代曲」部門のノミネート３枚中２枚が三善作品集
（残り１枚は柴田南雄）。選考の様子だと、「交響四部作」と
「三善晃の音楽�U」が僅差で1位を争ったという感じだった。
以上、ご報告まで。

541 ：

>>540
結果は、順当すぎるが、
なにせ、ジャンルの全体の枚数も少ないし、
選んでる人も、三善を越えた論者というほどのこともないので、
「受賞したから素晴らしい」なんてことは少しもない。けど、
これがきっかけで、三善に気づく人が少しでもふえれば、ということで、
やはりよかった、とは言えるのでは。

542 ：

なんでナクソスには三善さんの音源少ないんだ？
交響三章とか聴きたいのに

543 ：

1日遅れましたが、お誕生日おめでとうございます。
いつまでも元気でいてください。

544 ：

昨日久しぶりにテープを引っ張り出してきて音楽詩劇「オンディーヌ」を
聴いた。交響三章の前の作品だけど、なんか凄く心に染みた。
作曲者も歌い手も演出も作詞もみんな若かったのに凄いもの作れたなあと
驚嘆してしまう。今、これほどの物を作れる20代、30代の集団はありうる
だろうか？

545 ：

全くありえない。
彼の同世代なら、ライバルはいただろうが。

546 ：

今度トルス�Uをやるようだ。
2/26
府中の森芸術劇場 ウィーンホール
http://www.kunitachi-gakki.co.jp/concert/archives/003708.html

547 ：

毎年だが、ここは宣伝足りないな。
個人的には、70年代の室内楽の再演を聞きたいな。

548 ：

Wikipediaの記事で数年前からずっと気になっていて、
今さらという話題ではあるんだが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%96%84%E6%99%83
＞ピヨトル・ラヘルトと三善は「最もピアノ『業界』が好きな作曲家」にランクインしている。二人の教育目的で書かれた子供の為のピアノ作品及びピアノメトードの質の高さ故に、このような異名が付されている。
これの出典って何？
誰かが勝手に言い出したことなら、Wikipediaに載せるまでもないことだと思うの。

549 ：

おれもそれ思ってた。
確かにピアノ好きではあるけど、そんなランキング聞いたことねーよｗｗｗって。

550 ：

これは、もともともう少し長い文の中の一節でしょう。
アン・ヴェールを特にほめていたような気がする。
そのもともとの文を書いた人の属するコミュニティの周りでランクインしているのでしょう

551 ：

だいたい三善について書く時に、
そんなこと重要ではないでしょう。
三善理解の邪魔になるよな、こんなフレーズ。
個人的にはwikiなんてそんなにあてにしてないけど、
これ見ちゃう人もいるし、案外有害かもな。

552 ：

あの文量ならばほかに書くべき重要なことが
あると思うんですがね…皆そんなに暇じゃないんでしょう。
編集しようとするとやたら物分りの悪いbureaucraticな人がやってきて
すぐrevertしてしまうから疲れるし
Wikipediaは数学、物理学、情報工学等については網羅されていて、
しかも正確な情報が得られる感じがしていますが
音楽(に限らず文系ジャンル全体かもしれませんが)は情報量が少なく精度も低いですね
見てる人も話半分ぐらいに捉えているんじゃないかな

553 ：

>>548-552
とりあえず「要出典」を貼っといた。
> 編集しようとするとやたら物分りの悪いbureaucraticな人
野田某みたいな人?

554 ：

いや、自分からは何も書かないで他人の書き込みに
あらゆる方向からけちを付けて削除するのが仕事だと思っている人たちです。
野田先生はどちらかというと書く方の人ですね

555 ：

ああ、今日トルス２やってるんだな。
報告よろ。

556 ：

>>555
合唱板の三善スレにリポートを投下してくれた人がいる。ご参考まで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116441977/787-788

557 ：

>>556
サンクス。
参考になりました。

558 ：

トルスは「胴体だけの彫像」って意味だったんだね。

559 ：

日本ではトルソーというのが一般的だね

560 ：

1番って、ぜんぜん聴いたことないな。弦楽合奏？
比較的初期だし、取り上げることもないんだろうか？
でも、交響三章のあとだった気がするし、
そのあとは傑作が続くから、
仮に主要作品でなくとも、いいところがあったりするんじゃないかな。

561 ：

黒の星座（弦楽四重奏版）が出版されるようだ。

562 ：

本当だ〜
これって、ローマ数字が正式表記なの？
音楽之友社から既刊のカルテットは「第1番」「第2番」となっていたけど。

http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22755
三善　晃：〈黒の星座〉弦楽四重奏曲第III番
1989年、ギタリスト芳志戸幹雄氏に献呈されたギターと弦楽四重奏のための"Constellation noir"を、
1992年の第1回大阪国際室内楽コンクールのために弦楽四重奏曲としてあらためられた作品です。
A4判／16頁＋4頁×4
価格：2,100円（本体2,000円）(税込)
JAN：4511005074157
ISBN：ISBN978-4-11-590209-1
この度の出版においてスコアを新らしく製作し、４つのパート譜をセットにしました。
演奏は、ロータス弦楽四重奏団のCDアルバム"LANDSCAPES"（ワーナー. WPCS-10426）で聴くことが出来ます。

563 ：

「スコアを新しく製作し」って、浄書じゃなくて、
誰かが手書きしたってこと？
それとも、他の自筆フルスコアと違って、
楽譜の見た目が、そのまま出版できないような体裁だったとか？
　

564 ：

三善も東方アレンジやってコミケに出れば売れるのにね

565 ：

「黒の星座」、弦楽四重奏版と、ギターと弦四版、違う曲とも言えないが、
編曲というにはずいぶん違う。
武満のカトレーンの１、２よりも違いが大きいな。

566 ：

「カチカチ山」はどうなったのだろう

567 ：

宣伝乙かれ様です
そんなにｹﾞｿの楽譜は飯のタネほど売れませんか?!

568 ：

三善の合唱の楽譜を初版80部刷って
まだ売り切れていないって
このスレか前スレのどこかに書いてあったし……
SQの曲は、合唱よりもさらに売れないだろうね

569 ：

ｹﾞｿの楽譜が売れないなんて、あたりまえすぎて
わざわざ言うことじゃない。
ただ三善の合唱はｹﾞｿとは言えないのが多いとはいえ、
重版してないもんなんてないだろ。
調性でも、実は歌うのは難しいから並みのアマチュアじゃ歌えないが、
それでもよほどの近刊でなければ、たいてい版を重ねている。
全音もカワイも、昔の装丁ならほどなく貴重本かも。
・・・いやトルスなんかは売れてないかもな？

570 ：

>>568
http://mimizun.com/log/2ch/contemporary/1168570224/53
53 ：7分74秒：2007/02/22(木) 23:16:30 ID:HtulmF9r
>>52
同じだ。
漏れは去年、全音に直接注文して買ったんだけど、
初版（昭和53年2月25日）で、正誤表がはさまってた。
つまり再版・再刷しようにも、まだ初版の在庫が残ってるからできないんじゃないかな。
同じ合唱曲の楽譜でも、「三つの抒情」なんかは今、確か80刷くらい行ってたはず。


良く調べてから書こうな
80部刷ったんじゃなくて、80回も増刷を重ねたんだ。（「三つの抒情」）
ちなみに長らく再刷されてなかった「変化嘆詠」もこの間第2刷が出たよ。

571 ：

80冊と80刷じゃ大違いだな…
嘘を言ってました。すみません。

572 ：

全音ラヴェルピアノ作品全集第1巻
三善晃による“鏡”の解説p105の
一番最後の段落にダジャレがありますね。
あまりにも唐突なので驚きました。

573 ：

ああ選集しか持ってないよー

574 ：

ダジャレってもしかしてタラバガニ？

575 ：

ある敬愛(nocturne)する夜行性の詩人に“夜の『逍遥』”(nocturne)をかけた
夜蛾(noctuelle)という題名の夜想曲(nocturne)を贈って、どうたらこうたらで、
その結果別の詩人が2人を『称揚』とかいう、たいへんお洒落なものです。

576 ：

録音とか出版楽譜ってどれくらい網羅されてるんだろうね。
小学館あたりからタケミツみたいな全集出してくれないかなあ。

577 ：

http://i.listen.jp/img/dl/jk/170/4988065041052_170.jpg
http://cnt01.labelgate.com/mora/top/80328021/EFCD4105/EFCD4105.jpg
http://j-ken.com/qr.php?d=http%3A%2F%2Fj-ken.com%2Fa.php%3Fa%3D646603%26in%3Dpco_q
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=j-ken.com/qr.php?d=http%3A%2F%2Fj-ken.ne.jp%2F%3Ff%3Dvote_comm%26vote%3Dorigod%26data%3D625135%26in%3Dpco_q
http://j-ken.com/qr.php?d=http%3A%2F%2Fj-ken.com%2Fa.php%3Fa%3D708947%26in%3Dpco_q

578 ：

>>575
これで思い出したが、戦前の日本で海賊版のように出版されていた当時の
「現代ピアノ曲集」で、ラヴェルの「蛾」が、タイトルの翻訳を誤って
「夜曲」となっていた。

579 ：

>>577 って、開けていいの？

580 ：

>>575
マメールロワの音名象徴（委嘱者の名前の方）の解説がわからない。

581 ：

A←←←←O←V
B←H←I←P←W
C←J←←Q←X
D←K←←R←Y
E←L←←S←Z
F←M←←T
G←N←←U
とすると
GODEBSKI→GADEBEDBで重複をまとめるとGADEH
HAYDN→HADDG
と見た

582 ：

三善センセーよりわかりやすいご説明、ありがとうございました。
よく読めば、「順次音階状に読み替える」って書いてありましたね。

583 ：

はじめまして。
三善晃でオススメのピアノ曲ありますか？
海の日記超以外でお願いします。

584 ：

>>583
バリバリの現代音楽か、海の日記帳みたいな子供向けに書かれた易しい作品
どっちのタイプが聴きたいかによるな。

去年出たこれは持ってる？
http://www.camerata.co.jp/J/cd/cmcd28_100/28190.html
難解な「円環と交差」「アン・ヴェール」「響象」、子供向けの「音の栞」（実際には大人も弾いても十分楽しめるけど）
両方のタイプの曲が1枚で聴けるぞ。

585 ：

「音の栞」、海の日記帳から比べて、だんぜん進化しているよな。
音の動きに無駄がないというか、
期待したものを少しずつ超えながら、それが必然的に聞こえる、というか、
ある意味、本格的な作品の特質を、
超平易な中に実現しているのでは？
　

586 ：

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qiwoep/imgs/4/0/4032a561.jpg
ばらまこうぜ！

587 ：

何ヶ所マルチしてんだ

588 ：

祝典序曲のスコアって出版されてますか？

589 ：

されてるよ。

590 ：

戦争三部作が全部収録されてる
CDってないの？

591 ：

来年の４月に「響紋」が演奏される予定だそうだべ。
作曲家本人による２台ピアノ版。

592 ：

新垣が編曲したやつじゃなくて？
　

593 ：

諏訪内と桐朋オケのために91年ごろ書かれたソロ・ヴァイオリンと弦楽オケのための「弦の星たち」(ピアノ・リダクション版ではなく)はどうやったら聴けんの

594 ：

2年前の三善晃の個展でやってたやつだね。
とりを飾るのにふさわしい編成も内容もスケールの大きい曲だった。
三善氏は、コンサートで生演奏を聴くべきだとおっしゃってるようだけど
1回聴いただけじゃ、作品が十分鑑賞出来たといえないと思う。
CD化されて、もっと深く聞き込めるようになるといいね。
ついでに言うと、あのコンサートでやってた
随風吹動も良かった

595 ：

CD出るって聞いたしマイクも立ってたし
実際あのコンサートの中の「響象」はすでに発売になってる。
カメラータかな。

596 ：

はっきり言って、彼がイマイチな時期の曲だと思うけど、
それでも、その後のたいていの作曲家の代表作より数倍もいい罠。

597 ：

http://pid.nhk.or.jp/event/PPG0062241/index.html
「金の魚の話」再演。

598 ：

>>597
おお、これは重大事件！

599 ：

おお

600 ：

ほ、ほんな！？

601 ：

祝典序曲、全音あたりから、再出版されないかな。
ピアノ協奏曲だって、カワイから出てたのが、全音から出たじゃん。
　

602 ：

赤毛のアンの映画版が始まったけど、
ちゃんと三善のテーマ曲が使われてるみたい。
　

603 ：

「金の魚の話」行った方、いかがでしかた？

604 ：

四部作の後半、「霧の果実」と「焉歌・波摘み」のスコアはいつ出るんでしょうか？？

605 ：

俺も期待してるんだが、前半が売れてなかったりするのかな。
今の家と、実家と2冊ずつ買って貢献してるんだから、
全音さん、日本で新作出すの大変だろうけど、がんばって！
　

606 ：

魁響の譜
なんと読むでしょうか？かいきょうのふ？

607 ：

で、いいんじゃない？
岡山の委嘱だったから、瀬戸内海との「海峡」もかけていたんじゃなかったっけ。

608 ：

駄洒落かよｗ　池辺かよｗ

609 ：

ピアノソナタの動機、ミ、ファ♯、ファ（ナチュラル）が、
ドから見て、３度、４度、４度・・・で、み、よ、し
ってのが、オレが知ってる彼の駄洒落の中では、いちばん酷い。w
　

610 ：

「よ」と「し」の違いって・・・

611 ：

>>610
直前の音の半音下としてsiを選んだのかも。

612 ：

正しいスレ

613 ：

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ 　　＜ そろそろやばいかニャ…
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

614 ：

体調が回復せず、カチカチ山どころではないのかニャ・・・
台本は完成したのかな。

615 ：

音楽詩劇「オンディーヌ」に対して
冷めた反応する人が多いのがさみしいです。
私は大傑作だと思うのに。

616 ：

>>615
あれは確か三善さん２６歳の時の作品ですよ。
あの完成度はあり得ない。ものすごく良くできています。
でも彼はその後、手にしたエクリチュール捨てるんだけど。

617 ：

崇拝者になってはいけないと思うけど、
三善のマイナーワークって、今の中堅の代表作の数倍いい。
けれど彼の代表作でないことによって、すみに追いやられたかたちになってしまう。
中堅との比較だと崇拝者みたいに見えてしまうが、
彼と同世代なら、拮抗する才能は複数いたんだが。
　　

618 ：

>>615-617
全く同意。
三善氏は商業音楽や教育音楽的なものに対しても、妥協をしないんですよね。
もちろん、場合によっては調性で書くわけだけど、その美しさと細部の仕上げ
の素晴らしいこと。
ただ、いくつかの童謡とフォークソング的なものは、あまりいただけない。
同じような仕事なら武満のほうがずっと素晴らしい。
藍川由美さんの歌曲のCDの最後のほうにまとめてはいってるんですけど、ちょっと
すかすかしてる。
魅力的な旋律を書く能力は三善より武満のほうが上だけど、魅力的な和声を書く
能力は三善のほうが上、と一刀両断にしてしまってもいいのかもしれないけれど。

619 ：

ということで、やはり三善、武満、間宮、林、黛の世代はすごかったという
ことで。

620 ：

…という、幻想。ｗ

621 ：

>>620
お馴染み楽壇政治屋乙。

622 ：

>>619
松村、矢代、湯浅もいる。
ただ物知りなんじゃなくて、いろいろな知識や経験が
生きたかたちでつながっている人たちだ。
「あらゆる領域で日本人が劣化」（小沢一郎）というのは、作曲家には
あてはまってしまう。
　

623 ：

恍惚の車椅子老人

624 ：

>615
>544
　前年の「交響的変容」の次の管弦楽作品だと思うが、一皮剥けた感がある。
使われた電子音は今聴いてもさほど陳腐に感じられない。

625 ：

>>624
打ち込みでもしたんですか、交響的変容。
ふつうの人は聴いてないっしょ。

626 ：

>>625
そうです。打ち込みました。

627 ：

すごい打ち込みようだな。
　

628 ：

ニコニコ動画にうｐしてくれ

629 ：

オンディーヌを悪く言うつもりはないし、
メインワークでないと思われるものにも、最高の質があると思うが、
それでもなお「一皮剥けた感」と言っていいような
彼の中の、最先端の探求があるのか、というと・・・どうなんだろうね。
しかし、それは交響的変容を知らないから、
それを聴いてから「オンディーヌ」を聴いたときに
後の三善になるための欠かせないステップがあると感じられる
ということは、あるかもしれないよな。
たとえば、交響三章、ピアノ協奏曲、決闘あたりだと、
どの一作でも「一皮むけた感」がある。
　

630 ：

ついでに「ピアノと管弦楽の為の協奏交響曲」も打ち込みまくった。
和風テイストのＤｕｔｉｌｌｅｕｘと言った感じ。
ただし、バイオリンソナタの世界からはかなり遠い。

631 ：

久しぶりにCD整理してたら小鹿野久美のCDが出てきた。
思わず聞きほれてしまった。ピアノソナタも、他の録音に比べて
圧倒的にしなやかでシャープな演奏だし。

632 ：

>>630
そ、おれもバイオリンソナタの世界を期待しちゃったよ。
一度、スコアを見て、ありゃ、ずいぶん違うな、と思ったことがある。
　

633 ：

バイオリンソナタの世界の器楽曲は他にはないでしょうね。
たおやかな調性音楽。

634 ：

晃最高

635 ：

>>633
たおやかでない、とは言わない。
しかし、ドビュッシーやラヴェルのソナタの隣においたら、かなり激しい曲でもある。
「たおやか」という印象は、三善作品集のCDを聞いてて、どっちの録音も
「響紋」の後だったりw、祝典序曲の後だったりww するからではないかと。
　

636 ：

>>635
いや、三善のシリアスな器楽曲の中では圧倒的に叙情的ですよ。
それこそラヴェルの作といっても通用するくらいに時代錯誤的ではあるかも
しれないけれどね。

637 ：

>三善のシリアスな器楽曲の中では圧倒的に叙情的
要するに、>>635の後段の通りということ。

638 ：

>>637
う〜ん、でも、ラヴェルよりも激しいとは思わないなあ。
たとえばフランクなんかのヴァイオリンソナタのほうがよほど激しい。
三善のソナタはあくまで明るく美しい感じがする。
でも、フランク⇒ドビュッシー⇒ラヴェルの正統的後継者という感じは
するなあ。

639 ：

何故フォーレが抜けてるのかと小一時間w
たおやかか激しいかはどうでもいいよw
あのおフランス和声から、幸福感、安心感、安定感は感じるけど、
あれは白山先生が出したレッスンの課題旋律の実習でしかない訳だ。
つまり宿題でしかない。白山先生好みのアルモニーだし、
しかし、ヴァイオリンソナタの先に響紋のエクリチュールを見抜いていた白山先生は凄いと思う。

640 ：

白山先生って誰か、1秒くらいわからんかった。
一瞬、白い髭の日本人の爺さんかと思ったわ。
そういえば、エッセイにたしか「課題」のことが書いてあったな。

641 ：

俺はわかるのに５秒くらいかかってしまった。
白山さんからお手紙着いた〜♪

642 ：

キリマ・ンジャロ先生

643 ：

狼さんのメーリケ歌曲とか
山ちゃんのヴォツェックとか

644 ：

ニコニコ動画で「地球へのピクニック」を聴いてファンになりました。
合唱曲のCDでお奨めは何でしょうか？

645 ：

合唱板の三善スレのほうが適切な答えが返ってきそう。
この板的にはおすすめは「王孫不帰」や
声とオーケストラのための三部作(「レクイエム」「詩篇」「響紋」)
ということになるのかな。
ニコニコ動画にもあると思う。

646 ：

結局「地球へのバラード」全曲入っている
日本合唱曲全集「クレーの絵本」三善晃作品集(4)
というＣＤを注文しました。
私が聴いた地球へのピクニックは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2638347
です。

647 ：

>>646
合唱曲についてならこちら↓の方が良いですよ
三善晃の合唱曲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116441977/

648 ：

>>597のコンサートが、明日NHK-BSで放送
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-11-03&ch=12&eid=16554
よみがえる“ラジオ歌謡”とその時代〜大阪発・６０年ぶりの復活演奏〜
番組予告
http://www.nhk.or.jp/osaka/lineup/flv/radiok.html
00:19から流れてるのが「金の魚の話」っぽい？

649 ：

>>648さま
ありがとう。激しくＧＪ！

650 ：

面白かった。感動した。本当にありがとう。

651 ：

身体機能に問題はあるけど、精神は健全、みたいなことを
１年ほど前に聞いたんだけど、放送に映った姿でもそんな感じだったな。
もちろん回復されたわけでないにしろ、お元気そうで少し安心した。
できれば、完全復帰を希望したいが、ご本人のよいペースで回復していただきたい。
後先になったけど、このニュースを書いて下さった方、ありがとう。

652 ：

これが作曲された年って、ほんとうに豊作だったんだね。

653 ：

弦楽四重奏曲第１番
北恋い
三つの抒情
白く
嫁ぐ娘に
ピアノ協奏曲
金の魚の話
組曲「会話」
聖三稜玻璃
と、硬軟取り混ぜて傑作ぞろいの１９６２年でした。

654 ：

>>651
三善先生映ったんだ。しゃべってた？

655 ：

映った時間じたい短かった。ひとことしゃべったくらい。
作品への新しいコメントはアナが読んでた。
画面には、今回の演奏者への注文らしきコメントの映像も映し出されていた。
　

656 ：

2000年代に擁護してた作曲家がいたけどあれは?

657 ：

◆NHK東京児童合唱団第39回定期演奏会◆
日　時
2010年11月27日[土]18:00開演（17:15開場）
2010年11月28日[日]13:30開演（12:45開場）
会　場■東京オペラシティコンサートホール：タケミツメモリアル
　　　　　　　[京王新線 初台駅東口 徒歩5分]
指揮：加藤洋朗　金田典子　大谷研二
ピアノ：斎木ユリ　加藤昌則　新垣隆　根本英亮　河野紘子　伊藤友香
パーカッション：藤井里佳
フルート：重見佳奈

�T　Ｎ児が選ぶ日本の歌50選―「みんなのうた」シリーズ第�T集 　[2010年委嘱初演]
編曲：加藤昌則、上田真樹
演奏：ジュニアクラス、シニアクラス、ユースシンガーズ
�U　日本民謡による四つの女声合唱曲 　[1965]
編曲：間宮芳生
演奏：ユースシンガーズ
　　
�V　児童合唱のためのコンポジション?「はるかな あしたから」 　[1985年委嘱作品]
作曲：間宮芳生
演奏：シニアクラス、ジュニアクラス
�W　童声(女声)合唱とオーケストラのための「響紋」 （ピアノ･リダクション版）　[1984]
作曲：三善晃
演奏：ジュニアクラス、シニアクラス、ユースシンガーズ
�X　マリンバと童声合唱のための「かみさまへのてがみ」 　[1985]
作詩：谷川俊太郎
作曲：三善晃
演奏：ジュニアクラス
�Y　唱歌の四季 　[1979年委嘱作品]
編曲：三善晃
演奏：ジュニアクラス、シニアクラス、ユースシンガーズ

658 ：

響紋の2台ピアノ版伴奏か
聴きに行った人、感想おしえて

659 ：

三善晃の音楽 IV「器楽・歌曲作品集」〜2008年 三善晃作品展より（監修：三善晃）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3957027
歌曲集「聖三稜玻璃」(1962)
鏡〜ヴァイオリンのための(1981)
随風吹動〜フルートとピアノのための(1999)
弦楽四重奏曲第３番「星の星座」(1992)
メッサージュ・ソノール(1985)
２台のピアノのための「響象 Ｉ・II」(1982-95)
珊瑚の唄〜「海の日記帳」より（アンコール）
弦の星たち(1991)

660 ：

朗報サンクス。
年末に、今年最良のニュース。

661 ：

「黒の星座」が「星の星座」になっている。

662 ：

>>658
少なくとも、レクイエムと響紋の編曲に限っては、新垣はダメ。

663 ：

>>656
だれ?

664 ：

三善の「留学する馬鹿しない馬鹿」を一度聴いてみたい・・

665 ：

んレミファソラミーファソレーミファドーレミファソラシソーラー　〜
ちぃちぃぱっぱ、ちぃぱっぱ。すずめのがっこのせんせいは〜

666 ：

>>658
今回のコンサート用に3台ピアノ版に編曲されてたけど、
やっぱり駄目だね。
とにかく原曲のよさが完全に無くなっている。
音量バランスの関係か、本来なら聞こえるべきメロディが全く聞き取れないし
同じ曲とは思えない。
原曲の音を詰め込みすぎてるんじゃないかね。
もっと大胆に再作曲するぐらいの方が良かったと思うんだが。

667 ：

そもそも、ピアノ３台使うっていうのがわからん。
「聞こえるべきメロディが聞き取れない」っていうのも、同じ音色にしたのが大きな原因っぽいし。
「ピアノ＋弦楽四重奏」とか、「ピアノ＋エレクトーン＋打楽器」（三木稔「レクイエム」のリダクションの１つ）、
せめて「ピアノ２台、打楽器」とか。

668 ：

検索したら、「シンセサイザー・オーケストラ」で演奏してるところがあった。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hotate-s/teiki/teiki.htm
試みとしてはピアノ２台よりうんといいと思う。

669 ：

編曲の仕方によっては、かなり分離して聴こえると思うんだよね。
もう楽譜を見る気も起きないんだけど、レクイエムの時は、
楽器ごとに分離した和音とか、みな同じピアニストにアルペジオとかで弾かせているので、
響きが、ただ混濁した状態になってしまい、そのへんがまるでダメなわけ。
今回もそんな感じ。
単に「聴いた感じ」の面でも、（演奏のせいもあるかもしれないけど）
まだ頂点にはだいぶ遠いのに、あっと言う間にfffになってしまい、
その後は、やみくもにトレモロを強打するという、最悪の運び。

670 ：

随風吹動と、弦の星たち初ＣＤ化。
　

671 ：

三善晃の音楽IV 器楽・歌曲作品集-2008年三善晃作品展より
http://tower.jp/item/2827207/
2台のピアノのための「響象 I・II」は、
『三善晃の音楽II』に入ってるものと同一音源ですか？

672 ：

まだ買ってない。
たぶんそうだよね。違うテイクってだけでもいいんだけど。
まあ去年、先に聴けたというのが、むしろサービスだったと思おう
って気でいるけど。（実際1年待つよりありがたい。）

673 ：

>>670
聴いた。
案外、近作もCD化されてたんだな。全体的にはいいディスクだ。
ばらばらに収録されていたものが1枚になったのもいい。
ただ歌曲の発声がどうにも曲に合ってない感じがする。
瀬山詠子、よかったな。

674 ：

googleで検索すると表示される広告枠でグルーポンをクリックすると
グルーポンは1クリックにつき下記料金をgoogleに払うので
大量にクリックされすぎると広告費がかさんでしまいます。
割引　　￥82
買い物　￥64
居酒屋　￥61
レストラン￥51
ディナー ￥51
ランチ　 ￥44
クーポン ￥39

675 ：

>>669
>もう楽譜を見る気も起きないんだけど
見たら、さらに愕然とするはず。重要な音が抜け落ちまくり。
どんな演奏でも、原曲らしい音にはならない。早期絶版希望。

676 ：

７８歳の誕生日おめでとうございます。

677 ：

もう78かー
最近は曲書いてるのかな？

678 ：

今度の新しいCDに、「回復を祈る」みたいなプロデューサーノート書かれてる。
内臓の進行性の病気とかじゃないみたいだから（仮にそうでも、老人は進行がおそい）、
復活に期待したい。
>>677
今時の中堅の新作とか聴くと、この世代の総合的な力の突出が痛感される。
これから、長い低落傾向が続く感じかね。

679 ：

Miyoshi Netとかいうファンクラブに入ると、
新作書き下ろし付きの会報が年数回送られてくるそうだ。
http://editionkawai.jp/miyoshi/
もっとも今も続いてるのかは分からない。
会員の人がいたら教えて。

680 ：

>>679
＞Miyoshi Netとかいうファンクラブ
へぇ〜。三善晃に「ファンクラブ」があるのか(´・ω・｀)。

681 ：

もともとMiyoshiピアノ・メソードをピアノ教育に使用するための情報提供の場としてつくられた。
まあファンクラブみたいなものだろう。

682 ：

この子を超える素人JKが現れない
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00021692.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00021693.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00021694.jpg

683 ：

三善先生は合唱をやっているＪＫに大人気だからな。
>>682みたいなかわいい子がたくさんファンクラブに加入していると
思われる。

684 ：

http://www.operacity.jp/concert/2010/110118/
菊地裕介のリサイタルでピアノソナタが演奏されたけど、行った人いないですか？

685 ：

>>592
亀レス。
「オリジナル２台ピアノ版初演」とあったけど、指揮が新垣隆。
合唱団員募集記事にそう書いてあった。
「合唱パートは、二部合唱を中心とした童唄風の内容のものです」って。
確かにそうだけどさ。
せっかくだから、この後の合唱演奏会。
2/2 日本合唱音楽の古典II→沼尻竜典が「嫁ぐ娘に」とか「山田耕筰による五つの歌」を振る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後者を古典呼ばわりするのは珍しい。
3/27 合唱音楽の夕べVol. 3 三善晃ふたたび→「四季に」から「その日」まで。

686 ：

あの編曲、なんとかならないんかな。ひどすぎる。
新垣ってあんなにひどかったかな？
ということを確認しに聴きにいくのも憂鬱だ。

687 ：

去年、あさくら讃歌の続編みたいなのの初演があったと
合唱の三善スレにあった。

688 ：

http://www.ensemblepvd.com/concert20110327.html
合唱音楽の夕べ Vol.3
三善晃 ふたたび
2011年3月27日（日） 16:30開演（16:00開場）
東京オペラシティ コンサートホール：タケミツ メモリアル
混声合唱のための やさしさは愛じゃない より
女声合唱とピアノのための 五つの唄 より
男声合唱のための 王孫不帰
女声合唱とピアノのための 動物詩集
混声合唱のための 五柳五酒
山田耕筰による五つの歌 より
女声合唱とピアノのための 虹とリンゴ
混声合唱組曲 四季に
混声合唱とピアノのための その日 -August 6-
童声合唱・混声合唱と2台のピアノのための 交聲詩曲 波
指揮　藤井宏樹
合唱　樹の会／NHK水戸児童合唱団
ピアノ　浅井道子／服部真由子／安次嶺景子

689 ：

トルス2のCDが出たね。

690 ：

きこえるかしら
http://www.youtube.com/watch?v=OhZE2gmgA3E
http://www.youtube.com/watch?v=zLl0wg6gtto

691 ：

>>688の演奏会、延期になっちゃったね。残念。

692 ：

>>691
電力のこと、客の交通手段・・・いろいろ理由はあるだろう。
ただ、三善の音楽に限らず、全ての音楽が自粛すべき歌舞音曲ではないってこと。
日頃の暮らしの恒常性を取り戻したり、子どもが元気が出るような曲（を放送することを否定していない）
ばかりでなく、むしろ音楽ことが、祈りや支えになるのだということが
人々から忘れられているような気がしてならない。

693 ：

>>691-692
未曽有の大災害。
こんな時に演奏できるわけない。「波」なんてタイトルの曲を…

そんな背景もあったんじゃないのかな？

694 ：

たしかにタイトルも引っかかったかもな。
子どもが出演するのもネックになったかもな。

695 ：

東フィルでオケコン。売れているっぽいので急げ！
http://www.tpo.or.jp/concert/detail-2039.html
第800回サントリー定期シリーズ
世界に日本の力を証明したタケミツとシベリウス
2011年4月15日［金曜日］　19:00開演（18:30開場）
サントリーホール 大ホール
指揮 ： 尾高 忠明
チェロ ： 堤 剛
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
三善 晃 ／ 管弦楽のための協奏曲
武満 徹 ／ オリオンとプレアデス
（東京フィル初演作品）
シベリウス ／ 交響曲第2番 ニ長調 作品43

696 ：

世界に日本の力を証明したりしなくていい。
けど、世界がこの時代の作曲の凄さを思い知るのは必要。
ただ、オリオンとプレアデスではわからんな。この曲、多いよね、演奏機会。
他の武満曲（この時期でも）にならんのか。
あるいは堤が弾くなら三善の１番とか。

697 ：

http://music.ap.teacup.com/mame1109/img/1300367695.jpg
http://music.ap.teacup.com/mame1109/img/1300367755.jpg
〈Point de Vue〉vol. 5で演奏される《響紋》は、原曲である《童声合唱とオーケストラのための
響紋》を、三善晃氏の門下である作曲家・新垣隆氏が２台のピアノ用に編作したものであり
（全音楽譜出版社刊）、その編曲者新垣隆氏自身の指揮による〜２台ピアノ・オリジナル・
ヴァージョン〜として初演される。

698 ：

>>697
>>666 >>667 >>669

699 ：

やっぱり主要動機も、和声の構造も、
原曲の雰囲気もなくなったままなんだろうか？

700 ：

700

701 ：

今日はオケコンの日だな。

702 ：

魁響の譜とか連祷富士とか交響三章、管弦楽の協奏曲あたりの、アレグロ部分の狂乱というか
祭のような賑やかさが凄い好きなんだけれど、他にそれを楽しめる、この人の曲はありますか？

703 ：

チェロ協奏曲第２番「こだまつり☆」がいいんじゃないかな。

704 ：

「詩篇」「ピアノ協奏曲」「レクイエム 特に第3楽章」「深層の祭」

705 ：

三善センセはキレ者かと思ってたら、アホの骨頂もできるんじゃん、というのが、
連祷富士とか、魁響の譜。だが、最強は、やはり祝典序曲か。詩篇もけっこうアホ。
オケコンやピアノ協奏曲は、拍子の単位はわかるが、アホじゃない。
アホを抜いた狂乱ならレクイエムなどだが。

706 ：

アホというのはつまり乱痴気騒ぎのことか

707 ：

「深層の祭」はおとなしいほうだと思う。
水葬の世界では名曲らしいが。

708 ：

あんな片手間で作ったような曲が名曲になるんだから吹奏の世界は楽なんだなあ

709 ：

第1主題をこねくり回して作られた第2〜5主題を組み合わせ
システマティックに曲が組み立てられている合理的な作り。
短くさっぱり終わる所も良い。

710 ：

702さんは楽曲の構成より音数が多いところに魅力を感じているんだろ。

711 ：

俺もカオスっぽいのは好きだよ

712 ：

Point de Vue vol.5演奏会
4月28日（木）東京文化会館小ホール 19：00開演
●三善晃/童声合唱とオーケストラのための　響紋（オジリジナル2台ピアノリダクション）
指揮/新垣隆
Pf/瀬尾久仁＆加藤真一郎ピアノデュオ
コーラスマスター/浜崎香子
合唱/調布市立神代中学校、調布市立第7中学校、横浜市立緑が丘中学校、栄東中学・高等学校、島根県斐川町立斐川西中学校
●鈴木輝昭/無伴奏チェロ組曲第一番（新作初演）
●川島素晴/2台ピアノのためのエチュード「木道/藤棚/玩具箱」（新作初演）
●名倉明子/白緑の影　〜チェロと二十五絃筝のために〜（新作初演）
●新垣隆/インヴェンション あるいは倒置法�U-b（新作初演）
●森山智宏/サックス四重奏のための新作（初演）
●山口恭子/藤（新作初演）

713 ：

>>712
今までみたいに宣伝しないより、した方がいいんだけど、
上でも他でも指摘されてるけど、
出版譜のままなら、響紋のおもかげ無しに近いよ。

714 ：

響紋（オジリジナル2台ピアノリダクション）

オジリジナルwww

715 ：

まあ、合唱はN児よりは上手そうな団体だな。

716 ：

>>705
元々陽気なアレグロの作曲家ですから。
交響三章以前は、
まともにゆったりした旋律書けない無能作曲家
って黛に散々批難されてた位だし。

717 ：

ピアノと管弦楽の為の協奏交響曲の中間部のゆったりした旋律は
なかなか秀逸なのだが、演奏されないのが残念だ。

718 ：

>>714
前、２台版をもとに３台でやったからだと思う。
まあ確かに「www」だけどさ。それにいい編曲だったらいいけど、あれは・・・。

719 ：

響紋どうでしたか？

720 ：

上で書かれた懸念どおり。以上。
ひとつ、感想。ここの住人はそのことを知っているみたいだが、
はじめてあれを聴いて響紋だと思う人がいるかと思うとおそろしい。
　

721 ：

童謡「鯉のぼり」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8A_(%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%AE%AE%E5%AD%90)
これの作曲者が少年時代の三善晃というのは本当？
（師である平井康三郎の著書に記載されているとか）

722 ：

>>657
だれかこの演奏会いった人いないかな？
はるかなあしたからもかみさまへの手紙も唱歌の四季も
ものすごく好きな曲で。

723 ：

>>721
年代が合わなさすぎ。
だって、「こいのぼり」は１９３１年には公になってるんだから。
１９３３年生まれの三善晃に作曲できるはずがないじゃない。

724 ：

>>722
上の方を見ると、行った人はいるけど、響紋の編曲のひどさの印象が
みな強すぎるようで・・・。

725 ：

最初の作品とされている、「クラリネット、ファゴットとピアノのためのソナタ」って、楽譜閲覧できないのかな？
是非一度見てみたい。（勿論、演奏されれば聴きたい。）

726 ：

いいかげん「本来の曲の姿じゃない」とかばぶりーな発言は辞めてほしい

727 ：

"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

728 ：

>>724
MIDIの打ち込みがマシ

729 ：

>>726
まさか、あの編曲を擁護していないよね。

730 ：

詩篇・レクイエムがCD化。うれしいねえ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4099126

【NHK「現代の音楽」アーカイブシリーズ】
NHKの協力のもと、戦後の日本現代音楽の時代の空気が当時の演奏で甦る！
「NHK「現代の音楽」アーカイブシリーズ」は、戦後の日本音楽シーンを代表する邦人作曲家に焦点をあてたCDシリーズです。
収録音源は全て、NHKラジオ番組「現代の音楽」で過去放送された番組のマスターテープから編集・リマスタリングを行い、
マスターの再現性においてきわめて評価の高いHQCD(Hi Quality CD)でリリースします。NHKの協力の元、
希少価値の極めて高い録音のアーカイブ化を実現しました。代表作の初演や未発売作品のライヴ録音を中心に収録。
日本人の創りだした音楽が、作曲当時の時代の空気とともに今ここに甦ります。
　リリース第1期として、共にフランスで学び親交の深かった「三善晃」「矢代秋雄」の2タイトルを7月に発売します。

731 ：

詩篇の尾高忠明/NHK so.による演奏は、V. 滝壺舞踏のあたりで、ややグダグダになっている
この新しく出るCDの詩篇には超期待してる

732 ：

７０年代の録音…にありがちな、
強奏部の音がバリバリに割れている予感…
聴ける代物なのかな？

733 ：

レクイエム初演・・そうとう傷（ミス）は多いが、曲の良さはよく伝えている演奏だったと思う
（知人に聞かせてもらったことがある）。
詩篇初演・・・・少なくとも今あるCDよりずっといいはず。
録音のバランスは金管が弱めで、そこは不満かも。

734 ：

10月に、岐阜の多治見少年少女合唱団が「響紋」を演奏するそうな

735 ：

>>734
多治見少年少女の名前をここで見るとは…指揮は田中先生？

736 ：

ちがうみたいだが、また、あの編曲で多くの人が聴いたら、駄曲になってしまう。
違う編曲か、徹底的に原曲に沿って手直しするかどちらかにしてほしい。

737 ：

>>736
団員に聞いてみる。
ちなみに10月15日だそうです。ウィーンフィルのせいでいけない(´；ω；｀)

738 ：

田中先生体調悪いのかな？
響紋、唱歌の四季、あと林光の委嘱作品。唱歌の四季は例年通りだとピアノ一台バージョンだけどどうなのか。

739 ：

これが新しいサイトっぽい。
http://tajimichoir.yu-yake.com/

http://tajimichoir.yu-yake.com/new.htm
♪　第３８回定期演奏会♪
　　２０１１年１０月１５日（土）　開演１８：３０　開場１８：００
　　三井住友海上しらかわホール（名古屋・伏見）
　
　三善　晃　曲　響紋　〜童声（女声）合唱とオーケストラのための
　林　　光　曲　「はる　なつ　あき　ふゆ」（委嘱作品・全編初演）
　林　　光　曲　オペラ「セロ弾きのゴーシュ」
　三善　晃　曲　唱歌の四季より
指揮／柘植洋子
ピアノ／小坂圭太　姫野真紀　高橋早紀子
合唱／多治見少年少女合唱団　多治見少年少女合唱団シニアコア
全自由席　一般　２０００円／高校生以下　５００円

740 ：

>>739
オーケストラなのかピアノなのかわからないのが悔しい

741 ：

>>740
ぴあの。しらかわほーるはオケ+合唱はそもそものらん

742 ：

三善晃：混声合唱と管弦楽のための「詩篇」／レクィエム（日本プロ合唱団連合／東京都交響楽団／小林研一郎／NHK交響楽団／岩城宏之）（NHK「現代の音楽」アーカイブシリーズ）
http://ml.naxos.jp/album/NYNG-001

743 ：

上記のCDについてですが・・・
詩篇→レクイエムの順番になってる理由が謎。あと、どうせなら響紋の初演も収録して三部作をまとめて欲しかった。

744 ：

響紋の初演の放送は「現代の音楽」じゃないし。
（それどころか、NHKじゃないし。）
それに、複数、初演版のCDは出てたし。
でも、確かに順番は謎だね。ステレオ録音の方を先にしてみたのかな。

745 ：

詩篇の「滝壺舞踏」の最後のドラは、初演後に加筆されたので、この録音には無いんだな。
奏者のミスではないので、念のため。
全体的に、tom-tomの細かいパッセージとか明瞭に聞こえて、いい感じ。

746 ：

地表から
透かして見える浅いあたりに
横になっている土偶から
死んだ母の
若い声が　声がする
額の刺青が消えてくる
ので　まんまと片足
むしってやった
・・・うーむ、意味不明。この詩から三善さんは何を感じ取ったのだろうか。

747 ：

>>746
・「死んだ母」というのは、宗左近自身の母親と、土偶が母性の象徴であることに由来するのかな。
・「若い声」というのは、自分の幼い頃、すなわち母の若い頃の記憶が蘇ってくることを意味するのかもしれない。なお、この詩には「おしゃぶり」という語句も入ってる。
・「額の刺青」の意味は全く分かりません。
・出土する土偶は片足が欠損していることが多いが、これは縄文人が意図的にやったとされる説が有力。このように「片足をむしった」のは、ケガや病気の治癒を祈るためだと聞いたことがある。ただ、それとこの詩とのつながりは分からない。

748 ：

>>746
その訳わからなさが打楽器アンサンブルに拡散され、
次の
君たち死んだ！俺たち生きた！
のエネルギーに集約されるとは考えない？

749 ：

前半は宗左近の、戦争の空襲で母を失った個人的体験を下敷きにしていると思う。
逃げ遅れ、火に巻かれ燃え死んでいく母が、
「こっちに来てはいけない」というようなことを言ったと
宗左近が書いた本か何かに書いてあった
「額の刺青〜」は、縄文土偶の顔についている模様＝縄文人の顔の刺青と何か関係があると思う。
当時の人達は身分階級を表す模様を顔に刺青していたという。

750 ：

カルテット1番が8/13に発売
http://tower.jp/item/2922953/
日本の弦楽四重奏の礎を築いた巌本真理弦楽四重奏団と作曲家たちの名曲名録音集。
日本の弦楽四重奏の礎を築き、日本の四重奏団として初の定期演奏会を開催、室内楽演奏、特に弦楽四重奏ジャンルの発展に寄与した巌本真理弦楽四重奏団による、
この邦人作品集は、多岐にわたる弦楽四重奏曲を選曲した充実の内容で、キングレコードの一大事業、記念碑的名盤の一つといえます。
【収録曲】
＜CD1＞
1） 山田耕筰：弦楽四重奏曲第2番
2） 池内友次郎：弦楽四重奏 プレリュードとフーガ
安部幸明：弦楽四重奏曲第7番
3） 第1楽章：Allegro non troppo
4） 第2楽章：Scherzo presto
5） 第3楽章：moderato assai
6） 第4楽章：Finale; Presto
4. 高田三郎：弦楽四重奏のための組曲“マリオネット”
7） 1. プロローグ
8） 2. お得意の踊り
9） 3. 優しさ
10） 4. 冷たさ
11） 5. 憑かれた踊り
12） 6. エピローグ
＜CD2＞
5. 小倉朗：弦楽四重奏曲 ロ調
1） 第1楽章：Allegro
2） 第2楽章：Andante con moto - Allegro - Andante con brio
3） 第3楽章：Molto moderato
4） 第4楽章：Presto
5） 黛敏郎：弦楽四重奏のためのプレリュード
三善晃：弦楽四重奏曲第1番
6） 第1楽章：Lent
7） 第2楽章：Moderement lent - Allegro molto
8） 第3楽章：Lent - Plus vite
【演奏】
巌本真理弦楽四重奏団
【録音】
1968年6月29日（CD1；3-6）／7月16日（CD1；2）／7月18日（CD2；1-4）／
7月31日（CD1；7-12）／8月8日（CD1；1＆CD2；6-8）／8月13日（CD2；5）

751 ：

詩篇の初演、
武満のドーリアと、ペンデレツキの広島のあとに初演。
近頃の腑抜けになるようなプログラムから比べれば、充実してたんだなあと思うしかない。

752 ：

全くそのとおりですね。
三善レクイエム→フォーレレクイエム→三善レクイエム
なんて恐ろしいプログラムもあったんですものね。
バブル期あたりまではそんな熱気がまだあったんだが。

753 ：

レクイエムのスコアの初版、再販しないかな？
赤っぽい表紙のスコア（外山版のデザインと同じやつ）。

754 ：

演奏困難で、ミスも多いが、
レクイエムといい、チェロ協奏曲といい、
モノラル録音のCDが、かなりいい味だしてるね。

755 ：

hahaha 赤っぽい

756 ：

晃〜
諦めて〜

757 ：

今年もレクイエムを聴いた。
やっぱりこの曲は受け継がれていくべきだな。

758 ：

>>757
8/15の曲でもあるけど、3/10の曲でもある。再演はそうだったし。
ところで、初演版CD化って、新聞や雑誌にきちんと報道されたっけ。
外山版に当時の批評の一部が載ってて（その他にもあるけど）、
書いて伝えたり、感動の反応をきちんと残したりということがちゃんとできていたんだね。
全て「作品あってこそ」だけど、あの演奏あってこそレクイエムが戦後日本の最も重要な作品だと認識され、
同じように、十分でないにしろ少なくない批評と報道があったからこそ、
我々もレクイエムの価値を知ることができている。
初演のCD化は、相当大きなニュースだと思うのだが、専門家は何をしている？

759 ：

>>758
＞初演のCD化は、相当大きなニュースだと思うのだが、専門家は何をしている？
正直に言うと、８０年代半ば辺りから、三善に限らず日本の現代音楽の作品は、
それ以前に比べて、ジャーナリスティックな話題に上らなくなった。
敢えてそれに抗してまで寄稿する人も居ない。
それと、三善晃自体が９０年代末頃から、音大作曲科学生等で批判の対象になっていた事も
あり「レクイエムが戦後日本の最も重要な作品」みたいなことは、
>>758さんが信じている程は、大声で言い辛い状況であるのは確かだよ。
全体的に、>>758さんの論調は「レクイエムが戦後日本の最も重要な作品」的な
言辞に顕れてるように、８０年代前半までの認識や常識だよ。
２０１１年現在の日本の現代音楽作曲界では、３０過ぎの若手作曲家に顕著なのだが、
三善晃は、一時代を築き上げ７０年代に広範囲に渡って影響力を及ぼした故に、
（乗り越えるべき）批判の対象であり、（よく言っても）敬して遠ざける存在でしかない。

760 ：

作曲界の内輪話しても仕方なかろう

761 ：

あとも自分も音大の作曲科あがりだから分かるけど
作品の評価って自分が師事してた先生がその作品を
どう評価したかにも左右されるよねw
さすがに自分の先生の目の前では違う意見を言えなくなるもんな〜w

762 ：

いやあ「乗り越えるべき批判の対象」にできている若手中堅がいたら、それはそれで立派。見てみたいもんだ。
三善の世代、あまりに歯が立たないから、ただ遠ざけているだけ、みたいなもん。
「趣味が違う」ことは、そこそこ理由になるが、
ただの言い訳に聞こえてしまうほど差が大きすぎる。

763 ：

>>762
どうなんだろ。サイトウキネンにもでてた権代敦彦とか若手はいるけどまだまだなんかな？ミニマルは好かんがw
三善先生は80年代真っ盛りでも評価されてたわけ？

764 ：

三善は自分と違う意見にもわりと耳を傾けてたよな。
自分の意見に他者の意見を照射し得うる、多角的視座の獲得がいかに重要か解ってたんだろう。

765 ：

>>763
積極的にせよ、批判的にせよ、音楽業界の中の「評価」の質というのは、
元から問題にされていなかったが、80年代以降はほんとうに劣化した。
むしろ、昔から取り上げてきた人や、業界外の人の方が、まともに評価できている。
極端な例、谷川俊太郎の三善の人物像の方が、
音楽を専門用語を交えて語った学者、評論家より的確だったりする。
（比較できないものを比較するな、とか言う前に読み比べるべし）

766 ：

チェロ協奏曲が復刊されてる。1974年の方。
「１番」とは書かれていないんだな。

767 ：

どこかが演奏してくれないかなぁチェロ協奏曲第1番

768 ：

「白から黒へ」は、もしかして、初演以来の再演か？
この曲の正確なタイトルは何なんだろう？「変転」と書かれているのを見た記憶がある。

769 ：

明日か。

770 ：

>>768>>769
くわしく

771 ：

二十絃箏の曲。1982年作曲だったはず。
作品リストでは、なぜかフランス語だった。たぶん「白から黒へ」のフランス語。

772 ：

吉村七重演奏会
http://www.tokyo-concerts.co.jp/index.cfm?lang=jp&menu=concertsdetail&id=155

773 ：

>>771-772
サンクトゥス

774 ：

行けた方、レポお願い。

775 ：

蜜蜂と鯨達に捧げるオード
がものすんごい好きだけど、てにはいるおすすめのCDありませんか？

776 ：

>>775
おすすめか否か以前に、店で購入できる全曲収録音源は
ttp://www.kamome.ne.jp/giovanni/catalogue/choir/8000115.html
ぐらいしかないはず。
「さまよえるエストニア人」だけなら全日本合唱コンクール全国大会の音源が市販されているみたいだが。

777 ：

>>776
ありがとう！
男声)フライーングダッチマン！
童声)ではない！エストニア人に昨日あったーか

778 ：

初演の時、白石かず子が感激して泣いてたらしい。

779 ：

>>776
もう僅かしか残っていないな。

780 ：

http://www.ensemblepvd.com/concert20120114.html
合唱音楽の夕べ Vol.3
三善晃とともに
2012年1月14日[土] ・15日[日]
5:00pm開演（4:30pm開場）
渋谷区文化総合センター大和田さくらホール
　14日：Aプログラム
混声合唱曲集 木とともに　人とともに より
山田耕筰による五つの歌 より
男声合唱のための 王孫不帰
混声合唱とピアノのための その日 -August 6-
混声合唱と2台のピアノのための 交聲詩 海
　15日：Bプログラム
混声合唱のための やさしさは愛じゃない より
女声合唱とピアノのための 動物詩集
男声合唱と4手ピアノのための　一人は賑やか
女声合唱のための 三つの抒情
混声合唱組曲 四季に
混声合唱のための 五柳五酒
童声合唱・混声合唱と2台のピアノのための 交聲詩曲 波
【指揮】　藤井宏樹
【合唱】　樹の会　NHK水戸児童合唱団(15 日)
【ピアノ】　浅井道子　服部真由子(15 日)　安次嶺景子（14日）
【打楽器】 高橋明邦(14日)　多田恵子(14日)

781 ：

絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
よね。１０ｃｍ位の一本糞でした。うんちが出る瞬間をゆっくり見たかったので
なるべくゆっくり出してと御願いしといたんですが、次のうんちが肛門から
顔を出した時、「も−だめ、出ちゃうよ−。」と言ったとたん我慢できずに
一気に排泄しました。 「ブリブリ・ビチビチ・ブヒ」等すごい音を立てて
「おいおい俺でもそんなしね−ゾ」と言う位の大量便で本当に感動し、また
びっくりしました。その子は痩せの大食いで、調子のいい時は一食で
カツ丼・天丼両方を平気で食べちゃうらしく、しかし細身なのでその分うんちが
大量に出るらしいのです。いや−ホントすがい量でした。そして早速味見を
しようとしたのですが、キョ−レツな臭いが襲ってきました。うんちをした瞬間は
そ−でもなっかたのですが、しばらくすると耐え難いにおい。おならなんか比較
になりません。とりあえず、夢にまで見た１８歳の女の子の生ウンチなので、
手に取って鑑賞したのですが、その間余りの臭さにげっぷは出るは、涙は出るはで
もお大変。食便は無理かなとあきらめかけたのですが、こんなチャンスはあまり
ないと思い、気合を入れ、息を止めてうんちの小さい塊を口に含みました。
うんちの味は確かに苦かったです。
そのまま吐き出せば良かったのですが、うんちを飲み込んでしまったので、ゲップ
をすると確かにうんちの臭いがして辛くて大変でした。そして手に取って鑑賞し
ていたので手がしばらく臭くてこれもまた大変でした。
いやいや、本当に臭いですようんちは。可愛い子のうんちでも関係ありません。
初めての人はまず食便は無理だと思います。かなりきついですよ。
それでもと言う方は、舐める程度にした方がいいと思います。
しかし、掲示板等でうんちを食べたとか書いてありますが、本当だったら
本当にすごいことですよ。尊敬しちゃいます。まだ私は１回しかこのような
経験がありませんが、次ぎあったとしても食べれる自信はありません。
やっぱり、うんちをしている所を鑑賞する程度がいいと思いますよ。
私もみなさんが思っているくらいに絶対食ってやる。思ったのにこの様ですから。
あと、うんちは体に良くないらしいですよ。おしっこは平気ですが。
長文になってしまい、ごめんなさい。
これから、食便をしようとしている方はあまり無理をしない方が身のためです。
うんちは本当に臭くて、苦いですよ！！

782 ：

おめでとうございます
79歳

783 ：

水のいのち 東京混声合唱団 創立55周年記念
http://www.fontec.co.jp/bin/cdd3.cgi?numb=EFCD4178&action=&list=on&pass=
混声合唱組曲「水のいのち」（1964）
　高野喜久雄：作詞　高田三郎：作曲
女声合唱のための「三つの抒情」（1962）
　三善 晃：作曲
混声合唱のための組曲「蔵王」（1961/1991改訂新版）
　尾崎左永子：作詞　佐藤 眞：作曲

東京混声合唱団　松井慶太 指揮　前田勝則 ピアノ

2011年5月29日　フィリアホール　ライヴ録音
EFCD4178　定価2,520円（税抜価格2,400円）

期待の若手指揮者 松井慶太と東京混声合唱団の第1弾！
本作は「日本の歌 こころからこころへ」と題して行われた演奏会のライヴ録音です。
半世紀以上愛唱され続けている名曲「水のいのち」「三つの抒情」「蔵王」に、20代の期待の指揮者である松井慶太が新しい感性で挑んでいます。
日本の合唱曲では最も楽譜が再版され続けているという「水のいのち」を東混で全曲演奏するのはおよそ40年ぶり、という貴重な音源です。
松井慶太：2007年東京音楽大学指揮科を卒業。第15 回「東京国際音楽コンクール」＜指揮＞入賞、奨励賞受賞。09年、ハンガリー・ブダペストでDuna Symphony Orchesterを指揮し好評を博す。
国内ではこれまでに日本フィルハーモニー交響楽団、オーケストラアンサンブル金沢、京都市交響楽団、群馬交響楽団、山形交響楽団ほか、全国の主要オーケストラを指揮。
11年4月、東京混声合唱団コンダクター･イン･レジデンスに就任。

784 ：

２夜続けての合唱個展。
「波」あたりの、片足ゲンオンに突っ込んでそうな曲を暗譜で歌ってる人、
つわものだなあ。
さすがに「四季に」を暗譜で歌ってる人はいなかったかな。

785 ：

日本の合唱はあくまでも吹奏楽と同じレベルのポップス！

786 ：

ポップスが蔑称だと信じて疑わない奴は日本のニユーミュージック系を知らなさすぎる。

787 ：

きっと>>785が今まで聴いてきた合唱音楽が、ポップスのようなものしかなかったのだろう。
まあ日本の合唱人口の大半がそのような音楽しかやっていないことは認めるが、そうじゃないものもあるよ。

788 ：

>>785
可哀想な人だね

789 ：

合唱好きの三善ファンが、もっと器楽曲も聞くといいんだがなあ。
王孫は、ときどきアマでも歌ったりしてるんだし、「とっつきやすくないと嫌だ」とかは
言わんと思うが。

790 ：

合唱曲を書いてる作曲家の合唱以外の作品
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1221749283/
というスレがあるが、あまり流行ってないしね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1221749283/5
ここで書かれている「三善晃の大ファンだという大学合唱団員」が、
合唱界の三善晃ファンの大勢だという気がする。

791 ：

お元気ですかーー？

792 ：

群響が三善シリーズをやるとか。みたら選曲がイマイチな気が。まだ未定のところもあるのでがんばってほしい。
室内オケの曲とかもう一度聞きたいな。

793 ：

先生のご自宅を昔って言うか8年7ヶ月ほど前の夏頃興味本意で見に行ったけど、
具体情報的な事は当然書けないけど、私が幼少期は野原の横の静かな
森か、お花畑みたいなとこに棲んでらしてるっててっきり思ってたけど、
意外とガサツそうな人間が使う...が出入りしそうな空き地の横でびっくり！
現実と事実ってこんなもんだろうか。空想が一番美しい。

794 ：

作曲家の住宅環境に対してまであれこれ言うのか
三善さんもたまんねえな

795 ：

いや、いや、自分が知ってる
曲のイメージで勝手に空想してたから。
幼稚だったかな？

始めてテレビを通して彼を知ったのが、”89年の春か、夏前にNHK教育で放送の
課外授業にようこそ。
母校の音楽室で♪グリーングリーンを黒っぽい服を着て子供と一緒にピアノ弾いて歌われてた
画像をおぼえている。先生が56くらいのころかな？
曲は現音ぽくとも、アニメだから現音板で少々スレ違いだけど、
テレビアニメ　赤毛のアン　のテーマ二曲が自分は特に好き!

796 ：

し〜〜ん。

797 ：

雨にぬれながら たたずむ人がいる
傘の花が咲く 土曜の昼さがり
約束した時間だけが 体をすりぬける
道行く人は誰一人も 見向きもしない
恋はいつの日も 捧げるものだから
じっと耐えるのが つとめと信じてる

いい歌だよね。

798 ：

三善英史

799 ：

昨日3月28日の日経朝刊に出てたよ

800 ：

晃氏のこと？
自分の地方のその日のその社の朝刊新聞では確認できなかった

801 ：

へぼーーー！(>o<)

802 ：

かぼーー（×_×）

803 ：

のえしす

804 ：

ふむ

805 ：

交響的変容でたね。

806 ：

遠い帆、４手ピアノ版、出版。
レクイエムでひどかった編曲。今回はあんな間違いはないだろうと思うが、
心配ではある。

807 ：

オーケストラのための「霧の果実」も出版されたよ。

808 ：

これで4部作全部そろった！

三善 晃：霧の果実
http://shop.zen-on.co.jp/p/899787
版型／頁 ： Ａ４判／32頁
JAN ： 4511005080431
コード ： ISBN978-4-11-899787-2
定価（税込） ： 1,890円 （本体1,800円)
「夏の散乱」「谺つり星」「焉歌・波摘み」とならぶ三善晃の交響四部作のひとつ。
日本フィルハーモニー交響楽団委嘱作品。1997年1月16日、サントリーホールにて、広上淳一（指揮）、日本フィルハーモニー交響楽団により初演。演奏所要時間：約14分。パート譜はレンタル扱い。CD：VZCC-1021〜1022。

三善 晃：焉歌･波摘み
http://shop.zen-on.co.jp/p/899788
版型／頁 ： Ａ４判／48頁
JAN ： 4511005080448
コード ： ISBN978-4-11-899788-9
定価（税込） ： 2,100円 （本体2,000円)
「夏の散乱」「谺つり星」「霧の果実」とならぶ三善晃の交響四部作のひとつ。
NHK交響楽団委嘱作品。1998年6月2日、サントリーホールにて、尾高忠明（指揮）、NHK交響楽団により初演。第47回尾高賞受賞。演奏所要時間：約16分。パート譜はレンタル扱い。CD：CMCD-99036〜8、VZCC-1021〜1022。

809 ：

「五つの童画」がパナムジカより復刊
http://www.panamusica.co.jp/ja/product/4182/
http://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/index.html
合唱組曲「五つの童画」は、1968年に「文部省芸術祭合唱曲コンクール」への参加作品として作曲されました。
曲については今更説明は不要でしょう。日本語と音楽が見事なまでに一致した最高芸術の粋とも言うべき作品で、
三善晃、そして日本の合唱曲を代表する作品として広く知られています。
多くの合唱人に「日本には『童画』がある！」という誇り持たせてくれた、日本の合唱史において唯一無二の
存在と言っても過言ではないでしょう。
しかしながら、合唱、ピアノともかなりの演奏技術を必要とする曲ですので、誰もが気軽に取り組めるわけでなく、
そういった意味では、決してベスト・セラー作品であったわけではありません。
そんなことも影響してか、残念なことに3年前に絶版となり、入手が困難な状況となっておりました。
パナムジカでは、復刊を望む多くの声にお応えするべく「五つの童画」を出版いたします。
しかしそれは単に歴史的名曲だからという理由だけではありません。
「風のいうまま何でも見てしまい死んでしまう風見鳥」、「忘れ去られ、海にも帰れず、ただコオロギが中で
鳴くだけのほら貝」、「どんなに願っても変わることができず、そして影となり消えてしまうやじろべえ」、
「悲しい『時』も、楽しい『時』も、ばらばらと砂のように落ちてしまう砂時計」。
前半の4曲がどこまでも絶望的であるのに対して、「力いっぱい『樫の木になりたい』と飛んでいくどんぐりの
コマ」では、直接的な表現ではないものの、愛や希望を感じさせてくれます。
作曲者は、「破滅や絶望、失意などを胎生の糧としない愛を信ずることができない。」とCDのライナーノーツで
語っています。
東日本大震災という大きな絶望の淵に立つ私たちにとって、今こそこの「五つの童画」を歌う時だと考えたのです。

●タイトル 合唱組曲「五つの童画」
作曲者　三善　晃 (みよし　あきら)
作詩者　高田　敏子
出版社　Pana Musica
パナムジカコード　GZMYAKS
声部　SATB div.
伴奏　ピアノ伴奏
言語　ローマ字付
時間　21分
収録曲
　風見鳥 / ほら貝の笛 / やじろべえ / 砂時計 / どんぐりのコマ
　
＊今回の出版に際しましては、NHK出版より提供いただいた譜面ををそのまま使用しております。

810 ：

広告の（株）三　　　晃　　　社ってなんか、三　　　善　　　晃氏的文字列

811 ：

Schoenberg の未亡人が夫の作品出版のために Belmont 社を設立した
ってのを思い出したw

812 ：

>>702　の言う「祭のような賑やかさ」
>>705　の言う「アホを抜いた狂乱」
>>710　の言う「音数が多いところ」について。
オレも中学3年時にラジオで
「管弦楽のための協奏曲」（Ｎ響・森正指揮 レア？）を聴いて
初めて三善先生を知り、ファンになった。
早速、「交響三章」「ピアノ協奏曲」「バイオリン協奏曲」のＬＰを購入。
いづれも、最終楽章のクライマックスでは、
期待を裏切らぬ「音数の多い賑やかな狂乱」があった。
続いて「レクイエム・詩篇・響紋」の1枚ＣＤも購入。
これまた、期待以上の狂乱ぶりであった。
時が過ぎ、30歳になって、
ヤフオクで「チェロ協奏曲（第1番）」を落札。
これまでの「○○協奏曲」と同じドンチャン騒ぎを期待して聴いたが、
意外にもクライマックス（延々クレッシェンドしていく所）は、
もはや輪郭もないくらいにまで、溶けてしまった印象を持った。

813 ：

今日、1月10日は三善先生の80歳のお誕生日ですね。

814 ：

80歳おめでとうございます

815 ：

吹奏楽の番組で、ティンパニの協奏曲とか、国体の式典の音楽とか
いやにマイナーな作品を放送してたな。

816 ：

>>815
あの番組の進行役をやってる中橋さんはそういう人。

817 ：

>>816
その中橋さんの吹奏楽作品が本日の「現代の音楽」で放送されてたね。

818 ：

ヤフオクで前奏曲しえーぬ、そなたをげっと。

819 ：

年末に仙台で遠い帆

820 ：

あげよう

821 ：2013/08/15

アキラせんせ？の五黄　５黄　五黄のRARE日だから！