★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万八千日戦争

1 ：2013/08/26 〜 最終レス ：2013/09/22

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-8あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万三千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362134843/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万四千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364516900/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万五千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365897737/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万六千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369407046/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万七千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371424142/

2 ：

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　冥界一輝　黄金ｶﾉﾝ　冥衣ｻｶﾞ
A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　黄金ｶﾐｭ　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　成虫ﾐｭｰ　黄金ｼｭﾗ　冥衣ｶﾐｭ　ｼｬｶ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
A級　金ﾒｯｷ青銅　冥衣ｼｭﾗ　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　ﾆｵﾍﾞ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

3 ：

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　人間最強レベル。
A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

4 ：

【海将軍・冥闘士について】
　【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

5 ：

【ミューについて】
黄金最強のサイコキネシスの使い手であるムウに肉薄するも、及ばなかった。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

6 ：

【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)
アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。
ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

7 ：

【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。

8 ：

よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、Rば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3

9 ：

９ゲッツ
乙

10 ：

聖闘士星矢　黄金伝説　完結編
★青銅聖闘士★
【ペガサスの星矢】コスモ99・ライフ99
【ドラゴンの紫龍】コスモ99・ライフ99
【キグナスの氷河】コスモ99・ライフ99
【アンドロメダの瞬】コスモ99・ライフ99
【フェニックスの一輝】コスモ499・ライフ499
★黄金聖闘士★
【タウラスのアルデバラン】コスモ299・ライフ199
【ジェミニのサガ】コスモ999・ライフ999
【キャンサーのデスマスク】コスモ399・ライフ299
【レオのアイオリア】コスモ399・ライフ399
【バルゴのシャカ】コスモ599・ライフ599
【スコーピオンのミロ】コスモ499・ライフ499
【カプリコーンのシュラ】コスモ799・ライフ799
【アクエリアスのカミュ】コスモ599・ライフ599
【ピスケスのアフロディーテ】コスモ699・ライフ699

11 ：

ゲームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12 ：

ドラゴンボール、キン肉マン、キャプテン翼はゲームでも面白い作品があるが、
星矢のゲームはつまんね

13 ：

サガとカノンって同ランクで良いんじゃ無いの

14 ：

一輝にサガに及ばないと言われてますしお寿司

15 ：

聖衣分解装着図を見てみると
バジリスクやアルラウネのオブジェ形態が意外とカッコいいのに気づく

16 ：

コスモスペシャルの必殺技数値
３０サガ、童虎
２９ムウ、シャカ、アイオロス、シュラ
２８アルデバラン、アイオリア、ミロ、カミュ、アフロディーテ
２７デスマスク

17 ：

コスモスペシャルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 ：

コススペって内容の半分は雷鳴のザジじゃねーかｗ
星矢の本なのに星矢関係ねえｗ

19 ：

もっとも神に近い男総勢１２名
阿頼耶識【八感】目覚めタイプ


特に努力なしの天才タイプ
(一輝、オルフェ、カノン)

阿頼耶識の知識があった
(童虎)
神仏にヒントを教えてもらい修行２０年
(シャカ)

コキュートスで神のコスモで復活
(ムウ、アイオリア、ミロ)

神の血
(星矢、紫龍、氷河、瞬)

20 ：

氷河の存在感の無さはトップレベル

21 ：

一輝→サガ最強
パンドラ→サガ最強

ミロ→サガ最強
シャカ→サガ、シュラ、カミュ最強

シャイナ→サガ、シュラ、カミュ最強
カシオス→１、２を争うアイオリア

サンクチュアリ（世間）の評判→全聖闘士（サガ、童虎以外）最強ムウ

一位 サガ ５票
二位 カミュ ２票
二位 シュラ ２票
四位 ムウ １票
五位 アイオリア １票

22 ：

>>1（非常事態マルキーノ）乙
>>21
サガ→シャカ　これだけのことが出来るのはあの男だけだ。最も神に近いシャカ
一輝→シャカ　お前ほどの神に近い者
シャイナ→シャカ　聖闘士の中で最も神に近い力を持つシャカか！？
アイオリア→シャカ　シャカの目を開かせるな。シャカは最も神に近いのだ
星矢→シャカ　アイオリアの言った通りだ。まさしく神に近い男なのか！

23 ：

シャカ→一輝
(一輝に背後捕まれて)や、やめろ〜と命乞い

24 ：

カミュ厨くっさ
あいつ黄金着てんのに氷河にぶっ殺されてたじゃん

25 ：

>>23
www

26 ：

アイオリアが言ってたな
なんのシャカよ
おまえの小宇宙ごとき
獅子の牙が粉砕してくれる！！
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ
＞お前の小宇宙ごときｗ

27 ：

アイオリアはシャカを完全に格下にみてるな
余裕すら感じるし格好いい

28 ：

アイオリアから見れば下だろうけどシャカはそこまで弱くない。カミュよりはマシ

29 ：

高圧的だったのに、一輝兄さんにコスモ負けたら、ただの風にまでヒビリだして一気にへたれたうえ、命乞いまでやらかした情けない姿をみてるからノーコメントだなｗ

30 ：

マジレスすると、カミュとシャカは同じ年だが、シャカ自身が言ってるには黄金の中でも最強を誇ったお前たちを相手にするつもりはないとの台詞から、同じ年でも幼少期の時点でにカミュ≧シャカと黄金同士でも実力差はあった模様。
奥義比較だが、天舞はカミュに耐えられて倒せてない、天魔はサープリスカミュにノーダメージ。アクエリアスのゴールドクロス身に付けたカミュの場合、さらに防御が上がってるからシャカの攻撃は殆ど通じないかと。
かたやシャカは、DDで大ダメージ受けて凍傷の追加効果ダメージまで食らっている防御の退くさを露呈、さらに威力の高いAEまであるから断然カミュが有利。
FC使えばシャカじゃ破壊不能で閉じ込められて終わりね。

31 ：

まだ曲解し続けてる馬鹿っているのかよｗ
シャカの「最強と言われたお前たち３人を相手にする気はない」ってのは、
もしかしたらサガたちが「４人きりになったら本心を打ち明けるかも」と思ったシャカの駆け引きだろーが
現に、サガたちが頑として本心明かさないのを見たら、シャカはサガたちをまとめて倒す気でいたんだが

32 ：

カミュはシャカと刺し違えたら相打ちになれると思っていた様子
だが現実は、刺し違えるよりもはるかに強力なA!すらもシャカには全くのノーダメージだった
どう考えてもシャカはカミュの２ランク上くらいの差がある強さだろ
シュラもタイマンでもシャカに圧倒されており、カミュも数に物を言わせた奇襲DDで足に当てられたのみ
サガの背後からの奇襲ADですら、シャカは完全に回避している。
天舞後は完全にサガーズを圧倒しているが、天舞前の「黄金３人相手にはいつかはやられる状態」でもこれだけ善戦している

33 ：

つーか、カミュの「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかない」ってのはカミュ１人の事じゃなく、
３人で刺し違えるわけにはいかないって事だろ？全滅したら誰も進めなくなるから
もしもカミュ１人の命で天舞を打開出来るのなら、
あれだけ使用を躊躇した逆賊の烙印を永遠に押されるA!を使わないで、カミュ１人で刺し違えて残りの２人で進んでたはずだし
天舞を打開するには、シャカ側もサガたちも「A!しかない」という共通した選択肢しかないのだから、
カミュ１人の自爆でどうこうなるのではなく、３人刺し違えかA!の２択しかないという証拠
復活組は、目的のために命なんてとうに捨ててるわけだからな
天舞シャカ（戦闘後も深刻なダメージなし）≧サガ＋カミュ＋シュラ（戦闘後に深刻なダメージあり）
サガ＋カミュ＋シュラ＞シャカ
という簡単な話。抵抗してるのはサガ厨のみ

34 ：

>>26
アイオリアはラダマンティすに手も足も出ずやられた雑魚じゃん

35 ：

>>30
おい毎度のダブスタ君よ
サガーズはシャカを仕留める気で攻撃していて、カミュはシュラと戦ってるシャカに対し真横から分け入り、
不意打ち＋本気のDDで足に凍傷を与えた
が、ムウは「ムウをどかすだけのカミュの手加減DD」ですら真正面からも回避出来ずに、
黄金着てるにもかかわらずしばらく立てないほどの大ダメージを食らっている
そんなムウがなんでカミュと同格にこれるんだよダブスタ君よ
サガとシャカも相変わらず不自然に２ランクも離れたままだし、これだからシャカ憎しの中心はムウ厨兼サガ厨と言われても文句は言えないんだよ

36 ：

結局シャカを叩くためだけに、利用されてるキャラが気の毒ってこったろ
リア爆上げの次はカミュ爆上げ。今度はどいつが爆上げ自演されるかな。シュラあたりだろうな

37 ：

こうすりゃいいだけなのに
↓
S-級　冥界一輝　黄金ｶﾉﾝ　ｼｬｶ（天舞）ｻｶﾞ
A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ　ｼｬｶ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　成虫ﾐｭｰ　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
作中のバトル描写の現実を直視したくない例の１〜２人が頑強に認めないだけだろ

38 ：

天舞前も３人がかりに押されながらも素晴らしい回避力を見せて良く戦ってるけど、
天舞後は一変して３人をあしらうくらいに戦闘力が激増してるんだから、前から言われてるがシャカは天舞使用か未使用かを分けた方がいいな
リアも、開眼シャカ（実質、天舞の事）を別物扱いにしている
これを毎度「天舞（笑）」とか煽る事しか出来ない奴は現実逃避だね
現に、特に黄金同士の戦いでこんな戦闘力が激増する奴なんて、サガの根性パワーかシャカの天舞くらいしかないだろ
サガ最強説に最大級に譲歩してもこうだろｗ
サガ（根性）≧シャカ（天舞）＞サガ

39 ：

サガはスパロボ風に言うと、底力LV９だな。天舞後棒立ちだったカミュシュラはせいぜい底力LV５〜６。
シャカはA!すら個人の力で回避するから、アムロみたいにズバ抜けて技量が高いイメージ。

40 ：

>>37
実際それでいいよ。冥衣黄金はテンプレに
「シオンと童虎が互角なままなのを見ても、黄金装着時とランクが開くほどの差は見られないが、流石に防御面はやや低下するか」
とでもかいときゃOK。冥衣○○だの黄金○○だの、無駄にランクがゴチャゴチャしすぎだし

41 ：

鱗衣カノンと黄金カノンだけは要るかな。悪から正義に目覚めて大なり小なり強くなってるだろうし
氷河もアイザックに、汚れた小宇宙ではどうのこうの言うとるしな

42 ：

>>38
結局は、
・サガ＝圧倒的なパワーと粘り強さ（タフさ）
・シャカ＝圧倒的な技量と異常な回避力
この「突出した力と技」の２強なんだよな。ぶっちゃけこの２人みたいなのこそ千日になりそうだが、
相性の面でサガはシャカに分が悪いと思う。シャカは幻魔拳すら効かない精神耐性もあるし、あの回避力じゃGEもそうそう直撃せんだろうし
力が技に真正面から当たるのは分が悪い。まぁただでさえシャカはリアと手四つでパワーもタメ張れるという反則気味な面もあるが・・・

43 ：

サガはアイオリアに強くシャカに弱い
シャカはサガに強くアイオリアと互角
アイオリアはサガに弱くシャカと互角
この共通した３人の総合戦績を見ても、「〜に弱い」の−面が無いのはシャカのみ
まぁ総合力でシャカがTOPってこったろ

44 ：

>>37
シャカ(天舞)ワロタｗ
またいつものトラブルメーカーのやつか

45 ：

サガは強いけど、「最強だった」のは他の黄金らがまだ幼くてアイオロスと２強だった頃の話だからな
ミロでもサガ級のカノンと「良くて五分、下手をすれば敗北を喫するかもしれない」の僅差だから、カノン≧ミロ
天舞後はサガカミュシュラを圧倒してA!でも無傷だったシャカは、シャカ≧サガ＋カミュ＋シュラ
要は、当時最強だったサガに対し、他の幼かった黄金たちが成長して実力が近くなってる者もいれば、超えてる者もいるだけの簡単な話
ある意味、今の>>2自演ランクは逆に「サガを馬鹿にしている皮肉な結果となっている」と言える
最強とやらのサガが３人がかりでシャカ１人に天舞後は圧倒されたのに、シャカの２個も上のランクに居座っているという道化ぶり
ある意味「シャカいじめ」じゃなく「サガいじめ」になってるんだけどな
まぁ、もともとS−に居たシャカをスレの総合性も糞も考えずに、いきなり駄々下げした荒らしの自演の結果、この不自然さになってるわけだけどな

46 ：

シャカと闘ったアイオリアがごとき扱いしてるシャカがそんな強いわけないわな
アイオリアより上とか阿呆過ぎて話にならない

47 ：

シャカ憎しが来たらすぐ分かるなｗ
内容が薄い上に毎度の感情論のみ

48 ：

そりゃお前じゃん

49 ：

もしも範馬勇次郎が、勇次郎＋刃牙＋ジャックの３人がかりで、あるキャラ１人に押されたら、
そのキャラは勇次郎よりも少なくとも優位or強いってこった
それを認めずに「認めない、勇次郎最強、押したキャラのアラをある事ない事言い続けるぞ！」と言ってるのと同じ

いい加減にしろサガ厨
対黄金の最終バトルの現実見ろ
風評は間違ってる場合もあるが、ガチバトルは嘘をつかん

50 ：

シャカがサガーズにやった事が、もし牛やリアの手柄だったら迷うことなく
その牛かリアをサガの真下か同じ位置に持ってくるくせに、シャカだから無駄に下げて叩いてるのバレバレなんだよな乙女座憎しはｗ

51 ：

サガごとき こ・も・の

52 ：

シャカ厨自分の思い通りにならないと相手を厨呼ばわりして癇癪
基地害過ぎて議論にならないな

53 ：

>>50
それがシンプルな真実だな

54 ：

サガは聖衣無しでアイオリアと戦おうとしてたけど、
あれ実際に戦ってたらどうなってたのかな

55 ：

キャラに何の感情移入もせず、客観的に見ても>>37>>38が星矢を読んだ一般的な普通の考察だろ
冥界篇で、死人黄金の中で生き残り黄金に対し１番戦えてるのはサガ、生き残り黄金の中で死人黄金に対し１番戦えてるのはシャカ
後半は、実質この２巨頭の戦いだろ

56 ：

>>52
サガコンプレックスが凄まじいな。
どの時代も双子座が例外なく最強だと明言されてから彼(シャカ婆)の火病がヒートアップしてるｗ

57 ：

>>45
何の計画性も説得力もなく、勝手に移動させたらこうなるのは分かりそうなもんだけどな
まぁシャカ憎しはレベル低いから、説得力のある計画性は土台無理な話だろうけど
シャカを爆下げた結果、サガが恥をかいてるってのはまさに皮肉だな

58 ：

最強が最強たる活躍をしたことない漫画でそれを言うかw

59 ：

そんなに皆シャカに興味ないと思うけどね。
君が思ってるほど。
皆が興味あるのは黄金上位の聖闘士のみ。

60 ：

黄金３人がかりで１人にフルボッコにされた「最強・サガ」さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に考えて「伝説・風評はアテにならん」って良い例だけなわけだが
「お前は俺には勝てん系」も自信過剰な場合も多いし

61 ：

私は、シャカが下がろうと上がろうと、どうでもいいわ
興味ゼロ

62 ：

シャカ憎し相変わらず星矢スレに人生賭けてるな

63 ：

興味ゼロってのは嘘だな
たとえばDB強さ議論スレでも、２人がかりで悟空に圧倒されたジースとバータが
悟空の上のランクに居たら、普通にツッコむだろ

64 ：

>>60
誇らしげだけどその戦いで負けて逃げ出したのはシャカだよ勝ったと思ってるのは約一名の粘着基地害だけ。

65 ：

>>64
「勝敗」が本気でサガたちに有利だと思ってるのか？「３人がかり」でやっとシャカを退場させたんだぞ？
サガ１人でこれをやったのならまだしも、戦闘終了後はサガーズは惨いダメージ、
シャカはA!すら無傷でいなしてるんだから、どう考えてもシャカの評価は右肩上がりに上がるわけだが？

66 ：

シャカ憎しってホント議論に堪えないな
わざと論破されるような幼稚な事ばかり言い続けて荒らすタイプの荒らしなんじゃね？

67 ：

>>65
そりゃプラス面ばかりみてるからじゃ…
七感目覚めたばかりの未熟な一輝相手にコスモの総量負けてたり、天魔が効かなかったり、カミュ一人にボコられたのは無いことになってんだろ

68 ：

>>66
ありえる

69 ：

なんだ自演か

70 ：

いつも800台で次スレが立つのに
今回は前スレ消化してしばらくしてから次スレが立った
そしてシャカ憎しの連投
分かり易過ぎるｗｗｗ

71 ：

>>67
原作まともに読んでないだろ
・七感目覚めたばかりの未熟な一輝相手
↓
大嘘。シャカを覆い尽くすほどの強大な小宇宙
・天魔が効かなかったり
↓
遠距離攻撃なら、シャカを消すつもりのサガのBIGな小宇宙の攻撃も、シャカにはノーダメ
・カミュ一人にボコられたのは
↓
もはやワザと書いてるしか言いようがない

72 ：

カミュは３人がかりでシャカ１人に凹られてるからなｗ

73 ：

大嘘で思い出したが、処女宮から逃げ出したシャカがなぜ三人に勝ったことになるのか説明して欲しい。
ウリナラマンセーなのか。

74 ：

俺はシャカ厨がアイオリアより上にしたがる理由の方が知りたいわ

75 ：

>>97
シャカ憎しも最初は本気で下剋上ランク狙ってたんだろうけど
繰り返しアホ扱いされたことで感情的になって
で開き直ってただの荒しに転身したと思われる
以前は同じ屁理屈でも今のような幼児退行っぽい書き込みはしてなかった

76 ：

間違えた
>>75は>>67宛てね

77 ：

だ・か・ら
シャカ（天舞）≧サガ（最強。笑）＋カミュ＋シュラ
サガ（最強。笑）＋カミュ＋シュラ＞シャカ（無印）
複数戦でもこの僅差だから、サガに甘く見積もっても単体でも、サガ（最強。笑）＝シャカ　

いい加減現実見ろシャカ憎しはｗ

78 ：

シャカ憎しはまたシャカ厨というイリュージョンを見ているのか…

79 ：

サガ厨って１人っ子だろ？無駄に頑固＆駄々っ子理論がまんま

80 ：

>>77
閉眼状態でも普通にシャカ＞サガーズに見えたけどな

81 ：

>>77
そう思うなら車田先生はなぜシャカが最強と言わないのだろうか？
謎だと思わない？

82 ：

>>73
誰も勝ったなんて一言も言ってなくね
こういう曲解や捏造連呼されたら、そらまともな議論は無理だわ
たった１人で最強とやらのサガ含む３人に対しかなり優位に戦ってるのに、
シャカが単体のサガとすらかけ離れてるような自演ランクは、ただのサガ厨かシャカ憎しと言われてるだけ

83 ：

もう
【シャカ憎し専用】聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万八千日戦争
とか作った方がいいんじゃねｗ

84 ：

>>81
最強でもなんでもないからだろ
星矢ではやられてからの逆転が基本

85 ：

これ以上サガさんを馬鹿にするのはやめろｗｗｗ

86 ：

>>65
そりゃ自分から三人一体の技リクエストしてるからな
原作も読んでない基地が居たとは・・・

87 ：

>>81
逆に言うと、サガがぶっちぎり最強というのをキッチリ描きたいのであれば、
３人がかりでシャカにあそこまで押されてA!まで使うような展開にはしないはずだが
小説でも漫画でもよく「ノッてる時はキャラが勝手に動く」っつーから、
誰が最強説は流動的でもおかしくはない

88 ：

頼むからもう勘弁してくれ

89 ：

>>86
つ>>66>>75
普通に単体の最強奥義で天舞を破れるのであれば、A!など使わないんだが
原作もまともに理解してないのはお前
サガたちは血の涙まで流して同僚たちを倒す覚悟なのに、シャカに同情して「A!使えと言われたから使いました」
というお人よしだとでも？
無駄に「反論だけ続けよう」と思うから内容が無い惨めな事になるんだよ

90 ：

>>87
与えたダメージはミロやアイオリアの方が上だろ

91 ：

たくさんの罪も無い人間の命を奪い
地上の平和を危機に陥れたサガの罪は重い
永遠の裸の王様の刑を受けてもらう

92 ：

>>86
シャカのリクエストだけじゃなくサガたちも「確かにA!しかない（状況打開するのは）」と言ってるだろ
どんだけ自爆続けるんだよｗ　マジでわざとやってんだろ

93 ：

＞普通に単体の最強奥義で天舞を破れるのであれば、A!など使わないんだが
妄想が根拠とかｗ
カミュ一人で刺し違えられることも無視ｗｗ

94 ：

サガーズってあんな半死半生の状態にもなって
シャカにもリアーズにもほとんどダメージを与えてないよな
シャカはキレイな顔してハーデ瞬のところへ行ってたし
リアーズは元気にラダマンと戦ってたし

95 ：

黄金は互角らしいからもう
ムウ≒リア≒シャカ≒ミロ
でいいだろ
だがサガーズよ
お前らだけは例外だｗｗｗ

96 ：

ぶっちゃけ、禁断の攻撃のA!ですらシャカは個人の技量で無効化出来るんだから、
GEごときを真正面からポイポイ撃ってもシャカには効かないだろ・・・
黄金の攻撃が当たったらダメージ通るのはシャカも普通にそうだろうから、GE直撃すりゃ大きなダメージになるだろうけど
だがシャカに対する敵は、シャカにまともに当てるまでが難しいんだよ。高い回避力と防御手段、精神耐性などを持ってるし

97 ：

>>93
ワロタw
もうやめてやれよ

98 ：

サガーズは黄金の恥

99 ：

Ａ！が効かないんだから
ＧＥとかシャカの前では涼風に等しいんだろうな

100 ：

>>98
サガ達を目の敵にしてるみたいだが、現実は
星矢【わ…わかっている】
瞬【僕たちはせめて…】
紫龍【貴方達の魂を引き継ごう…】
氷河【そして忘れない…】
星矢・瞬・紫龍・氷河【この時代に死して尚正義を守り通そうとした黄金の聖闘士がいたこことを…】
星矢達に魂を引き継がれちゃってますね
むしろシャカの方が存在感ない

101 ：

やっぱシャカ憎しスレは盛り上がるな

102 ：

>>96
防御態勢で無効化してるんじゃなく、攻撃撃ち合ってる際に無効化してるんで
凄まじい反射神経だよなｗ

103 ：

シャカ憎しは今夜にそなえて一度寝ておいた方がいいな

104 ：

>>45
目から鱗だわ
確かに、成長終了したらサガ並みかそれを押すくらいに強くなってる黄金がいるだけだな
冥界篇の戦闘力関連は、俺も普通に>>55と思う
リアもシャカの真の実力を全く把握してなかったし。「シャカは粉々にされるぞ→実際はノーダメ」
>>43もなかなかまとも

105 ：

>>102
サガーズもA!でシャカの第五感剥奪を無効化したことを見逃さないように

106 ：

これでいいんじゃね？
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　冥界一輝　黄金ｶﾉﾝ　冥衣ｻｶﾞ
A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　黄金ｶﾐｭ　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　成虫ﾐｭｰ　黄金ｼｭﾗ　冥衣ｶﾐｭ　ｼｬｶ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
A級　金ﾒｯｷ青銅　冥衣ｼｭﾗ　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　ﾆｵﾍﾞ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　ｻｶﾞｰｽﾞ←New!

107 ：

黄金の中でもズバ抜けた小宇宙・戦闘センス（純粋な戦闘力のみでは最強級）
オロス・サガ（カノン）・シャカ
黄金の中でも一目置かれる小宇宙・戦闘センス（あの黄金はすごかったんだぞ、と未来でも語り継がれる力量）
ムウ・リア・ミロ・カミュ・牛・シュラ
黄金の中でも平均的な小宇宙・戦闘センス（黄金の基準になる戦闘力を最低限持つ）
デス・アフロ

108 ：

>>105
うん、だから「３人がかり」でな

109 ：

>>107
老師とシオンの二人で平均値を下げてるのか？

110 ：

わかったわかった、
シャカ＞サガ（演技）
でいいよ

111 ：

誰だ！>>110を泣かしたのは！

112 ：

どっちかと言うと終始シャカの方が演義だったよな
サガたちは最悪仲間をRことも辞さないって覚悟持ってたっぽいけど

113 ：

A!炸裂後も、サガーズが本物と見間違う程の幻影を残す余裕もあった
巨蟹宮の戦いといい、処女宮の戦いといい、終始シャカがブッダの手のひらの中ででサガーズを翻弄してるイメージだな
最終攻撃撃ち合うと同時にA!無効化＋幻覚まで用意するとか、対応能力が人外だろｗ
サガがタイマンで戦ってもシャカに勝てるとも負けるとも引き分けるとも仮説は成り立つが、
少なくともシャカは総合力でサガーズにたった１人で肉薄してるわけだから、
やはり>>2のシャカの爆下げランクは不自然だし「私怨」「自演」「糞」と言われても当たり前

114 ：

やっぱ矛盾ないのはこれしかねぇな。これでも十二分にサガの顔を立ててるのに
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　冥界一輝　黄金ｶﾉﾝ　ｼｬｶ（天舞）冥衣ｻｶﾞ
A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　黄金ｶﾐｭ　ﾑｳ　ｼｬｶ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　成虫ﾐｭｰ　黄金ｼｭﾗ　冥衣ｶﾐｭ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
A級　金ﾒｯｷ青銅　冥衣ｼｭﾗ　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　ﾆｵﾍﾞ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
後は「牛とかミロとかA+まで上がれるだろ　or　A++まで上がれるんじゃね？」とかいう意見を煮詰めるのみ

115 ：

アイオリアより上なわけねぇだろ
シャカ厨

116 ：

リア厨を装ったシャカ憎し工作もとっくにバレバレなんだよシャカ憎し厨
ホントくだらねぇ私怨に利用される黄金が気の毒だわ

117 ：

アイオリアが一輝に引き分けに持ち込まれたり命ごいまで追い込まれたりするわけないだろ
アイオリア＞シャカは確定でいいレベル

118 ：

一輝に普通に勝てそうな黄金は全員シャカより上だな。けっこういるだろ

119 ：

>>114
荒らし以外はその方向で納得してるよ
ただ、ランクが正常に戻りそうになったらそれを恐れ、前スレ８００くらいで恥も外聞もかなぐり捨てて
>>2で立てるような執着を持ってる荒らしが常駐してるからな。数年も

120 ：

リアファンも良い迷惑だから「リアが〜なわけないだろ」とかいう
根拠なしの感情論連発してる馬鹿はいい加減消えてくれ。マジで幼稚だし良い迷惑。議論ですらない
ファンから見てもただでさえパワーオンリーで対サガ戦でもアラが見え、シャカと千日しただけでも御の字なのに

121 ：

>>119
お前以外全員反対だから僅差スレに誰も来なかったんだろ wwww


（天舞）とか

天舞使って勝ったことないし

122 ：

>>120
まともなサガファン・ムウファン・リアファン・カミュファンも
シャカ憎し厨の汚い第３者装いに利用され、泣かされてきたとです
ファンが馬鹿かと思われるからな

123 ：

>>121さんは全てお見通しだぞ
何せ「お前以外全員」とか言ってるくらいだからな！

124 ：

黄金サガとか冥衣サガとかわけなくていい。童虎とシオンは互角の戦いだったわけだし。
シャカも天舞とそうでないかをわけなくていい。シャカの奥義が天舞なんだから。
だから少なくとも
シャカ＞サガ　　シャカ＞カミュ　　シャカ＞シュラ　　ムウ＞デスマスク　　ムウ＞アフロディーテ
童虎＞シオン　　シオン＞ムウ
こうなる

125 ：

>>121
いい加減架空の人物と会話する癖を直せよｗ
自分のゴリ押し自演に反する意見に対し、全部それ言ってんだろお前ｗ
文体が同じで主張も同じだからすぐわかる

126 ：

>>124
童虎＞シオン
これだけ分からん

127 ：

すみません間違えました
童虎＝シオン　です

128 ：

みんな気づいてるだろうがサガシャカ２強なんてスレこそ自演ゴリ押しランクだからな。スレタイも雑論だったし自演スレでほとんど伸びなかった。かといって今は不当に上がってるのがシャカからカミュに変わっただけでおかしなランクだけど

129 ：

お前らもうちょっと手加減してやれよ
シャカ憎しさんはたまにもう一つの方のスレにも出張してたりしてて忙しいんだぞｗ

130 ：

２強にこだわる意味がわからんがサガカノンか童虎サガでいいだろ
青銅と引き分けたカミュもシャカも中堅くらい

131 ：

>>124
正論だけど、まともにその意見を通そうとしたら火病起こすのがシャカ憎しなんだよ
とにかくシャカが上位に来るのが気に食わない。こんなのが本当にサガ派とは思いたくないが
だから荒れないようにスレ全体の調和をとって「サガ最強で、その１個下がシャカ」という
気づかいがランクでも長年されてたにも関わらず、その気づかいを逆なでしてシャカを不自然に下げ、調子に乗った馬鹿が荒らしてるのが現状
こんな調子にのった馬鹿が常駐してるから、あえて気を使い言うのを避けてた「サガはシャカに３人がかりであのザマだったよな？」
という痛い所を突かれまくってるのが現状。自業自得。

132 ：

>>128
まぁほとんど伸びないのは結論に達してる場合なんだろうけどね
幽白のスレとか一時完全にストップしてた

133 ：

憎しって入ってるレスって同じやつだよな。どんだけ連投してんだよｗ

134 ：

サガって本当に保護されてるよなｗ

135 ：

>>131
客観派がサガ厨の我がままを大目に見てやって収拾したのは知ってる
その後面白がってサガ厨を煽った結果が今のこの惨状で
自分もそれに加わってたから責任を感じてはいる

136 ：

>>134
サガ憐みの令

137 ：

シャカ厨（憎し憎し言ってるやつ）が１番クズだがスレ立ててるやつ（カミュ厨？）も無駄にシャカ叩いてる気がするな

138 ：

最強（笑）のサガは、黄金３人がかりでシャカに挑みましたが、
シャカ１人に３人がかりでも圧倒され、シャカを退場されるのがやっとでした（しかもシャカはほぼ無傷！）
残ったサガたちは、ムウいわく「廃人同然」のダメージを受けていました
そんな冥衣サガがシャカの２ランクも上にいますｗｗｗ
ぶっちゃけ、サガが可哀想ですな。本当のファンならサガが強いのを認めつつシャカの強さも認め、
シャカに３人がかりで押された致命的な−点も客観的に受け止められるはず。
「サガに痛い所はあー見えない聞こえない」でそれが出来てない輩は、議論の土台にも立ててないですな

139 ：

>>138
調子に乗って、カミュの位置もおかしいからなｗ 今の低すぎるシャカの位置からだと

140 ：

リアよりシャカが上とか
シャカ厨いい加減にしろ！

141 ：

さらそうじゅのとこしか見てないのかな

青銅に死ぬ寸前まで追い込まれて次元にひっかかってたまたま助かったシャカは上位はないよね？

142 ：

一輝に勝てる黄金が全員シャカより上になるとシャカ下位の可能性も出てくるな
まあシャカは中位だと思う

143 ：

カミュアフロディーテミロあたりには一輝も勝つか引き分けそうだが

144 ：

>>143
シャカかばうためにそいつら下げんじゃねーよ
一輝のコスモ上げて消滅まで追い込まれるなんてミスほかのやつもするか
一輝が全ての黄金に負けるとはいわねーが

145 ：

>>2見れば分かる通り
一輝は相当弱いからな

146 ：

今度は一輝が犠牲になってるのか・・・
そのうちカシオスとか美穂ちゃんまでシャカ下げに利用されるぞ

147 ：

サガーズ戦はたしかに+描写だが一輝戦は-描写多いからな

148 ：

黄金の半分くらいは12宮一輝には普通に勝つと思います。とくに脳筋パワー系は

149 ：

最強の一輝兄さんが命を賭けて強敵シャカを道連れにする死闘を描いたのに
一部の人たちには伝わってないとか
御大も悲しんでるだろうな

150 ：

冥界一輝はたしかに最強だな
黄金にも勝てるだろう
ただシャカと引き分けた時の一輝なら牛リアシュラあたりなら普通に勝てるレベル

151 ：

>>31
その台詞ってさ
別に『サガーズ』だからって意味じゃなく
単に｢黄金聖闘士を一度に3人も相手にするのは厳しい｣って意味じゃね？
普通に考えても3人が最強って時点でおかしいよ
最強＝唯一って意味なんだからさ
てかそれだとサガは問題無いとしても ムウやアイオリアがカミュやシュラより
格下扱いってことになるんだが

152 ：

御大入魂の激闘が伝わってない人代表の>>150さん

153 ：

>>151
普通に格下だが？

154 ：

カミュ>ムウは確定

155 ：

ムウ＝アルデバラン＝アイオリア≧シャカ＞カミュ

156 ：

青銅と引き分けたシャカやカミュより勝利したミロが上か？
ミロ＞シャカ、カミュ

157 ：

ミロとシャカはどっちが強いか微妙だな
ニードル10発くらい食らったら一輝がパワーアップしてシャカと同じ感じになるかも
一輝vsカミュは見てみたいかも

158 ：

牛＝ニオベ＞ムウ

159 ：

とにかく３人で勝てなかった事実がある時点でサガーズは評価が下がる。シャカと千日になったアイオリアの力も評価に値するが、アイオリアが黄金３人を１度に相手にするスキルがあるとは考えにくい、単体では黄金最強を狙えるとは思うが。
ランクは単体の強さだからそこを見ると、
シャカ≧アイオリア≧サ≧ミロ＝カノンにどうしてもなってしまう。

160 ：

10分の１の力しか出せなかったミロ、ムウ、リアを圧倒したラダマンティス
中でもリアは最後まで残った
結界が無ければリアに軽くやられたであろうラダマンティスと、死闘を繰り広げ互いに死んだカノンはミロより弱いだろう

161 ：

コススペだかアニスペだかで車田御大がシャカに対してコメントしてなかったっけ？
「神々しすぎてお友達にはなりたくない」って

162 ：

リア「なあみんな、メシ食いに行かね？」
ミロ「お、いいな」
ムウ「賛成ですね」
牛　「名案だな」
老師「ワシもいいかの？」
蛇遣「奢りだろうね？」
邪武「ゴチになります」
市　「ゴチになるざんす」
シャカ　←誰からも誘われない奴ｗｗｗｗｗｗ

163 ：

死んで負けたカミュが引き分けっておかしくね？

164 ：

シャカもひっかからなきゃ死んでただろ。生き残ったからカミュよりマシってか？

165 ：

アフロディーテもカミュもシャカも引き分けか負けだろ。シュラは微妙だが。デスマスクは本来なら勝ちなんだが。アルデバランが本気なら４人は殺されてた。その後一輝が来てもアルデバランには勝てないだろう。ムウやアルデバランが悪の聖闘士なら青銅終わってたかも

166 ：

マイナス要素が１番少ないのは実は牛

167 ：

牛は対戦相手に恵まれない
オックス対水鏡戦の様に真っ向勝負で負けるのならまだしも
香気や笛の音で本領発揮出来ないまま敗北だから、本人も無念だろう

168 ：

笛吹きには負けてないよ。ブサ冥闘士とは引き分けたが

169 ：

>>167
それは言える
本来は老師やシオンのように判定不能でランクから外すべきだな
だが笛も香気もシャカ、白サガ、老師、シオン辺りなら問答無用の無効化してくるとは思う

170 ：

想像は自由だが根拠がない

171 ：

>>165-168
牛がカミュやシャカよりランク下になるのはおかしいよな

172 ：

セイレン戦、ディープ戦も記録上は引き分けだが、内容的には牛の負けだろ
沙織さんがこなければセイレーンにとどめを刺されていただろうし
ディープはＧＨでズタボロにされたとはいえ、闇討ち香気で黄金を討ちとったのは立派な手柄
水鏡の水気にも自慢のパワーを封じられ、黄金聖衣まで砕かれてる
だがオックスは、黄金と同格の実力の水鏡をたったの一撃でズタボロにするほどのパワーだから
アルデバランもその気になればそれと同等の事はできるのかもしれない

173 ：

注）アルデバランとオックスは実は別人である

174 ：

星矢の不意打ち流星拳で冥衣にヒビ入れられたラダ
3人1組でかかってもラダの冥衣に傷一つ付いてないアイオリア達
結界の中でリア達どんだけパワーダウンしてんだよ

175 ：

それ以上にダウンしてたアルデバランも仕留められない笛吹きはそこまで強くない
アテナが来なくてもアルデバランが勝ってたんじゃねーの？

176 ：

余力残したまま死んだふりしてアテナ連れて行かれたとか聖闘士の恥だからやめろ

177 ：

そこまで強くない笛吹き野郎に苦戦する牛
結局両者の株が下がるだけじゃねーかｗ

178 ：

じゃあそれでいいんじゃねえのｗ
ニオベに負けてるようなレベルだし

179 ：

メドゥサの盾は視覚に、琴の音色は聴覚に、香気は嗅覚に作用するけど
味覚攻撃専門の聖闘士はいないのか

180 ：

しかしシャカ憎しって、なんでここまで無駄なロビー活動を熱心に数年もやれるんだ？
もしもミロ好きがいて、牛とミロどっちが強いかってので熱心にミロ上げのロビー活動したら、
こういう微妙な２人だとミロが強いと信じ込ませる事に成功するかもしれんが、
３人がかりでシャカ１人に対し、ボッコボコにされながらやっと辛勝したのに、
その３人が個人でも全員シャカより強いランクにしたいとか、無理にも程があるだろｗ
やっぱ例えば声優関係とかでシャカが憎くてたまらん婦女子だろ
男の漫画好きで、たかが漫画キャラにここまで粘着するとは考えられない

181 ：

>>180
前から言われてるが、星矢そのものが嫌いな作品アンチって説もあるぞ。シャカ爆下げはただの叩き台で
>>66が言ってるみたいな。じゃないとあまりにも言ってる事が支離滅裂で稚拙だしな
たぶんこういう輩は、他の強さ議論スレにもいる。大概同じ奴で
普通に考えても>>43で終了。数に物を言わせてもあのザマだったサガは、
「単体でもシャカに善戦か引き分けたら御の字かもね」くらいの可能性しかないだろ

182 ：

シュラのワンランクダウンを提案したい。
必殺技はあえて攻撃を喰らわなければ発動できないジャンピングストーン、そして基本技のエクスカリバーはアテナからの授けもの。
自前のみのシュラのスペックはかなり低いと思う。

183 ：

アニメを持ち込む奴って何なの？

184 ：

>>165
12宮の順番がかなりよかったから星矢の12宮突破は可能だったのはあるだろうね。
最初のムウは元から星矢たちの味方。アルデバランは加減を知っていた。
双子座は序盤でまだ青銅を過小評価で遊んでただけ。
しかし、蟹は全力出してはじめて死亡した初の黄金だったのがデスマスクの評価を下げていると思う。

185 ：

シャカがリアに勝てるわけないって１人で頑張って連呼してる奴の幼稚さが目立つな
その理由は「リアが負けるわけがない」という何ともお粗末な主観。その理屈で>>２の自演ランクも成り立ってるんだから、
ランクは事実上機能していない
まずリアのLBとLPのみでサガーズをA!使用まで追い詰めるのは絶対に不可能だし（そもそもサガ１人にすら勝てんだろ）、
サガがシャカを消す気で放った強力な遠距離攻撃に対し「この距離ではシャカは粉々にされるぞ」と
リアは危惧してるが、実際は防御壁でノーダメ。リアはシャカの真の実力を全く把握していない事になる
これは必然的に「シャカがリアと千日した際、100％の実力でやっていなかった（もちろん天舞も未使用だし）」事になる
冥界篇じゃ、1人でサガーズ押しの件を見てもシャカはリアの2個上くらい差があり離れてるだろ。最低でもリアの1個上はある

186 ：

>>150みたいな物理信奉君の事だろ？
こいつはちょっと前から、物理パワーキャラこそ最強って連呼してるからな
ただでさえ強さ議論スレでは、ベースも強い上に多彩な技持ちが（サガシャカムウなど）上位にくるのは仕方ないんだから、
物理オンリーが最弱とは言わんが、最強とか言うのは主観や期待が強すぎる妄想でしかない

187 ：

気違い連投中

起床は午後なんだなww

188 ：

シャカ憎しは行間を１行ずつ開けるからすぐ分かるなｗ

189 ：

物理厨とかリア厨とか関係なく、>>122が言うように周囲の様々なものを巻き込んで
とにかくシャカを叩きたいネタにしたいだけなんだよ乙女座憎しのおばちゃんは

190 ：

アイオリアが一輝に負けると思う？どう考えてもアイオリアのがシャカより強い

191 ：

かと言って天舞なしに一輝をやれる力はシャカにはないから天舞使うしかなくそれでも勝てなかった

192 ：

始まったか

193 ：

サガ牛リアシュラなら１２宮一輝に負けることはないだろ

ミロカミュアフロディーテならどうか？

194 ：

シャカ憎しが単なる荒し目的の作品アンチとは思えない理由として
シャカ上げの書き込みに対してと同じくらいに
「シャカ憎し」と呼ばれることに激しく怒るというのがある

195 ：

スカーレットニードルっていくつかの系統を兼ねてる必殺技だと思わないか？
15発撃つ過程で、「想像を絶する苦痛で服従する」＝精神攻撃、「10発辺りから全身から血を吹き出し五感が遠のいてくる」＝天舞法輪「アンタレスは確実に死にいたらしめる」「一度に十四発発射」＝特殊効果のある流星拳
氷河に勝利（聖衣のおかげで勝ったっていうんじゃ、すべての青銅たちは実質、黄金に勝っていないか？）
ミロって過小評価されてるんじゃないか？

196 ：

マジでこういう幼稚なアホは議論の邪魔なんけどな
物理オンリーしかない脳筋キャラが、まずどうやって一輝の格上にも効く幻魔拳を無効化出来るんだ？
そこで「終了」なんだが？
シャカは幻魔拳すら初見で無効化したのが凄いわけであって、サガでも効力を中和するのがやっとだった

197 ：

シャカが言うには二人とも肉も残らないんだからシャカ贔屓で見ても引き分け。一輝が復活するなら一輝の勝ち。カミュやアフロディーテに近い戦績だよな引き分けに近い負け

198 ：

凄まじい七感青銅の技を仕掛けられたのに、先に意識があったのはシャカ
一輝の生殺与奪権はシャカにあるんだから、一輝を助けてやったシャカの勝利だろ
そもそも、意識があってもあの時空から戻ってこれるのもシャカかムウくらいのもんだろ

199 ：

命ごいした時点で負けだろ
たまたまひっかかって命拾いして一輝より先に目覚めたから勝ちとでも言うのかシャカ厨は

200 ：

>>198
天舞を一輝がもろとも爆破させたんじゃないのか？
なんで異次元に閉じ込められてるのか当時読んでて意味が分からなかった。

201 ：

一輝も一人で戻るだろｗ

202 ：

>>195
「痛み」は車田漫画では特に「根性で克服できる」もんだから、ちょっと不利な技ではあるよSNは
特に主要キャラなら根性で堪える。並みの中堅キャラなどはSNの痛みで死ぬんだろうけどね

203 ：

シャカって平気で人Rくせに自分の命は惜しいんだな。改心する前はデスマスクと似たようなもんだろ

204 ：

>>201
カノンのゴールデントライアングルからの帰還ですらアテナの助けがないと一輝は戻れなかったのに、
時空のねじ曲がったややこしい所からの帰還なんて一輝単独じゃ無理だろ
聖衣の不滅さに準じて一輝も不死でどこでもワープ出来ると勘違いしがちだが、そういうことではない

205 ：

シャカ憎しってホント墓穴掘るよな
肉片も残らないほどの爆発or超空間で、生身でも無傷だったシャカの不死身ぶりは一輝と同格くらいに高いって事じゃんｗ

206 ：

善サガにびびって騙されて殺してたんだろ。シャカより悪サガが悪い

教皇の命で罪ないやつ殺してたならシャカにも責任あるが

207 ：

聖闘士相手なら、相手の星座＝生命点を撃ち抜いた方が楽な気がするが
何でわざわざ蠍座の配置通りに１５発撃ちこむんだろ？

208 ：

>>205
死ぬと言ってるのに助かったってことはひっかかったおかげで助かったんだろｗバッカじゃねーの

209 ：

１行開けが特徴の脳筋信奉厨（兼シャカ憎し）って、どんだけ汚いんだ？
>>185>>196みたいな明確な反論から逃げ回って、１日でもほとぼりが冷めたらまた「リア牛最強」を繰り返すだけ

210 ：

気違い「シャカがすごいから助かったんだよ」



いや死ぬって本人が言ってるやん

211 ：

>>208
お前の理屈なら、死ぬと言われて助かった一輝は全て「何かに引っかかって助かって実力でも不死身でもない」
ことになるな。バッッカじゃねぇの（笑）

212 ：

シャカ憎し厨の惨敗ぶりはもはや芸術の域

213 ：

そもそも、なぜ双方消滅せずに時空のねじ曲がった所に落ちたのかが不明だし、
「一輝がコントロール不足だったから」って仮説も一輝びいきな一面もある
シャカが必死に何かして時空に落ちるだけで済んだのかもしれないし、なんとでも考えられる

214 ：

可哀相だから僅差スレ本スレにしてやろうぜ

215 ：

僅差スレ立てた精神障害者はシャカオナ死ながら死んだらしいよ。遺言は「なんでみんなこっちに来てくれないんだ」らしい・・

216 ：

「私が見た教皇は正義だ」とかマジ顔でぬかすアホシャカ
そのアホシャカに３人がかりでも敵わなかったアホサガ
そのサガを黄金最強とほざくアホ一輝
その一輝に最大奥義を利用され、自爆まで持ち込まれたアホシャカ
アホばっかり

217 ：

>>215
嘘つくなよｗ
元気にここを荒らしてるだろ

218 ：

対七感青銅で凄い順
S シャカ＝生身で七感青銅の攻撃を受けて無傷
A　サガ＝黄金着て元気玉彗星拳受けて生き残る
　　ミロ＝黄金着て七感DD受けて生き残る（小技のDDだからという考慮もあるが。七感AEならカミュと同じになってた？）
B　カミュ・シュラ・アフロ＝黄金着て七感青銅の攻撃受けて死亡
C　デス＝生身で七感昇龍覇受けて死亡

219 ：

青銅に勝ったやつはみんなシャカより上だよ

220 ：

転生したアテナも本物と信じられず、「偽物なら生き残らない」という理由で
己の主神の危機も傍観してた、老子とムウが１番の逆賊だろｗｗｗｗｗ
さっそくシャカ憎し厨敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：

>>220
それは真実だなｗ

222 ：

普通は一輝をパワーアップさせずに圧倒して倒すのが黄金です。シャカはその力がないからああなった

223 ：

シャカおなさいこー(>_<)

224 ：

教皇を疑わないのはシャカ以外も一緒だ
アホの集まりなのには同意
特にカミュが一番酷い
弟子の言葉を聞き入れず『いや、もはや何も言うまい』はキチの領域
その点蟹と魚は偽教皇の悪に気付いていただけ優秀と言える

225 ：

ムウと老子が命を賭して、サガの正体だけでも暴いたら蟹と魚以外は死なずに済んだのにな
まさに獅子身中の無視。黒サガと外道ぶりなら変わりないよ

226 ：

そもそもシャカ厨ってジジイなの？ババアなの？

227 ：

何この自演連投キモ

228 ：

シャカ憎しがアニオタ（声優オタ）おばさんなのは確定
つ>>180
そもそもシャカ厨などいない

229 ：

>>216
その一輝と同じ血が流れてる瞬もアホ
その瞬を肉体に選んだハーデスもアホ
そのハーデスと並び称されるポセイドンもアホ
そのポセイドンを騙して良い気になってるカノンもアホ
そのカノンを同志と認めるミロもアホ
そのミロとカノンの気持ちが分かるアテナもアホ
そのアテナに忠誠を誓う聖闘士はみんなアホ

230 ：

シャカ厨は４０代のハゲだって言ってたよ。>>1はシャカ婆って呼んでるからどっちか不明

231 ：

シャカ厨以外は全員シャカ憎しって呼ばれてるよね 住人全員憎いのかね

232 ：

シャカ憎しって、韓国や中国の日本に対する負け犬＆被害者根性と同じなんだよな
とにかく、昔ギッタギタにやられた恨みをネタにギッタギタにやった方のアラを、ある事無い事延々と言い続ける
サガもシャカにギッタギタに３人がかりであのザマだったから、不当にシャカをこき下ろす

233 ：

シャカ厨は喧嘩しにスレに来てるように見えるけど。シャカ以外の黄金を叩いて反応を楽しんでる感じ

234 ：

シャカ怨念おばさんって、算数出来るの？
３人がかりでやっとシャカを退場させる事だけ出来た（しかもシャカは無傷、サガーズはズダボロ）サガ・カミュ・シュラが、
単体でどうやってシャカに勝てるんだ？

235 ：

シャカ以外の黄金は全員嫌いだろｗ
よく叩かれるのが
サガーズ
ムウ
リア
カミュ

236 ：

一輝ごときに勝てないシャカがどうやってミロにかつんだ？

237 ：

>>235
逆だろバカ
つ>>122>>189

238 ：

>>236
お前もうとにかく幼稚で議論の邪魔だから失せろ
七感一輝が「一輝ごとき」とか
並みの黄金なら、そもそも七感前の幻魔拳で終了なんだが？つ>>196
ところがシャカには効かなかった

239 ：

シャカには、大技ですらまともに効かない攻撃が多すぎるんだよな
幻魔拳も効かない
七感自爆も効かない
A!すら効かない
普通に反射神経か回避力がバケモンだろ

240 ：

シャカオナ気持ちいい

241 ：

>>235
叩かれるような自演ランクにする荒らしに言えよ。キャラに罪は無く、シャカ憎し私怨厨が悪いだけ
３人がかりでボッコボコにされたサガが単体でシャカの２個上に居るとか、ムウ保護のダブスタ>>35とか
>>2はシャカこき下ろしランクであると同時に「サガムウ保護ランク」でもあるんだが

242 ：

ほとんどのレスにシャカが入ってるな。こうやってスレを潰すのが目的か

243 ：

漫画サロン自体、月に２〜３回覗いてるけど、
シャカ叩き荒らしって俺の知ってる限り、最低でも２００８年か２００９年くらいから
シャカ叩き行動をほぼ毎日してるみたいだが（過去ログ見ても）、こいつ仕事してないだろ？

244 ：

>>238
げんまで終了した黄金なんていたか？描写外の妄想なんて無意味
そもそも普通の黄金ならサガみたいに一輝をあそこまでパワーアップさせずに勝てるだろ
天舞を使うしかなかったシャカがダメってこと

245 ：

>>243
そこで、仕事しなくても暮らせて時間はたっぷり使える主婦おばさん説ですよ
つ>>228

246 ：

全員ではないが一輝に勝てる黄金は半分くらいいるだろうな。シャカより強い黄金が半分くらいってとこだな

247 ：

>>244
普通に一輝を倒せる？はぁ？だから幻魔拳をどうやって、リアシュラ牛みたいな脳筋が初見でかわせるんだ？
って話をしてるんだが？サガやアイアコスでも直撃食らうのに
黄金に幻魔は効かない？そここそお前の妄想だろ
海界カノン（一輝がその気なら破壊出来た）やアイアコスでも１発アウトなのに

248 ：

幻魔でやられた黄金もエククラで死んだ黄金もいないから比較にならないしシャカはそもそもエククラをまともに食らってないだろ

249 ：

シャカを叩くために、今度は一輝のスペックまでディスり始めたよシャカ憎し厨は
こいつホントにどうしようもねぇな
前にも誰かが言った通りだろ？こうやってシャカを叩くためなら、周囲のキャラも延々とディスっていくんだよこいつは

250 ：

他の黄金なら幻魔一発で終わるとかシャカ厨暴走し過ぎだろ

251 ：

>>248
そんな事言いだしたら、サガのGEで死んだ黄金級のキャラなんて１人もいないんだから
GEの優位性も便所の落書きレベルになるが？

252 ：

シャカ厨嫌われてんだから僅差スレ帰りなさい。誰もいないけどww

253 ：

>>249
同意。まさか一輝にまで難癖付け始めるとは思わなかった

254 ：

どっからサガが出てきたんだｗやはり憎いのそこか

255 ：

後付け設定アリなら、魔皇拳を食らってる獅子は免疫ができて幻魔拳の効果半減

256 ：

>>248
だから黄金級のカノン、つーかサガ級のカノンにすら幻魔で精神を破壊出来たんだが？
何をどう考えたら「牛やリアには効かない」ってトンでも理論が出てくるんだよｗ

257 ：

嫌われてんのはシャカじゃなくてお前な

258 ：

シャカ憎し厨暴走しすぎたな。一輝厨まで回すとは

259 ：

→敵に回すとは

260 ：

一輝に勝てる半分くらいの黄金がシャカより強いってことでいいだろ

261 ：

半分とかねーわ

12宮時点の一輝に負ける黄金がそんないるかよ

262 ：

俺がND7巻読んでたあいだに凄いことになってたｗ
お前ら仕事はどうした？
俺は夏休みだｗｗｗ

263 ：

一輝のフェニックス聖衣を１度の戦闘中で２回も完全に粉々にしたのは
シャカだけなんだけどな

264 ：

星矢スレの全てにシャカ(乙女)憎しが降臨しててワロタw
規制中とは苦虫を噛み潰した顔してるんかと思ったらもっと笑えるw

265 ：

>>260
シャカ厨に気使いすぎ。ほとんどの黄金は勝つよ

266 ：

シャカを叩くためなら一輝すらもこき下ろし、ダシに使い始めたシャカ憎し厨
そのうち自分でもわけがわからなくなり、「シャカに凹られたサガカミュシュラは糞弱い」とか
ブーメラン自滅していきそうｗ

267 ：

>>266
ワロタ

268 ：

精神破壊で圧勝できるならサガと一輝がクソ上がっちゃうだろ

269 ：

シャカ開眼
シャカ閉眼

童虎、シオン
白サガ、カノン
リア、ムウ
牛、ミロ、シュラ、カミュ
黒サガ
アフロ
デス
これでよくね？

270 ：

>>268
新参か？一輝の幻魔拳のチートぶりは、一輝が上位にこれる有力な一員なんだが？
格上にも効いて、緩やかな拳だから相手も警戒もせずに喰らいがちで命中率も高い

271 ：

>>270
アイアコスさんも幻魔拳のルカナン効果により
涼風で死亡したからな

272 ：

昨日から今日にかけて空前の非常事態ｗｗｗ

もう次スレ立てろよｗｗｗ

273 ：

例えばアイオリアが魔皇拳で終了なら
アイオリアに圧勝できりサガ
本気出しても互角がやっとのシャカ
３ランクくらい離れるな
シャカ厨自分の首絞めてない？

274 ：

＞シャカ厨自分の首絞めてない？
なんか真似し始めたぞ

275 ：

>>273
何言ってんの君？（笑）書いてる事が>>43の劣化版なわけだが
つ>>43

276 ：

>>273
だから３ランク上で成り立つんだよ

277 ：

シャカとの戦いに夢中になってるリアになら幻魔拳も効くかもな
なにせ魔皇拳と互角らしいから
同様にリアと戦闘中のシャカにだったら幻魔拳は効いたのかも知れん

真正面から直撃受けた間抜けな黄金も１人いたけどｗｗｗ

278 ：

>>273
じゃあ、３人がかりでシャカを退場させるのがやっとで自分はボロボロだったサガは、
シャカの２ランク下くらいが妥当ですよね

279 ：

一輝が弱いことが証明された
次スレでは一輝を７ランクくらい下げるか

280 ：

アイアコスに勝った冥界一輝はシャカより２ランク上だから問題ない。シャカと引き分けた頃の一輝じゃアイアコスについていけない

281 ：

皆の意見が一致しつつあるな
シャカ＞黄金の半数＞一輝＞サガーズ

282 ：

>>277
だから一輝に勝てない黄金なんてシャカ以外にそんなにいないと思う

283 ：

サガはアイオリアに強くシャカに弱い
シャカはサガに強くアイオリアと互角
アイオリアはサガに弱くシャカと互角
この共通した３人の総合戦績を見ても、「〜に弱い」の−面が無いのはシャカのみ
まぁ総合力でシャカがTOPってこったろ

終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

284 ：

一輝に負けないやつはシャカより上
一輝に負けるやつはシャカより下
わかりやすい

285 ：

３人がかりでシャカ１人に凹られたサガがシャカの２ランク上とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツラの皮の厚さならマジで黄金最強と思う（信者が）

286 ：

シャカ憎し厨が新たに利用し始めたキャラ→一輝　NEW!
主張→一輝の幻魔拳では黄金は倒せない→　NEW！（サガにも通用し、カノンも一輝がその気なら破壊されてたからありえない）

287 ：

>>283
ジェダイやシスの上位陣みたいな力関係だよな。上位黄金は

288 ：

>>286
冷静になれ
黒サガと海カノンの間抜けツインズだから一輝のヘッポコ奥義も通用したんだよ
マトモな黄金に効く訳がないだろ
シャカ戦を見てないのか？

289 ：

三人まとめて乙られてましたやんサガちゃんたち
追い込まれてＡ！でしか活路を見出せないということはつまり単体では乙ってことだよ？
ちゃんと理解しないと

290 ：

シャカはに勝つには天舞をどうにかしないとな

291 ：

すげえ伸びてると思ったら案の定シャカ厨の自演オナ
わろたｗ

292 ：

文句なくトップな黄金を出ないように車田があえてそう書いてるのかも。黄金のランクは１トップ２トップにはならない。強いと普通の２段階で半々くらいでいいだろ

293 ：

＞わろたｗ
嘘乙ｗ

294 ：

シャカも一輝に勝てないし一輝に勝ったサガも幻魔食らうしどっちもケチがつく
かと言ってムウ牛リアがトップでもない
上手くバランス取ってるよ車田は

295 ：

本当は２ランクでいいんだがわざと荒らしたい人がいるから平和は訪れないな

296 ：

セキシキが誰にも効くならデスマスクが最強になるしな

297 ：

>>294
一輝はサガ最強と認めてたぞ
シャカはスルーだったがｗ

298 ：

一輝ってか車田正美先生だけど

299 ：

最近一輝利用され過ぎｗ

300 ：

そうなのか
サガシャカ両者と闘ってるから信憑性あると思うが

301 ：

サガとシャカが直接対決してるのに
なんで一輝の発言にすがるのか…

302 ：

どう考えても直接対決のほうが信憑性があんのにな
だって実際戦ってるんだから

303 ：

決着ついてないやん

304 ：

一輝戦も直接対決もその他描写も全て含めてだよ

305 ：

ランクなんてどうでもいいと思うんだけど
ルール変わってるし
以前は総当たりルールや銀河戦争ルールとかなかったっけ？

306 ：

牛にもリアにも勝てないとか
一輝をこれ以上バカにするのは止めてくれ
星矢をかばわなければ俺は一輝がサガを倒していたと思っている

307 ：

主人公補正＆オラに元気を分けてくれ状態の星矢でも倒しきれないんだから
あの悪サガにはタイマンじゃ誰も勝てん
羊牛獅子乙女蠍で袋叩きにした方が早い

308 ：

アナテが邪魔しなければハーデス瞬をシャカの投げた槍で倒せていた並の妄想じゃね

309 ：

倒せていたに違いない

310 ：

またシャカか…

311 ：

車田がなにを思ったのか、サガたち三人の黄金とシャカたった一人で戦わせたのがそもそもの混乱の元。
三対一でサガーズを追い詰めたような描写でシャカ>サガに写る読者も多かったろうな。連載当時は。

312 ：

紳士淑女の皆さん仲良く雑談しましょ

313 ：

シャカが一輝を倒せてないのは事実だけど
シャカは一輝に対して物理の天魔を1度も使ってない
一輝が耐性のある精神技の六道を3回も使ってる…
黒サガ編の一輝はほかのブロンズと実力に大きな違いはない
天魔はブロンズ纏めて気絶させる威力があるから、一輝も天魔で倒せるだろう
それにサガにさえもダメージを与える
天舞の剥奪の際に追加される物理攻撃も一輝には使ってない
天舞で一輝を七感にしてしまっことといい、シャカの作戦負けといっていい
一輝を甘く見すぎた。サガーズ時には用意周到に策を張ってある

314 ：

天魔で気絶した３人は連戦だったからな一輝が天魔くらいでやられるわけあるまい

315 ：

天魔で倒せるのにやらなかったとしたらシャカの評価落ちるだけだ。シャカはミスはしてない。シャカには一輝を倒す術はなかったと思う

316 ：

つか一輝が来なかったら瞬にやられるだけじゃね？

317 ：

>>315
だから、天魔を使わなかったことがシャカのミス
天魔の威力を過小評価してるけど、
威力は最低でもサガが全力で放った遠隔小宇宙攻撃と同等かそれ以上、ムウも驚愕の威力
冥界や海界（カノンGE受け止め）一輝なら天魔では倒せないけど
黒サガ編一輝程度なら天魔で倒せる
長い期間、天舞を使ってなかったから
シャカ的に久々にいい機会だから、一輝にでも使ってみようと思ったのだろう

318 ：

>>314
とくにセイヤは牛やリアと戦って時間あまり経ってないし無傷なら天魔でやられてないだろ。天魔は牛やリアの技より威力下だし

319 ：

牛は本気出してないだろ。星矢は本気の牛の攻撃は受けてない

320 ：

天魔で一輝倒すのは無理だよ
シュラカミュもノーダメだし星矢たちもダメージの蓄積で気絶しただけで致命傷は受けてない

321 ：

作戦ミスじゃなく一輝と相性悪かったんじゃ。パワー系ならあの頃の一輝なら負けないだろ

322 ：

しかし相変わらずシャカ憎しの屁理屈解釈は
シャカ以外に適用したら全員雑兵レベルになってしまうような異次元っぷりだな

323 ：

ダメージの蓄積なんて描写は水鏡以外無きに等しいぞ
足が折れようが、目が不自由だろうが、五感を失おうが、大量出血しようが普通にバトルする連中だぞ
まるで一戦ごとにダメージがリセットされてるかの様に

324 ：

ダメージ蓄積が計算されているならカミュ辺りヤバイんじゃないか？
ミロに殺されかけて２時間後の氷河にやられたんだからな

325 ：

氷河は瞬の邪魔がなければ一輝のことも殺してたはずだからな

326 ：

シャカに4感消されたサガ達は小宇宙増えたのかな？

327 ：

漫画を見れば普通の人なら増えていないと解釈する

328 ：

廃人同然でもリアやミロの攻撃止めたりしてたし、多分一時的には増えてるんじゃね

329 ：

死にかけで一時的に増えるのは星矢達の特権だろw

330 ：

そもそもサガ達の小宇宙が増大してるならムウなりリアなりがなんか言うハズ

331 ：

あの場面はサガーズがど根性発揮しなければならない立場だったから
感覚剥奪とは関係なく小宇宙が増大していたとしてもおかしくはない
ただ車田はそういうところは読者に判断を任せるようなことをあんましないで
直接的に「なにぃ！こっこれは！サガたちの小宇宙が増大している！」とやるからね

332 ：

1感剥奪ごとに小宇宙増加するなら
青銅との戦い前に警戒されてる
剥奪で即小宇宙上昇は青銅一軍のみの特権だろうよ
黄金であるシャカも1感を封じることで小宇宙を上げてるんじゃなくて
1感を封じてわざと小宇宙を抑えて一時的に溜めてるだけで
1感剥奪ごとにパワーアップするわけではない

333 ：

つまり万全サガーズ＞＞ムウリアミロ＝弱体サガーズ

334 ：

>>333
Ａ！の威力だけ
ムウリアミロ＝弱体サガーズ
そのあと肩を借りてアテナの御前に行った状況考えたら
ムウリアミロ＞弱体サガーズ
だろ

335 ：

重体サガーズも死力を振り絞ってＡ！を撃ったんだろうな

336 ：

シャカ厨よかったな。やっぱシャカ出てきたぞ（ＮＤ）

337 ：

うろたえるな小僧！

338 ：

シャカ「(サガ厨よ)いくかね？ポトリと(ランク的な意味で)」

339 ：

サガみたいにやられてもやられても立ち上がって
大声で叫びながらド派手なアクションを伴いながらっていう暑苦しいバトルスタイルも
俺は嫌いじゃないぜ
車田作品の真骨頂

340 ：

>>338
なんでいきなりサガ？

341 ：

サガを下げなくてもシャカを上げれば済むことなんじゃないのか？

342 ：

シャカ最強スレあたっお
妄想だらけでよければｗ
聖闘士星矢強さ議論スレ（黄金僅差説）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365059202/

343 ：

ＮＤ次第でシャカ上がるかもよ
シャカが蛇使い座とどう絡んでくるか見守ろう

344 ：

>>45
あれは素直にカノンの方が圧倒的と認めたくないからだろ。
ミロ≪カノンを素直に認めたくないから
ミロ≦カノンと＝を入れて自分のプライドを守ったと考えるのが自然。

345 ：

>>54
リアが負けていた

346 ：

双子座が最強だけど車田は乙女座の聖闘士も特にお気に入りということが判明した
無印の冥界編見てれば大抵の読者はそう思ってるだろうけど

347 ：

>>65
サガはあの二人が足手まといになっていた可能性がある。
例えば二人にこれ以上初夏に近づくなといっていたり。
まあ、俺も黄金のトップは双子（カノン含む）と乙女だと思うけどね。
この3人は他の黄金とは別次元。

348 ：

>>339
ミロが油断や隙がありすぎると言われるけど
黒サガはそれよりもずっと上だと思う
「うっ！？」とか驚いてるからわざと受けてるわけじゃないし
氷河と黒サガが戦えば、１００パー足とか凍らさせる

349 ：

>>347
サガとかカノンと言えど別次元という程ではなくね？
俺のイメージでは他の黄金と比較しても変身後ザーボンとキュイくらいの差
２倍はないって感じ

350 ：

ＮＤでの参考要素は今のところあまり多くないな　御大が遅筆なせいもあるけど
●数々の死闘をくぐりぬけた瞬の基礎能力はやはり黄金以下
●マジモード紫龍は新米黄金の童虎と互角
●一輝は多分黄金クラス　それを上回る水鏡とさらにその上の双子座
●三巨頭は黄金と同格
●冥衣は冥界波無効機能搭載
●ゴールディーはワーム以下
●カルディナーレの青バラの効果が不明（項羽・小龍の青羽と同効果？）
●主人公であり水鏡の弟子でもある天馬の活躍シーンが少ないため実力不明
●イモ臭い小娘だった春麗が色っぽくなってる気がする

351 ：

ND専用の強さ議論スレあるぞ
確かあっちも乙女憎しに汚染されてるけどｗ

352 ：

>>350
>●冥衣は冥界波無効機能搭載
これは結構以外だな

353 ：

>>351
そのスレは知ってるけど、ＮＤは刊行スピードが遅すぎるため
議論が成立するほど描写が充実してないってのが実情
天馬たちが沙織さんやアローンに会えるまで何年かかるんだか
男坂やサイレントナイトみたいに未完で終わらないことを祈るわ

354 ：

シジマとアテナの小宇宙が、瞬の聖衣に宿っているアテナとシャカの血に共感したとかじゃね？

355 ：

>>107
一番上にオロスはいらないらない
幼いシュラニ半殺しにされたぐらいなのだから一番下でよい

356 ：

正直言って…
NDでシャカがやらかしそうだわ
双子厨が息できなくなるか
シャカ株爆上げか爆下げ
どっちか起こると思う

357 ：

>>356
やっぱ先代たちのが強くて嬉しさのあまりシャカ憎しが呼吸困難か心臓発作を起こし
10年来の夢だった狂喜乱舞を果たすことなく無念の冥界行き

358 ：

冥界ではラダマンティスと勇敢に戦ってきて欲しい

359 ：

>>356
下げもあるのか

360 ：

本当に不死身だったりしてなｗ不死身キャラだったらランク外になるか

361 ：

ミーノスとカミュならどっちが勝つ

362 ：

嘆きの壁爆発の余波＋氷河のAE直撃でも冥衣半壊しただけでピンピンしてたからなぁ
カミュじゃ厳しそう

363 ：

ミーノスに勝てる黄金いないかもな

364 ：

>>196
一輝の幻魔拳はサガの魔王拳の命令を1つきいたら終わらせる効果しかなかった。
サガは同じと言ったが実際は、幻摩拳は魔王拳の効果を小さくすることしかできていない。
それこそ何度もお互い打ち合えばサガは一輝にいくつでも命令を実行させることができるわけで、明らかにサガの方が精神攻撃も上。

365 ：

シャカは実際戻ってこれるというなら自分だけとっとと戻り
戻ってからシャカの力で一輝を戻してやればよいと思うのだが

366 ：

ホントは一輝どころかシャカも抜け出せなくて、ムウに助力を頼んだ
でも、正直に言うのが恥ずかしいから嘘をついた

367 ：

シャカができないのわかっててあなたならできるでしょって言う性悪のムウ

368 ：

そもそも空間から戻ってこれるじゃなくて
一輝より先に目を覚ましたって部分が判定があるならシャカの勝ち
って話じゃなかった？

369 ：

たしかに一輝はノビてたもんな
シャカは5時間くらい一輝抱えて彷徨ってたんだろうか。
それともムウに呼びかけた時、起きたのか。
ムウが一輝だけ助けたら面白かったかも

370 ：

ムウが単体で一輝助けれるならとっくに助けてる
知ってて放置してるならムウは相当腹黒い
あとシャカが通信して来たときに驚いた様子もなかったことから
シャカが青銅にやられてるとは微塵も思ってないことがわかる

371 ：

>>361
タイマンじゃ小宇宙で圧倒できるシャカ、一輝と
CMを自力で破れ、単純な小宇宙勝負に持ち込める氷河以外では無理じゃない？

372 ：

>>361
氷河の変型FCがカミュの黄金数人がかりでも破壊できないFCより劣るとしても
黄金1人が必殺技を使ってやっと壊せるぐらい程度の強度はあるだろう
それを通常パンチで破壊できる辺り、ミーノスのパンチ力もかなりのもの
リア、サガ、牛、シュラがパンチで破壊できるのは想像できるけど
ミロ、シャカ、カミュ、ムウ、デス、アフロがパンチで氷河FCを破壊は想像できない
ミーノスには7感AE（ノー絶対零度）はたいした効かないし、しかし、CMもカミュに効かないから
最終的に殴り合いになり、ミーノスが勝ちそう

373 ：

Q.三巨頭って黄金聖闘士より弱いの？
A.そんな事はありません、普通に強いです
Q.でもラダマンティスはカノン相手に敗北寸前まで追い詰められてましたよね？
A.オルフェのSFと星矢の流星拳をモロに浴びて戦闘前から既にボロボロでした。
それを考慮せずに考察すると、童虎＞水鏡＞オックス＞シオンと言う事にもなります？

374 ：

ミーノスはダメージ受けた描写がない
他の二人も精神攻撃なしではそこまで致命傷は受けないだろう
１２人に対して３人なんだから黄金より強くて調度良い
冥界一輝なら三巨誰にでも勝てそうだがＮＤ一輝は弱くなってたような

375 ：

FC破ったミーノスは黄金聖闘士数人分の実力があるって事でいいじゃん
カノンも「結界がなければお前(ラダ)はムウ+アイオリア+ミロに勝てなかった」と言ってるし、
三巨頭は黄金3人がかりでようやく倒せる相手なんだろうさ
幻朧拳や幻魔拳、天舞みたいなチート技じゃなければ倒せないよ

376 ：

ジュデッカでオルフェに受けた弦攻撃が第５獄あたりでやっと効いてきた
これはラダが鈍いだけなのか、
オルフェのＳＦが影道鳳閣拳並みの遅効性なのか・・・
あとＮＤ兄さんは別に弱体化してないだろ
単に先生と双子座がさらに強いだけで

377 ：

みんな思ったはずだよ
光速見えないんかい ってね
三巨頭ももれなく光速
スペクターの一部も光速
これぐらいが普通だと思ってたのに
なんだよあの台詞
いくら御大でも別の表現なかったのかと…

378 ：

光速は黄金聖闘士だけかと思ってた
ND見てないからよく知らないけど
なんか追加説明があったの？

379 ：

瞬はデストールにもカイザーにもシオンにも手も足も出ないレベル
というか青銅４人の基礎スペックなんてこんなもんでしょ
冥界編の兄さんは、ガルーダ戦前で黄金に迫るほどの実力
ガルーダ戦（チート発動後）で黄金級
カインがそれよりもさらに頭一つ抜けてるだけじゃね
それだけ強いカインも兄さんの実力を認めてるから、何だかんだで兄さんは強い

380 ：

なんかどさくさに紛れてって感じだなｗ

381 ：

12宮を突破し黄金9人中5人が死亡
海界で7人の将軍7人中5人をぶっ殺し
冥界では存在感薄いまでも人間の身で双子神撃破
これだけの死闘を潜り抜けて基本スペックがあんなもんって

382 ：

アイアコス様素敵

383 ：

アイアコス様素敵

384 ：

サガ戦なんて「なんか流星拳が速くなってる気がする」→マッハ１→光速→超光速
戦闘中に速度が100万倍になる
ラディッツにゴミ呼ばわりされた農夫がフリーザを圧倒するような感じかな？

385 ：

善人格が「星矢をRな」ってうるさいから五感を封じて廃人にしたら
なぜか星矢がパワーアップして光速拳ぶっ放して、ローリングクラッシュ仕掛けてきた
悪サガにすれば「なんでやねん」だろ

386 ：

俺はNDでは弱くなっても７感ぐらい常時発揮できると思ってた

387 ：

ボロ聖衣で星矢がデスをボコったときには
さすがにデフォ値も上がってんのかなと思ったら
やっぱカロンとかにやられてるし
俺はあそこでもう諦めた

388 ：

いきなりですまんがNDスレより
カミュが七感に目覚めていないって主張する人が出てきたのでお邪魔するかも
ちなみに俺は目覚めてるだろ派ですｗ

389 ：

七感＝絶対零度
なわけじゃないからな
黄金は七感持ちがデフォだと思うよ
ただ黄金も強さが違うように
七感もピンキリで絶対零度を出すには一定以上の七感が必要なんだろ

390 ：

ムウは過小評価されすぎ

391 ：

>>389
俺もそういう意見で、氷河に限らず紫龍も一輝も瞬も七感に目覚めた途端黄金を圧倒してたと思うんよ。
でも
＞「お前は絶対零度に目覚めた。それは師である私を超えてセブンセンシズにめざめたのだ」→え？あんた目覚めてないの？
って解釈する人が2名はいるみたいなので。

392 ：

セブンセンシズと絶対零度はそもそも別物だろ
セブンセンシズにめざめたからといって自動的に絶対零度を使えるわけじゃない
ただ絶対零度を使いこなすにはセブンセンシズに目覚めコスモを究めないと無理と
カミュは言いたかったんだろ

393 ：

>>392
そう言いたいなら
「お前はセブンセンシズに目覚めた。それは師である私を超えて絶対零度にめざめたのだ」
じゃないとおかしい

394 ：

>>393
>>389がうまいこと説明してるよ
俺もこの人と同意見だな

395 ：

>>394
カミュの台詞との矛盾を指摘してんだよ
それを無視して何が「上手いこと説明してる」だ

396 ：

カミュは厨がゴリ押しして今の位置に居座ってるから批判は仕方ない
普通に考えたら今の位置より1〜2ランクは下だからな

397 ：

同じワンパターンの逆転劇でも宝瓶宮戦は敵側優勢の描写量が多いね
師弟関係に基づく力の序列を表わしたかったというのもあるだろうけど
シュラ戦、アフロ戦なんかは改めて見るとけっこうアッサリしてる
共にロスロス仇コンビで一応因縁はあったんだけど
問答無用の実力上位者って感じじゃなかったんだよな
宝瓶宮戦は処女宮戦のミニチュア版って感じ
御大的にはカミュはシャカやサガのようなVIP待遇してないつもりなんだろうけど
師匠ってことで無意識に強く見える描写になってしまった

398 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg

399 ：

同系統だからの描写じゃね？
瞬対アフロなんて異種格闘技やし
お互い一日の長あるんだろ

400 ：

同系統だからこそ完全に弟子に負けた感が強いな

401 ：

そういや氷河はスメルチを最後に撃ったのはいつだろ
俺の中では
ダイヤモンドダスト（左ジャブ）　スメルチ（右ストレート）　エクスキューション（超必殺）
ってイメージなんだが
海皇編の「飛び立てペガサスよー」のシーンで
紫龍の昇龍覇に対して氷河がＤＤだった事に軽い違和感を覚えた

402 ：

カミュ厨ってすぐ他キャラディスる陰湿で痛いのばっか
青銅の氷河に完敗した雑魚の癖にしれっとランク上にいるとか
わけわからん

403 ：

紫龍が昇龍覇だったからそれに合わせたんでね？

404 ：

>>401
単に提案した星矢がAEの存在を知らなかっただけのような

405 ：

黄金聖衣まとって三位一体でポセに攻撃仕掛ける時
氷河はＡＥ撃ってたような

406 ：

AEと昇龍覇の組み合わせにするとメインブレドウィナよりも少し左に逸れたと思う

407 ：

推進力が
ＤＤ＞ＡＥ
なんじゃね？
ＤＤの方が長いこと出せるからとか

408 ：

あるいはAEだと射手座の聖衣が機能停止してしまい
メインブレドウィナに衝突した星矢がベチッって潰れてしまう恐れがあるとか

409 ：

ヒュプノスやっつけたのも昇龍覇とDDの組み合わせじゃなかったっけ？
お互いに相性がいい技なんじゃないかな？

410 ：

>>393
要するにあのセリフの順番からこう思っちゃったんだろ
小宇宙→→師であるカミュの小宇宙→→セブンセンシズ＝絶対零度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑氷河の位置
ムウのセリフも考慮するとこうだから
小宇宙→→｜黄金の壁｜→→セブンセンシズ（小宇宙の真髄）→→絶対零度（氷の聖闘士の究極）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑カミュの位置　　　　　　　　　　　↑氷河の位置

411 ：

>>410
小学生から国語をやり直して来い

412 ：

要するにセブンセンシズに目覚めた結果、絶対零度の位置まで突っ切っちゃったわけだ。
青銅はみんな目覚めたとたんに黄金の小宇宙をはるかに凌駕してるんだからそれで何の矛盾もないよ

413 ：

>>411
作者に言えよｗ

414 ：

「お前は絶対零度に目覚めた。それは師である私を超えてセブンセンシズにめざめたのだ」
この台詞から
黄金と白銀の境界＜カミュ＜セブンセンシズ≦絶対零度≦氷河
であることがわかる

415 ：

おいおい>>389で説明つくことを繰り返さんでくれよ
それ何の説明にもなってないよ

416 ：

氷河はカミュを超えてセブンセンシズに目覚めた
よってカミュはセブンセンシズには達していないことは明らか
セブンセンシズに目覚めていなくても黄金聖衣をまとえることは星矢が証明済

417 ：

星矢を乗っけて、技の威力で飛ばさなければならないから
ＡＥだとモーション的にムリそう

418 ：

氷河のＤＤで星矢・紫龍を飛ばす
そこから紫龍が龍飛翔発動
その紫龍を星矢がローリングクラッシュでブレドウィナに叩きつける
奇跡起こすなんて簡単や

419 ：

>>416
それしか言えないのかよｗ
黄金同士にも差があるようにセブンセンシズはある一点じゃないんだよ
星矢は聖衣に所有者と認められてないと言われてたしすぐ脱げただろ

420 ：

メインブレドウィナ破壊シーンと言えばアニメのはカッコ良かったな
最終回が近づいていたから毎回のように荒姫画だったし
原作のようなこじんまりした海底神殿じゃなくて、けっこう広大な空間で
メインブレドウィナも飛んでいった星矢が見えなくなるくらい遠くにある
人間技じゃ到底作れないような超巨大建造物で、神秘的な感じがあったよ

421 ：

原作「ダイヤモンドダストーーー！！」
アニメ「ダぁイヤモンドぉーダぁストぉぉぉーーー！！」

422 ：

>>419
セブンセンシズは一点
超えるか超えないかしか存在しない
セブンセンシズを超えた小宇宙がどこまで強いかは個人次第

423 ：

カミュの自己申告とムウの推測では確度が全く違うので
同列には扱えないぞ

424 ：

お前は絶対零度に目覚めた
師である私を超えて
七感に目覚めたのだ

これでは
カミュを超えることが七感だけど
カミュが七感ではないとは言えない
これで確定するのは
・氷河は絶対零度を操れる
・師を超えた
・カミュを超えた事は七感に目覚めてると同意
この台詞では
カミュの位置が七感の手前なんて証明にはならない

425 ：

悲しいがカミュさんの凍気は黄金相手にまったく通用してない。
ムウへのＤＤ→後ろに飛ばしただけ。ノーダメ
シャカへのＤＤ→密着してぶっ放したのにヒザが凍傷になっただけ、
　　　その後の天舞の発動にまったく支障がなかったため事実上ノーダメ
奥義のＡＥも黄金に通じないのはカミュ自身が証明している。
氷河とのＡＥ対決でカミュは押し合いにもならずに一瞬で負けている。
氷河ＡＥ>>>カミュＡＥくらいの威力の差がある上に、
氷河ＡＥと自らのＡＥの「2発分」の威力をくらったにも関わらず
カミュは即死するわけでも、吹っ飛ぶわけでもなく、どうでもいいことを考える時間があった。
よってカミュＡＥ単体だと黄金相手に何ができるのか甚だ疑問と言わざるをえない

426 ：

部分部分を引き抜いて必要十分とか逆裏対偶とかの集合論にかけたら
解なしの結論になりそうだけど
日本語の動詞の連用形にはたぶん前提条件みたいのが含まれているようにも思う

427 ：

>>425
AE合戦のは演出だけど
意地悪なつっこみ方したらそうなるね
黄金着てるカミュが死んで丸腰の氷河が助かってるんだから
威力のほとんどはカミュの方に向かっていって氷河は余波をちょっと受けたくらい
同じく絶対零度と考えられるDD15発喰らってミロはノーダメージだったしな

428 ：

>>424
おつむだいじょうぶ？

429 ：

シュラも紫龍が7感になっただけで、えらい劣勢になってたが・・・・
本当に常時7感なのか疑問な奴が何人かいることは事実。
氷河とカミュも同じ７感なら、なんで絶対零度とそうでないという差が出るのか。
8感に目覚めていたシャカと、あのアルデバランも表向きは同じ7感だとすれば
７感にも格差がある・・・！ということでは

430 ：

７感格差・・・・・・！それは揚げ足取りの始まり
神話の時代から傷ひとつ付かないはずの黄金聖衣（のツノ）を折られた牛　→　失格！
紫龍が7感になっただで拳闘で押されるデスマスク　→　失格！
時々、小宇宙が低下して拳速が落ちることがあるらしいアイオリア　→　失格！
自分の足や聖衣が凍ってるのに気付かないほど聖衣頼りのミロ　→　失格！
紫龍が7感になっただけのパンチで折れる聖剣のシュラ　→　失格！
弟子と同じ7感のはずなのに絶対零度を出せないカミュ　→　失格！
７感のナの字もないままヘッドギアの存在意義を示したアフロ　→　失格！
すげーな・・・ほとんど7感失格だわ

431 ：

デスマスクも穴に落ちたから死んじゃっただけで
あんまダメージ受けてるようには見えなかったよな
あれもヨモツじゃなくて巨蟹宮でだったら起き上がってこられたよな
まぁ巨蟹宮でだったら作者によってダメージ追加されてるだろうけど

432 ：

>>429-430
七感は目覚めるか目覚めないかしかないし
あるとしてもその強さに幅があるだけ
視覚は有るか無いか、有っても視力には幅がある
それと同じ

433 ：

七感青銅に攻撃が通じなかった黄金
牛、蟹、獅子、乙女、水瓶
七感青銅に攻撃が通じた黄金
双子、蠍、山羊、魚

双子、蠍、山羊、魚＞＞＞牛、蟹、獅子、乙女、水瓶

434 ：

山羊って白刃取りで防がれてなかったっけ

435 ：

青銅一軍は主人公補正的にも戦闘経験を積めばいずれ神の足元にも届きかねない素質を持った超絶天才。
そこで「七感に目覚めるというコツ」をつかんだとたんに一気に七感が極まる。
戦闘経験で底の高さでは青銅一軍を圧倒する黄金聖闘士たちでも無限の可能性をもつ七感の成熟度はそこそこ。
で、この世界では要は小宇宙で決まるわけで七感というように感覚の話だから
戦闘経験的な面は時間、経験が必要でいきなりはひっくり返らないが
小宇宙の面は感覚的なことだから経験や修行期間よりも才能であっさりひっくり返る。

436 ：

その天賦の才の持ち主がコロコロ七感に目覚めるコツを忘れるんだから始末が悪い

437 ：

だから、究極の小宇宙である七感に目覚めると、個々の小宇宙の大きさの差が出る、それだけだろ
常時七感じゃないとかそういう問題じゃない
そして七感発揮時は青銅一軍＞＞＞黄金だったというだけだ
こんな話題いつまでも引っ張るなよ

438 ：

黄金が超サイヤ人で
七感青銅が超サイヤ人２
って感じ

439 ：

檄って邪武の次に強いと思う

440 ：

>>439
邪武は「檄如きに苦戦しているようじゃ〜」と檄をかなり下に見てるから二番手はないと思うが
まだ市の方が強そう。那智は描写不足で強いのか弱いのか分からん

441 ：

激は必殺技が絞め技だから、タックルで相手の懐に飛び込まなきゃならん
それに一度に掴めるのはせいぜい１〜２人くらいだろうから
敵が多数だとちょっと厳しいかも

442 ：

（本気ではなかっただろうとはいえ）アイオリアやアルデバランが
必殺技でも砕けなかった十二宮編の青銅聖衣なら
ゴッドブレスだけで瀕死と言わしめるバイアンの攻撃力も相当だよね

443 ：

>>441
それが辰己の助太刀に来たときは雑兵4人を一気に締め上げてんのよ　＞ハンギングベアー
邪武は雑兵5人を一気にキック（＋最初の登場シーンで1人）　他の3人は雑兵1人ずつ

444 ：

>>442
黄金に勝るとも劣らない
黄金に足元にも及ばない
以前の聖衣なら致命傷
将軍の鱗衣は黄金並
御大の台詞には嘘が多すぎる

445 ：

那智は雰囲気的には邪武の次くらいに強い感じするけど、どうだろうな
市は毒は強いがやはり密着しないといけないという意味では檄と同じだと思う

446 ：

ハーデス軍の亡霊を倒せなかった那智（＆市）
それを倒した邪武ってことで二人の間に差はありそう

447 ：

魚座の黄金聖衣→瞬のNSでも聖衣には傷一つ無し、アフロ死亡
セイレーンの鱗衣→DESを受けた瞬のNSでボロボロ、ソレントKO負け
バイアンは何を根拠に「鱗衣は黄金聖衣並！」とか言ってたのか

448 ：

>>446
通常技で挑んだヒドラ・ウルフと、必殺技ブチかましたジャブ

449 ：

邪武は青銅二軍最強の男である可能性が高い

450 ：

顔だけ見ると主人公っぽいし邪武は実力No.1
2軍の中では・・

451 ：

＞鱗衣は黄金聖衣並！
絶対零度で、ようやく機能停止（無力化）程度で
結局、決定的破壊は出来ないわけでメインブレドウィナや嘆きの壁クラスの
神器を武・防具の形にしたのが黄金聖衣だよな。
鱗衣（Aクラスで破壊可能）や冥衣とは比較にならん。
まあA以上の奥義は大抵、直撃すると黄金聖衣自体は持ちこたえても
中の人が死んじゃうって見解だし、強さ議論としては防具の差として
決定的差になりえないんだろうけど。

452 ：

邪武はもともとレギュラー候補だったが
顔立ちも性格も星矢に似通ってるし、天馬と一角獣てのも少しかぶるから二軍落ちしたんだろ
戦闘スタイルも「沙織さん・・・沙織さーん！」になりそうだし

453 ：

邪武は一般的な青銅としてはトップクラスの強さ
それでもバベルやトレミーには勝てないんだよな

454 ：

ジャブが一軍になって黄金と互角に戦ってたらギャグだな

455 ：

ゼウス様がお怒りだ・・・

456 ：

ゼウスたち一流神は別としてタナやヒュプなら
嘆きの壁を貫いた黄金たちの一矢で決定打与えられる可能性あるかな
あったらいいな。

457 ：

タナヒュプを倒した攻撃や
メインブレドウィナや嘆きの壁を破壊した攻撃の中で
どれが一番強いかだね

458 ：

Ａ！はタナヒュプにどれぐらい通じるかね？
Ａ！で海界の柱は折れるか！？
ちょっと気になる

459 ：

A!は放つメンバーによって効果が変わったりとかしないかな。
アルデバラン、アイオリア、カノンだと純粋な物理的破壊力で二流神に一矢報いるくらいできそうだし、
サガ、シャカ、ムウとかだと陰気にあてられるとういうか、精神的ダメージくらいそう。

460 ：

シャカに効かなかったくらいだから通常のA!じゃタナヒュプは無理だろ
黄金にも奇跡モードがあれば別だろうけど
まぁ天舞の中からだったとか、沙羅双樹がシャカに有利なフィールドだったとか
そういう解釈でA!の威力をアップさせてそれなりのダメージくらいは与えそうだな

461 ：

＞そういう解釈でA!の威力をアップさせて
＞それなりのダメージくらいは与えそうだな
タナ相手に冥界一輝の鳳翼でマスクを割ったし
黄金単独の物理破壊力でも小さな小さなかすり傷程度は可能でしょ
星矢、氷河も小ダメージは可能にしたし
当然、Ａ！ならまったく無傷ってことにはなりえないよな。
まあ、戦闘不能とかの大ダメージには決してなりえないだろうけど。

462 ：

小規模ながらビッグバンに匹敵するという
ギリギリのところで実力が違い過ぎるのと同じくらい
意味不明の威力だしな

463 ：

Ａ！当たってタナヒュプを少し傷つけて
ブチギレされて聖衣破壊されてなぶり殺し
主人公補正なきゃこれでおしまいだろうね

464 ：

今更ながら
S：双子・乙女
A：牡羊・天秤
B：獅子・山羊・水瓶
C：牡牛・蟹・蠍・魚
不明：射手
だろうな。

465 ：

またお前か

466 ：

冥界の番人の冥闘士見てると第三獄って別にどうでも良い所だったんだろうか。

467 ：

牡羊座はシオン？ムウ？
シオンは教皇補正で強く見えるけど、童虎と決着つかなかったし
そもそも童虎が敵倒してないから、無駄に歳だけ喰ってて
実力はミロと同レベルなんじゃないの?

468 ：

シオンにかけられた金縛り解除とかやってなかったっけ？
御大的にはとりあえずアレで若い黄金よりも上の力の持ち主であることをアピールしたんだと思うが…
教皇時代のサガの発言もあったし、あそこで一度「老師とシオンが別格」という前提で読んでたんだけど
天魔へのシオンのビビりっぷりと、老師が当り前のように「全滅かもな」って応えたり、
自分でも達していない八感をシャカを例に説明したりしてる辺りでシャカが別格だと理解した

469 ：

ＡとＢが逆だな

470 ：

童虎って、なんか野球の清原っぽい。
前評判？のわりに冥界での活躍がなかったせいか・・・
逆に冥界で三巨頭のアイアコス倒した一輝は、
落合みたいなちょい規格外の聖闘士と思う。

471 ：

宝瓶宮で見せた氷河の絶対零度オーロラエクスキューション
あれやられたら全黄金聖闘士は生きて帰れないだろうな。

472 ：

>>471
同意
あれは元気玉彗星拳やＡ！よりも強いし
天秤座の盾でも防げないと思う

473 ：

それで持ってその後の海底神殿でのアイザック戦
アイザックへの罪悪感とリュムナデスのダメージのせいかボレアリスで気絶したが、実際氷河とアイザックの実力差は既にお話にならないレベル。

474 ：

海闘士に関して言えば十二宮の激戦を勝ち抜いてきた星矢達からすればソレントを除けばほぼそんな程度だろう。
カノンも海龍の鱗衣はただの借り物で本当に力を発揮するのは双子座の黄金聖衣を纏った時だからな。

475 ：

結局カノンってどんな位置なんだ、強さ

476 ：

ミロよりちょっと強いくらい

477 ：

>>475
サガと同じくらい
ミロレベルには安定して優勢、悪くて互角レベル
同レベルのサガが3人がかりで殺されかけたのでシャカよりは弱い

478 ：

カノンは聖衣無いとA++のラダと刺し違え無きゃいけないけど、
サガは聖衣無しでも同格のアイオリアと戦おうとしたんだよな。
あれやりあってたら負けてたんじゃね

479 ：

>>478
聖衣ないわけじゃないから
ダメージ受けてるだけだから
アイオリアは双子と天秤の不在者を除いて1位2位の実力者だから難しいな
少なくてもシュラカミュミロとかよりは強い設定

480 ：

教皇の間にいつでも聖衣を呼べるからでしょ
何も纏わずに勝てるならそのままやるし
纏わないと分が悪くなったら聖衣を呼ぶつもりだった
シャカの乱入でその必要がなくなった
ソースは十二宮の最後の青銅との戦い

481 ：

ああ難しい

482 ：

三巨頭以下の冥闘士なら最終青銅を破損させた、ハーピーかバジリスクが最強なのかな。

483 ：

>>471
紫龍の抗龍波と同じでやったら死ぬんでないの？
絶対零度超える温度出て来たし御大が考えるっしょ！！

484 ：

>>458
> Ａ！で海界の柱は折れるか！？
海界の柱なら瞬がＮＳでぶっ壊したよw ぶつけられたソレントは生きてたw
始めの設定では天秤座の武器でないと壊せないはずだったんだけど…
御大の気まぐれ設定はメチャクチャだよ

485 ：

海界の柱なら瞬がＮＳでぶっ壊したよ＞傷一つ付いてません

486 ：

こんがらがってきた

487 ：

白銀5人ぐらいで打てる技欲しいな

488 ：

つまり、
神の領域…ポセイドン曰く人の「奇跡」…で破壊可能
　メインブレドウィナ　嘆きの壁　黄金聖衣完全破壊
　青銅3人分の黄金補正　黄金12人の一矢　タナトス（いや、神様ですけどね）
黄金武器・七感青銅奥義・A!（たぶん可能？）で破壊可能
海界の支柱
黄金級の実力者単独で破壊可能
上は無理、冥衣や鱗衣は十分可能。
って感じ？

489 ：

メインブレドウィナは
７本の柱を破壊する前だったら
たぶん嘆きの壁よりも強固

490 ：

正直、タナヒュプの冥衣でも防御性能で黄金聖衣に劣るよな
冥界一輝の鳳翼をどんなに高く評価しても
A!以下だろうし、それでマスクを割られる時点で
黄金聖衣以上とは言い難い。神の纏う衣なのにな。
まあ、タナヒュプにとっては冥衣が破壊される一撃だったとしても
それがどうした、程度だろうけど。
逆に黄金クラスの実力者はそのクラスの一撃を喰らえばおそらく致命的

491 ：

>>490
黄金聖衣より劣ると言って
それを破損させたから食らうと黄金が危ないって…
こき下ろしたあとで破損させてるから凄い

492 ：

って、変な話w

493 ：

シャカがNDで歴代乙女最強認定されたみたい
まぁサガカミュシュラを一人で圧倒したし納得だが

494 ：

シジマの妄想にすぎん

495 ：

双子最強も一輝の妄言に過ぎん
ってか車田御大の最強が安すぎんよ

496 ：

実際、強さの推量は難しい。ただ少なくとも御大の扱いとしては
内閣総理大臣　サガ
内閣官房長官　童虎
財務大臣・副総理　シャカ
国土交通大臣　カノン
外務大臣　カミュ
防衛大臣　シュラ
農林水産大臣　アルデバラン
党三役　幹事長　ムウ
総務会長　アイオリア
政調会長　ミロ
日銀総裁　シオン
涙の選挙落選　魚、蟹

こんな感じか…？

497 ：

自演してもこの過疎り様
やっぱこのスレの参加者2、3人しか居ないな

498 ：

もう20年以上経ってるから
御大の中でのキャラの力関係も変わってるだろうな
たぶんもうシャカｖｓサガーズみたいなのは描かないと思う

499 ：

黄金の中では最強ではないにしろ過去黄金＞現代がほとんどの中で過去より強いかもしれぬと言われたシャカは逸材だろうな
瞬がさらにその上を行くだろうが

500 ：

結局は過去＞現代も崩れた
それでも過去＞現代を引きずるなら
乙女だけは現代＞過去となる乙女は
現代ではシャカ最強となる
シャカ憎しが過去＞現代とかどうみるか見もの

501 ：

カミュ厨に倍返しだ

502 ：

超神級　上　カオス、他の宗教や神話の唯一神や原初や始祖神
　　　　中　エレボス、ニュクスなど
　　　　下　テュポーン、ガイア
十二神級上　ゼウス、クロノス（農耕の方）、クロノス（時の方）、ウラノス
　　　　中　ヘラ、ポセイドン、ハーデス、アポロン
　　　　下　アテナ、アルテミス、ヘルメス、アレスなど
二流神　上　タナトス、ヒュプノス
　　　　中　神聖衣星矢達、未覚醒ポセイドン
　　　　下　シャカ、サガ、カノン、シオン、童虎

503 ：

黄金級上ムウ、アイオリア、ミロ、アイオロス、シュラ、カミュ、ソレント、クリシュナ、三巨頭
　　　中アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、海将軍残り、ミュー、カロン、シルフィードなど
　　　下冥闘士のゴードン、クィーン、ギガント、ゼーロスなど、Ωの黄金の半分

504 ：

シャカには、精神攻撃が通じないとかホラ吹いてるやつがいるが、それは一輝が究極の小宇宙のセブンセンシズに目覚めてない時限定の話なんだよね。
つまり、六感一輝限定の話。
七感覚醒一輝はシャカの小宇宙を遥かに凌駕しているし、ただの風にすらシャカはビビり背後を掴まれたら命乞いまでしてる。
描写からして鳳翼天翔や幻魔拳がシャカに効かないとはとても思えんな。

505 ：

>>503
ムウは牛以下だっつってんだろ

506 ：

取り合えず確定はカミュ＞シャカ
カノン＞ミロ
ムウ＞デスマスク、アフロディーテ
アイオリア＝シャカだね

507 ：

間違えたｗ
取り合えず確定は
カノン＞ミロ
ムウ＞デスマスク、アフロディーテ
アイオリア＝シャカ＞サガ、シュラ、カミュだね

508 ：

>>507
間違えたって俺が書いたレスなんだがお前は誰だよｗ
シャカは命乞いをかけてお前達を倒すって行って逃げたチキンだろ
カミュにやれらて逃げてるのにカミュ＞シャカは確定事項ｗ

509 ：

なんだ>>506はただのシャカ憎しだったのか

510 ：

>>509
ハァ？俺別にシャカのこと憎くなんかないんですけど？

511 ：

>>509
憎しじゃなく事実ね

512 ：

シャカ自身がサガカミュシュラが格上だと言ってるのにアホか
こいつ

513 ：

またか

514 ：

>>508は「逃げた」「チキン」のキチガイワードと「カミュにやられ」のキチガイ解釈から
シャカ憎し本人である可能性が高い
>>506はアイオリア＝シャカと書いていることからシャカ憎しではない可能性が高い
よって>>508>>510ともに嘘をついている可能性が高い

515 ：

俺は常時七感の黄金に、五感奪えば勝てると思ってるシャカのビッグマウスのほうが気になる…
ハーデス相手に勝てると思ってたり、一輝相手に勝てると思ってたり、全部シャカのハッタリだったから

516 ：

>>514
ハァ？俺シャカ憎しなんですが？

517 ：

荒れるときはいつもシャカだからわかりやすい

518 ：

>>517
>>506かぁ・・・

519 ：

このスレのシャカの評価は過大か過少だな
好き嫌いが入りすぎ

520 ：

シャカ厨は事実曲げて他の黄金攻撃してマンセーしてるから敵は多いだろうな
シャカのマイナス面指摘されると(憎し)で逃げるパターン
憎し言ってりゃ都合の悪いこと聞こえないからな

521 ：

シャカって強いの？

522 ：

反論出来ないと憎し連呼
キチガイシャカ厨の手口
またか…と言う感じだが…

523 ：

>>521
【シャカについて】

≪攻撃≫
・もったいぶって転法輪印の身振りをして小宇宙を高めて放った天魔降伏はノーモーションで溜めなしLB程度の威力しかない。
・フルパワー天魔も慟哭にノーダメージ(逆に技を利用され処女宮までたどり着かれる始末)

・普段から小宇宙を溜め続ける事でようやく感覚剥奪技が使える(他の黄金は溜めなしで感覚剥奪ができる)
・一輝には天舞を利用され小宇宙を完全に上回られ負ける。
・天舞を慟哭に４回も当てたが致命傷を与える事は出来なかった。シャカは次の天舞で勝利宣言しているが黄金は七・八感持ちなのでふかしの可能性が極めて高い(神であるハーデス瞬を倒せると勘違いしていたりハッタリ・ふかし描写がよくある)

≪防御≫
・アイオリアとの打ち合いでかなりのダメージを受ける事からシャカの防御力は低くめ。
・A!を受けて死んだ聖闘士はいない。黄金聖闘士は当然として、シャカ、アイオリア、ミロからダメージ受け満身創痍の慟哭(冥衣)や、青銅の紫龍でさえ耐えれる。

≪性格≫
・サンクチュアリにいながら悪の教皇を見抜けず加担する。目の前で魔皇拳を受けたアイオリアを無視。教皇の正体を知り逆に驚く間抜けっぷりも。
・次元の狭間に挟まった際に乙女の聖衣に見捨てられる。
・当然、慟哭戦でも血の涙を感じ取れず。
「命に代えてもお前たちを討つ」と言いながらも自分の命だけは大事のようで、慟哭がアテナの命を狙っているのを知りながら、処女宮を放棄して命辛々冥界へ敗走するチキンぷり。

524 ：

シャカは強いよ
ただ黄金はみんな強いから黄金の中では真ん中ちょい上くらいか

525 ：

シャカから離れろよ。リアとカミュはどっち強いの？

526 ：

サガシャカよく比較されてるが、
サガが神化身
シャカは神に近い
フレーズを比較してみてもサガが上だろ
神に近い男の意味でもある８感も、サガの双子の弟カノンが修行なしで目覚めてる才能からしてさ

527 ：

このスレはシャカを叩くことでしか伸びないとか終わってるな

528 ：

個人的な意見
アイオリアはシャカより強い
カミュはシャカより弱い
ＦＣはたしかにすごいがカミュはランク高すぎかと思う

529 ：

カミュはＡＥ使ってないからシャカとどちらが強いかは判断しかねます

530 ：

シャカに敏感過ぎだろ

531 ：

実際は目を閉じながらアイオリアと千日
そのアイオリアは絶対に目を開かせるなと言い
目を開いたシャカは1人でサガカミュシュラを完封寸前、A！が無ければどうしようも無くオマケにしっかりA！を回避して冥界に
覚醒状態の一輝でも気絶しながら場外に運ぶ事が限界でシャカは元気
>>525
アイオリアは不在者を除いて一位二位の強さなのでカミュやシュラ、ミロ辺りよりは強いよ

532 ：

これだけシャカの話ばかりだとシャカ肯定する人と否定する人が同じだと疑うよな。シャカ以外の比較をしたほうが

533 ：

１２宮時点ではシャカ＞リア＞＞その他くらいで
隠れキャラとしてサガ、老師、ムウ
ムウはその他で、サガとシャカの力関係は別に決めてなくて
老師は最強にしようかなどうしようかなくらいで
というくらいに考えていたんだろうと思う
それがハーデス編に入って物語の展開的に「もうシャカダントツの最強でいいや、これが一番面白くなる」
って感じで決心がついたんだと思う

534 ：

シャカ憎しの人はいつも自滅してるように見えるけど
過疎ってるところへの構ってちゃんおねだりはけっこう成功しているようにも見える

535 ：

童虎サガがてっぺんでムウリアシャカは同格くらいのイメージだが

536 ：

童虎でいいよ
武器使えるし

537 ：

童虎サガ不在
１位ムウ
２位アイオリア
３位アルデバラン
４位シャカ
５位シュラ
６位カミュ
７位アフロディーテ
８位ミロ
９位デスマスク
アイオロス死去

538 ：

>>535
サガはシャカとの実戦で合体攻撃無ければ終わってたし、童虎はND見る限り微妙臭が

539 ：

そら基本的に似た話題がループだから過疎る

540 ：

青銅と引き分けた人よりは

541 ：

>>539
馬鹿が同じ話題しか話さないからループになる

542 ：

vipやなんJで似たようなスレが立った時は大抵シャカが最強扱いなんだよね〜悔しいね〜

543 ：

また羊厨が暴れてるのか

544 ：

>>385
シャカと同じ過ちを犯しちゃったんだな。

545 ：

>>392
セブンセンシズは絶対零度の必要条件
絶対零度はセブンセンシズの十分条件
セブンセンシズは絶対零度の必要十分条件ではない
ということだね
エイトセンシズが絶対零度の必要十分条件では？
あの時から当分、少なくともポセイドン編までは絶対零度に達した描写はなかったと思う

546 ：

とんでもないバカがきたな

547 ：

アイザック・・・

548 ：

闘いには相性もあるし、総当りで直接対決しなければ誰が一番強いかは判らない。

549 ：

シャカとリアの勝負はリアもプラズマ撃ってないからお互いまだ本気出してないと思う

550 ：

>>548
つまりわからないってことだね

551 ：

リアはプラズマが最大奥義なの？

552 ：

シャカってそんなに強いの？

553 ：

>>552
世間では黄金最強って声が多い
でも何百回と読んできた玄人様には弱く見えるんだって

554 ：

>>549
プラズマは天舞のようなインチキ技じゃないし変わらないだろう
幻魔拳系の精神攻撃にも耐性ないし

555 ：

黄金の強さにも明らかに序列はある。総当りなどしなくても歴然とした差がある。
カリフォルニア工科大学… 童虎、サガ、シャカ
マサチューセッツ工科大学 … カノン
ハーバード大学 … ムウ、カミュ
ケンブリッジ大学 … アイオリア、シュラ
京都大学 … アルデバラン、ミロ
東京大学 … アフロディーテ
成蹊大学 … デスマスク

556 ：

リアのように横槍で精神攻撃されたらシャカにも効くだろうな。横槍じゃなきゃ簡単には食らわないけど

557 ：

つまりサガとカノンは不注意過ぎる。黄金なら簡単に食らわない攻撃だし

558 ：

>>555
東大→成蹊大の落差に草不可避

559 ：

＞横槍で精神攻撃されたらシャカにも効くだろうな
それはあるかもしれないな、真正面からうった場合
幻魔拳と互角とサガ本人が作中で認めた魔皇拳でも
効果を出すのは困難（絶対無理とはいわん）だろうから
基本タイマンの強さを測るこのスレでの有利性は揺るがないだろうけど。
ともかく、ほかの黄金クラスだと喰らえば抵抗できない
…三巨頭でも魔皇拳・幻魔拳の耐性なし…の技に、素で耐性をもつ唯一の
黄金なわけでその有利性はでかいって。
完全に無効化できるかどうかは議論があるにしても耐性をもつキャラ他にいねーんだもん。
ムウやシオンのCW、氷河（おそらくはカミュも可能か）の
反射のように防御技を持っているキャラはいるだろうけど

560 ：

シャカは幻魔拳を跳ね返すから魔皇拳も跳ね返すかもな
幻魔拳を跳ね返したときは一輝の戦闘力低下はなかったっぽいから
サガと一輝の打ち合いのときみたいに、目の前で人が死ななくても目覚めるかも知れないけど

561 ：

シャカ戦の一輝はサガ戦の一輝より弱いぞ

562 ：

技の威力というか効果はマオウとゲンマじゃ全然違う

563 ：

なんでここでは過去黄金＞現代黄金ってなってるの？
白銀聖闘士だった水鏡に手が出ないシオンや童虎、
処女宮守るために目の前の敵を疎かにするシジマ
でかい猫で強さ補強してる獅子座に、また立ち往生した牡牛座
全く強いと思えないんだけど

564 ：

よかったな

565 ：

カインアベルが頭一つ抜けてるだけで
ＮＤと無印の黄金にそんな実力差は無いだろ

566 ：

双子座がサガやシャカより強くなった一輝を圧倒してしまったせい
冥界一輝はサガやシャカより少し強いくらいだから

567 ：

冥界というかシャカは１２宮一輝にもやられそうだったじゃん。サガも冥界一輝と比べると少しどころか１ランクは下だろ。アベルだかカインだかはその一輝より強い

568 ：

とりあえず可愛さ最強はカルディナーレさんで
ゲスいけど

569 ：

過去の双子と蟹と魚は強い

570 ：

冥界編序盤でポセイドン軍との戦いでズタボロの星矢の素の状態が
ムウにやられてズタボロのデスマスクと互角くらいだったから
NDでは素の能力1ランクアップし
青銅1軍の力はムウやアイオリアくらいじゃないの？
だからシャカやサガ並に強い奴ばっかな昔の十二宮では苦戦続きとか

571 ：

＞NDでは素の能力1ランクアップし
＞青銅1軍の力はムウやアイオリアくらいじゃないの？
このスレを意識し過ぎだろ
もっと普通に漫画読もうぜ！

572 ：

光速を捉えられない瞬
光速拳は見えすらしない一輝
今のところ、紫龍が黄金とまともにやりあえたのが１度だけ

573 ：

カミュはゼーロスに手も足も出なかった雑魚。

574 ：

一輝は冥界編が絶好調だっただけで基本的には黄金以下だと思う
蟹や魚には勝つだろうけど

575 ：

黄金厨は現実見ろよ

576 ：

シャカは一輝には勝てないだろうな

577 ：

>>570
え？ムウとアイオリアはシャカより強いだろ

578 ：

星矢と瞬が手も脚も出ないルネもカノンは指一本で瞬殺。
氷河と紫龍をダウンさせたフレギアスもカノンは軽く瞬殺。
冥界でも基本的に黄金のほうが強い。
一輝なら黄金の真ん中ぐらいに入るか…？

579 ：

>>575
自分の意思で光速級の攻撃を使いこなせないからね
かずてるなんかはその辺が極だってる
三巨頭に圧勝したのにカインに手も足も出ないとかちょっとおかしいだろw
カインが実は神だったら仕方ないが

580 ：

一輝はカノンより強いように見えないか？
サガと同格かそれ以上ならカノンは黄金最強
つまり一輝＞現代黄金最強

581 ：

アベルカイン＞一輝＞カノン（サガ）＞１２宮一輝
カルボナーレさん＞シャカ＝シジマ
過去黄金の勝ちっす

582 ：

>>576
ぶっちゃけ主人公側の補正が無ければ勝てる要素ない
聖衣も一瞬で灰にされちゃう実力差で格上にも通じる幻魔拳すら初見で跳ね返してくる
補正があっても覚醒状態でリングアウトに持ち込むのが限界でその気になればシャカは一人で帰れるみたいだしな

583 ：

肉も残らないところをひっかかって運良く助かった
シャカは一輝に負けました
以上
ちなみに最先しても一輝には天舞も天魔も効かないからシャカに勝ち目ない

584 ：

>>581
シャカとシジマはシャカが上だぞ
歴代乙女最強とか自分より上に評価してる
シャカはガチで五感の視覚を封じてるけど、シジマは喋らないとか適当に封じてるし仕方ないがw

585 ：

アベルカイン＞冥界一輝＞アイアコスミーノス＞冥界カノン≧サガ＞ラダマンティス＞海界一輝＞１２宮一輝≧シャカ≧シジマ

586 ：

描写的にシジマとシャカはほとんど互角だったぞ カルボナーラにやられて死にそうなシジマと シャカが上だとしてもほんのわずかかシジマのよいしょだろ

587 ：

>>583
運良くじゃなく普通に運ばれたんだろw
運が良かったなんて言われてない
同じ技は二度通じぬも結構適当だし、それはシャカにも同じ事が言える
そもそも初見から一輝の技は何も通じてないが

一輝は覚醒状態でも命をかけてもリングアウトに持ち込むのが限界でシャカは一人ならアッサリ帰って来れる
これが現実だよ

588 ：

シャカが死ぬって言ってるのに助かったってことは助かったのはたまたまだろ
本来ならシャカも言うように肉も残らなかった

589 ：

ここに初めて来たんだが、
リア≒シャカ≒サガ＞その他　番外位：童虎　位に思ってた

>>563
すくなくとも今週号でシジマにシャカは歴代乙女座最強かって太鼓判推されたのにね
後、ゴッドクロスの青銅がGより強いのは納得するんだが、
通常状態の青銅の実力ってそこまで高いのか？

590 ：

>>586
シジマはシャカを試してシャカはそれに応えただけだからね
シジマはガチで殺しにかかってるかもしれないけどシャカにその気はない
そのやり取りでシジマは歴代乙女最強かもと評価したんだから

591 ：

コスモ越された時点でシャカの負けだろ。リアや牛なら力押しで一輝を葬れてただろう。シャカにはそれはできなかった

592 ：

>>589
通常の青銅は黄金と比べると弱いよ
光速が全然見えないし使えもしない

593 ：

ここで正論を言ってもシャカ憎しの心には響かないよ
シャカ＞サガ
シジマ＞カルディナーレ
キャラ厨じゃなきゃ
普通にこれだから
ＮＤでは
青銅一軍の弱体化
童虎やシオンの成長
絶対零度と七感の関係
描写でわかってくると思う
氷河が絶対零度は扱えて
光速が見えないみたいなことでもやらかしたら
設定崩壊過ぎる

594 ：

>>591
一輝が覚醒した上でシャカ相手には命を捨てないと無理と言い自爆してるんですが
なおシャカは一人で帰れる模様
ちゃんと読めよ

595 ：

>>593
>>578の件があるからね
青銅の強さは安定しない・・・と言うか通常時は弱い

596 ：

星矢達は覚醒すると一気に跳ね上がるからな
仮に普段は黄金聖闘士並の力なら覚醒時は二流神並に強い
黄金聖闘士でここまで跳ね上がるのはLC獅子座のレグルスくらいだろう

597 ：

印象だけど
海界＞冥界≧12宮
こんなイメージだわ
海界ではデフォでも冥界やＮＤよりマシな気がする

598 ：

冥界一輝は瞬への思いでパワーアップしていた。しかもカノンが戦っている所を草葉の陰からコッソリ観ていたw
カノンは三バカ大将に不意打ち食らっただけ。あのまま続けててもカノン＆一輝で三バカはご臨終w
ミーノスもんたも氷河のＡＥで丸裸。あとＤＤ叩き込めばご臨終だった。
聖闘士はヤッパリ強い！皆は三バカを買いかぶり過ぎ

599 ：

ミーノスが最強

600 ：

三馬鹿ってサガーズかラダマンティス様にやられた三人だろ
黄金厨は黙ってな

601 ：

エピＧ見てるとシャカがリアより強いっていうのに違和感感じるんだが
>>597
俺は逆に
12宮＞海　のイメージだな
ジェネラルがエクスカリバーの一撃で倒されたり、銀の上位互換的な存在だったりがイメージの原因だと思うが

602 ：

一輝＞アイアコスミーノス＞カノン（サガ）＞ラダマンティス＞その他黄金全員
現実はこんなものか

603 ：

ラダマンが制止しなきゃ黄金最強の男がアイアコスにやられていたという現実
一輝が来なきゃ黄金最強の男がミーノスにやられていたという現実
三教頭恐るべし

604 ：

ハーデスの領域では冥闘士以外まともに戦えない制限が無かったっけ？

605 ：

星矢たち５人が黄金着たら黄金聖闘士より強いんだろ

606 ：

LC、エピGの話持ち込んでる獅子厨は馬鹿なの？
>>1くらい読めっつーの

607 ：

アイアコスは横槍攻撃もカノンに致命傷与えてない。勿論２度目は通用しない。
一輝の群馬県を食らい… ｺｺはどこ？夢ﾃﾞｼｭｶ現実ﾃﾞｼｭｶ？(((；ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラダマンは初戦でカノンの幻朧魔皇拳食らって…うオッ！>゜)))彡
２度目は得意のＧＣも片手で止められ顔面蒼白…
ミノは氷河の凍気を食らって冥衣粉々の裸同然…ﾊｯ鼻がﾁﾍﾞたいよ〜 ＊(( T＿T ))＊
あと一発デコピン食らったらご臨終…
これが冥界三バカ大将の現実。聖闘士のほうが圧倒的に強い

608 ：

＞聖闘士のほうが圧倒的に強い
星矢たち５人とサガ、カノン、シャカ、老師、シオンは三巨頭より上
リアで互角くらい
他の黄金やオルフェは三巨頭より下の設定だと思う

609 ：

一輝は特に弱体化してる様には見えんがな
復活チート無しではアイアコスにも及ばないんだから
水鏡と双子座が強いだけだろ

610 ：

極めて正しい解釈である

611 ：

三巨頭は威圧的な黒い冥衣で強そうに見えるだけ。

612 ：

黄金厨くっさ

613 ：

＞ 他の黄金やオルフェは三巨頭より下の設定だと思う
オルフェのＤＳ(任天堂ではない)が静かに奏でられる…〜♪
パンドラ…(-_-)zzz　ミノ…(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ　アイコ…(＊- ω -)ｸﾞｰｽﾋﾟｰ
ただ一人、田原俊彦なみに音感ゼロのラダ…(。ﾟωﾟ)ﾒｶﾞｼｬｷ！
オルフェを後ろから不意打ち攻撃。
ハーデス軍のやり方はニオべもそうだが いつも不意打ちと集団リンチ。
冥界ではこれが常套手段なのだろうが、こう言うのを地上では「チンピラ」「ゴロつき」と呼ぶ
結果、サシならオルフェ＞ミノ、アイコ。ラダには互角か若干オルフェ有利。

614 ：

一輝＞アイアコスミーノス＞カノン（サガ）＞ラダマンティス＞ムウアルデバランデスマスクアイオリアシャカミロシュラカミュアフロディーテ
黄金ww

615 ：

黄金とか寒い
さすがコールド聖闘士

616 ：

>>612
金玉聖闘士だからな

617 ：

カノンとラダマンティスの力はほぼ互角だよ
再戦でラダマンティスが押されてたのはストリンガーフィーネと七感流星拳をマトモに浴びてたから
水鏡のようにアテナの加護がなければスタミナや傷の回復なんて理不尽な事が起こるわけないじゃん

618 ：

金玉最強のカノンで互角なんだから他の金玉聖闘士が３巨に敵うわけないな

619 ：

>>617
魔皇拳や同じ技は二度通じぬをされてる時点で厳しい

620 ：

ラダマンティスはリアやムウくらいでしょ
黄金中堅より強いくらい

621 ：

ラダマンはリアムウ以上シュラカミュ以下

622 ：

>>621
シュラカミュはリアより弱いから

623 ：

シャカ以上リア未満

624 ：

パンドラ 対 ラダマンティス
パンドラ上司のパワハラ攻撃にラダ「ウギャー！パンドラ様っ！お許しを〜！！」
カエルに笑われる (笑) w( ^◇^ )w ｹﾛｹﾛ
一輝 対 パンドラ
一輝 涼しい顔でビンタ。パンドラひっくり返る (笑)
一輝 今度はパンドラの股間スレスレに槍を打ち込むセクハラ攻撃 (笑)
パンドラ、顔面蒼白の大股開き (笑)
一輝 ＞＞＞＞＞＞＞ パンドラ ＞＞＞＞＞＞＞＞ ラダ

… ラダマンティス … (笑)

625 ：

ラダ以下の金玉聖闘士（笑）(^_^)

626 ：

>>562
サガはなかなか凄い拳を持っているなと言うことで互角と評したけれど
実際、サガが1つの命令を聞かせた後、幻摩により2つ目以降の命令を無効化できると言うだけで、
どう見たって魔王拳の方が上。
実質、命令を聞かせたい分だけ、何度も打ち合えば良いだけの話だしな。

627 ：

>>578
それは黄金全部が強いということではなく黄金に属するカノンが強いと言うことでは？

628 ：

>>626
お前の感想になど興味はない
精神支配は互角で千日戦争になるかもと語られ、互いに使えなくなったと言う結果が全て

629 ：

ポセイドン編にあるようにカノンと一輝は、ほぼ互角。
カノンの実力は童虎、サガ、シャカより少し下。ムウ、カミュより少し上。
カノンはラダを圧倒。一輝はアイコに完勝。
上記を基準に、対・三巨頭戦を予想すれば…
圧勝… 童虎、シオン、サガ、シャカ
完勝… 星矢、一輝、カノン、ムウ、カミュ
辛勝… 氷河、紫龍、瞬、シュラ、リア、オルフェ
互角… アルデバラン、ミロ、ソレント、クリシュナ
惜敗… アフロディーテ、デスマスク、バイアン、アイザック
完敗… イオ

630 ：

>>622
リア厨乙

631 ：

>>608
サガ、カノン、シャカは強いだろうが、
童虎、シオンは描写を見るにアイオリアなどとそう変わらないと思うよ。
先輩だから尊敬の念を持って強い聖闘士と言われるけど、実際はたいしたことない。

632 ：

>>617
最後の戦いではなくその前はどう見たってカノンが圧倒的に優勢だったが？

633 ：

>>622
リアって黄金なら誰でもできる光速拳しか技がないよね。

634 ：

>>628
現実を見られないキチガイ乙

635 ：

>>629
だから童虎とシオンがどうして圧勝なのか？
どう見たって黄金中堅ぐらいの実力しかない。

636 ：

>>633
結局のところ殴るのが一番強いからな
登場人物の死因で一番多いのは強打だし

637 ：

>>636
殴るが一番強いというか、単純な殴るほど「聖闘士には一度見た技が通用しない」の法則が発動しにくいんじゃないのか。
特殊技ほど法則が発動しやすい傾向にあり、流星拳とか単純な殴るほど速さや威力が進化して何度も打つ打ちに倒すというか。

638 ：

＞だから童虎とシオンがどうして圧勝なのか？
どう見たって黄金中堅ぐらいの実力しかない。
シオン…カッ！とムウの動きを封じる
童虎…やっＰ〜♪とシオンの技を解く
ラダマンティスも童虎の出現を危惧する台詞あり

639 ：

強さ以前に三巨頭は華がない
グレイテストコーション()

640 ：

>>560
セブンセンシズ目覚めてない時の一輝の幻魔ね
覚醒後の一輝は桁外れにパワーアップしてるから、七感一輝の幻魔拳ならシャカ即死だろう
アイアコスのように

641 ：

>>638
作れる人なら怖し方も分かるでしょ。
それに水鏡が言っていたけど弱点というものがある。
さらに師匠と言うことでなかなか手を出しにくい状況のため、ムウはまともなCWを作ったり技を解くことができにくい状況。
その後のシオンと童虎の戦いは、いかにも普通の描写過ぎて、群を抜くという感じがしないんだよな。

642 ：

>>640
即死はしないかも

643 ：

>>640
残念ながら覚醒しても自爆以外無理と言うのが一輝の判断なので
あと一輝だけじゃないが青銅は常に覚醒してるわけじゃないからな

644 ：

シオンが強そうに見えるのは、シャカもびっくりなでかい態度と
ハーデスに勝るとも劣らない寝癖爆発ヘアのせい。
あとうしろの百太郎似なところがオカルト的怖さを増幅させている。
長年教皇やってただけあって、自己演出ガクト並みに上手いとも言える。
実力的にはアイオリアと変わらないと思う。

645 ：

１２宮一輝にでさえやられてるのに冥界一輝ならシャカに圧勝してもおかしくない。一輝にやられたアイアコスはシャカより強いんだし。カノンサガでさえ冥界一輝に勝つのは無理だろう

646 ：

>>640
シャカ戦は六感剥奪の上で覚醒しても自爆が限界なのが現実だぞ
青銅は常に七感覚醒してるわけじゃないし、ましてや感覚剥奪されてない時は大した事ない

647 ：

ムウリアシャカカミュシュラ誰も三巨に一人では勝てないだろ
黄金最強のカノンでさえラダには勝てるくらい。ミーとアコに勝てる保障はない

648 ：

>>645
まずアイアコスがシャカより強いとか俺理論はいらない
次に12宮の覚醒状態が永続してると考えてそうだけどそんな事ないからな？
感覚剥奪の上で覚醒したからシャカをリングアウトに持ち込めただけ

正直冥界一輝は適当過ぎる上NDで弱体化してる謎な存在で困る

649 ：

＞ その後のシオンと童虎の戦いは、いかにも普通の描写過ぎて
あれは八百長w ２人には まだやる事があるw
もう既に解り合っているので蝶々の監視を欺く事が狙い

650 ：

>>647
シャカムウは普通に勝つだろうな
特にシャカはサガでも完封するからまともな手段じゃ神以外勝ち目ない
リアはラダマンティスと互角程度だろう
不在者除いてリアは一位二位の強さで、ラダマンティスが黄金中堅より強いかな？くらいの評価だし

651 ：

>>637
単純に殴るだけなら、サガ・カノン・アイオリア・ミロあたりが強そう。
必殺技出すタイミングがないくらい切迫したら、先制攻撃食らわせた方が有利だし。
アルデバランはパワーあるけど、ためが必要になりそうなイメージ。

652 ：

シャカ
サガ、カノン、童虎
リア、ムウ
カミュ、シュラ、ミロ
牛、魚、蟹
黄金の強さ順はこんな印象だな
三巨頭はタイマンではリア、ムウの辺り

653 ：

>>651
シュラの両手両足は黄金最強

654 ：

>>653
パンチは点の攻撃だけど、シュラの刃物がわりの線の攻撃だから
得意分野が違うんじゃないかな
>>651童虎も追加で

655 ：

アベルカイン
一輝
アイアコスミーノスカノンサガシオン童虎
ムウリアラダマンティス
シュラカミュシャカ
アフロディーテミロデスマスク

656 ：

牛忘れた

657 ：

なんでムウがシャカより強いの？

658 ：

ミロが過小評価されすぎ
カノンのいっこ下くらいだろ

659 ：

ミーノスは必殺技のコズミックマリオネーションが決定打に欠けるのが致命的だな。
星矢と瞬を一気に放り上げたり、フリージングコフィンをパンチ一発で砕いたり、オーロラエクスキューションをまともに喰らっても致命傷すらならないと色々スペックは高いのに。

660 ：

シャカ
サガ、カノン、童虎、シオン
リア、ムウ、ミロ
カミュ、シュラ
牛、魚、蟹
シオン忘れてた
>>658
サガカノンと良くて互角とか言ってるけどいまいち強さがわからないんだよなぁ
まぁワンランク下くらいになるのか

661 ：

シャカがムウやリアの上に来るのはおかしいだろ

662 ：

一輝
サガ牛
三巨
リアシュラ
ムウシャカ
ミロカミュアフロディーテデスマ

663 ：

劇中の描写からムウとアイオリアがシャカより強いとは思えない

664 ：

>>661
目を閉じてる状態で不在者除くと一位二位のリアと千日、リアは絶対に目を開かせるな発言
ムウは遠距離天魔の威力にびっくり
サガカミュシュラを同時に相手して完封、A!以外詰みの状態にする

665 ：

>>660
概ね同意。
シオンと童虎は微妙だけど、経験値がずば抜けてればそんな感じかね。

666 ：

びっくりwwシャカ厨は頭おかしい

667 ：

一輝に殺されかけたシャカがリアや牛より上に来るわけないだろ。気違いはいい加減に星矢

668 ：

>>2
アルデバランとカミュ入れ替えてサガ一個下げれば概ね同意

669 ：

アイオリアさんワームくらいしか勝ち星あげてないじゃん。
慟哭3人獅子宮スルーしてるし。
アルデバランはニオベと相打ち、話にならん。

670 ：

>>667
なお実際は遠くへ運ぶだけだった模様
そもそも処女宮の一輝は六感を完全に剥奪されてるからな
星矢達でさえ覚醒する時は五感にダメージ程度までなのに

671 ：

シャカやムウはニオベに相打ちどころか負けそうだが

672 ：

>>669
アイオリアは強い設定で戦闘で評価を下げる程マイナス点もないので

673 ：

僅差スレが失敗したからって本スレ荒らすなよ気違いシャカ厨

674 ：

サガってメンタル弱いのになんで高評価なんだろ？
12宮でもハーデス編でもメソメソうざい。
若干能力劣ってても、精神的に図太そうなカノンの方が使えるじゃん。

675 ：

>>671
リアでさえ苦労してるからライミに捕まったらシャカはアウト

676 ：

>>671
そもそも初見で確実に勝てると言い切れるキャラが神以外いない
ムウもアルデバランがいなかったら気付かなかった的な事を言ってるし

677 ：

シャカはニオベともライミともミューとも戦ってないよね。勝てるかも？なんだけど

678 ：

ニオベってサガより上の可能性もあるよ。つーかサガの位置もおかしいな。なんで冥界一輝やカノンより上なんだ？

679 ：

>>675
まず捕まらんだろ
そもそもアイオリアも不意打ちだから捕まっただけで普通に戦えば瞬殺しただろうに

680 ：

>>678
>>2は適当なので

681 ：

>>677
お前は同じ事を直接対決をしてないキャラ全員に言うつもりか

682 ：

不意打ちされたらやられるって黄金もたいしたことないよね
黄金聖闘士カッコイイし好きだけど黄金厨はうざい

683 ：

>>674
サガはシャカにボコられるからな
サガよりカノンのが強そう

684 ：

>>674
ぶっちゃけポセイドン編では倒す価値もない扱いだから低く見られただけで、普通に戦うとサガの生き写し

685 ：

サガは黄金最強なんだろうがランク上過ぎるだろ。冥界一輝とカノンはサガと同ランクに直せばいーのに

686 ：

>>682
牛さんは不意打ちや弱体化させられて負けるのが仕事なので

687 ：

>>685
サガは二〜三番目かな
童虎やシオンに勝てるかも怪しいけどこの二人もあまり実績はないので

688 ：

サガと同ランクに冥界一輝、カノン、シオン童虎入れてほしいな。今の状態だとサガが叩かれるだけだろ。それともサガを叩くスレなの？

689 ：

ランクに固執してるの約２名だけだから
気にいらなきゃシャカ厨みたいに過疎スレ立てればいい
ここもランク変だけどね

690 ：

シャカ憎しがどれだけ屁理屈と自演で頑張っても
シャカ最強という世間の総意は覆せないのですよーw
まあせめてこのスレの中ぐらいでならシャカ憎しに花を持たせてやろいかじゃないの

691 ：

>>690
シャカ厨さん携帯からお疲れ様でーすw
世間でも最強は双子座というのが総意なのですよーw

692 ：

>>690
シャカ厨くっさ

693 ：

非常事態だな・・・
シャカ憎しは今晩辺り次スレを立てた方がいい

694 ：

>>690
阿呆だろ
こいつ

695 ：

>>670
よくシャカは一輝やA!でも無傷という勘違いがあるけど、
いったん死んでよみがえると設定がMAXになるだけ。
この設定は一輝にも適用され、ムウに戻して貰ったとき六感も元に戻っているし無傷。
さらに死ぬ前よりも強くなっている。

696 ：

>>675
どう見たってアイオリアは弱いよな。
ラダマンティスにはムウ、ミロ、アイオリア揃ってやっと勝てそうという感じ。
カノンのようにアイオリア一人ではラダマンティスには勝てない。

697 ：

>>682
サガやカノンなら群を抜く防御力で不意打ちされてもへっちゃらでよけるのも面倒という感じだし、
シャカの場合はそれを察知しカーンしそうな感じ。
この3人以外は不意打ちされたらおしまい。
すなわち、彼らに比べれば圧倒的に弱い。

698 ：

>>687
童虎やシオンが強いと思うのが意味不明。
先輩だからリスペクトしているだけで、どう見ても強くない。
Sはサガ、カノン、シャカの3人で良いよ。
冥界一輝はよくわからん。

699 ：

不意打ちじゃなくても幻魔拳が直撃するサガやカノンではニオベは厳しいだろ
やはり不意打ちではなくカノンはソレントに殺されかけてたしな

700 ：

>>698
リスペクト抜きにして
あの金縛りと解除は作者がムウを利用して２人のワンランク上の力を示したと取るのが普通だろう
まぁ自分的には童虎・シオンとサガ・カノンはどっちが上かは決められんとは思ってる
どっちにしろ僅差
でどっちが上だろうが、その数倍差で上にシャカがいる

701 ：

>>699
カノンがソレントに殺されかけたとかどこが？
シャカを不当に下げるシャカ憎しもうざいけど、
それに乗じてアイオリアなど明らかに弱い奴を持ち上げて双子を不当に下げる双子憎しも相当ウザイ。

702 ：

>>698
冥界一輝は、アイアコス戦は最初負けてたし
はっきり言って単なるいつも通りの青銅の評価にしかならない
ただ展開が早かったというだけ
神聖衣前でもタナトスのマスク割った時点では
アイアコス戦とは比較にならない強さになっている
こう捉えるのが適切

703 ：

つまんない結論だと思われるだろうが
こんな感じの序列だろうな
タナトス戦一輝
シャカ
サガ、カノン、童虎、シオン、アイアコス戦一輝
リア、三巨頭
ムウ、ミロ、カミュ、シュラ、オルフェ
落ちこぼれ３名

704 ：

>>703のランクは落ちこぼれの１コ上にソレントを加えてもよい
またクリシュナは蟹より、ミューは蟹魚より確実に上なので
こいつ等を加えた上で落ちこぼれのランクを細分化するでも良し
上位や中堅よりも落ちこぼれ組の中の実力差がけっこう大きいと思う
特に蟹

705 ：

>>700,703
だからどうして童虎、シオンがサガ達と同レベルの所にいるんだ？
遠隔操作や幻影、強力な遠隔攻撃はサガ、カノン、シャカしかできず、
特にサガ、シャカの遠隔攻撃に関してはその威力にアイオリアやミロ、ムウ、シオン、童虎は消滅するかもと驚いている。
すなわち、彼らにそのようなことはできずその攻撃を受けたら自分なら跡形もなくやられるという証左。
とても同列には扱えない。
ただ、シュラ、カミュもシャカの遠隔攻撃を受けても無傷だった。
これに関しては、シュラ、カミュの防御力が強いと言うよりも、サガが二人を守った可能性がある。

706 ：

＞その威力にアイオリアやミロ、ムウ、シオン、童虎は消滅するかもと驚いている。
＞すなわち、彼らにそのようなことはできずその攻撃を受けたら自分なら跡形もなくやられるという証左
こういう飛躍をやらかすから議論にならなくなるんだよ
＞シュラ、カミュの防御力が強いと言うよりも、サガが二人を守った可能性がある
そうだな、可能性はあるな、可能性は・・・

707 ：

黄金ならシャカ一強なのはどうしようもないしな
冥界一輝も冥界では甦り補正なくなってるよね
冥界だからかね？

708 ：

>>706
どこが飛躍なのか教えてほしい。

709 ：

>>708
自分で考えてみようか

710 ：

>>709
要するに反論できないのね
乙

711 ：

>>709
なんだただの言いがかりかよ
童虎厨とシオン厨というキチガイが登場したな

712 ：

まあどう考えても>>705の言っていることは妥当だわな。
>>709の言っていることは、俺が間違っていると言ったら間違っているんだに過ぎない。

713 ：

確かに遠隔攻撃や幻影は双子と乙女しか使えないな
天秤と前羊は同列には扱えない

714 ：

どう考えても確定しているとみんな思っている

715 ：

異世界に飛ばす技で判断すると蟹がはいってくるしな
実世界も含めると羊も入るか
異世界：双子、蟹、乙女　実世界：羊
また体全体と魂（精神？）で分けると
体ごと：羊、双子　魂：蟹、乙女

716 ：

＞ただ、シュラ、カミュもシャカの遠隔攻撃を受けても無傷だった。
ここまではまあいいが
＞これに関しては、シュラ、カミュの防御力が強いと言うよりも、サガが二人を守った可能性がある。
これが無理矢理すぎる
シュラカミュの防御力が高かったとするほうが自然

717 ：

>>660
大体合ってると思うがカミュシュラが難しそう
>>703
誰だよ落ちこぼれは

718 ：

>>716
シュラカミュはアイオリアに劣る事が確定してるので

719 ：

＞シュラカミュはアイオリアに劣る事が確定してるので
言わずもがなのサガとA!を使わない限り黄金三人を圧倒した
シャカ（あくまで天舞を使った時だけだが）
以外はそこまで「劣る」ことが確定っていうほど優劣あるか？

720 ：

>>718
お前の脳内星矢ではそうなってるのか
楽しそうだな

721 ：

>>716
明らかに飛び抜けているのがサガ（カノン）、シャカではあるが、
カミュ、シュラはこのレベルではない。
はっきり言えるのは、
上位：サガ、カノン、シャカ
中位：ムウ、シオン、アルデバラン、アイオリア、童虎、ミロ、アイオロス、シュラ、カミュ
下位：デスマスク、アフロディーテ
ぐらいのことしかない。
中位の黄金が遠隔攻撃に消滅すると驚いていると言うことは、
シュラとカミュも防御力も他の中位とそれほど違わないと考えるのはそんなに不自然なことか？
また、サガなら五感を技を使わなくとも奪えるし、一輝に勝ったし、
シャカとの強弱は決めがたいが、シュラ、カミュは明らかにシャカより下。
なぜかこのスレにはシャカよりカミュが上という訳の分からん奴がいるが、そのような可能性はない。
天舞を使う前の対空戦とかだけならシャカよりも彼らの方が上の可能性もある。
それはアイオリアとて同じこと。
しかし、あのような攻撃は、他の中位が消滅すると口を揃えて言っている以上、シュラとカミュの防御力が高くても無傷は不自然だろう。
そうすると、サガが2人を守った可能性が出てくる。
シャカが天舞宝輪を使うのをサガはわかっていたが、2人を救うためにわざとサガも天舞にかかった可能性もあるわけだし。
>>718
お前の中でいつ確定したんだ？

722 ：

>>719
12宮不在者は例外としてリアは黄金でも一位か二位の強さだと説明され、特に否定材料も無いじゃないか
もう一人は千日戦争起こしかけたシャカだろうし

723 ：

ところで蟹は基本スペックはともかく
技は「異世界に飛ばす技」の中でも特にえげつない
魂だけ冥界送りができるのに、なんで首をはねないんでしょ
それやってたら紫龍は巨蟹宮で2回は死んでたはずなのに。

724 ：

＞特に否定材料
牛も並ぶべきもののない剛を誇るとか言われてるし、
ミロも最強格のカノンとほぼ互角かちょい劣る（？）
みたいな自己申告してるんだからその手の称号
だけではキリない。

725 ：

>>721
いや二人を救うためとかは絶対にないだろうw
そんな様子まったく見せてないし
あとサガが星矢の五感を奪えたのはサガ本人が言ってるけど十二宮から教皇の間で既に五感がボロボロだったからだよ
その証拠に後のVS一輝やハーデス編ではまったく使ってないわけで

726 ：

>>724
牛はパワーだけ
ミロは良くて互角で基本的にはカノン以下だと認めてる

727 ：

＞そんな様子まったく見せてないし
実際、発動直前で気づいたけどサガ本人も巻き込まれた
あたり天舞の効果範囲を甘く見ていた感はあるな。
「ま・・・まて、これ以上シャカに近づくな！！」
って言ってたけど実はサガのいる位置も効果範囲でした、みたいな。

728 ：

>>722
普通に殴り合いと聖闘士ならそれに毛の生えたレベル程度のことなら
黄金のほとんどがシャカと千日戦争かシャカを超えると思うよ
小宇宙を用いた技があるからこそシャカは強いわけで

729 ：

>>721
あれはむしろ二人を救うためなら天舞の射程範囲から逃げた方が絶対に良いハズ
実際シャカにA!を使えと言われるまで何も出来てないし
乙女座最強の技の噂は聞いてたけどここまでヤバいのは想定外だったんだろうな

730 ：

>>728
ただし、蟹は除く（w）

731 ：

>>724
ミロの良くて互角は完全にカノンの方が上と認めたくない最後のあがき
だから「良くて」互角
ほぼ互角かちょい劣るなんてどこにも描かれていない

732 ：

>>730
それは否定できんなｗ
それが頭を過ぎったからこそ全員とかけずほとんどと書いたわけでｗ
スレチにはなってしまうがシジマとカルディナーレも似たような所があり
物理的なことで乙女は大したことができないからこそあんな状態になっているのかもしれん
シャカの修行の様子を見ても精神修行ばっかりであまり武術のようなことはやってこなかったみたいだし
当然と言えば当然なのかもしれないが

733 ：

>>725
何でそこまで断定できるのかな？
2人を守ることにしてもサガとシャカの優劣にしても可能性を述べたまでで俺は断定はしていないのだが？

734 ：

>>733
サガが二人を助けようとまったくしてないからだよ
正解は>>727と>>729だろう
噂を聴いてて避けようとしたけど既にサガも射程範囲内だったと

735 ：

>>734
自演乙

736 ：

今思えば教皇の間でのシャカとアイオリアの組手って貴重なシーンだな。
シャカのパワーファイトなんて二度とお目にかかれないと思う。

737 ：

>>734
描写されていないからその「可能性」があると言ったまでだが？
そして、他の中堅どころとシュラ、カミュの防御力も飛び抜けて高いとは想像できず、
他の中堅黄金より高くてもそれなりのダメージを受けるだろうと言うことはそんなに不自然な想像か？
他の中堅黄金が消滅するレベルと言っているのにもかかわらず、
彼らがシャカの攻撃を受けて無傷だったのは彼らを中堅とするならばサガが守っただろうと言うことは自然な考えだと思うが。
俺の考えが間違いで、君の考えが正しいとするならば、
他の中堅黄金よりもシュラ、カミュが上と言うことしかないだろうな。
シュラならまだしも氷河との戦いを見てそんなにカミュが他の中堅よりも抜き出ているとも考えがたいが。

738 ：

要は小宇宙です、の世界だからあまり意味ないけど
ファイトクラブみたいにひたすら殴りあったら
サガ・カノン・アイオリアあたりが最強なんだろう。
冥闘士ならラダマンティスか。
あと蟹曰く、ムウも以外に馬鹿力らしいから、
本気出したらアイオリアあたりといい勝負かもしれない。

739 ：

牛は？殴り合いでリアに負けるとも思えんが。まあ牛が絶対勝つとは言わないけど

740 ：

>>689
スレ乱立とか失敗から学ぶなら誰もしないだろ

741 ：

>>737
＞他の中堅黄金よりもシュラ、カミュが上と言うことしかないだろうな。
それで何も問題ないな。終了。

742 ：

>>741
池沼乙

743 ：

負け犬の捨てゼリフいただきました〜
敗北が知りたいｗ

744 ：

超
一輝、カノン、サガ、シオン、童虎
三巨頭
強
アルデバラン、アイオリア、シュラ、ムウ、シャカ
普
ミロ、カミュ、アフロディーテ、デスマスク

745 ：

>>741-742
即レスだと自演に見える

746 ：

超
サガ、カノン、シャカ
三巨頭
強
シュラ、ムウ、シオン、童虎
普
アルデバラン、アイオリア、ミロ、アイオロス、カミュ、アフロディーテ、デスマスク、

747 ：

アテナの聖闘士…
地上の愛と平和を守る
それらを脅かすモノには、たとえ神が相手であろうとも敢然と立ち向かう
アテナ城戸沙織の危機を何度も救う。不屈の正義を持つ戦士達
冥界三巨頭…
横槍の奇襲攻撃が得意 (苦笑) 集団リンチ大好き (失笑)
ハーデスの結界に頼って、スネをかじって戦う(笑)
シャカとアテナがハーデスの所へ向かっているのに 誰も気づかない (爆笑)
シャカとアテナが怖いのか？ハーデスを護る気が無いのか？ただ気づかないだけなのか？ (苦笑)
強いか 弱いか以前に、居ても居なくても一緒 (苦笑)
例えるなら、仕事が出来ない役人が利権先に年収１０００万前後で天下っているようなレベル (苦笑)
ハーデス軍に必要なのはパンドラとヒュプ＆タナ。あとは雑兵も三巨頭も一緒 (失笑)

… 三巨頭 … (笑)

748 ：

パンドラこそいらないだろ。
あいつのクソな采配のせいで、有利だったはずの聖戦が無残な結果に。
オルフェなんか女返しときゃ、恩義を感じて冥界軍に加勢したろうに
つまらんところでケチるから寝首を掻きにくるし。
ハーデスは単体では強いが部下を見る目がない。

749 ：

>>703を修正した
これでどうだ、本音では逆らえまい
タナトス戦一輝
シャカ
サガ、カノン、童虎、シオン、アイアコス戦一輝
リア、三巨頭
ムウ、ミロ、カミュ、シュラ、ソレント、オルフェ
アルデバラン、クリシュナ、ミュー
アフロ
デス
掲載基準は黄金級と言える力を常時発揮できること
※ただしアイアコス戦の一輝の序盤はあやしい

750 ：

>>749
基本的に同意するけど、シャカが1段上にいるのは
天舞を使ったときのみで、使ってない通常時はリアと千日の形だな。
その点は修正希望。
正直、天舞使った時と使ってない時の戦闘力の差がでかすぎる。

751 ：

>>749
童虎、シオンは一個下げて三巨頭と一緒でいいと思う。
シャカは天舞と平常時を平均してサガたちと同レベル希望。

752 ：

>>750
目を閉じたまま黄金3人の同時攻撃を受けて浅傷だったり、他とレベルが違う超遠距離合戦をしてるんだよなぁ
一輝VSサガやシャカVSシジマを見る限り、シャカが直接殴り会う事をアイオリアに対して行う事で千日戦争が発生すると考えるべきだし
開眼で最強、目を閉じてもトップクラスなのがシャカだけどわざわざ分ける意味はあるのか

753 ：

サガカノン→基本的には黄金最強
シャカ→開眼するとサガカノン以上、目を閉じても最強クラス
アイオリア→サガカノン童虎が十二宮にいない状況で黄金で一位か二位
童虎、シオン→サガから老いても最強扱い、シオンは若童虎と互角
まぁ黄金で他キャラと比べて優れてるのはこいつらくらいか

754 ：

水増し秋田書店はあくまで参考程度だw 重要なのは集英社で連載されてた描写と設定だ

755 ：

シャカ厨はさっさと自分で立てた恥ずかしい失敗スレ埋めろよ。それまで出禁

756 ：

ＡＥで無傷のミーノスとＤＤかすっただけで凍傷しちゃうシャカじゃレベルが違い過ぎる
三巨に勝てそうなのは双子天秤くらいかな。双子もアイアコスとミーノスには勝てるかわからないけど

757 ：

ミロって凍傷したっけ？

758 ：

冥界一輝とかタナトス一輝とかあるが
一戦、二戦で基本的な能力がそんなに急激なレベルアップするものなのか？
ドラクエじゃないんだからw
黄金とも海将軍ともケタ違いの敵、ポセイドン相手にも星矢達はそれなりに戦った
黄金聖衣装着、アテナの祈り、色々あるが それなりに戦いアテナの勝利に貢献した
しかし冥界編ではラダには勝てない、ミーノスには投げ飛ばされる
それどころかルネにもファラオにも完敗…反面 タナトス相手には粘りに粘った
つまり星矢達は
モチベ(アテナが心配、瞬が心配、星華姉さんへの想い、仲間への想いetc.)や大義
主人公補正wなどで急激に小宇宙が高まったりするが
基本的な能力はポセイドン編あたりからそれほど変わってないのではないか？と言う意見

759 ：

>>757
ミロとアルデバランは最低でもシャカと同ランクにいなきゃいけないと思うが・・・ここのランクはサガ、カミュ、シャカが優遇されすぎ

760 ：

次スレ変更
↓S-サガ
↓A+カミュ
↑A+アルデバラン
↑A+ミロ
これで立てるか？

761 ：

カミュは↓A+で異論なし
そもそも今までなんでこんな上にいたんだコイツ

762 ：

>>756
タイマン勝負じゃなくて、シャカは三人同時に相手にしてたんだぞ？
原作読んでればミロとアルデバランがシャカと同ランクなわけないじゃん。

763 ：

>>758
かずてるは適当

764 ：

>>759
馬鹿？

765 ：

>>762
シャカがやばいのは実は接近戦も得意なところ
アイオリアと互角、シュラよりは上

766 ：

リアも降格でいいだろ

767 ：

そうすると原作通りアイオリア＝シャカになるな。となるとムウも下がるか？

768 ：

結果サガムウリアカミュ上位陣が下がりランクが圧縮される

769 ：

ま、ランクなんてどーでもいいんすけどね（ホジホジ）

770 ：

本来の設定(基本能力)はこうだろ？
神
アテナ ＝ ポセイドン ＝ ハーデス
神に仕える最強の闘士
黄金 ＝ 海将軍 ＝ 三巨頭
その下のグループ
白銀 ＝ 不明 ＝ ミュー、ルネetc.
最下級の闘士
青銅 ＝ テティス ＝ ゼーロスetc.
二等兵
雑兵 ＝ 雑兵 ＝ 雑兵

771 ：

ひとりひとりなら
三巨頭＞黄金
だよ
黄金が全ての聖戦で三巨頭並なら冥界が黄金こんなに舐めない

黄金12人＝三巨頭＝七将軍
本来ならこんな実力なんだろ
ポセイドンが完全覚醒してるなら
七将軍は黄金以上か
さらに上にクラスがあるんだろう
じゃないとポセイドン戦なんて聖戦とは呼べない聖域側の蹂躙になる

772 ：

無印で作中に登場した１０８冥闘士って半分も出てないよな
第一獄でカノンにやられたラダ配下、コキュートス、嘆きの壁でやられた奴らを含めても
シャカの数珠の色が完全に変わったと言う事は、冥闘士は全滅してる
てことは、第五獄を突破した龍と白鳥が二人で大半以上を倒したのか？

773 ：

設定は御大に聞いてみないと何とも言えないが…
描写的には三巨頭が それほど強いようには全然！見えないぞ
一輝やカノン、氷河にまで圧倒され冥衣はズタボロ。カノンらの聖衣はピッカピカ
この程度の印象しか無いぞ
それとも三巨頭は裸になったほうが強いのか？w
結局、勢ぞろいの黄金に嘆きの壁は破壊され１０８の冥闘士は全滅
ヒュプタナも葬られハーデス軍は完全敗北…三巨頭は一体、どんな活躍をしたんだ？
三巨頭を推す人はＬＣやＮＤの冥王軍に想いが強すぎるんだろ

774 ：

氷河が圧倒w

775 ：

乗り込んで来たたった１０人前後！たった１０人前後の聖闘士の前に
最強のwお強いらしいw三巨頭様はじめ１０８の冥闘士全滅ワロタwwwwwwww

776 ：

冥王軍は三巨頭が黄金レベルってだけで
後は白銀以上黄金未満がほとんどだからな
たまに特殊技で黄金相手に勝つってくらいで

777 ：

シャカは開眼してなかったら牛が相手でも千日
になったと思うけどな
相手が悪かっただけでリアとそんなに差があるか？

778 ：

基本的はサガ、カノンの２強。
残りの黄金はそんなに差がないように思う。
シャカは開眼している時限定の力。
普段からコスモをコツコツためてるんだから
強いだけ。

779 ：

マラソンならサガ・カノン、
短距離走ならシャカでいいじゃん。

780 ：

コスモをためるのは修行だろ
開眼は本気モードってだけ

781 ：

シャカは小宇宙をコツコツ貯めてんのか？カミさんのヘソクリみたいだなw

782 ：

シャカの開眼はリミッター解除かと思ってた。
なるほど、話がかみ合わないわけだ。。。

783 ：

>>782
なんか知らんが閉眼時と開眼時を分けてランク付けさせようとしてる阿呆がいるようなｗ
どっちも同じシャカだろうに

784 ：

>>782
それは明らかに間違い

785 ：

言っておくがシャカは開眼しても小宇宙自体は強くならないからな
むしろ閉眼の時の方が強い可能性が高いくらい
閉眼→開眼の小宇宙の差分が天舞の原動力になるって原理だから

786 ：

>>778
戦えばシャカのがサガより強い、というのは納得してるのね

787 ：

>>784
具体的にどうぞ

788 ：

>>785の理論はよく分からんが
対サガーズでは
むしろ処女宮で目閉じて座禅組んでるときのが
余裕であしらってる感じだったな

789 ：

実際に戦ったらシャカが勝つだろうな。

790 ：

シャカはブチ切れて目開けて肉弾戦や天舞やって
勝敗や生死はとりあえず娑婆とおさらばした訳だが
カーンの中に籠ってお互い順番に攻撃してれば
先にHP尽きるのはサガーズの方だろうなって感じだったな

791 ：

そもそもシャカ対サガーズの戦いは真剣勝負だったのか？
お互いの考えぐらい解ってるはずだろ？蝶々の監視を欺く事が目的のはずだ。
自分はサガ厨でもシャカ厨でもないがね。

792 ：

蟹さんと魚さんにも同じことを言ってやってください

793 ：

戦略目標
復活黄金：なるべく生き残り黄金を殺さずにアテナのところまで辿り着くこと
生き残り黄金：復活黄金を全てRこと
基本、復活黄金がハンデ負ってる

794 ：

ムウ→シオン
牛→シュラ
リア→カミュ
シャカ→サガ
ミロ→アフロ
って感じで千日に持ち込んで
最後に蟹が沙織さんのところへ辿り着けばよかった

795 ：

シャカの幻覚は遠隔ではまぁまぁだったけど(結局破られて巨蟹宮突破されちゃうけど)目の前で出そうとしたらあっさりサガに封じられたよね
こけおどしと鼻で笑われてさ
シャカ全力の天魔の時もあんな感じだったのかな
三人揃ってノーダメージで効かなかったから
余裕有りすぎ

796 ：

>なるべく生き残り黄金を殺さずにアテナのところまで辿り着くこと
蟹と魚めっちゃ即死技使ってたけどな

797 ：

シャカが遊んでやってるうちはサガも粋がっていられたけど
調子に乗り過ぎて怒らせちゃったらあっという間に片端にされた
やっぱいくらなんでも相手が悪かったな

798 ：

慟哭組
なんとしてもアテナの元へ辿り着く
たどり着けねば聖域の負け確定
できるなら戦力は残してあげたいが二の次
聖域組
なんとしてもアテナを守り抜く
慟哭組が裏切ったのが信じられないがアテナの方が優先

どっちも大義があるし
加減する理由もあるが
アテナ至上主義では霞む理由だから
片方が一方的に手加減とかありえません

799 ：

それよりシャカが「別に３人がかりでもいいよ」ってとなり部屋に招待したら
「こっちも当然その気だよ、だって１人１人じゃ絶対勝てないの分かってるし」
って感じでゾロゾロついてきたのが笑えた

800 ：

それなら、お前達を撃つと言ってたのに、アテナ神殿にいるアテナ見捨てたうえ処女宮を明け渡して戦いから逃げたシャカのが笑えるような・・・ｗ

801 ：

>>798
何だこのアクロバット擁護ｗ

802 ：

予定では蟹と魚の裏切りは本物にするつもりだったが
気が変わって後付けで美化させた
元々あの二人はアテナに忠実では無かったから裏切りのがしっくり来るけどな

803 ：

NDもだけどよ
冥王側もそろそろ裏切れよって思うわ
形だけでもいいから聖域側に付けよ

804 ：

NDもだけどよ
冥王側もそろそろ裏切れよって思うわ
形だけでもいいから聖域側に付けよ

805 ：

蟹と魚の裏切りは本物だろ？
彼等は改心など全くしてない。より強い者につくのが身上の２人だ
沙織より教皇が強いと思えば教皇に。アテナよりハーデスが強いと思えばハーデスにつく。
最後、アテナ軍が優勢と見るやアテナ軍に復帰。嘆きの壁に集ってくる。

806 ：

自分もその方がデスマスクらの性格的にしっくり来る。
ただ冥界寝返り組のリーダー・シオンが「本気でアテナを裏切るものなどいない」
って言っちゃってるから、蟹と魚も演技だったという認識が大半になるのだろう。
シオン自体、15才に暗殺されるようなリスク管理のなってない奴だから
眉唾ものだと思うんだがね。

807 ：

魚は悪党とは言え、瞬戦とかプライドはあって潔い感じだったし
改心もそこまでは違和感ない
サガは元々二重人格だったからアテナの盾で悪霊が抜けてって考えれば
これも違和感ない
だが、デスマスクの生前はこれでもかってくらいの外道だったから
正義に目覚めたとしても、どうしても瞬間的な気まぐれくらいにしか取れない
またいつ裏切ってもおかしくないような

808 ：

ＮＤでは乙女座のシャカが
キン肉マンでは悪魔将軍が登場
何だこの流れ

809 ：

シャカ憎しと将軍憎しは論理性ゼロの妄想家

810 ：

シャカなんて将軍の地獄の断頭台くらって失神ＫＯだろ

811 ：

もう意味わかんね

812 ：

おそらくは黄金でも破壊力最強を争うであろうGEでも
無理だけど…できるならサガがやってる、できるのにやらないとか言う
見方はサガの戦術・戦闘考察への冒涜…A!や
七感青銅奥義・自爆クラスなら死ぬということははないにしても。
少なくとも天舞の防御を貫き、一時的であっても戦闘不能になる

813 ：

将軍憎しっていうのもいるのかｗ
川島憎し、カイオウ憎し

814 ：

シャカ憎しのサガ厨(双子座)は溺愛するサガがシャカに圧倒された事…
幼き日の心にトラウマとなって未だに苦しんでんだね。可愛そうだね (´；ω；｀)ｳｯｳｯ
冥衣なんか着てハーデス軍で戦ったサガーズなんて
本来の黄金時の半分も実力出して無いに決まってんじゃんw
あんな勝負でサガとシャカの力関係が測れるわけないじゃんw
無意味に自分で勝手に思いつめてんだよ。サガ厨は

815 ：

>>814
そういう言い方すると童虎ｖｓシオンを例にして
黄金と冥衣にそう極端に戦闘力が変わるもんじゃないという意見が出るし
救いにはならない
実際のところ沙羅双樹戦で受けた苦しみからは彼はもう立ち直っているだろう
彼が今戦っているのは、あのときあっさりと現実を受け入れることで
自分と同じように苦しまずに済むことができた当時の読者層だ
そこで俺が提案するのは>>2のランクにシャカを2名登録することだ
シャカとシャカ（憎し専用）といった具合に
後者をBランクにでも置いておけばサガを裸の王様状態の晒し物にする必要なく
両者のランク差を維持することができる
こうすることで彼のレスは後者のシャカに対してのものと捉えることが可能になり
我々は彼の相手をする必要がなくなり、彼の戦いも終わる
どうだろうか？

816 ：

実際問題シャカがカミュ、シュラ、リア
よりランクが低いのは悪意があると思われても仕方がない
サガより強いとは思わないが。

817 ：

シャカは面倒だから置いておいて
サガってそんなに強いと思わせるシーンあったっけ？
ラダマンくらいじゃね？って感じの印象なんだけど

818 ：

ガキども(一輝と星矢)をボコボコにしてた>サガ
ラスボスだから高評価なんだろうけど、
自分もそんなに飛び抜けて強いとは思わない

819 ：

サガには鳳翼天翔効かない。流星拳効かない。ＰＲＣ効かない。
おまけに元気玉彗星拳も効かない。自害するまで死なない。
ミロのＳＮ効かない。リアのプラズマすら効かない。
サガもシャカと同様倒すにはＡ！しかないんじゃないの？

820 ：

>ミロのＳＮ効かない。リアのプラズマすら効かない。
対サガ戦でこんな描写あったか?

821 ：

黒サガは
あれが代わりにラダマンだったとしたら
星矢や一輝の苦戦度はだいたい同じくらいだっただろうな
低コスモ状態だと基本的に攻撃は「避けるまでもないわ〜」で
高コスモ状態だとダウンはさせるけど、すぐに立ち上がってくる
全く同じような展開が見える

822 ：

ローリングクラッシュが効かないのは正直どう評価したらいいのか分からん

823 ：

スレの人数考えるとサガ厨とシャカ厨って同じ人間だよね 僅差オナスレランク見てもサガシャカの２強になってるし

824 ：

星矢の最大奥義はやはり彗星拳なのか
ローリングクラッシュはここぞで放つレア技だが、どれくらいの威力なのか分からん

825 ：

２強とかないだろ
実際は上位５〜６人が似たような強さじゃん

826 ：

笑かすなカス

827 ：

アイオリアとシャカはわずかな隙で勝敗がいれかわるくらい拮抗してる
ムウとシャカは戦えば大地が滅ぶかも・・・強者二人
この３人は上位５〜６人に入るな

828 ：

シュラとカミュは拮抗してる３強よりは落ちるのか？

829 ：

ならムウリアシャカを同ランクにすれば？シャカだけ低いんだが

830 ：

ムウVSシャカはアニメスペシャルで地球が滅ぶかも？
みたいに老師がコメントしてたんだっけ。
12宮編では2人とも互角くらいの設定だったのかな?
ハーデス編で変わってきたけど。

831 ：

御大のマンガは昔から、リンかけの頃もそうだけど荒っぽくて緻密さが無いんだよ
初めに考えてた設定も 途中からわけ分かんなくなってんじゃないか？本人の頭の中でw
その場の勢いと気まぐれでマンガ描くから 設定と描写が狂ってくるんだろ
まあ それが車田ロマンと言うヤツだろうがねw

832 ：

アイオリアとシャカを何故同ランクにしないのか？
サガとカノンを何故同ランクにしないのか？

833 ：

このスレ年齢差あるよね。なんか話が古くてわからない時ある

834 ：

ムウ、牛、リア、ミロ、シュラ、カミュは同格でいいだろ

835 ：

リアシャカ同ランクサガカノン同ランクは否定するやついないだろ

836 ：

リアに寄生してランク上げようとするシャカ厨wwリアがごときって言ってたよwww

837 ：

アイオリアがシャカと同ランクって？
開眼したら負けるじゃん

838 ：

リア厨うざい

839 ：

リアはサガ戦の蓄積があるからな
それでも余裕でシャカと互角以上の力だが

840 ：

リアがシャカと同じと思っているキチガイは1人しかいないと思うが。
まあ、パワーファイトならシュラやカミュにも負けていたし、体術は鈍そうだから他の多くの黄金にも負けるであろう。
それで、リアと同じというのなら分かるが（つまりリアは黄金でもかなり下ということ）、
座禅を組んだ途端、開眼せずともリアには勝ち目などない。

841 ：

>>840
×まあ、パワーファイトならシュラやカミュにも負けていたし、体術は鈍そうだから他の多くの黄金にも負けるであろう。
○まあ、シャカはパワーファイトならシュラやカミュにも負けていたし、体術は鈍そうだから他の多くの黄金にも負けるであろう。

842 ：

お前以外リア＞シャカと思ってるよ
僅差スレに何故誰も来なかったんだろうね？

843 ：

同感

844 ：

僅差スレって何？

845 ：

先に放った天魔降伏がアイオリアの後出しの光速拳に相殺されてる。
技が同じスピードなら、先に撃った天魔降伏がアイオリア寄りに押してる筈なのに、後出しのアイオリアの光速拳と中間にぶつかっている描写からみて、アイオリアとシャカのスピードは同じではないと断言出来る。

846 ：

僅差スレ→シャカ厨が自己満足（Rー）のために勝手にランクやテンプレ作って立てたスレ

たぶんもうない

847 ：

>>845
アスペか？
ネームの都合ってものがあるんだよ。

848 ：

世論では
リア＞シャカ
と思ってるやつはかなりの少数派だろう

849 ：

リアが渾身の力を込めてはなった必殺技のボルトやプラズマよりも
サガが軽くはなった名もない光速拳の方が上だしな
リアは黄金は光速だから凄いと言うところで止まっておりプラスアルファが何もない
最低値が高く確変の強さを持つ青銅一軍の上位版のような印象を受けるキャラなのだが
残念ながら星矢達のように最後まで確変はなかったんだよな

850 ：

アイオリア≧シャカくらいでいいべ

851 ：

もっと爆発力があるかと思ったけど、そんな場面なかったもんな>アイオリア

852 ：

サガ、シャカ≧ムウ≧アイオリア≧ミロ≧アフロディーテ≧デスマスク>アルデバラン
番外 シオン、童虎、アイオロス

853 ：

カノン≧サガ＞ムウ≧リア＝牛≧シャカ＞シュラ＞カミュ

854 ：

シャカ厨リアには負けを認めろよ リア厨じゃないが

855 ：

サガ、カノンは30近いオッサンだから。
最盛期の7割体が動きゃマシな部類。
よって、どうあがいてもシュラとカミュのあいだくらい。
18歳が肉体の頂点といったシオンは正解。

856 ：

リア厨はシャカより上の確信があるなら
普通はリア＞シャカ＞サガと主張すると思うんだけどw
結局、リアを持ち上げてるのがシャカ憎しでしかない

857 ：

リア厨は文章に特徴があるからバレバレ

858 ：

リア厨以外はみんなリアよりシャカが強いと思っているよ
シャカは殴る蹴るよける（体で）防御するなどのパワーファイトは弱い
そのシャカに千日戦争になるとかリアはどれだけ弱いのかと

859 ：

★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379368964/
次スレ

860 ：

世間でシャカよりリアの方が強いと思って人
なんて存在するか？
いたとしても100人に一人ぐらいだな。

861 ：

まだフライングするほど非常事態でもないのに
リアに関しては行動が早いな。

862 ：

NDスレでリアsageしてるのってここの住人じゃないだろうな…

863 ：

ウザがれてるのに強さ議論してた奴ならここの住人だろ。

864 ：

アイオリアは強くてカッコイイね。カイザーよりアイオリアが好きだよ

865 ：

フライング常習野郎は
次スレ立てると前スレを棄てるので
むしろこっちのがちゃんと議論できそうだな

866 ：

規制でスレ立てれないと困るし
自分で立てなきゃサガがシャカに抜かれちゃう
こんな心境で毎回スレ立てしてると思うと泣けてくるw

867 ：

サガは良いけどどうしてムウやアイオリアがシャカの上にいるの？
特にアイオリアが意味不明。

868 ：

サガもなぜと思ってる人が大半と思われ

869 ：

俺もサガなら分からなくもない
しかし黄金は双子と乙女以外明らかに劣り議論の余地すらない

870 ：

シャカ開眼
サガ(カノン) シャカ
その他
開眼はいつでも発動可能だから開眼を入れない場合は
シャカ≧サガ＞その他
※シオン、童虎、別議論
真面目な議論ならこれで収まる
それじゃシャカ憎しが納得出来ないから何年も粘着してる
大好きなサガがシャカにボコられたのが心的外傷になってるらしい

871 ：

＞大好きなサガがシャカにボコられたのが心的外傷になってるらしい
いや、心的外傷の原因は間違いなくここでお前らがイジメたこと

872 ：

はいはい

873 ：

ほんとだ。サガ厨とシャカ厨同一人物やね。何かというと２強にしたがるし。サガ厨がシャカ厨の自演ってことか

874 ：

スレの人数考えてもリア厨とかサガ厨とかはシャカ厨（オナスレ失敗した負け犬）が自演してあたかもいるように見せかけてるんだろうな（ばれてるが）
>>1はカミュ厨なのか？何故カミュ下げないのか

875 ：

だから前から言ってるように此処はネタランク何だよ
カミュが高いのはネタ
シャカが低いのもネタ
まともなランクだと話題が無くなる
1はスレが過疎るのが相当嫌何だろうよ

876 ：

誰も来ないスレへの擁護ですかwwww

877 ：

>>874
カミュ厨とシャカ厨のスレ立て合戦かと思わせて実は同一人物とかいう落ちだったり

878 ：

まとめて黄金厨臭いでいいだろｗボケたように同じ場面の話を延々繰り返す もはや荒らし

879 ：

>>876
擁護ってか事実だろ
現にシャカを叩いてる時しかスレが伸び無い

880 ：

僅差スレは立てたやつが亡くなったから伸びてないだけ

881 ：

カミュがマーマの遺体のある船を沈めた技はサイコキネシス系だろうか？

882 ：

ただのキックだよ

883 ：

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/

884 ：

なんぞｗ

885 ：

よく考えたら空に放ったビームでギリシャからシベリアまでだからシャカ並みの空間系の技だと思った。

886 ：

＞シャカ並
ショボい感じがする
一輝やサガ級の方が凄そう

887 ：

ギャラクシアンレットウカン！

888 ：

5シャカ
4サガ ムウ
3アイオリア
2童虎 アルデバラン デスマスク
1シュラ カミュ アフロディーテ ミロ
不明 アイオロス

889 ：

また羊厨か

890 ：

シャカ厨乙
シャカごときがアイオリアより上なわけねー

891 ：

>>885
そりゃアニメだろ？
原作じゃシベリアまで赴いて氷河が潜るの確認してから地震起こしてた。
リアルタイムではミロだったけどw

892 ：

エクスカリバー＝気円斬
Bローズ シジマの時の不意討ちでないと当たらない
A.E 凍らない
アンタレスまで長い

893 ：

シャカ憎しがまた無駄な抵抗をしているようだなｗ

894 ：

BRの出血で気が狂ったのだろう

895 ：2013/09/22

ＳＥ　消滅しない