高画素なんて必要ない　意見求む

1 ：2009/12/07 〜 最終レス ：2013/09/04

最近の異常なほど、高画素化。ほんと、こんなに、画素必要なんですか。初めて持ったデジカメ10万画素だった。それでも、十分楽しめましたよ。

2 ：

2

3 ：

>>1
加齢臭がすごい

4 ：

マジレスすると、日本の公道で280馬力の車など必要ないのに作ってしまうのと同じで
写りどうのこうのではなく、高スペック＝いい写真と思い込むスペックおたくみたいな奴らがこの業界を支えている。
D40とD3Xの写真を見て区別をつけられる奴が何人いることやら・・・

5 ：

2400万画素もあれば十分。

6 ：

>>5
凄すぎるぅ

7 ：

>>4
ノートリミングでA3までなら区別は付かないだろうね。
レンズの違いと、被写界深度の深さによってD40のほうが良く写ってるようにも見えると思う。
まぁ、半紙以上で目を凝らしてみれば違いがわかるよ。
もちろんD3Xは三脚立てて絶対にぶれてないのが大前提だが。

8 ：

画素数ＵＰの前に、全レンズに手振れ補正付けてくれ

9 ：

>>8
ボデーない手振れ補正のソニー・オリンパス・ペンタックスの
一眼レフをお勧めします

10 ：

>>1
>初めて持ったデジカメ10万画素だった。
機種名なに？
10万画素のデジタルカメラってあったっけ？

11 ：

使用する画素数を撮るときに選べるといいなあ。
レンジが欲しい時は画素落として、高精細にしたい時はフル画素でとか。

12 ：

>>11
今のデジカメと変わらん気がするんだけど…

13 ：

>>12
raw出しの時に選べればいいなと。

14 ：

>>13
すまん
安物コンデジばかりなので…
そこまで考えが至らなかった

15 ：

キャノンのmRAWとかsRAWはどうなの？

16 ：

>>15
リサイズだから根本的な解決にはなってないよ。
画素数ってのは素子そのものを問題にしている。

17 ：

重複
【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/
実際、画素数はどれだけあれば充分か　13Mpixel目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/

18 ：

画素ピッチで５μｍ未満の機種は糞？

19 ：

一概には言えない。レンズによるし、撮影意図やプリントサイズにもよる。
ただ、画素ピッチが狭くなるほど汎用性は落ちるのは紛れもない事実だね。

20 ：

何でもかんでも狭画素ピッチにする意味は本来は無いんだよね
プリントサイズをまず妥協して、その制限の中で一番使いやすいものを作るのが良いよね。
1000万画素ってのはポスターでも印刷するのでなけりゃ役に立たないからなぁ。残念だけど

21 ：

三脚立ててライティングもバッチリして最低感度で撮影するってなら5μm未満の画素ピッチのほうが良いよね。
そうでないならそこまで画素ピッチを狭める必要はないし、寧ろ犠牲にする物のほうが大きくなる。
感度に振ってくれた方が役に立つ。
でも最近は塗り絵でノイズを誤魔化して「どや、高感度強いで」ってのを50万円するフラグシップでもやる時代だからなぁ・・・。

22 ：

画素数こそ高画質そのものなんだから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255724382/
実際、画素数はどれだけあれば充分か　13Mpixel目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/
【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

23 ：

画素数こそ高画質そのものなんだから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255724382/

24 ：

13万円の7Dの方が50万のD3sよりきれいな絵を出すからなあ
どっからを高画素って言うのか知らんけど、まだまだ高画素化いけるんじゃないかな

25 ：

お気の毒に。
Ｄ３ｓの高機能を使いこなせていないんですね。

26 ：

>>10
トイデジカメとか携帯のカメラとか？
自分の初デジカメはコダックのDC25(27万画素？)だった…

27 ：

初めて買ったデジカメはエプソンのCP-500（81万画素）
当時では高画素機の部類だったw

28 ：

一般的には画素ピッチ6μmを割り込むと使いにくくなって、5μmを割る頃には三脚は必須になる。
大体7-8μmがバランスの取れた画素ピッチで、フィルムの粒子の大きさもこれくらい。

29 ：

まぁでも画素ピッチ分の性能を出せなくて良いなら、5μmを割るようなピッチの素子でも特別困る事はない。
ただ、宝の持ち腐れの上に、本来有して然るべき性能を犠牲にしているかなり勿体ない状態だね。

30 ：

7Dｽﾚのｺﾃﾊﾝ●ぬこ ◆NUKO7DhzgUをみんなで袋叩きにしよう！
ｽﾚ乱立を諌められたのに逆ｷﾞﾚ､ｶｺﾜﾙｲ
951 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:06:49 ID:B4769kyd0
次ｽﾚたてますた｡
Canon EOS 7D part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260252314/
952 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:09:55
>>951
また重複ｽﾚ立てか！悪質だな｡
954 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:28:44 ID:B4769kyd0
>>952
よぉ､ひきこもりﾆｰﾄ｡息ｸｾぇからしゃべんな｡
966 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:43:09 ID:B4769kyd0
ﾄﾞ低脳｡
968 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:59:32 ID:yyQLwu3/O
こりゃぬこもNGだな
971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:30:35 ID:05LFd/C00
ｺﾃがｷﾚた！ｺﾃがｷﾚたよ！
気にしてないふりしてても､あんだけ叩かれてりゃじわじわｸﾙんだろうなｰw
馬鹿ｺﾃｷﾓいから早く消えてねｰ
ﾄﾞｸﾛと50割はいいよ､●ぬこ ◆NUKO7DhzgU こいつだけ消えてね
972 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:34:26 ID:A5hQM9vDO
やっとぬこが相手してくれたもんだから､ずいぶんとはしゃいじゃってるよ｡

31 ：

600万画素で全紙ノートリプリントしたけど無問題

32 ：

フルフレームのベイヤー12Mなんて、今日では只の
モザイク画像を生成しているに過ぎません。
これからの撮像素子はフィルムR剤の粒子形状を
エミュレート出来る高解像が必要なのです。

33 ：

携帯とかコンデジは情報量だけって気はするけどデジ一は全然別

34 ：

2/3型で300万画素のコンデジが欲しいです。

35 ：

中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.
しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.
カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.
最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

36 ：

>>34
それだと画素ピッチとしては4.3μmだから、ちょうど今のμフォーサーズと同じだな。
パナのGF1、オリのE-P1やE-P2あたりを買えばいいんじゃないか？
Ｓサイズ（2048×1536）で記録すればちょうど300万画素だし

37 ：

>>36
端数でるよ、ちょうどじゃなくない？

38 ：

>>13
ベイヤー配列のセンサーだと、RAWのままリサイズしたらボロボロでしょうに。

39 ：

付近の4画素をバランスよく補正結合して1画素にし、
300〜400万画素くらいにしてしまう固定リサイズ。

40 ：

>>39
そんなんじゃダメだっつーに

41 ：

実際に99年に出た初代D1は、
1064万画素センサーを、4画素を1画素（RGBのうちの1色）に振り当てて
最終的に266万画素機として発売したけどな。
そうしなければ、ダイナミックレンジも確保できず、S/Nも感度も連写も
何も使い物にならなかった時代だ。
ま、今でもフォーサーズは似たり寄ったりかそれ以下な状態だけれどね。
つまるところは、当時のコンデジセンサーの画素ピッチを
一眼にふさわしい性能を得るがために、画素数を1/4化していたって話。

42 ：

>>34
その出力画素数のために１２Ｍのセンサ画素数が必要なのさ
でも２．３型で１２Ｍにすると絞りは開放で使う方が良い
絞れば画質は低下するだろうから、でNDフィルタを使ったりする

43 ：

本気で言ってるのか…

44 ：

>>41
縦に長いんだったっけ？
一眼はD1からだけど、
後々1000万画素超えた時から
髪の毛の表現（解像度）なんかは劇的に変わったよ

45 ：

>>44
それはD1Xだ。あれは1064万画素を600万画素程度に読み替えてるから。
縦方向と横方向で実解像度が違う。

46 ：

>>41
あれは後処理が追っつかないから4画素バインドにして、そのおかげで
S/Nその他に好影響があったのよ。

47 ：

画素数は関係ない
発色と表現が好みに合えば良いと思う

48 ：

画素数については、もうこのぐらい写れば良いんじゃないの。
まあ、もっと欲しいという人向けのものを出してもいいと思うけど。
それよりも、もっと高画質で高感度にしてくれたほうがずっとありがたい。
Ｄ３はそのことを証明したのではないかな。

49 ：

高画素は必要だけど、高画質と両立するためには大面積にならざるを得ず
結果的に中盤／大判カメラになるかもしれない
空間分解能に関しては光の波長と比べてまだまだ小さくできる
感度低下、Dレンジ低下に関してはカメラ内映像エンジンで自動的に複数回撮影し
自動的にHD画像を作るとかできるはず
最後は量子効率だろうな
一個の光子もむだにせずに検出できるかどうか
そうなると量子ノイズとの戦い

50 ：

センサーサイズをケチるなら、高密度化するしか術は無いとも思うんだが。

51 ：

歴史は繰り返す。
フィルムカメラの初期の論争と同じことを繰り返えしているようだ。
センサーサイズ（＝フィルムサイズ）、画素サイズ（粒状性）
行き着く先は結局これ
　　大きい方が高画質、高解像
　　小さい方が取り回しが良く機動性が高い
比べようが無いものの優劣は決められない。
機体のサイズに限っても、使う奴の体格により扱い易さの評価は変わる。
デジカメはセンサとレンズだけを云々するのは意味が無い。
部外者にはエンジンの良し悪しを判断する術が無いのだから。
結局吐き出された絵を比べるしかない。
絵の差はレンズの差なのか、センサの差なのか、エンジンの差なのか
或いは他の要因なのか判断できない。
精々伸ばしても偶にB5、A4、中にはL判のプリントさえしない者に
大伸ばしの解像度を説くのは無意味なことだ。
コンデジが売れているのはそう言うこと。
結局争いはオタの世界の茶碗の嵐でしかない。

52 ：

>>51
コンデジが売れているってことは、
世の中のカメラニーズは写ルンですで充分だ、ということだよな。
なんとなくひとまず写ってればOK。
ややもすれば携帯電話で記念撮影が当たり前な世のR。

53 ：

コンデジと写ルンは別物だろがw

54 ：

>>53
安物に変わりは無いが。

55 ：

>>54
値段桁違いだろ

56 ：

比して安物ってカテゴリーで同類か、もしくは、携帯電話あたりを写ルンです扱いでも良いな。

57 ：

高画素というより、画素ピッチが狭くなって絞りの回折ボケ限界が下がっているのがやだな。
APS-CだってF11程度は使いたい時はそこそこあるのに、7Dとか4/3の1200万画素などは、
F7が回折限界の理論値だし、出来のいいレンズ使うと実際にF9から回折ボケが目に見えて
目立ち始める。粗悪レンズだと絞り込みによる残存収差減少に伴う解像度アップの方が、
回折ボケによる解像悪化を上回って、見かけ上F11まで解像が向上したように見えることも
あるが、それは元もとのレンズの性能が悪いのであって、良いレンズほど絞れなくなると事態
になる。

58 ：

光が波だから仕方がない
パンフォーカス撮りたかったらこれからはフォーカス動かしながら画像取り込み合成エンジンだな

59 ：

>>57
今売ってる1200万や1400万画素のコンデジなんて開放が最大解像で
1段絞るとモヤモヤしたり、絞れないからNDで誤魔化したりそんなのばっか

60 ：

日差しが強いときは人間だってサングラスするだろう？

61 ：

NDってどのくらいボケるものなの？
回折ボケよりマシなのか？

62 ：

>>59
光学をちょっと読めば口径大で解像度大とわかる
＞＞６１
だからNDではぼけない
だから中心だけ黒くしたNDフィルタなら解像度上がる

63 ：

最後の１行の因果がわからない

64 ：

俺の結論
2400万画素を600万画素にリサイズすると、低ノイズで高解像度で良諧調。
最終出力での高画素画像はいらなくても、素材となる元画像は高画素が必要。

65 ：

なにをいまさら

66 ：

>>64
誤：俺様の結論

67 ：

APS-Cで3000万、フルで5000万画素までは規定路線。
その時点で高らかに銀鉛に勝利宣言の後、頭打ちと予想。

68 ：

>銀鉛

69 ：

>>67
それじゃ、フルサイズでも回折ボケの限界がF6.3だぞ。高倍率ズームとか全く絞れじゃないか。
しかも、殆どのレンズの最大解像度はＦ8〜11なのに。それに、APS-Cにせよフルにせよ、妥協して
絞ってF7じゃ被写界深度のコントロールが殆ど出来ないな。

70 ：

>>69
別に撮影が出来なくなるわけじゃないし、必要に応じて絞ればいいだけ。
オーディオでいえば、マイクの周波数特性をはるかに越えるサンプリング周波数でサンプリングしてるような状態なんだから、ムダといえばムダだがレンズの解像度を最大限引き出せるボディーとして有用であるともいえる。

71 ：

いやマイクで録音のケースとは違って
解像度を最大限引きだそうとするには
いくら解像度が高くても画素ピッチが小さければ
電気的にではなく光学的にデメリットが生じるので
かえって融通が利かなくなる、ということだよ

72 ：

>>69
限界値で回折ボケしても、
低画素よりは解像してる訳だから何も問題は無いと思いますが。
レンズを選ぶって理論も同じ類の話ですね。

73 ：

センサーサイズというよりも画素ピッチ。
1200万画素フルサイズであればF10以上に絞っても回折しないよ。F16くらいまで使える。

74 ：

そんな低解像カメラ使えるかよw

75 ：

ああ、等倍で見るのが趣味って人が結構居るのかな。
そういう人は画素数少ないほうが良いだろうね。
少なくとも回折に関しては、そう。

76 ：

画素数が欲しいならセンサーサイズを上げるしか無いね。
高密度化しても解像度は上がらないから。

77 ：

解像度に必要なのは画素ピッチじゃなくてピクセルピッチ
低画素厨は少しは勉強しようね

78 ：

>>77
ベイヤー補間を理解しなきゃダメだぞ。

79 ：

>>77
よぉ、多画素ジャンキーw

80 ：

高密度にすれば高解像になると思ってるやつが多いからね。
机上計算上はその通りだが、実際には回折したり。
ローパスフィルターで四重ボカシしていることも知らん馬鹿も居るし。

81 ：

>>80
回折その他も机上計算の範囲内だろうが。
オカルトが入ってるわけでもないというのに。

82 ：

参考　ピクセル幅近辺の細い黒い線の記録のされ方
そのカメラの1ピクセルより細い線は、運良く1ピクセル内に収まると
ピクセル幅まで太った線として記録される。
ただし黒くはなく、コントラストの下がったグレイの線として記録される。
グレイになるのは余白との平均値で描かれるため。
2ピクセルにまたがると、その線が1ピクセルより細くても
グレーの濃淡2ピクセル幅の線として記録される。
線は実際の2倍以上に太り、コントラストも下がる
そのカメラの1ピクセルより太い線は、黒い1ピクセル幅の線と
その左右の淡いグレイの線、
すなわち3ピクセル幅のあやふやな線で記録される。
3ピクセルをあてがうことで、繊細さはないがようやく黒い線として記録できる。
黒い線を黒い線としてハッキリ記録するには5ピクセルをあてがう必要がある。
5ピクセルあると中心3ピクセルが黒い線となり、
左右各1ピクセルの線のグレーも濃くなり、全体として明確な黒い線として認識できる。

上記の例でわかる通り、解像を高めるには画素数が絶対に必要。
画素ピッチの広い機種(その結果として低画素)はダイナミックレンジには有利かもしれないが
画素数が足りないため線が太りやすく詳細な記録ができない。
また同じ5ピクセルをあてがうとしても、低画素機の大きなピクセル5つぶんと
高画素機の小さなピクセル5つぶんではその幅がぜんぜん違う。
画素数の差で想像する以上に、実際の記録された線の繊細さには大きな差が出る。

83 ：

>>81
回折ボケは小絞り限界から明らかじゃないのか。
コンデジやフォーサーズは絞ればボケていくじゃないか。コンデジなんて開放がベスト解像だ。

84 ：

>>81
ボーグの公式掲示板でも一眼デジスコ用には、キヤノン機では30Dと40Dが最良機種と公表されている。
こういう望遠鏡の直焦点で使う場合は絞りを選べないから、回折限界の影響は甚大だな。

85 ：

>>84
30Dの連写が速ければ、俺もキヤノンのAPSCでは一番だと思う。

86 ：

まとめるとだな
あんまりまとめるつもりもないんだが
ベイヤーは高画素がどうしても必要なんだよ。
まとめちゃったぜ。

87 ：

>>83
理論上、開放が最も解像するのは常識だろ。
何言ってんだ？

88 ：

そうなの？

89 ：

>>87
光学レンズを勉強しろ。

90 ：

>>89
開口数を大きくとった方が、分解能は上がるだろうが。

91 ：

ほいよ
http://osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

92 ：

理論は良く知らんがいわゆる
「解放から１段絞ると急激に解像度が上がる」ってのあるじゃん
実際良く経験するけどそれとは別問題？

93 ：

>>92
理想的でない光学系には収差があって、
周辺部ほど悪影響を受けるから。
絞って悪さをしてる周辺部をカットすると、解像しやすくなる。

94 ：

>>87
>>90
屈折系の光学系で、アポクロマートでアナスチグナマートでアプラナートﾅ光学系など存在しないから、必ず残存収差が
ある。残存収差のうち、軸上色収差と、球面収差と非点収差とコマ収差は絞ってF値を大きくするほど改善する。
だから、写真用レンズは、開放から何段か絞ったところが最良解像度となる。

95 ：

>>94
分散の小さい材料と非球面レンズ使えよ。

96 ：

高画素だから高画質！

97 ：

パソコンのモニタで等倍で見るとでっかい絵を虫眼鏡で見ているよう・・・。

98 ：

各収差をソフト的に補正するのがここ最近の流れだな
多くのコンデジ、パナのμ4/3機、最近のペンタやニコンのデジイチはボディ内補正で
キヤノンはデジイチでのボディ内収差補正で出遅れてるけどDIGIC V世代で実装してくるだろうな。

99 ：

>>95
屈折光学系である限り、非球面や低分散ガラスや蛍石を使ったところで、残存収差は少なくはなっても、
絶対に0にはならない。F値を大きく(暗く)すればある程度近いところまではいくが、全くなくすのは物理的に
不可能。

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