フルサイズなんかいらない No74

1 ：2013/02/17 〜 最終レス ：2013/09/09

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるがフルサイズは売れていない。 2009年から2011年までフル厨が望んでいた
廉価版フルサイズの発売はなし。2012年に登場するがやはり売れていない。
大きなボディと大きなレンズで新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえるフルサイズ。
遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。
5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

2 ：

フルサイズ以外いらない

3 ：

2015年度末のフルサイズラインナップ予想
キャノン＝EOS 1DXmark�U、EOS 3D？（4600万画素？）、EOS 5Dmark�W、EOS 5Dmark�V改、EOS 6Dmark2（計5種）
ニコン＝D4X（2400万画素？）、D4、D900（4800万画素）、D710（D4の1600万画素センサー）、D610（計5種）
ソニー＝RX2、NEX-9、α990（計3種）
ペンタックス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）、645D�U（中判48mm×36mmで5000万画素）（中判含む計2種）
シグマ＝SD2メリル（フルサイズフォベオン1680万画素×3＝5000万画素）（計1種）
フジフィルム＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
オリンパス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
パナソニック＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
合計19種（ただしカタログ落ちしたフルサイズ機も含めるともっと多い）

4 ：

2013年度発売されるであろうAPS-C
キャノン＝EOS Mmark�U、EOS kissX7i、EOS 70D、EOS7 Dmark�U（計4種）
ニコン＝APS-Cミラーレス、D7100（計2種でD400は出ない）
ソニー＝α38、α58、α78、NEX-3F、NEX-5R、NEX-6R、NEX-7R（計7種）
ペンタックス＝リコーGR V（計1種）
シグマ＝SD16メリル（計1種）
フジフィルム＝？？？（現時点で予想不能）
オリンパス＝出ない
パナソニック＝出ない
合計15種発売か？
サイバーショットRX10は2013年度には間に合わない

5 ：

フルサイズα＝Aマウント
フルサイズNEX＝Eマウント
小型レンズ型新ミラーレス＝新マウント
3つ目の新マウントは像面湾曲センサーか三色有機センサーに対応した小型レンズ対応
製作は業務提携したオリンパスと共同で行い、オリンパスから出るフルサイズ機とも完全に
互換を取る。場合によってはフォーサーズ陣営のパナソニックも引き入れてパナのフルサイズ機とも
互換を取る事が出来ればなおよい
ソニー一社だけで3マウントは現実的ではないが、オリンパスと共同で当たればどうにかなる

6 ：

>>5
>フルサイズNEX＝Eマウント
レンズがないぞ
>像面湾曲センサーか三色有機センサー
片方にしか対応しないのか？
両方に対応するとまた新マウントか？

7 ：

>>6
どっちになるか分からん。おそらく像面湾曲の方が先だろうけどね

8 ：

>最初からローパスレスとして設計すればコストダウンできる
以前発売されていたローパスレスフルサイズは安くなかったけどｗ
あれは最初からローパスだったなｗ

9 ：

>>7
どちらが先かなんか聞いてないけどｗ
>フルサイズNEX＝Eマウント
レンズがないぞ
>像面湾曲センサーか三色有機センサー
片方にしか対応しないのか？
両方に対応するとまた新マウントか？

10 ：

>最初からローパスレスとして設計すればコストダウンできる
以前発売されていたローパスレスフルサイズは安くなかったけどｗ
あれは最初からローパスレスで設計されただろうなｗ

11 ：

こいつバカだということでよいか？
799：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 19:11:25.54 ID:Jh1ou/1H0
キャノン・ニコン･ソニー・ライカから低価格フルサイズが発表されたが
今のところ発売されたのはニコンのD600のみ全部出揃う年末まで判断は先送りすべし
今年末はフルサイズの真の始まりの年、来年はペンタックスの参入がほぼ確実視されているし
ソニーのフルサイズミラーレスも間違いなく一年以内に出る
2013年はフルイラネ厨が元気な最後の年となるであろう。2014年はもう居なくなる。

12 ：

そもそも35mmフルサイズを求める層はフィルムカメラで
使っていた高価なレンズ資産が有るからだよ。
レンズ資産が無い新規ならAPS-Cやフォーザースで十分。

13 ：

>>7
あまりに咲きすぎるから分からんな。両方対応できるのか同かすら不明だから
なんとも答えようが無い。
>>11
それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？

14 ：

高い、でかい、重いフルサイズなんかいらない

15 ：

>>13
来年のことなのにこたえていないようだけどｗ
>フルサイズNEX＝Eマウント
レンズがないぞ

16 ：

>>13
>あまりに咲きすぎるから分からんな。両方対応できるのか同かすら不明
>3つ目の新マウントは像面湾曲センサーか三色有機センサーに対応した小型レンズ対応
両方とはいっていないもんなｗ
レンズが小さくなるんだろｗ
両方対応した時にマウントを増やす？増やさない？
マウントを増やすかどうかは重要なことだろｗ
重要なことがわからないというのはどういうことかな？
先のことといっても5年以内といっていたのでは？

17 ：

パノラマ用にダブルかトリプルにしてよ

18 ：

>>13
>それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？
おまえと同一人物に見えるけどｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121109/Smgxb3UvMUgw.html
高級コンデジなんていらない
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/11/09(金) 19:22:53.20 ID:Jh1ou/1H0
ソニーの開発中の像面湾曲センサーとかフジが開発中の有機センサーなら
かなりレンズを小さく出来るので1インチぐらいはスマホで実現しそう
流石にそれ以上の大きさは無理だろうけど

19 ：

>最初からローパスレスとして設計すればコストダウンできる
以前発売されていたローパスレスフルサイズは安くなかったけどｗ
あれは最初からローパスレスで設計されただろうなｗ
ローパスレスでコストダウンできるというのは嘘だったということかｗ

20 ：

>>15
無いなら作ればいいじゃないか。オリンパスと共同で。
>>19
嘘ではないローパスレスにすれば安く出来る。あの当時はフルサイズ自体が
高すぎたからローパスレスにしても安くするのに限度があっただけだ。

21 ：

>>18
普通にパクッたんですけどね。像面湾曲とか有機センサーとか最近まで知らなかったし。

22 ：

>>16
5年以内に実現の確立が高いのは像面湾曲の方だろうね。
おそらく有機センサーは5年ではどうにもならんと思うよ。シグマが特許を
手放しそうに無いし、フジががんばっているけど早期に実現は無理でしょうよ。
よって新マウントは像面湾曲限定と言う事でよろしいんじゃないですか？

23 ：

>>20
>嘘ではないローパスレスにすれば安く出来る。あの当時はフルサイズ自体が
>高すぎたからローパスレスにしても安くするのに限度があっただけだ。
たしかローパスがあるD1xのほうが安かったけどｗ

24 ：

>>20
>無いなら作ればいいじゃないか。オリンパスと共同で。
作ればいいじゃない？
まさか来年発売なのにまだ作っていないの？
オリンパスもソニーもそんなにもうかっていないから作れないのかｗ

25 ：

>>23
ローパスは言ってみれば盲腸なんだから無くした方が安くなるのは自明の理。
D800とD800EはD800Eがローパスレスにも関らず高いのは、ローパスありのD800が最初にあって
後からローパスレスに無理やり改造してD800Eにしたからかえってコストアップした。
もし最初からローパスレスとして設計して発売されたのがD800Eだけだったらもっと安かったよ。

26 ：

>>21
>それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？
>普通にパクッたんですけどね。像面湾曲とか有機センサーとか最近まで知らなかったし。
おまえと同一人物に見えるけどｗ
ということはおまえが20万切ったら爆発の人なんだなｗ
おまえバカなんだなｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121109/Smgxb3UvMUgw.html
高級コンデジなんていらない
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/11/09(金) 19:22:53.20 ID:Jh1ou/1H0
ソニーの開発中の像面湾曲センサーとかフジが開発中の有機センサーなら
かなりレンズを小さく出来るので1インチぐらいはスマホで実現しそう
流石にそれ以上の大きさは無理だろうけど

27 ：

元々銀塩時代にローパスやカラーフィルターなんて無かったんだ。
無いなら無いに越した事は無い。
ミラーもペンタプリズムも一眼レフには必要でもミラーレスには必要ないから除去された。

28 ：

>>26
だから20万爆発の人は関係ないから。像面湾曲も有機センサーも他人の書き込みから
パクッただけだから

29 ：

>>22
他メーカーはフルサイズは1マウントｗ
カメラ弱小のソニーが3マウントも維持できのかな？
売れなければレンズ単体も高くなるしｗ
おまえみたいに20万切ったら爆発の人でも買わないだろｗ

30 ：

>>28
自分で20万切ったら爆発の人と同一人物といっているもんなｗ
像面湾曲も有機センサーも自分の書き込みとして書きこんでいるもんなｗ
今後一切像面湾曲も有機センサーのことを書きこまないのであれば話は変わるがｗ

>それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？
>普通にパクッたんですけどね。像面湾曲とか有機センサーとか最近まで知らなかったし。

31 ：

>>29
何度も言うが20万爆発は私ではない。そんな事を言った覚えは無いし。そもそもその時には
ここに書き込んではいない。
オリンパスと共用すればいいんだよ。何の為に業務提携したのかと。
オリンパスが今後出すフルサイズとマウントを共通の物にしたらソニーだけでやるよりずっといい。

32 ：

>>27
必要ないからフルサイズの時代が来ないわけでしょｗ

33 ：

>>30
前に言ったように1000回どころか、10000回だって有機センサーと像面湾曲センサーは
言い続けるつもりだ。そうしないと理解してもらえないからね。
レンズを小型化する方法なのだから。
20万爆発の人は私とは関係が無い。それは断言しても良い。

34 ：

>>31
>何度も言うが20万爆発は私ではない。そんな事を言った覚えは無いし。そもそもその時には
>ここに書き込んではいない。
自分の書き込みを20万切ったら爆発の人と同一人物だといっているのはなぜかな？
同一人物だからそういっているだけではいのかな？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/17(日) 19:40:36.54 ID:XBac1LuK0
こいつバカだということでよいか？
799：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 19:11:25.54 ID:Jh1ou/1H0
キャノン・ニコン･ソニー・ライカから低価格フルサイズが発表されたが
今のところ発売されたのはニコンのD600のみ全部出揃う年末まで判断は先送りすべし
今年末はフルサイズの真の始まりの年、来年はペンタックスの参入がほぼ確実視されているし
ソニーのフルサイズミラーレスも間違いなく一年以内に出る
2013年はフルイラネ厨が元気な最後の年となるであろう。2014年はもう居なくなる。
13：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 20:13:33.23 ID:0AP75Lzg0
>>7
あまりに咲きすぎるから分からんな。両方対応できるのか同かすら不明だから
なんとも答えようが無い。
>>11
それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？

35 ：

>>31
>オリンパスと共用すればいいんだよ。何の為に業務提携したのかと。
>オリンパスが今後出すフルサイズとマウントを共通の物にしたらソニーだけでやるよりずっといい。
ソニーはオリンパスのカメラ事業が欲しかったわけではないのにｗ
両社とも儲かっていないから売れないカメラのレンズなんかつくれるのか？
来年出すカメラのレンズなのにまだ開発始めていないのか？

36 ：

>>33
20万爆発の人が何言っても信じてもらえないでしょｗ
そもそも像面湾曲とか有機センサーのことは他人からパクッたんだろ？
20万爆発の人が何言っても無駄だろｗ
>それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？
>普通にパクッたんですけどね。像面湾曲とか有機センサーとか最近まで知らなかったし。
おまえと同一人物に見えるけどｗ
ということはおまえが20万切ったら爆発の人なんだなｗ
おまえバカなんだなｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121109/Smgxb3UvMUgw.html
高級コンデジなんていらない
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/11/09(金) 19:22:53.20 ID:Jh1ou/1H0
ソニーの開発中の像面湾曲センサーとかフジが開発中の有機センサーなら
かなりレンズを小さく出来るので1インチぐらいはスマホで実現しそう
流石にそれ以上の大きさは無理だろうけど

37 ：

>>34
否！！違う事に関しては明白に否定しておこう。20万爆発の人が今も書き込み続けているか
どうか知らんけど。
あなたはきっと、他人の言葉尻だけ捕らえて1の事を100にも膨らませて付込もうとするタイプと見た。
揚げ足取りが趣味みたいな人間と言うことだ。
理論ではない、相手の言葉尻に食いつく事に長けているようだな。
だがその手のやからには1000回も10000回も痛い所を付いていくだけだ。

38 ：

相手がどう言うか？そこに揚げ足を取れること場は無いか？そういうテクニックだけは
物凄く長けた人物だと言うのがよく分かる。「キチガイオリンパ厨」とか言う
コピペを張る人がサイコパスと呼んだのも当たらずとも遠からずと言った所か。
普通の人が反応しないようなちょっとした言い方とか言葉にすぐに反応する所を見るとね。

39 ：

>>37
随分前から書きこんでいるんだなｗ
20万円爆発の人だもんなｗ
自分の書き込みを20万切ったら爆発の人と同一人物だといっているのはなぜかな？
同一人物だからそういっているだけではいのかな？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/17(日) 19:40:36.54 ID:XBac1LuK0
こいつバカだということでよいか？
799：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 19:11:25.54 ID:Jh1ou/1H0
キャノン・ニコン･ソニー・ライカから低価格フルサイズが発表されたが
今のところ発売されたのはニコンのD600のみ全部出揃う年末まで判断は先送りすべし
今年末はフルサイズの真の始まりの年、来年はペンタックスの参入がほぼ確実視されているし
ソニーのフルサイズミラーレスも間違いなく一年以内に出る
2013年はフルイラネ厨が元気な最後の年となるであろう。2014年はもう居なくなる。

40 ：

>>38
辻褄が合わないことを指摘する≠揚げ足を取る
日本語の使い方を間違えているけどｗ

41 ：

>>40
そう、それそれ、即座にそうやって反応するだろ。
大体の人間性がここからも分かる。

42 ：

これはいわゆるテクニックと言う奴だ。相手のちょっとした言い回しに即座に反応して
1の事を100に膨らませて叩くネタにする。普通の人ならなんとも感じないような事で
もここが攻め時とみると一気に攻めてくる。
闇金業者とかああいうのに向いている性格だな。
相手が少しでも隙を見せると一気に来る。

43 ：

>>41
モアレを気にするとマニアになるんだｗ
これも辻褄が合わないもんなｗ
671：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 15:54:56.25 ID:wbrB1m5T0
>>670
ローパスレスにするとモアレが生じるからだ
搭載するしないはメーカーの判断
モアレが出るのを我慢してでも安く買いたい人向けのローパスレスカメラだ
885：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 18:18:38.01 ID:IyfV75w20
ローパスレスのミラーレスや一眼レフ、あるいはコンデジでもローパスレス機は
増えてきている。モアレを気にするマニア層向けにはローパスは必要だから全てがローパスレスになることは無いだろう。

44 ：

>>42
嘘をついているから辻褄が合わなくなってくるんだよｗ
辻褄が合わないから隙ができるんだよｗ
ソニーフルサイズ3マウントというのは現実的ではないｗ
儲かっていない会社同士で売れないカメラをつくるのも現実的ではないｗ
希望と予想は違うんだよなｗ

45 ：

>>41
マニアがモアレを気にする。一般人はそこまで気にしないだろう。まあちょっと変な色に
なるけど安いほうが魅力だし。ローパスレスの方が一般向けだ

46 ：

>>44
何の為にミノルタと合併したのか？何の為にオリンパスと業務提携したのか？
ソニーだけなら不可能な事でも他社と力をあわせれば可能となる事もありえるのだ。

47 ：

>>45
残念ながら気にするよｗ
安くならないのにモアレだけでるなら買わないってｗ
安ければよいならフルサイズなんか求めないからｗ

48 ：

オリンパスも将来は間違いなくフルサイズに参入するだろう。その時一社だけで
新マウントを作るよりもソニーと共同でレンズを作った方が賢い。
なんならパナソニックをも引き込んで三社共通にしたって良いわけだ。
有機ELテレビでソニーとパナソニックがタッグを組んだんだしカメラやレンズでタッグを組んでも
おかしくは無い。幸いフォーサーズ関連でオリンパスとも関係が深いからパナを引き込むのは不可能ではない。

49 ：

>>46
ミノルタとは合併なんかしていないけどｗ
ソニーが欲しかったのはオリンパスのカメラ事業でないけどｗ
そのくらいの常識だけどｗ

50 ：

>>48
おまえはいつも嘘をついているなｗ
昨年末というのは嘘だろｗ
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:27:13.74 ID:wbrB1m5T0
という訳で今日はこれまでだ
ヤッパリこうやって反応が返ってこないと面白くないからね。
また何らかのネタを見つけて貼り付けていきますよ。
フルサイズイラネ厨ｖｓフルサイズ厨
の戦いはまだまだ続くのであった
面白いスレが見つかったのは収穫だ。去年の終わりにこのスレを発見した時は
そんな風には思わなかったんですけどね。
技術の進歩が勝つか、それとも・・・・
決着が付くまでまだまだ時間がかかる、それまでトコトンまでやって行きましょう！！

51 ：

>>49
合併じゃないや間違えた（こうでも言っておかないと、まーたいちいち拘ってくるからな）
ミノルタの技術者をソニーが受け入れたこれで良いか？
せっかく業務提携したんだからオリンパスのカメラ･レンズ部門と共同したいと
ソニー社員は思っているみたいだぞ。これはいろんな噂サイトで出てたし。

52 ：

>>50
それは本当だ、否定する必要は無い

53 ：

>>51
>合併じゃないや間違えた（こうでも言っておかないと、まーたいちいち拘ってくるからな）
>ミノルタの技術者をソニーが受け入れたこれで良いか？

まずミノルタというのも間違いだなｗ
技術者を受け入れたというのも間違いだなｗ

>せっかく業務提携したんだからオリンパスのカメラ･レンズ部門と共同したいと
>ソニー社員は思っているみたいだぞ。これはいろんな噂サイトで出てたし。
提携した意図が分かっていないのにバカじゃないｗ
噂≠現実ｗ
社員が思っているだけでは実現しないｗ

54 ：

>>52
>それは本当だ、否定する必要は無い
20万爆発の人、つまりおまえと同じようなこと言っているようだけどｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120930/MmowcmFxL3Qw.html
590：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 09:37:19.47 ID:2j0raq/t0
RX1が今は25万円だけど次のRX2は19万円ぐらいになってそうな気がするな。
RX3ぐらいで沈胴型になってRX5ぐらいで像面湾曲が採用されてレンズが小さくなって
出っ張りがほぼ無くなると。でRX7ぐらいで5万円程度で買えるようになっていると予想する。
かなり先の話だけど2020年ぐらいにはシリコンウエハーが450mmになるだろうから
ブレイクスルーで一気にフルサイズは値段が下がるだろう。
でもその前に現状の300mmでも量産効果で更に安くなるから10万円程度には5年もしたらなると思う。
591：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 09:41:09.63 ID:2j0raq/t0
いずれにせよ像面湾曲の技術が実現してなおかつ安価で作れるようになるまでは
時間はかかるだろう。でもこれが実現するとミラーレス一眼のフルサイズが現状のAPS-Cサイズの
ミラーレス一眼と同程度の大きさのレンズやボディになる。
またフルサイズのコンデジも更に小型軽量化が実現してレンズが沈胴になればポケットに入るサイズになるだろ

55 ：

>>54
だから私がパクッたって言ってるじゃん、似てるんじゃなくて真似しただけ

20万爆発発言しているスレをちょっと見せてくれんか？
どういう意図でその人がそう言ったのかも非常に興味がある。

56 ：

そもそもが像面湾曲も有機センサーも私が最初に言い出した事では無い。
膨らませたのは私だがな。
20万爆発に居たっては待ったく身に覚えが無い。
以前確かそういうスレを上げていたのを見た気がするが手元には残念ながら無い。
ので彼の一連の発言に興味がある。パクれるならパクってやろうかとも思っているし。

57 ：

>>55
これは誰が書きこんだのかな？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120930/MmowcmFxL3Qw.html
フルサイズなんかいらない No72
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/09/30(日) 09:37:19.47 ID:2j0raq/t0
RX1が今は25万円だけど次のRX2は19万円ぐらいになってそうな気がするな。
RX3ぐらいで沈胴型になってRX5ぐらいで像面湾曲が採用されてレンズが小さくなって
出っ張りがほぼ無くなると。でRX7ぐらいで5万円程度で買えるようになっていると予想する。
かなり先の話だけど2020年ぐらいにはシリコンウエハーが450mmになるだろうから
ブレイクスルーで一気にフルサイズは値段が下がるだろう。
でもその前に現状の300mmでも量産効果で更に安くなるから10万円程度には5年もしたらなると思う。

フルサイズなんかいらない No72
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/09/30(日) 09:41:09.63 ID:2j0raq/t0
いずれにせよ像面湾曲の技術が実現してなおかつ安価で作れるようになるまでは
時間はかかるだろう。でもこれが実現するとミラーレス一眼のフルサイズが現状のAPS-Cサイズの
ミラーレス一眼と同程度の大きさのレンズやボディになる。
またフルサイズのコンデジも更に小型軽量化が実現してレンズが沈胴になればポケットに入るサイズになるだろう。

58 ：

>>56
他人のをパクッているだけならもう書かなければよいわけでｗ
ぱくるって？
他人のせいにするだけだろｗ
おまえはぱくったものは今後一切書かないということでよいだろｗ

59 ：

>>55
こんなのより
20万爆発発言の方を見たいんだけど・・・・

60 ：

一体いつ頃そういう話が出たわけ？
予想だとEOS6DとかD600が発表される前当たりなんじゃないかなと思ってんだけど。
だから去年の前半あたりか？その20万以下になれば爆発する発言があったというのは。

61 ：

それらしい書き込みと言っても私が知る限りでは、なんか車のサイズに
カメラのサイズを例えていた人の事かな？

62 ：

これは誰が書きこんだのかな？
答えられないのかな？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120930/MmowcmFxL3Qw.html
フルサイズなんかいらない No72
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/09/30(日) 09:37:19.47 ID:2j0raq/t0
RX1が今は25万円だけど次のRX2は19万円ぐらいになってそうな気がするな。
RX3ぐらいで沈胴型になってRX5ぐらいで像面湾曲が採用されてレンズが小さくなって
出っ張りがほぼ無くなると。でRX7ぐらいで5万円程度で買えるようになっていると予想する。
かなり先の話だけど2020年ぐらいにはシリコンウエハーが450mmになるだろうから
ブレイクスルーで一気にフルサイズは値段が下がるだろう。
でもその前に現状の300mmでも量産効果で更に安くなるから10万円程度には5年もしたらなると思う。
フルサイズなんかいらない No72
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/09/30(日) 09:41:09.63 ID:2j0raq/t0
いずれにせよ像面湾曲の技術が実現してなおかつ安価で作れるようになるまでは
時間はかかるだろう。でもこれが実現するとミラーレス一眼のフルサイズが現状のAPS-Cサイズの
ミラーレス一眼と同程度の大きさのレンズやボディになる。
またフルサイズのコンデジも更に小型軽量化が実現してレンズが沈胴になればポケットに入るサイズになるだろう。

63 ：

「去年の終わりにこのスレを発見した時は・・・」
なのにそれよりずっと前の9月に書き込んでいるようだけどｗ
いつも平気で嘘をついているから否定する必要がないということか？
50：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/17(日) 21:45:26.65 ID:fhwMJBeS0
>>48
おまえはいつも嘘をついているなｗ
昨年末というのは嘘だろｗ
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:27:13.74 ID:wbrB1m5T0
という訳で今日はこれまでだ
ヤッパリこうやって反応が返ってこないと面白くないからね。
また何らかのネタを見つけて貼り付けていきますよ。
フルサイズイラネ厨ｖｓフルサイズ厨
の戦いはまだまだ続くのであった
面白いスレが見つかったのは収穫だ。去年の終わりにこのスレを発見した時は
そんな風には思わなかったんですけどね。
技術の進歩が勝つか、それとも・・・・
決着が付くまでまだまだ時間がかかる、それまでトコトンまでやって行きましょう！！
52：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 21:49:12.49 ID:0AP75Lzg0
>>50
それは本当だ、否定する必要は無い

64 ：

>>62
よく読んでみたがこれは私が書き込んだかもわからんな。デジカメ版で色々と書き込みし始めた時期が
ほぼ同じだし。ただここに書き込んだ覚えは無かったが魚拓があるから
その通りかも知れんな。実に私が言いそうな事だ。
上でさっき「お前が書いたんだろ」って言ってた奴よりもな。
だいたいデジカメ版で書き込みし始めたのがこのぐらいの時期なんだよ。
そして、このイラネスレに本格参入したのが去年末と記憶していたが。
それ以前にもちょっと書き込んでいたのかもな。
でもそれより古いスレは見つからんと思うよ。

65 ：

で、私から聞きたいのは20万下回ったら爆発云々発言をした人のスレを見せて欲しい
手元に無いから是非とも知りたい

66 ：

ちょうどその9月ぐらいからなんだな。デジカメ版そのものに書き込みし始めたのは。
それ以前は別のスレに興味があって書き込みじたいしていない。
あちこちに書き込んでいるうちにここにも書き込んでいたのかもしれないな。
だからどうしたんだと言う事にもなる。
それ以前の20万云々に関してはあずかり知らぬ。
だからその該当スレを是非見てみたい。

67 ：

>>64
おまえの言っていることは信用できないってことだろｗ
おまえが確実だといっても嘘の可能性が高いってことｗ
そりゃ自分で書いたことも覚えていないし辻褄あわないしｗ
平気で嘘をつくならパクったことは書きこまないようにｗ

68 ：

カタカナイラネ連呼は幼稚な発想、一部事実の断片を膨らました妄想と言い回し特徴があるからな

69 ：

>>66
平気で嘘をついているわけでしょｗ
スレを発見したのが昨年末なのに9月に書き込んでいるなんてありえないでしょｗ
なぜ平気で嘘をつくのだろう？
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:27:13.74 ID:wbrB1m5T0
という訳で今日はこれまでだ
ヤッパリこうやって反応が返ってこないと面白くないからね。
また何らかのネタを見つけて貼り付けていきますよ。
フルサイズイラネ厨ｖｓフルサイズ厨
の戦いはまだまだ続くのであった
面白いスレが見つかったのは収穫だ。去年の終わりにこのスレを発見した時は
そんな風には思わなかったんですけどね。
技術の進歩が勝つか、それとも・・・・
決着が付くまでまだまだ時間がかかる、それまでトコトンまでやって行きましょう！！
52：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 21:49:12.49 ID:0AP75Lzg0
>>50
それは本当だ、否定する必要は無い

70 ：

>>69
このスレ見つけたのは去年の末と記憶している。だが知らないうちに書き込んでたんじゃないか？
大体9月になるまでデジカメ板自体に書き込みすらしていないからな。
それにしても下らん事に変質的に拘る奴だな。まさに典型的なサイコパスの気質だ。
同でも良いようなことに拘る。9月も11月も大して変わらん。
これが去年の1月とかだったら問題だけどな。
まあそれはともかく仲良くやって行きましょうや。
私は書き込みやめないからね〜♪

71 ：

ところで20万爆発発言とやらはいつ誰が言ったセリフなの？
私がデジカメ板に来たのは9月の末みたいだけど（いちいち日にちまで覚えてないけど）
その時にそんな発言した覚えは無いし、そんな事全然思っていない。

72 ：

私はデジカメ板で誰かが像面湾曲や有機センサーでレンズが小型化できると
言っていたのを聞いて早速調べてみる事にした。
その結果、これは素晴らしい技術であると確信して色々なスレに書き込んでみた。
その過程でここに9月頃に書き込んだかもしれない。だがそれを覚えては居なかった。
でやけにそれに噛み付いてくる奴が居るなと感じてこのスレの存在に気が付いたのが
11月ぐらいなんだろう。いちいち記録とって無いから具体的な日にちなんて覚えていない。
大体これぐらいの時期だろって事で書いてただけだ。

73 ：

>>70
おまえは平気で嘘をつくんだろｗ
自分で書いたことも覚えていないしｗ
嘘か気に来るのはやめて
自分で建てたスレを盛り上げたらよいぞｗ
【α】 SONY αE NEX総合 Part88
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/18(土) 09:57:47.17 ID:wlrBwXt70
立てたよ
フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345251415/

74 ：

>>70
>それにしても下らん事に変質的に拘る奴だな。まさに典型的なサイコパスの気質だ。
>同でも良いようなことに拘る。9月も11月も大して変わらん。
おまえが嘘をついていることを証明しただけｗ
これからも嘘をつき続けるから信じてはだめだってことｗ
1000回いっても嘘は嘘ｗ

75 ：

>>73
これ私が立てたスレじゃないし。書き込みはしているけどね（笑）
私が書き込みし始めてからせいぜい4ヶ月ちょっとしかない。
それ以前はあなたは誰と戦っていたのだ？
その20万爆発発言した奴とは一体誰なんだ？全く身に覚えが無いんだけど。

76 ：

どこにでも基地外はいるもんさ。
おかしな戯言にいちいち付き合う必要ない。
かまって貰いたくてしょうがないんだから。
構ったら負けだよw

77 ：

>>75
自分の書き込みをみて20万切ったら爆発の人と思ったわけだろｗ
誰か知らんけどおまえと同じタイプの人間だなｗ
13：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 20:13:33.23 ID:0AP75Lzg0
>>11
それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？

78 ：

このスレ本当に歴史が長いみたいで。私が来たのは本当につい最近だ。
9月の終わり頃に書き込んだと思われるスレがあるけど（意識はしてなかったけど書き込んでたみたいだな）
それ以前に関しては皆目見当が付かない。
どういう流れだったわけ？
5年間も誰と戦ってたんだ。色々と興味は尽きないな。

79 ：

>>78
自分の書き込みをみて20万切ったら爆発の人と思ったわけだろｗ
誰か知らんけどおまえと同じタイプの人間だなｗ
13：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 20:13:33.23 ID:0AP75Lzg0
>>11
それでいいんじゃないか。20万切ったら爆発の人と同一人物じゃないの？

80 ：

>>79
確かにそう思ったな。
ただ9月以前の事はマジで知らないから。過去にどういう発言があったのか
知りたいものだ。DAT落ちしているから昔のスレは見れないからさ。
正直もっと早くこのスレに気が付いてればと少し後悔している。
こんな面白いスレがあるんだからな。私はイラネNO72ぐらいからしか知らないから
過去の歴史に非常に興味がある。NO1〜NO71までどういうバトルが繰り広げられてきたのか？

81 ：

>>80
おまえは20万切ったら爆発の人とそっくりなんだよｗ
ただのバカｗ

82 ：

フルサイズ妄想暴の人こそ、フルサイズ以上にいらない

83 ：

フルサイズなんかいらないね No74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1361120036/

84 ：

>>78
こんな感じのことを５年間も続けてたみたいよｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130217/WEJhYzFMdUsw.html

85 ：

フルサイズは同一マウントのAPS-Cに対してのフルサイズなのだが、
同一マウントのAPS-Cがあることで、小さいもの、適度なものをAPS-Cに担当させている。
フルサイズはデカく高いのしか作らない。
そして、そのAPS-Cは、フルサイズと同一マウントであるため、
小さいめ、適度を狙っているにもかかわらず、無駄にデカくなっている。
小型化をフルサイズに担わせるにしても、APS-Cに担わせるにしても、
フルサイズと同一マウントを使ったAPS-C機が存在することがガンになっている。
さっさと廃止したほうがいいね。

86 ：

フルサイズ＆単焦点の圧勝
ttp://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings

87 ：

フルサイズが超高画質なのはいいんだよ
尺度がそれ一本だったら、中判、大判のほうがいいわけで
ただ、そのせいでバランスが悪くなってるのがな・・
超高解像レンズを必要としたり、重量級三脚を要求するようになったり
コンデジ作れば、オートボーイスーパー級で20万円したり

88 ：

トリミング耐性、高感度、速射の点で
スポーツ写真ならフルサイズが現時点でベストの選択だろ

89 ：

>>87
中判、大判になれば、撮影周りの機能も制限され、
ボディサイズやレンズもクソでかくなるので
正直一般レベルでは使い物にならない、
これは光学的に革命でも起きない限りは変わらない。
だからこそ、銀塩時代も、いわゆる
「フルサイズ」が天下穫ったわけで。
デジタルではAPS-Cとかも頑張ってるし、暫くは生き残ると思う。
ただ、センサー、ボディ、レンズのサイズ、バランス、
そして過去の遺産等まで考えると、結局のところは
「フルサイズ」に集約されて行くというのが当たり前の見方だね。

90 ：

バランスはとればいいんだから、あるサイズのセンサーがベストってのはないんだよ。
人の体のサイズや用途が様々である以上、いろいろなサイズのカメラにニーズがある。
フィルムだと全国の現像屋の現像機を新しいサイズのフィルムにも対応しなきゃいけないとか、
すぐには動かせない制約があったけどデジにそれはない。
となると過去の遺産を活用できるというのが35mmフルサイズにこだわる唯一の理由なんだよね。
画質だけにこだわるなら、35mmじゃなくてもいいのだから。
でもそれは遺産レンズもってる人の都合でしかないし、メーカーは「フルサイズデジに最適化した」という
レンズを出してくるところをみると、遺産レンズはやっぱデジだと「それなりの性能」しかないってことだよね。
もうどれか一つのサイズが天下を取るなんてことはないんじゃないかな。
住み分けが進むだけ。

91 ：

センサーサイズで比べたときの勝ち組は、スマホのセンサー。
売れている数が圧倒的に多い。

92 ：

売れ残ったルミックスフォンは端末代０円で、
さらに３００００ポイントももらえたよ！

93 ：

「遺産レンズ」
いいこというねえ。資産というより遺産なんだよね。
メーカーとしては、旧ユーザーへのサービスとして対応しているだけで、
最新カメラの性能を生かすためには、最新のレンズを買ってほしいし、
遺産レンズしか使わない客は正直困った人たち。

94 ：

無論、趣味なんだから、無駄な性能、大きさ、コストを常にくっつけたまま、
遺産を楽しむという楽しみ方もあるだろうけどね。

95 ：

その遺産レンズに負けるデジタル専用レンズ（笑)
ttp://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings

96 ：

フルサイズもAPS-Cも使う
最新レンズも一通り買ってるし手持ちの古いのも使うし中古の旧レンズも集めたり
なにがいけないのだ

97 ：

フォーサーズはボディもレンズも性能低いなあ・・・

98 ：

レンズとのセット価格でm4/3とフルの値段の開きは実売で３〜６倍以上。
大きさと重さは２〜５倍以上。
その後買い足すであろう交換レンズの値段も１倍〜５倍以上。
アクセサリーや三脚にかかるコストも２倍以上ってとこか。
まあ用途と財布に応じて選べばいいよ。
m4/3だと替え玉たくさん買えるぞ。

99 ：

>>93
その「遺産レンズ」が超高価なのだよ。
簡単に捨てられない。

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