Canon EOS M Part19

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/09/09

キヤノンのミラーレス機EOS Mについて語ろう。
EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html
参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130614_603731.html
前スレ
Canon EOS M Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371294582/

2 ：

で、アプデして速くなったんか？

3 ：

【AF3倍速】　EOS Mのファーム2.0について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1372064385/

4 ：

そんなスレがあったのかw

5 ：

フルサイズは？

6 ：

イラネ

7 ：

ほすい

8 ：

キヤノンが作ってもコンパクトになる気がしないしM見てもAFとか絶望的だろ。それに20万とか出すのはそこまで鍛えられてないから無理だわ。

9 ：

70Dのセンサー載った後継がでればAFはミラーレス機最強
トンスルミラーとかいま思うといい道化だったなｗ

10 ：

X7の三割増しで最強とか世の中知らな過ぎだな。
キヤノン信者ってこんなのばかり。
ずっと井戸の中にいれば良いのに。

11 ：

画面のほぼ全域かつ暗所でも友好な像面位相差AFができるのはCanonだけ
チョニーさんとか買っちゃったひとは可哀想で目も当てられないは

12 ：

>>9
期待したい

13 ：

オイ・・・レンズを水没させてしまったんだけどコレって平気か？
防水になってるから兵器だよな(´・ω・`)？？

14 ：

EF-Mレンズが防水とか初耳
まぁ、Lレンズでも単体で水没とか無理だろ

15 ：

防水と防滴は別物

16 ：

キヤノン信者は、
「『キヤノン製ミラーレス』のトップメーカーはキヤノン！」
みたいな盲信的トートロジーで、ミラーレスでキヤノンが最強だ
などと錯誤してしまうほどに知能がお粗末なので、キヤノン製品
は性能が悪いままでもとにかくアホみたいにアホに売れる。

17 ：

カメラ板は最近来るようになったんだけど、
ここも信者とアンチがNGで良さそうですね。

18 ：

NGするほどレスがないだろ
やっと19スレ
アンチもほとんど寄り付かず
これほど盛り上がらないとはorz
だからミラーレスはパワショ部隊にやらせろと
あれほど．．．
あとカメラ板はこっち
http://awabi.2ch.net/camera/

19 ：

7Dに満足してたから、その画質でコンパクトに持ち歩けるものを待ってた。
迷うことなく発売直後に購入して、もう一年近く経つのか。
デザインも気に入ってるし、高感度性能が上がったタイミングでの買い替え検討するくらいかな。

20 ：

ttp://bcnranking.jp/sys_imgs/ebook/2013062118475140622/PMakely.html
売れているのはＷレンズだけなので
メーカー別に集計すると３位

21 ：

ちなみに
BCN、2013年上半期No.1メーカーを発表、タブレットはアップル、ウルトラブックはソニーが1位
その中ででカメラ関連の製品はこんな感じ・・・・
デジタルカメラ(レンズ一体型) 　キヤノン 19.3％
デジタルカメラ(一眼レフ)　　　キヤノン 50.0％
デジタルカメラ(ミラーレス一眼) 　オリンパスイメージング 30.9％
交換レンズ 　　　キヤノン 22.1％
デジタルビデオカメラ　　ソニー 31.5％
三脚・一脚　　　スリック 26.4％
フォトプリンタ キヤノン 60.8％
オリンパス頑張ってるね。ビデオ系はソニーが強いね。
ニ、ニコン・・・・なにそれ？状態ｗ

22 ：

プリンタがエプソンじゃないのが意外

23 ：

ボディ単品にアダプタ付けないのは本当に意味がわからなかった

24 ：

アダプター付けたら「単品」じゃないだろう

25 ：

ついてないの？そらおかしいわ。アダプターいくらすんの？

26 ：

ミラーレスの存在意義って、コンデジやスマホカメラと「画質の良さで差別化」
するところが肝なのに、キヤノンの場合は下手に
「旧世代プロセス製造されてる画質悪いキヤノン自社製センサー」
を搭載することに縛られて、APS-Cサイズセンサーの割りには画質が劣る。
センサーサイズで格下と見ていたオリンパスmicro4/3にさえ、キヤノンは負け
てる。画質面でも負けて、AF速度でも負けてる。EOS Mはどこを見てもダメ。

27 ：

>>26
キヤノンがターゲットにしている層は、オシャレなレンズ交換式カメラだから、仕様も価格も間違ってはいない。

28 ：

>>21
ミラーレス自体のパイがの大きさによるな

29 ：

>>27
PENやQの方がよほどお洒落なんですが、それは

30 ：

なにか批判されるとすぐMは質感がとかオシャレとか言うけどこのデザインでそんな事言えるとかセンスなさすぎだよなぁ。

31 ：

オリの懐古趣味がオシャレとは思えないから
Canonの方がオレは好き

32 ：

センスも何も、他社製はトイカメラかと思わせるデザインが
既にアウトオブ眼中

33 ：

好みとはいえ画質に関してはかなりいいと思ってるんですけど私だけでしょうか。。。？
ほかは確かに。。ですがw

34 ：

画質良いよ

35 ：

オリンパスなんてコンデジ並みにシャープネス掛けまくってるから解像感を感じるだけなんだぜ
見る目の無いヤツは騙せるんだろう

36 ：

RAWで画質判断しないやつのレスは参考にならんね

37 ：

別に最終的に解像感感じるなら何でも良いやん。今時画像処理0とかあり得ないし。rawで保存していたら必ず現像(画像処理)してるのになんか負け惜しみっぽいな。

38 ：

>>37
画像処理っても限度がある、オリンパスの空のようにブツブツが出てるのは失笑モノだぜ
どっちが負け惜しみなんだかw

39 ：

>>38
オリの画質なんぞ知らんがお前の書き込みの>>35と>>38は一貫性を感じられないんだが何を言いたいんだ？

40 ：

>>24
だってボディだけ買う奴はレンズ持ってる奴だろ
なんでダブルレンズに付けてボディ単品には付けないんだ?
・ボディ-アダプタ
・ダブルレンズキット(アダプタ無し)
こうなるのが当たり前の思考だと思うんだが?

41 ：

EOS Mが旧世代プロセス製造されてる画質悪いとか言ってるアホがいるようだけど
キットレンズ同士じゃNEXよりも画質良いみたいだし
何と比べて画質が悪いとほざいてんだろ？
値段が倍もするX-E1かな？
X-E1とEOS Mの画質の差は大差ないんだよな。その2機種と比べたらNEXは明らかに劣ってるしw
まともなレンズが作れないメーカーは悲しいよね

42 ：

>>41
両方使っているがこんな感じ。
日中　M=X-E1
高感度　M<<<X-E1
室内ポトレ　M>>X-E1

43 ：

>>42
日中はちゃんとしたファインダーが着いたX-E1のが上なんじゃね

44 ：

>>41
「NEXよりも良いみたいだし」ってなんで伝聞の情報しかないのに語ってるの？自分で確認してないのに適当な奴だな。

45 ：

>>41
例のDXOでの撮像素子の評価結果でしょ？
誰もレンズについては話題にしていない。
レンズに関しても、Eマウントも高画質な単焦点が増えたと思うが・・・
標準ズームの画質は確かに評価が低い。

46 ：

クソニーはレンズどころかセンサーでもAF機構でも他社に遅れをとってるから必死だなｗ
レフじゃかなわないからってトンスルミラーとかオワコン技術に逃げた間に位相差AFはCanonが二週ほど先をいって
単純に画質みてもDRやS/N、ビットレートで東芝センサーのD600やX100sがα,NEXの上をいくシマツ

47 ：

なんか異世界から来た人がいるみたいだなw なんでこんなに必死なんだろう。フルサイズの噂が出てから増えた気がするなぁ。

48 ：

ソニーがフルサイズ三兄弟を出して
ただでさえ他社よりひとまわり小さい
APS-Cもどきが陳腐化したからな
ソニーセンサー使ってペンタックスも
フルサイズ出すらしいし
ただし世界初のフルサイズミラーレスの
称号はキヤノンの頭上に輝き続ける

49 ：

>>44
ソニー信者にとって都合の悪い記事＜個人の評、で都合の良い記事＞個人の評価ですか？
気持ち悪いほどダブルスタンダードですね。

>>45
実売5万円以下のクラスのミラーレスはそのユーザー層からキットレンズでの総合的な画質が重要だと思うが？
DXOでの評価はNEXもEOS Mも同じシグマレンズだし、テストで使ったシグマのレンズが少し小さいキヤノンのAPC-Sサイズに光学特性が合ってなかったんじゃないのか？
やっぱりオリンパスPENみたく純正のレンズで評価して欲しいね。

50 ：

>>49
撮像素子そのものの比較をする為にレンズを揃えるのは至極真っ当なベンチマークの
取り方だと思うが？総合的な性能の評価とはまた別の話でしょ？

51 ：

Gマウント付けて45で撮ってみたけど前ピンやわwww むずいwhttp://i.imgur.com/Zj5nU7M.jpg

52 ：

>EOS Mが旧世代プロセス製造されてる画質悪いとか言ってるアホ
そもそも、これが撮像素子の話題なんだから。
高感度撮影限定みたいな評価だし。

53 ：

このスレで撮像素子ガー！撮像素子ガー！と喚いてるのはそれしか取り柄の無いメーカーの信者だったりする件
オメーらは糞レンズと糞エンジンのっけた自慢のセンサーのカメラで片ボケ周辺流れまくり、病人顔でも撮って
自分らの巣で自慢話に花咲かせてろw

54 ：

そういえばソニーのフルサイズの噂って
現行フルサイズ機の3倍のDR達成した有機CMOSとか、センサー全面で位相差AF可能で画質無劣化の70Dとか
他社のセンサー革新が詳細に発表されてから流れだしたよね
ただのGKの願望なんじゃないのｗ

55 ：

>>50
＞撮像素子そのものの比較をする為にレンズを揃えるのは至極真っ当なベンチマークの
＞取り方だと思うが？
それは一つのレンズで評価するする場合、最低でもセンサーサイズが同じである事が必要だよね？
例えばソニーAPS-C機とペンタAPS-C機ならまだ信憑性もあるが、キヤノンの場合は換算の掛け率が違う位に明らかに一回り小さい。
ソニー信者は1つのレンズでセンサーのサイズが明らかに違うのにどちらも描写性能が同じだと思ってるなかな？
ま、シグマがソニー、キヤノンとマウントだけでなくレンズ自体もその機種に合わせて専用にチューニングしてるってんなら話は別だがね。
ところでMの後継が2機種でるようだが、今Mを持ってるユーザーはそれが出たら買うのだろうか？
ファームアップした今となっては値段にもよるが、次機種に買い替えるのはMの性格上少なさそう。
ま、俺は水準器付きのMが出たら買い換えちゃうかもしれないが・・・

56 ：

とりあえず買うかな。
手放すかどうかは買ってから決める。

57 ：

70Dのセンサーが乗るなら買う

58 ：

次世代機に70Dのセンサー載せて、バッテリー容量もアップしてくれたら買うかな？

59 ：

>>55
ふーん、明らかに違う程キヤノンのAPS-Cセンサーは他社より小さいのか。で、小さいセンサーと大きいセンサーどっちが性能的に有利なの？

60 ：

EVF付いたら買う。安くなったらな。

61 ：

EVF付けろ。
但し本体でかくなるのはNG、価格上がるのもNG。
とか言ってる厨二共はマジでR。

62 ：

>>61
誰もそんな事言ってないだろうに。
初代機でEVF付きなら10万でも発売日に買っただろうけど
すでにM持ってるからEVF付きが出て値段落ち着くまではMでいいやって事ですよ。
ボディのみ5万くらいになったら買い換えかな。

63 ：

東京駅丸の内駅舎の天井を広角レンズで撮ってみる。
上から下まで撮れる広角レンズ、標準レンズでは撮れない
風景が撮れて買って良かったと本気で思う今日この頃。
ttp://uproda11.2ch-library.com/394216hT7/11394216.jpg
F値11、露出1秒、ISO100、EV-0.67、RAW現像無しのJPEG画像
あと構図などの手厳しい意見は勘弁して下さい。

64 ：

>>59
うん、本来なら新しくてより大きいセンサーのソニーの方が性能的に有利なはずだよね
だけどそれなのに実画で不利なはずの小さいセンサーのキヤノンに画質で負けちゃうのはどーゆー訳？ね、ね、>>59
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
観覧車のゴンドラとかボケボケだしモデルの顔色悪いし・・・
あれ？これでも以前のソニー標準ズームから比べれば「特に」周辺部の画質が向上してんだ？へぇ〜、そーなんだw
で、なんでNEXはEOS Mに出てきた画質で負けちゃうの？個体差？まさかそんな低品質じゃないよね？NEX
EVFまで付けるとどうしてもX7との差が悩ましい。
>>63
いいね、これはかなりコスパ高いレンズだ。
しかしソフトバンク光は永久規制かねー・・・OCNのまんまにしときゃ良かった。

65 ：

NEXはRAWで標準ズームがEOSレベルになればミラーレス最強。

66 ：

お前は何を言ってるんだ？

67 ：

>>63
こんなん見たら欲しくなる

68 ：

>>63
エレベータの脇の男性や券売機の女性はこっちを見てるみたいだけど
三脚が何か立てて撮ったの？
よく捕まらなかったなw

69 ：

撮ってる人多いから皆お互い様くらいの感覚だろ
フロアど真ん中で真上狙ってる人もよくいるが
スポットライトのように目立ってしょうがないw

70 ：

最近東京駅行った事無い人なんだろうね。三脚たてたら捕まるとかw リニューアル直後はマジで笑える位周りにいる人達がみんな携帯とかカメラ構えてたよなぁ。

71 ：

あんなところで三脚は確かに邪魔なんで
咎められる可能性はある
公共の場での三脚使用は厳密には
要許可の場合もあるらしい

72 ：

ヨドバシだと在庫残少なセットが多いようだけど新型登場がかなり近い？
しかし、新型に切り替わると通常の値引き率になるだろうから
あまり売れない気がする

73 ：

３か月待てばすぐ値下がりする。

74 ：

今のうちに買って遊んで
新型の価格がこなれたら下取りの方針
よし 週末に買いにいくわ
よろしくな

75 ：

ベイブルーってダブルレンズキットしか無いのな。パンケ以外いらんのになぁ。

76 ：

>>75
ズームレンズ売りさばけばOK

77 ：

市場狭いぞ〜

78 ：

>>71
韓国人か中国人のフリをすれば無問題
なんか言ってきたら「ドクトヌンウリタン」でおｋ

79 ：

台湾人じゃ駄目ですか
ミャンマー人じゃ駄目ですか

80 ：

>>76
いつもこういうの買うとき使わないレンズバラして売れば・・・と思って買うけど結局売っても二束三文だしメンドクセと手持ちの在庫が増える事になるんだよな

81 ：

好きでもない色買うよりましだと思うけどなあ

82 ：

やっと買ったぞ。
白黒青で悩んで青にしたけど、結構地味色。でも飽きなそうでいいかな。

83 ：

こういう色なんだ
http://static.photo.net/attachments/bboard/00K/00KQ80-35586684.jpg

84 ：

うーん、写りもベイブルーもとっても気に入ったんだけど、
動きの遅さがどうしても我慢できずに手放しちゃった。
後継機はサクサクしてほしいな

85 ：

>>82
なんで赤だけ仲間はずれなんだ

86 ：

お前ら11-22の在庫も潤沢になったようだし、早く買えものすごく良いぞ！

87 ：

前に買って暫く使わなかったTokinaのATX107付けてみたけど良いですよ！

88 ：

>>86
ゴリ押しウザいわ。あまりやりすぎは逆効果だぞ。

89 ：

>>86
どんだけレンズが良くても、肝心のボディがねえ

90 ：

EOS Mが2chでえらい叩かれてる理由ってなに？あえてMの住民に聞いてみたい
キャノン信者が期待して買ったのにAFが糞だったとかでその落差が大きかったという考察を立ててるんだが
単焦点キットが27000の今、単焦点コンデジライクとして風景用、接写で花を撮る用に買おうと思うんだがそれでもEOS止めとけって人いる？そしてその理由は何？

91 ：

妄想敗れたRの棄て台詞みたいなもんです
聞くに値する話じゃない

92 ：

ネットではイケメンが叩かれるのとまったく同じ。
先行するミラーレスが捨ててきた外装、質感にこだわったカメラが叩かれるのはそういう理由。

93 ：

Penはそれなりに評価しているが

94 ：

>>90
俺は32000のときその理由で買った
s90の代替なので大満足

95 ：

ミラーレスはそもそも
一眼レフではキヤノンやニコンとまともに勝負できないメーカーが
ニッチというか活路を拓こうと繰り出してきたようなものだから
一眼レフの牙城を崩さんと力の入れようは相当なもの
対してキヤノンは横綱相撲でいなす側
典型的な「弱者戦略」と「勝者戦略」の構図だな
キヤノンとしてはミラーレスは一眼レフとの兼ね合いもあるから
EOSの資産を背景に当面他社を牽制といったスタンスだったのだろうが
EOS M ではやや手を抜き過ぎたか拙速だったのは確かかもしれない
そのあたりにはミラーレス勢との｢温度差」が滲んでる気がする

96 ：

>>95
割と説得力あると思った。

97 ：

>>90
大体合ってると思う。
多分荒らしてるのは普通のキヤノン好きの予約購入組とゲスパー。
型落ちレフ機ならwレンズキット5、6万で売ってる世界No1メーカーが
初ミラーレスwレンズキット御祝儀価格とはいえ10万で売りだしたら
まともなカメラだろうと期待しちゃう。
その後新商品が出るたび
EOS Mで使った金があれば・・・とさらに腹も立つ。
中古買取価格はカス。（ボディ1.2万くらい）
→2chへ
次はそんな人たちを黙らせる機種たのんます。

98 ：

>>95
横綱が平幕相手に立会いネコだましのうえ変化で勝ち星
懸賞金はがっぽり
→予約して4人マス席(45,200円)観戦の好角家
「ふざけんな金返せ！」と座布団投げ（予約購入して今は荒らし）
→当日来てイス席（3,600円）観戦
「横綱調子悪いって聞いてたしマス席避けて正解だった。」（評価聞いてから安価購入）
→NHK中継を家で見た
「わざわざ見に行かなくてよかった」(スルー・後継待ち)
→民放ニュースのダイジェストで見た
「さすが横綱・ネコだましすら美しさを感じる」（キヤノン真性信者）
今のスレこんな感じ。
マス席の方はお気の毒すぎる・・・

99 ：

→あー今場所中なんでしたっけ？
「観るなら来場所からと思ってたんで」（現状EOS&コンデジでハイローミックス運用／俺w）

100 ：

しかし同じく横綱である筈のニコンは
何故アレになっちゃったんだろう？
キヤノンもニコンも形は違えど
イノベーションのジレンマってやつの発露ですかな

101 ：

ニコンはオンリーワンな特徴出してきてるじゃん
キャノンのこれは何か特徴あるっけ？やっつけ仕事っぷりが半端ないのが今のM
次も同じだったらキヤノン信者でも並の人は愛想つかすでしょ

102 ：

ペンタQとm4/3の中間種かなニコワンは
それはそれで存在意義があるとは思うのだけど
一方でFマウント系列(FX/DX)を避けたとも言える
この先Fマウント系列で出すチャンスはいくらでもあるだろうが
新規格という冒険を冒してでも
今は出せなかったのだろうなと勘繰ってるw

103 ：

センサーサイズ的な議論じゃなくてニコワンはオンリーワンていうか
ミラーレス故に可能な機能を盛り込んでるってことが言いたいんじゃね。
それとフルサイズミラーレスはプロが満足できるEVFが実現するまで出てこないでしょ。
そしてその時にニコンはFマウントをやめるかもしれないね。

104 ：

ミラーレスに幻想抱き過ぎ。
オリンピックみたいなプロ市場が消えない限り
一眼レフが2強の収入源だよ。

105 ：

>>103
そう。センサーサイズでしか切り分け出来ない人多いけど違うと思うんだよな。
こういうのは使い分ける物だしユースケースで分けるべきだと思う。
そういう意味でMは立ち位置超微妙。単なる従来のカメラの劣化版のカメラだし。
>>104
フイルム全盛期にフイルムのカメラが廃れるなんて誰が思った？
携帯で写真撮れる様になった時にコンデジの分野を携帯が食うとか思った人は
どれだけ居ただろうね？今すぐそれはなくても先の事は分からんよ。
既にそれなりのシェアは移行してるんだし全く有り得ないと考える方が不自然。
実際像面位相差AFは革命だったと思うし。

106 ：

全くありえないよ。
オリンピックでミラーレスが活躍する可能性はゼロです。
何故ならアインシュタインが光の速度を超える事は出来ないと証明しているから。
タイムマシン電子ファインダーの発明は相対性理論上、不可能なのです。

107 ：

>>106
有機EL-EVFの遅延は0.013秒で
ニコンフラッグシップ機のミラーダウン速度0.031秒よりも速い。
EVF機はレリーズタイムラグ0.4秒よりも高速に動作するんだよ。
プロ機も将来絶対にEVFになると予言しておこう。

108 ：

甘いな
いずれフォーカルプレンシャッターは排しEVF化する
内部的には動画記録の中から
任意のタイミングの駒を切り出すような処理になる
今年や来年ではないだろうが
既にそういう方向にある

109 ：

それは完全にAFが有っていればという条件の話。
コントラスト検出に行かなければならないEVFでは
ピント検出中に像がボヤけるフォーカスアウト時間が生じてしまう。
光学ファインダーやトランスルーセントでは有り得ない致命的遅延時間だ。
シビアなオリンピックでは遅延0秒の光学ファインダー以外使い物にならない。

110 ：

既に像面ry

111 ：

光学ファインダーはクルマのワイパーと同じなんだよね。
テクノロジーが進んでもそれを超えるものが物理的に現れない。

112 ：

どうでもいい。スレチだ消えろ。
Mも充分オンリーワンだよ。自分が用途に合わんだけだろ。

113 ：

素通しにかなうものはないがな
タイムラグと言えば
一眼レフにはミラー機構はじめ機械的なタイムラグという宿命がある
問題ない程短くなったと言うかもしれないが
ならば電子式であってもそれ特有のデメリットが
問題ない程小さくなればそれで良いわけだ
現時点で解決されていないからといって
それが必ずしも未来永劫解決不可能であることを意味しない

114 ：

>>113
日本語分からんかー。
EVFない機種のスレで何語ってんのよ？
スレチって分かるかな？
ん？

115 ：

ライブビューもEVFも技術的にミラーレスそのもの
一眼レフに対するハンデばかりを強調する向きがいるようだが
それは克服可能なものであって
むしろ主流にすらなり得る
スレチだ？
EOS Mの将来性の話をしているのだよ

116 ：

つーか、キヤノンはミラーレス機に少なくともEOSの名を与えて自ら逃げ道を絶っているよ、それに比べてニコンは絶対一眼レフとは競合しない一インチセンサーに逃げている。
Mの性能は初号機としてコンパクトがテーマだからコンデジ並みの性能かもしれんが、レンズの性能を見る限り手抜きはしていない。ロングスパンでミラーレスEOSの商売を考えているんだろうと想像がつく。

117 ：

シャッター押す前から画像記録していてそれを選択できるカメラは既に存在するし
常時ピントを合わせる仕組みも既にある。極端な話静止画で切り出した絵が使えるなら
ずっとムービー撮っていても良いわけだ。デジタルになる事によって力技で解決出来る
事も多いんだよ。で？アインシュタイン？頭固いんじゃないの？

118 ：

>>116
一インチを選択した事を逃げているとしか理解出来ない時点で頭固いよ。
それと引き換えに現時点でミラーレスとしてはオンリーワンのAF性能、連射性能を
手に入れているんだぜ？部分的に見ればフラグシップを凌駕しているとも見れる性能を。
1インチは画質がーとか言うけどさ、Kissの最大のターゲットのパパ・ママは何を
撮りたいんだっけ？ちゃんと撮れれば別に携帯でも良いと思っている人も多いんだよ？
今のNikon1は画質とかUIとかイマイチな部分も多いけどそんなもん時間が解決するし
メーカーとしてはノウハウがたまる事が最大のメリットなんだよ。もしその性能をAPS-Cや
フルサイズのセンサーでも実現できるとしたらどうなると思う？そういう意味ではキヤノンは
周回遅れになっているのは紛れもない事実。もっと頑張ってもらわないと。
少なくとも70Dのセンサーも含めて俺は期待しているし妙な擁護とかしなくて良いから
問題点を指摘しまくってあげるのがメーカーのためだと思ってる。というか開発陣は
問題点なんぞ分かっていると思うけどな。とにかく次のMは頑張って欲しいわ。

119 ：

>>117
そっち方向にがんばるカメラもあれば、電荷漏れを防ぐためにメカニカルシャッタを
別に搭載するカメラもある。カメラによりけりじゃないかな。
EOS Mは後幕しかメカニカルシャッタを搭載してないので、中間的なポジションに
あると思う。よく言えばメカのこだわりは捨ててないし、悪く言えば中途半端。
ミラーレスに思いっきり両足を突っ込めないキヤノンの姿勢そのままのような気もする。

120 ：

>>118
SONYにRX100出された時点で面目丸つぶれ、1は終わったも同然。

121 ：

多くの客は、一眼レフと同等画質を日常的に使いたいんであって、一眼レフを凌駕するAF性能や連写性能を日常的な生活に持ち込みたいわけではないんだよ。そもそもそんな必要性ないからな。
いずれニコンはAPSフォーマットの新しいマウントを出さざるを得なくなるな。

122 ：

>>121
同感だな
画質だけは一眼と同等のコンパクト機が欲しいのであって、センサーまで小さくしても意味が無いからね
極小センサーで15コマとか連写出来ても全く無意味。
初代シグマDP1のコンセプト、「一眼レフのエッセンスをコンパクトなボディに」
これに尽きるんだよね
画質が良い大型センサーのカメラは大きくて持ち歩きにくいからね。
コンパクトなら気軽に持って歩ける。
ボディが小さいだけで画質は一眼レフと同じじゃないと嫌なんだ。
パフォーマンスは有るに越したことはないけど
それ以前に画質が一眼と同等で無いと。

123 ：

確かに。同感。

124 ：

お前ら本当に頭硬いんだなw
画質画質言ってる時点でマニア枠なの認識しろよ。被写界深度の違いはあれど
L版とかPCのディスプレイで全体表示とかしたら普段携帯使ってる人間には差は
分からねーよ。
そもそも別に画質を求めた製品を否定しているわけじゃなくてそういうニーズが
あるという話なんだがそれも認められない？自分の求めている物をみんなが
みんな求めていると思ったら大間違いだぜ。
逆に聞くけどDPもMも画質は1インチ機より良いかもしれないけど運動会とかで
子供の写真をちゃんと撮れるの？いくら画質良くても撮りたい物がピンボケじゃ
しょうがない事位わかるよな？
別に俺はNikon1をお前らに買えとか言う気はさらさら無いんだが、他の物を理解
しようともせずダメな物でも擁護ばかりするスタンスはどうかと思うぜ。
そういうユーザーがメーカーをダメにしてるとは思わない？どうせ問題があっても
信者は買ってくれる・・・みたいな完成度の製品でしょ。今のMって。

125 ：

このスレに棲みついてキヤノン信者ガー！とか言ってキヤノンを叩いてる輩は何故かニコンは引き合いに出すけど
ソニーは引き合いに出さない件について。
そんなにソニーを叩かれたくないのかなぁ？
ソニーの傘下に入ったミノルタはキヤノン、ニコンとも肩を並べる存在だったのに落ちぶれたものだ。
画質で叩くことができなくなったら、今度は漠然とした完成度かよw

126 ：

完成度って何だろうな、流石に組み立て途中とかいう意味じゃないよなw

127 ：

普通に考えれば要求レベルに対する達成度
そして要求レベルはえてして主観

128 ：

キヤノンのCMを見ればわかるでしょ。
運動会撮りたきゃkissX7を買ってください、旅行には（レンズを含めて）小さいのにAPS-C画質のMがいいですよってこと。
両方買っても画角と画質が同じだし、X7のレンズだってちゃんとMで使える。
なんでもひとつですませようとして中途半端になるより、商品コンセプトが明確なほうがずっと良いと思う。

129 ：

スマホが実は携行性しか取柄がないのと同じだな

130 ：

ただその画質で満足してる層が結構いるんだよな…

131 ：

>>124
言ってる事がちぐはぐ過ぎるぞおまえ。
時間が解決出来るのはMの方だろAF性能だとか連写なんかは技術の進歩でなんとでもなる可能性が高い
がニコワンのセンサーが小さいのはどんなに頑張っても大きいセンサーに積み替えないと変わらんのだよ。
センサー変えて新マウントなんてそんな簡単には出せない。
あとそれを求めてる人が居るのは当たり前それはMも一緒だろう。
Mがお前のニーズに合ってないだけだろ。
ましてやここはMのスレなんだからMの方が合ってるって奴が多いのも当たり前。
そしてニコワンが１インチにしたのは間違いなく逃げだよ。
１インチにしてレフ機と争わないとこに逃げたからあのスペックを積める。
Nikonはセンサーサイズで逃げCanonはスペックで逃げた。
どちらのスタンスも一緒。ニコワンが逃げてないならCanonも逃げてない。
でもCanonは公式にMでは物足りなくなると公言してるし
レフ機との併用を前提としてるし併用出来るようにしてる。
Mの画質VSニコワンの機械性能は人による。
しかしニコワンは一応互換性があるように見えるが一般的な用途では互換性が薄すぎる。
他にも色々あるけど頭固いつーか頭悪いのはお前。

132 ：

頭が柔らか過ぎて脳軟化症になってるんだな。
相対性理論を超える事は不可能だってことが理解出来ない小学生。

133 ：

いやここはコペンハーゲン解釈であろう

134 ：

>>133
ハゲは関係無いだろ！

135 ：

何でも勝ち負けを決めないと気が済まない2chらしい反応で実に清々しいなｗ
なんですぐMとNikon1の勝負みたいな解釈になるんだよ。そんな話はしてねぇ。
俺はニーズというものは色々あるんだし、違ったターゲットにアプローチをしている
製品の本質も理解しないで否定するのはどうかと思っているからこういう事を
書いているんだよ。画質も重さも価格も人によってボーダーライン違うんだから
自分を基準にみんなそうなるべきという話はおかしいだろ？
APS-Cだってフルサイズからしたら妥協だけど何でそういう製品が現在は
メインストリームなんだろうな？何でお前らはMを選んでるんだろうな？
ニコンが嫌いなのは良く分かるが、他の製品の良い部分は素直に認める位の
柔軟さはあってもいいんじゃないかと思うけどなぁ？
別に俺はお前らにNikon1を買えって言っているわけでも最高って言っている
わけでもMはNikon1みたいになるべきって言っているわけでもないんだぜ？
単にそういう他社の製品に無い特徴、個性というものがMにはないよなって話。

136 ：

そもそも事象の地平面の先なんか撮れるわけないんだよ

137 ：

>>132
従来とは違ったアプローチをして解決出来そうな方法を製品化している所も
あるという話を書いているのに固執するとかアホなんだろうか。二度も書かせるな。
そもそも相対性理論の説明出来るかも怪しいレベルだな。

138 ：

>>124
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
後藤哲朗
「D3シリーズはとても高性能で簡単に撮影できるカメラですが、あまりに大きくて重い。大きくて重いと、人はそれを持ち歩こうと思わなくなります。
自分でもD700を使っていて、確かに良い写真は撮れますが、あんなに総花的な機能はいらない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html
もっとシンプルなのだけど画質はD3並といった機種は考えられませんか？
笹垣信明
「普通のお客様に話を聞くと、やはりせっかく持つのであれば、いろいろな面で気の利いた製品がいいという方が多い。
さまざまな人の満足できる製品を作ろうとすると、どんどんサイズが大きくなって、
結局はD3と同等のサイズになってしまいます。
かといって、ターゲットを絞りすぎると、特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一方SONYはRX1というフルサイズミラーレス単焦点、不便極まりないカメラでカメラグランプリを受賞し、
なんと月”1万台”フル生産してる。
コンセプトが明確なんだよね。
結局消費者はコンパクト機にも画質を求めてるって流れがシグマDP、フジX100、NEX、GR4など続いてる。
ニコンみたく何でも機能を詰め込んだうえで小型化しようとしたニコワンというカメラも一つの在り方だ。
しかし大きさでは極小センサーのマイクロ一眼Qに負け、
画質ではセンサーサイズの大きいコンパクトやフォーサーズにも負け、
連写能力パフォーマンスでは一眼レフに負ける。
極めて中途半端なんだよね。
連写したい人間はコンパクト機を選ばないんだよ。多用途目的では一眼レフのほうが絶対に良い。
なんのために消費者はコンパクト機を必要とするのか？そこを考えないとだめだよ。

139 ：

あのさ
それぞれ好きなの選んで買えばいいと思うのよ

140 ：

個性(笑)
Mも充分個性的だと思うが？
自分が気付けないからってそんな文句言われても。
いや。むしろ個性が無かったとしてなんなんだよ？
それこそ皆が奇抜なものを望んでると？
ましてやNikonやCanonは大手中の大手で世界トップ２な訳で今までのユーザーを大事に手堅い物をまず作るべきだろう。
奇抜な物に挑戦するのはその後。
あと良いものは良いものと認めてるよ。レフ機は『今は』Nikonの方が俺にとって魅力的なのが多いし。
むしろ奇抜なもんを個性的！っとかってなんでもまんせーされてもねぇ。
俺もどっちが上とか言ってないよ。君のレスと俺のレスと100回読み直しておいで。
君の方が言い始めた事に対して書いてるだけだから。

141 ：

単純な話よ。
光学ファインダーの遅延は0だが、EVFやLCDでは致命的遅延が有る、ということ。
クルマの運転席が何故このハイテク時代になってもガラス窓素通しなのか考えてみたらいい。
遅延が許されるのは遊びの範疇だけ。

142 ：

なんなんだいこの長文ヤロウどもは。
だれか一言で纏めてくれ。

143 ：

一言でまとめると、
Nikon1もMも一眼レフ機の代替にはならない。
ってこと。

144 ：

>>143
ありがとう。

145 ：

>>138
だからさー、なんで勝ち負けになるのよ。
必要十分って言葉知らない？バランスって言葉しらないの？
携帯性があって動体を追えて、今までのコンデジよりも少し良い画質で撮れる
これで十分な層があるならそういう製品があっても良いじゃない。それを否定
するのって別に意味は無いでしょって話だろ。この話題並行線だしこれ以上無意味だな。
俺はMを否定しているのではなくて特徴が無いのを嘆いているだけなんだが。
キヤノンならもっとワクワクするカメラ出してくれよって言っているだけなんだが。
正直キヤノン対ニコン、どっちが絶対的に優れているとかホントどうでもいいわ。

146 ：

Mの特徴は他社には無い質感だよ。
これにワクワク出来ないなら他社の粗末な外装で貧乏ったらしい写真撮ってろと。

147 ：

>>141
> 光学ファインダーの遅延は0だが、EVFやLCDでは致命的遅延が有る
シャッターラグのことであれば
一般的なクイックリターン式の一眼レフでは
ミラー動作のタイムラグがあり「遅延は0」は嘘
EVFに映る像が被写体から遅延するということであれば
ファインダー像とレリーズタイミングの間で遅延が起こらなければ問題無い
また内部処理上連続記録しておいて
レリーズタイミングに合うものをピックアップすれば対応可能であるので
原理的に「致命的」なわけではない
> クルマの運転席が何故このハイテク時代になってもガラス窓素通しなのか考えてみたらいい。
その用途ではそれが安いからってだけでしょ
例えば危険作業用のリモコンでは光学式の運転席は無理
合目的的に選択肢があるというだけ

148 ：

>シャッターラグのことであれば
シャッターラグの事では無いからその長文は書いた意味が無い。

149 ：

ずーっと思ってんだが
結論ありきで後付けの理屈こねてるだけの人
根底が好き嫌いでしかないから説得力無いんだよ

150 ：

>EVFに映る像が被写体から遅延するということであれば
>ファインダー像とレリーズタイミングの間で遅延が起こらなければ問題無い
>また内部処理上連続記録しておいて
>レリーズタイミングに合うものをピックアップすれば対応可能であるので
>原理的に「致命的」なわけではない
これがコントラスト検出方式である以上不可能なんだよね。
連続記録されているレリーズ直前の画像は
コントラストピークを探す為にボケているので使い物にならないから。
従ってEVF,LCDは光学ファインダーの代替にはならない。
（トランスルーセントを除く）

151 ：

>>148
遅延を云々するならシャッターラグは重要なファクター

152 ：

>>150
> コントラスト検出方式
なぜそうも限定したがる？像面・・・あーめんどくせ
AF無きゃ困る人がいるのは認めるが

153 ：

>>141
だから力技で事前から記録してしまえばそのラグを埋められるんじゃないか
という話なわけで。撮る人が撮りたい瞬間はそのファインダーに見えている
像の瞬間でしょ。現実と見えている像がラグっているならそれを埋めるだけ
前のタイミングから記録しておいてそれを選択するというので問題無くね？
根本的には連写してそこから一枚抜き出すのとおなじ話でしょ。
シャッターの問題とか色々課題はあれど不可能というのはおかしいと思うよ。

154 ：

像面位相差は「大まかな位置特定」にしか使われない事も知らないんだな。
そこからピント面を追い込むのは必ずコントラスト検出でピークを探す動作が入る。

155 ：

>>153
昨日の流れまで目に入ってないみたいよ
もう埋もれちまってるけど

156 ：

>>154
未来永劫解決不可能な問題ではないだろう

157 ：

>>153
その直前の連続記録されているものがピーク検出の為のボケ画像なんだよ。
そして連続記録方式では一眼レフでは当たり前のCAFが不可能。
Nikon1みたいに被写界深度が深くピンズレしていても分からないならいいけど
APS以上のカメラでそういうテクノロジーは入れられない。

158 ：

>>154
キヤノンはそうだね。でも全部像面位相差AF出来る機種もあるんだが。
Nikon1と富士のがそうじゃなかったっけか。富士のはしらんがニコンのは
暗くなるとダメだから課題もあるが。
細かい事は知らんがもともと素子が小さくて少なくて感度がイマイチだから
補助に使っていたという話を聞いたし70Dみたいな方式だとそれだけでも
いけるのかもしれないな。

159 ：

>>156
不可能だね。
可能にする為にはEFマウントを捨て完全電子制御のマウントで
位相差センサーを外部に付ける必要があるが
そうなると完全にMだのNikon1だの言ってる場合じゃないんだから
別スレで夢語れと。

160 ：

>>159
>>158に答えてね

161 ：

>>160
答える・・・？
質問事項も書いてないのに答えを求める気違い・・・。

162 ：

>>157
シャッター押した瞬間しかピントが合っていないと言いたいの？おかしくね？
そもそも人間の操作なんて反応速度や動作速度に限界あるんだし不可能と
言い切る根拠は何？

163 ：

あのさー、お前らクダラナイ話でスレのばしてないで写真撮れよ。
昨日サブ用にEOS M買ってきて楽しんでるけど、いいカメラだよコレ。
肩肘張らずに気楽な気持ちで写真撮ったの久しぶり。
写真って本来こういうもんだよなと実感した。
AFがどうとか、ラグがどうとかどうでもいいから、楽しめよ。

164 ：

>>161
じゃあ論破

165 ：

>>162
シャッター押した瞬間にピントが合っていないのがコントラスト検出方式。
コントラスト検出方式ではシャッター全押しの時にピークを探しに行き、
シャッターを押した瞬間からズレた地点のピークを探し出す。

166 ：

>>164
そんな宣言されなくても、最初から論破してるってば。

167 ：

>>163
俺持ってないんだけどさw
メインがEOSというのもあって買うならこのへんと思ってんのよ
実機に触れた感触でもキビキビとはいかないが
コンデジ+αくらいに捉えてるから気にはしていない
ミラーレスを取り巻く諸々で面倒臭いところは
一眼レフに取って代わるものを求める目と
コンデジの延長程度で高望みしていない目と
全然違う視点が一緒くたになってるところなんだよな
技術的な課題と商品企画としての有り様の混同もある
本当面倒臭い

168 ：

>>167
これが噂のゲスパーってやつか

169 ：

『一眼レフの場合』
　　　　　★シャッターチャンス
　　　　.　　　　　　　↓
　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□■□□□□□□□□□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　↑
▲位相差モジュールが検出しレンズ群が向かうピント面
　　　　 　　　　　　　　　　↑
　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

『コントラスト検出の場合』
　　　　　★シャッターチャンス
　　.　　　　　　　　　↓
　　　　☆液晶遅延により表示されたシャッターチャンス
　　　　　.　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□□□☆◆◆◆◆◆■□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　◆コントラスト検出によるピークシーク時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲コントラスト検出方式で得られたピーク面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

170 ：

>>169
液晶の遅延と、シャッターチャンスを目撃してから指が動くまでの遅延では、
明らかに後者のほうが長くないですかね。
脳内での予測が入っている場合は事情が変りますが

171 ：

Mとニコワンの比較はともかくファインダーの話しはさすがにスレチだからやめとけって。

172 ：

光→マイクロレンズ→AD変換→伝送→符号化→デモザイク→DA変換→伝送→液晶駆動
というプロセスを経てから人間の目で認識するわけで
明らかに人の反射神経より液晶遅延の方が長いよ。

173 ：

そのタイムラグを遡って記録のすりゃいいと何度

174 ：

バカは何回言っても遡って記憶してるのはシーク中のボケ画像だってことが分からない。
MFでフォーカシング動作をしない、というのなら可能かもなｗ
そんな制約あるならCAFなんて夢また夢の技術だわ。

175 ：

>>174
ニワカ知識をひけらかすのは良いんだがそれは何故改善不可能と断言してるの？
フォーカスポイントって事前に定めるものでしょ。事前に合わせる事に何の問題が
あるの？それが不可能なら連写しながらAFし続けるのは不可能って事に
なっちゃうけどどうなん？
そもそも先の話してるのに今は問題があるなんて話無意味でしょ

176 ：

>フォーカスポイントって事前に定めるものでしょ。
一眼レフでは、ね。
コントラスト検出では事後に定めるもの。
連写しながらAFもレフなら秒間8コマ9コマといけるが
コントラスト検出ではオモチャ程度で不正確。
原理的に今出来ないことが先で出来ることは無いよ。
可能にするには相対性理論を打ち破ってタイムマシンを造るほかない。

177 ：

>>176
なんでコントラストの話に固執してるの？
散々像面位相差の話出てきてるのにバカなの？
同じキヤノンの70Dは合焦まで像面位相差だけでいけるんだぜ？

178 ：

ここで衝撃の新事実

179 ：

もしかして像面位相差AFという物を知らなかったりするのかね・・・

180 ：

ループ何周目だ〜？

181 ：

像面位相差は「大まかな位置特定」にしか使われない事も知らないんだな。
そこからピント面を追い込むのは必ずコントラスト検出でピークを探す動作が入る。

182 ：

>>181
何度言わせるんだよ。ループするんじゃねぇ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130723/1050938/?ST=trnmobile
100回位読め

183 ：

デュアルピクセルAFは現状では連写中は追従出来ないんだろ、使い物にならんのとちゃうか

184 ：

>>182
遅くて迷いまくり、ピントがふらふらしてて全然話にならないじゃん・・・。
それでオリンピックに通用するとでも思ってんの？
子供であんな迷うならボルトじゃ笑っちゃうぞ。

185 ：

EOS M、画質とデザインは素晴らしいのだが、店頭でのもっさり感を見ちゃったらなあ

186 ：

>>184
リンク先の動画を見たのかな？
デュアルCMOS AFは動画撮影中だと動画用のピン送り動作になるんだよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130703_606147.html
動画時のデュアルピクセルCMOS AFは、自動的にピントの移動が自然になるよう調整してあるという。

動画のフォーカス送りとしては十分に機能してると見えたが。
顔追従も問題なく動いてたなな。

こっちの動画は静止画撮影用の像面位相差AF動作。
最終合焦まで位相差AFのみ、コントラストAFは使用していない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20130722_608345.html

187 ：

>顔追従も問題なく動いてたなな。
動いて無いじゃん・・・。
http://youtu.be/gMMwNZYRT2A
金網に引っ張られまくり。
動画だからまだいいけど静止画だったらとんでもない欠陥品だよ。

188 ：

そんなに論議するような機種だったとは知らなかった。とりあえずミラーレスにしてみただけかと

189 ：

>ライブビュー撮影では特定のフレームレートで読み出しているため、
>デュアルピクセルCMOS AFは
>光学ファインダー使用時の位相差AFには速度的に及ばないという。
>また今回のデュアルピクセルCMOS AFは
>位相差AFセンサーのピクセルが左右に並んでいるため、
>光学ファインダー使用時の位相差AFセンサーのような
>「クロス測距」には対応していない。
>いわゆる“縦線検出”は可能だが“横線検出”はできない。
>一方、光学ファインダー使用時の位相差AFは
>19点すべてでクロス測距が可能となっている。
なにこれ・・・。

190 ：

>いわゆる“縦線検出”は可能だが“横線検出”はできない。
だから
http://youtu.be/gMMwNZYRT2A
では金網にだけAFが来ていて子供に来なかったわけね。
撮影シーンを制限される凄い技術だな。

191 ：

>>187
>>190
顔検知は普通に動作してるだろ
始めの数フレームは顔検知がぶれてるが、その後は顔を追従している。
最後は顔がフレームアウトして被写体が無くなったので、それを放っておくと
画面全部がぼけてる状態になるので画面中央にフォーカスを合わせに行った動作。
そういう動作が嫌なら従来通りにマニュアルフォーカスすれば良いよ。

192 ：

>始めの数フレームは顔検知がぶれてるが、その後は顔を追従している。
してないよ。
フォーカスは顔から外れて右の鉄柵に合ったまま。
鉄柵の面より顔の面積が大きくなって初めて顔に合うが時すでに遅し、フレームアウト。

193 ：

えー、ここ何のスレだっけ?

194 ：

Canonのレンズのサイレントアップグレード、やり方がせこすぎる

195 ：

とりあえずサッカーとか不規則な動きは難しいがボルトは直線つーか
決まったコースだから撮れなくもないと思う。
まぁどうでもいいしいい加減スレチだから消えろよ。

196 ：

>>169
俺カメラ詳しくないけどこの人は半押しAFロックはしないの？

197 ：

AFロックしたら手前に進んでくる子供はボケボケだよ？

198 ：

11-22mm使いたいんだけど、デュアルピクセルとか三層7500万画素とか有機CMOSとかいろいろ出そうで買い時がわからん

199 ：

欲しい時が買い時
そんないつでるかも分からない物待つのはバカ

200 ：

5D2使ってて広角が欲しいんだが、
17-40F4L買うよりEOSM＋11-22mm買ったほうがいいかな？

201 ：

流石にLと比べるのは微妙な話
その選択肢が選べる財力あるなら 素直にL買えよと思う

202 ：

現時点で広角Lはちっと微妙かもな
新型待つかトキナーの16-28F2.8か、ないしはM＋超広角
M＋超広角は確かに良いよ

203 ：

>>202
具体的に何処が微妙なの？

204 ：

一本で足りる便利ズームとしてEF-M 18-135出してほしいな。

205 ：

高倍率ってスペック上では便利かな、と思うけど
実際出てみるとでっかく重く嵩張って使わなくなるんだよな。

206 ：

買ったった 淀で60000円(プロテクター、保護フィルム付き)
ちょい相場より高いけど まあ保証に1万払ったと思うことにする
ちょいといじったけど 噂通りの中途半端なユーザーインターフェースだな
むしろ可愛くさえ思える

207 ：

今日初めて外に持ち出して、子供の鮎つかみ取り大会を撮ってきた。
パンケのみだけど、10枚中1枚ピントが合ったぞ！やるじゃんM。
ベイブルーも外に馴染んだ色で益々気に入った！w

208 ：

>>207
マグレ当たりおめでとう

209 ：

>>169
これってミラーアップのタイムラグ無視してるよなｗ

210 ：

バルブ40分してたらずーっとBUSYなんだが
何分くらいで復帰しますかね？

211 ：

EOS Mの操作性が馴染めず、手放してから暫く経ったけど、あの価格であの写りとデザイン…
ショップに行ったけど、他に代わるカメラがない気がしてきた。
もう一度買い直そうかと思ってる。
後悔するかなあ・・・

212 ：

我慢できずに売り払うところまでいった物って買い直しても合わないところ再確認する事になるだけになる気がするけどな

213 ：

>>212
そうだね、確かにそんな気はする。
ただ、後継機はかなり良い予感がするんだよなあ。

214 ：

>>213
>>ただ、後継機はかなり良い予感がするんだよなあ。
既存一眼レフユーザー「そんなことは許さないよ！」

215 ：

後継機に夢見るのって新人なのかな？
キャノンは初代KissからX7までずっとKiss路線で
Kiss路線に上位機種の血が入る事は一切無かった。
なのにMの未来に何か上位機種的な何かが来るんじゃないか？
と思えるのって新人らしい初々しさがあるよな。

216 ：

っていうかさ、AF性能さえ改善されてたら何も文句はないのよ。

217 ：

>>216
確かに。しかしむしろ後継機は今までの流れを考えるとセンサーも操作系も
そのままな機種出しかねないんだよな・・・。なぜ>>213みたいに思えるのか
不思議なんだが・・・

218 ：

>>215
X4に7Dと同じセンサー使ったじゃん。

219 ：

>>216
ファインダーも無いチルト液晶でも無いインターフェース系はそのままでもいいのか？

220 ：

>>211
旧ファームらしき、薄型レンズ・ボディセットが\28000台なんだから
買い直しても良さそうな？

221 ：

今更だけど22mセット買ったぜ
初カメラだけどコイツで遊び尽くしたいと思う

222 ：

>>219
コンデジからのステップアップだったから、そこはそんなに重視してないです。
>>220
そうなんですよね。
APS-Cでこの価格。
価格で買ったら後悔する、というのも正論とは思うけど・・・
あ、買うとしたらベイブルーかな
>>221
おめ！
レビュー( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ

223 ：

ミラーレスはまだ初代Mのみだから、
後継機種というよりは上位機種が出ると思うのは普通じゃないかな？

224 ：

ミラーレス自体がキャノンヒエラルキーの下層だからなぁ。
下層の中の上位っていったいｗ

225 ：

そのくせレンズは三本ともEFよりEFMの方がいいから矛盾してるんだよな
特に広角使いたかったらこっちしかない

226 ：

何をもってEFよりEF-Mの方が上とか断じてるの？

227 ：

MTFと周辺解像、広角ズーム初のIS

228 ：

そんな要素かよｗ

229 ：

11-22使えば分かる。とんでもなく良いレンズだぜ

230 ：

>>229
いいと思う。本当にいいと思うが、
それをスポイルしてしまうAFの遅さとブラックアウトなんだよなあ・・・
後継機のおおまかな予測でもあればなあ

231 ：

ああ、でもホントと超広角いいなあ。。。パンケーキもいいなあ。。。
EOS M買い直そうかなあ

232 ：

6Dや5D2とEF50/1.4、600EX-RTで室内撮りしてるんだけど、
最近はMとパンケーキ、無印430EX使うこと多いわ。
軽いしそれなりに撮れる。AFも多少賢くなったし、画質にはそもそも不満ないな。

233 ：

>>231
22 STMセットは１日150円位のペースで値下がりしてたけど多分今が底値だよ、あと底値辺りで扱う店がどんどん減ってるから本格的な在庫処分だろうね、買うならお早めに
逆に言えば新型が出る兆しでもあると言える

234 ：

×新型
○新色

235 ：

>>234
勝手に脚色せんでくれ
もう新色はでないだろ

236 ：

それで新規の物出さないで商品を引っ張る方法の皮肉でしょ。
実際70DのセンサーをMには載せないという話も出ている状況だと
何か新しい物が出る気が全然しないなぁ・・・。

237 ：

年内予定
8月末
新モデルの情報リークで引っ張る
9月末
「EOS M発売1周年を記念して新モデル
シルバー鏡胴レンズセットを10月末に発売」と引っ張る
10月末
「生産上の都合により発売は11月末に」と引っ張る
11月末
発売開始
「レンズの色が変わってさらに【質感】が高くなった！」と基地信者が狂気する
これで年末商戦を切り抜けるんや！

238 ：

これまでのパターンだと秋に新色「オータムディープレッド」発売、
冬に「プラチナホワイトSB」発売、来年春に「ヴァージンピンキー」発売だ。
新機種は2015年頃。

239 ：

ﾂﾏﾝﾈ

240 ：

EOS Mが欲しい…

実は一度手放してしまったのだけど、
超広角レンズのあの写り、あのサイズ、あの価格はM4/3、APS-C通してもなかなか無いんだよなあ・・・

241 ：

>>240
ウジウジウザイ。グダグダ書いてないでさっさと買って来いよ。
またUIが合わなくて手放そうと俺らの知った事では無いし。

242 ：

俺がこの時期に買ったから この時期に買うのが正解パターン
お前らにも教えといてやるよ 持ってない奴は今ダブルレンズキット買っとけ

243 ：

さっきダブレンぽちっちった
これ以上下がっても4万きるようなことにはならんべと思って

244 ：

キャッシュバックの時に4万で買ったのが正解。

245 ：

確かに。今が買いかも

246 ：

ベイブルー47,800円で買ったった。

247 ：

>>246
　　＊　　　　　＋　　goodﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n　
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)

248 ：

キャッシュバックがもう一度来ることはもうないかな？

249 ：

キャッシュバック中に、
EOSMダブルレンズ、EF50F1.4、EF40パンケ買ったけど、
箱を切り刻むのが嫌で、結局どれも申し込まなかった。

250 ：

Mを三脚に載せてる人っている？

251 ：

>>250
のせてるよ。

252 ：

>>251
どんなの使ってるん？

253 ：

>>252
マンフロット055XPROB＋ハスキー雲台。
EOSM用にもう少し軽量小型のが欲しいけど、
なかなか三脚に金が回らない。

254 ：

>>250
M字三脚(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

255 ：

∧(i)∧

256 ：

Mのレンズは魅力的なので、後続機はよ

257 ：

Mのレンズはズームしにくい

258 ：

ズームレンズ使ってないから分からん。

259 ：

てす

260 ：

お盆休みに向けて持って行く荷物を妄想しててMに心を捉えられかけてる。
買ったら買ったでAF性能に耐えられなくなって後悔する気がしてならないん
だけどフルのお供に荷物を減らすにゃ確かに選択肢としては良いんだよなぁ。
ところで、出て直ぐの評価ではEF-Mレンズの作例みたら？？？みたいな感じだけど
EFレンズつけると悪くないのでレンズがダメダメみたいな流れだったと記憶を
していたんだけど、いつの間にこいつのレンズが高評価になっちゃったんだ？

261 ：

>>260
被写体が子供や動物でなければいますぐかえ
コンデジよりははやいはずだ

262 ：

標準ズームは所詮便利ズーム画質可もなく不可もなく。22単は周辺減光さえ後から補正すれば高画質。11-22は小さい超広角ズームのなかでは高画質で何より楽しい。

263 ：

8/21に新機種発表の噂有り、か

264 ：

EOS-SM

265 ：

>>261
コンデジに失礼すぎる。
サムスンのスマホよりははやいはず、だろ。

266 ：

>>261
残念ながら撮ってる8割位が子供の写真だ・・・
>>262
なんだか色々条件つくんだなw

267 ：

>>266
子供メインならオヌヌメは出来ないねぇ。
メイン機で撮るつもりで緊急時のサブなら無くもないけど。
X7のがいんでねーの？
Mのレンズは割りと最初から評判良かったと思うよ。ただレンズ2本だったから叩かれてた
とゆうかEFレンズ頼りじゃねーか。みたいな。
まぁ俺は22パンケしか持ってないけど。

268 ：

Mでは子供しか撮っていない。
X7もあるけど撮影出来るシチュエーションが段違いだ。
高速AFは必要なシーンでは7D、超高感度が必要なシーンでは6Dで子供撮っていて
それ以外の日常的なシチュエーションは全てM。

269 ：

>>268
使ってないX7、格安でプリーズ！

270 ：

>>267
だよね。現状サブはNikon1とNEXを使い分けているけど明るい所でのNikon1は
ともかくNEXでも子供追うのは結構外す事も多くてストレス感じる事があるので
Mはもっとイラっとくる気がしてならないｗ　子供の年齢とかにもよると思うけど
そういう意味では>>268は凄いとオモウヨ。
まぁ、一眼レフの方が間違いないのは確かだけど一応X4を持っているので
>>269じゃないけどX7は余程安くない限り新規に買うほどのニーズを感じないんだよなぁ。
Mはゲテモノだと思っているけど単に物欲を満たすという意味ではX7よりは上かもしれないｗ

271 ：

M買うなら赤が欲しいと思ってる俺はマイノリティなんだろうなぁ。
リセール考えるとベイブルーなんだろうけどさ。

272 ：

ダブルキット買おうとヨドバシに行って値段見てビックリ。別の店にしよっと・・・。

273 ：

X7と迷うけど、X7の方がレンズ良さげだな

274 ：

Σのマウント交換サービスってEFMも含まれんのかな
11-22をフジXE1で使いたひ

275 ：

>>274
多分馬鹿なんだろう

276 ：

一番売れていないのは銀

277 ：

あの銀は塗ってるんだっけ？
昔のIX Eみたいなステンレスだったらなあ

278 ：

>>271
カエラはないわ。
一番人気はガッキー。
ガッキー＞森本＞＞＞＞＞妻夫木＞カエラ
あれっ？銀って誰だっけ？

279 ：

多分渡辺謙ではない

280 ：

>>278
何を書いているのか分からなかったけど各色毎で宣伝している人が違うって事か？
価格の最安値を見ると赤白青が高くて黒が次に安い、銀がさらに安いって感じかｗ
俺のなかの順位も同じ感じかなぁ。店頭で見て銀と黒は余程の理由が無い限り
選ばないと思ったな。
最初ぐっさんが持ってる青見て良いなーって思ったけど、みんなが良い良い
言っているんでなんか萎えたｗ　元々赤好きでノートPCからゲーム機やら
イヤホンやら赤だらけなんだがカメラって結構赤を用意しているのあるけど
微妙な物が多いんで一台も持ってないわ。

281 ：

一番売れているのは黒のWレンズ

282 ：

>>281
ウチの店では白Wがダントツ人気。
白W、白18-55、青、黒W、白22
上位5はこんな感じ
不人気銀は一度も追加入荷してない。

283 ：

言い忘れた。
ウチの店はカメラ女子寄りの店構えっす。

284 ：

>>282
客層ってどんな感じなん？白がトップって事は実は女子が結構買ってる？
黒に関してはカメラは黒しか受け付けないオッサン多いだろうからねぇ。
質感だのなんだの言っている人には悪いけど個人的にはMはデザイン的に
のっぺりし過ぎて基本的に格好悪いと思う。青だけはブラウンが入った事で
バランスがマシになったと思うんだよな。

285 ：

おう、すれ違いなタイミングで書いてもうたorz

286 ：

すみませんが教えてください。
EOS Mで使えるストラップを探しています。
見た目は
http://item.rakuten.co.jp/pmch/css-f30-003/
のような淡い虹模様です。
金具を追加すればリボン幅10mmも使えるようですが、見た目にも拘りたいので^^;;;
細いリボンに交換も考えましたが、裁縫は苦手なので似たのがないかな〜と。
知ってましたら教えてください。
>>283
お店はどこですか？
近くなら行ってみたいです。

287 ：

上のリンク踏みたくないけど見たいヤツ向けの魚拓
http://megalodon.jp/2013-0801-1925-13/item.rakuten.co.jp/pmch/css-f30-003/

288 ：

ハイエンドコンデジ検討中
EOS M　Wレンズキット安いやん
でもAF遅いしなあ・・・やっぱりハイエンド
でも、写りはAPS-Cに軍配が・・・
でもAF遅いしなあ・・・やっぱりハイエンド

罪つくりよの。EOS M

289 ：

ところで、EOS Mのベイブルーって、売ってる時点からファームアップされてんの？

290 ：

箱の中に2.02ファーム入った2GのSDカード入ってる

291 ：

されてないし、入ってもない。

292 ：

>>288
安さならPenLiteやNEX-3買えばいい
APS-Cの写りが欲しければNEX-6/7やX-ProやX-E1/M1を買えばいい
Mが出てくる余地ってなかろうに

293 ：

>>291
ヨドバシで勝ったら入ってたぞ

294 ：

>>293
勝ち組おめ

295 ：

>>292
換算35mm前後のみ単焦点

296 ：

ヨドバシ店員が抜くのを忘れただけという
逆にラッキーだったじゃん
2GBなんてゴミだけどｗ

297 ：

今ごろ気づいたんだけど、キットレンズの18-55で撮影したデータをMacで確認したら22ミリで撮影したという情報になっている。どうしたら直せるでしょうか？

298 ：

22mmで撮らなければいいだけだろ

299 ：

だから、ズームの方で撮ったデータの情報をなおせるのかという質問ですが

300 ：

直せる直せないの問題なら、直せる。
だがそれはEXIF改竄そのものなので、ここで語るわけにいかない。ｗ

301 ：

カメラ側の設定がおかしいのでしょうか。レンズ情報をちゃんと認識していないのかな。撮影自体は何の問題もないので、よくわかりません。

302 ：

18-55mmのレンズを装着して、Zoomリングを22mmにセットして撮っただけじゃないの？
というのが298の真意と思われ。

303 ：

だよな。まぁよほど古いレンズでも無い限り違うレンズの情報が、しかも都合よく手持ちの別のレンズのが書かれるなんて事は無いでしょ。

304 ：

あ、なるほど（笑）
それは失礼。しかし、データの情報では22ミリf2とありますから、やはりおかしいのです。キヤノンに聞いて見た方が良いかな。

305 ：

>>303
あの、ズーム使ってたら引いたり寄ったり画角変えて撮るから、たまたま22ミリだったなんてないですよ（笑）
ちなみに22ミリに付け替えて、またズームにかえて、それぞれのデータのチェックは当然してるので。
まあ、キヤノンさまに聞くのが早そうですね。

306 ：

このカメラって多少暗くてもAF合いますか？
パワーショットG7からEOS7Dに買い換えるつもりだったのですが、
店員に7Dは世代遅れでE-M5の方が性能・画質が良いと勧められてE-M5と12-35mm/F2.8、25mm/F1.4買いました。
G7と比べても、
・ちょっと暗いとAFが全然合いません。
　夜祭では屋台前の明るい所でしかAF合いませんでした。
・外部フラッシュも買ったのですが、いかにもストロボで撮りましたって写りになります。
　G7と430EX2で撮った写真の方が自然です。
・PCで100%表示で見ると肌の質感が無いというか・・・。
すぐに売ろうと思ったのですが、使用程度に対しての査定額が低く売るに売れず。
予算の関係で、EOSMの購入を考えています。

307 ：

>>306
よりによってAF性能求めているのにAF性能ボロクソに言われてるMに目をつけるとはw
AFの性能求めるなら一眼レフだね。予算の問題あるなら型落ちのKissでも良い。
現状ミラーレスと一眼レフの間には越えられない位の壁があるよ。
暗い時は特にコントラストAFじゃダメだしな。
書かれてる内容を見ると勉強代だと思って損でもさっさと売っぱらってその辺を
買うのの足しにした方が幸せになりそう。

308 ：

306は初めてのカメラってわけでもないから、
そうそう買い替えられるものでもないってことは知ってるはず。
型落ちのKiss買ったところで上位機種に目移りするのは目に見えてる。
少しぐらい無理してでも7Dや70D買った方がいいと思うが。

309 ：

言葉足らずだったけどM買う位の予算ならKissとかでもって話ね。
OM-Dを売っぱらっての下りは上位機種のつもりで書いていたので>>308と
同意見デス。査定額気に食わないなら少し面倒だけどオクで流せば中古の
販売価格程度では売れるでしょ。
まぁ7Dを買いに行ってよりによってOM-D買わされちゃう辺りコンデジからの
ステップアップであまり一眼レフに関しては知識無いんだろうと思うけどねぇ。
G7に430EX2載せてるとか書いているし少しアンバランスな感じはするなぁｗ

310 ：

>>306
失敗しましたね。
店員がオリンパスのサポーターだったんでしょう。
サイズに問題が無いならば素直に一眼レフの方が良いんじゃないかな？

311 ：

>>306
-3EV機買わないと解決しない
K-5�Usか6DかG6

312 ：

>>305
私も同様の現象です。

313 ：

>>305,312
Digital Photo Professionalのバージョンが古いとか？

314 ：

Digital Photo Professionalでは正しく表示されましたが、iPhoto
では正しく表示されません。

315 ：

「ココロとカラダ人間の全部」
ばかじゃねーのｗ
粉飾決算内紛会社が

316 ：

305です。
ググってみた限りでは、Macのほうの問題であるという記事を見つけました。Appleの対応が遅いようです。まあ、レンズ名は違うものの、絞りや焦点距離などは正確に表示されているようなので、しばらく様子を見てみようと思います(´Д` )

317 ：

昨日、町の夏祭りの記録写真を頼まれたので、Ｍを持って行きました。歩いている人を片っ端から撮っていきましたが、ピント外すこともなく、結構使えるモノが取れました。まあ、良い天気の中で広角で撮ることが多かったから、ピントは外しにくい条件でしたけど。
とにかく、軽くて邪魔にならなかったし、良いじゃん!

318 ：

>>306
俺もこの前NEX-6買いに行ってたまたま在庫がなかったときに「これだったら即納できますよ」ってE-M5を薦められた
けっきょく断ってNEX-6の入荷を待ったんだけど、何かE-M5を在庫処分したい理由があるのかな？新型の発売間近とか？

319 ：

EM7だか1だかが出るってうわさ
あとパナGXの新型がm43で最高のセンサーとかなんとか

320 ：

まあキ●ノンもE●S Ｃ失敗で社長を解任したり
開発の遅れでロンドンオリンピック惨敗とか
X6iの毒物混入とかE●S M惨敗とかやらかしてるからな
●労●とか隠蔽してるらしいし

321 ：

菊川のチンカス舐めるだけが取り柄のオリンカス社員はこんなとこでふぁびょってないでウッドフォードに土下座すべき

322 ：

伏せ字とかそんなに気を引きたいか

323 ：

>>316
確認したら俺も同じ症状になった
そういえば最近iPhotoのアップデートきてない気がする
Appleのサポートにお手紙だな 俺も出しとくわ

324 ：

>>323
m(__)m

325 ：

夜空をインターバル仕様と思うんだけど、これもしかしてインターバルも無ければケーブルレリーズでシャッターボタン固定も出来ない…？
レフ機の方じゃシャッター酷使するからやりたくないよ

326 ：

ミラーレスがシャッター酷使しないとでも？

327 ：

>>326
Mなら別にどうでもいいし

328 ：

>>325
ないです。
リモコン改造するのはどう？

329 ：

タイマー付リモコンっていくらだっけ
互換品もあったと思うが

330 ：

>>325
人力インターバルで頑張れ

331 ：

画質とレンズは素晴らしいんだけどなあ・・・
ボディがなあ・・・

332 ：

やあ、インターバルタイマーのひととは私のことですね？

333 ：

>>332
ミラーレススレで分かる奴がどれだけいるかｗｗ
逆光は勝利！

334 ：

>>286
いろいろやり方はあるみたいだけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15919853/

335 ：

花火バルブ撮影してるとビューファインダー欲しくなるな。
オススメ教えてください。

336 ：

このカメラから謎の破壊光線は出せますか？

337 ：

れえざあ光線だあ！？
・・・っていつまで引っ張るんだよ

338 ：

>>325
SmartTriggerっていうリモコンを使えば出来る

339 ：

>>325
自作ケーブルとiPhoneでバッチリだぜ！と帰省の為の電車の中から書いていて
ケーブルを家に忘れてきた事に気づいた俺orz

340 ：

超広角買った方、どうですか？

341 ：

もう良いよ、広角の話は。他のスレにも出張してくるし鬱陶しいわ。

342 ：

なんかカカクコムでも売り切れ多いなあ・・・ディスコンか？

343 ：

仮に今月発表でも発売は9月か10月だとしたら、まだ生産調整は早い気がする。

344 ：

何色が欲しんだ？

345 ：

ベイブルー

346 ：

ゴールド＆ピンク

347 ：

>>340
いいに決まってるだろ、俺が言った通りうりきれ続出だから、今すぐ入手出来ないけどな。

348 ：

昨日、ヨドバシで買った。店頭在庫も沢山あったので、単なる店舗の仕入量の問題では？
ちなみに、ファームも最新でした。

349 ：

今量販店に並ぶものが最新ロットでないとむしろ深刻w

350 ：

発売初期に販売予測の11ヶ月分作ってしまってダダ余りしてるって話は前に中の人から聞いた

351 ：

>>350
後続機の話も聞いてきてくれよ

352 ：

>>351
結構前だから後継機については思いつかなかった
ごめん

353 ：

ガキの空想にマジレスｗ

354 ：

明日からのコミケでの予備機に買っとこうかと思うのですが、熱暴走とかしそうでしょうか？

355 ：

今年のコミケってお盆休みじゃないんだな。

356 ：

俺はもう盆休み入ったぜ

357 ：

うちは12日から1週間。
月曜だけコミケ行きたいがコスプレの日じゃないんだっけ？
行く意味ねーなー。

358 ：

メカミリは11日西ホール
よろしくな！

359 ：

EF-M規格のレンズの実焦点距離について教えて。
EF50mm FullSizeに乗せた場合
センサーとレンズの距離50mm
画角50mm
EF-S50mm APS-Cに乗せた場合
センサーとレンズの距離50mm
画角80mm
EF-M50mm APS-C(eos M)に乗せた場合
センサーとレンズの距離??mm
画角80mm

360 ：

焦点距離は焦点距離だよ
画角は焦点距離とセンサーサイズで決まる
フランジバック（センサー面とマウント面の奥行き）の違いは関係無い
文脈からすると「センサーとレンズの距離」とは焦点距離のことと思われる

361 ：

>>360
ありがと！

362 ：

いまキタムラでぽちった

363 ：

来月からキャッシュバック始まるのに？

364 ：

テス

365 ：

>>363
えっ、マジかよ。ソースあんの？
まあお盆に使いたかったからと納得するしかないかな

366 ：

もう十二分に安いし

367 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001579/SortID=16453629/#tab
涙を禁じえない・・・

368 ：

センスの無い奴が嘆いたからって、それが何？っていうｗ

369 ：

あんまり人気ないみたいだけど、ニコイチみたくならなかったのはさすがというところなのか

370 ：

>>349
量販店だけの在庫が最新版なんて事はない。
202ファームがリリースされて2ヶ月なので、メーカーからの出荷数と、店舗の仕入数と販売数のバランス次第。

371 ：

店頭で触ってみたけど
かなりAFよくなったね

372 ：

11-22を発売日に衝動買いしたけど、これがEOS-Mに一番合うな。
EOS-Mはオールマイティのカメラじゃないから（オールマイティのカメラ
なんてないと思うけど）、個人的には今ある3本のレンズで十分だわ。
あとはたまにEF-Lの望遠レンズとかCONTAXの単焦点をつけて遊ぶくらいか。

373 ：

Mレンズはあと 望遠とマクロくれば十分かな
11-22みたいに手頃な価格でレンズ遊び出来るってなればまとまりも良くていい感じだと思う
標準、単焦点、広角、マクロ、望遠

374 ：

俺も新ファームになって初めて触ってきたけど、相変わらず少し行きすぎて戻る感じ
やっぱり遅く感じた。
Kissx7の18-55STMのAFが静かで早くて驚いた。

375 ：

今日、11-22を買ってきた
どこもかしこも欠品してて、半日近くカメラ屋を巡って最後の1つを奇跡的に手にいれられたわ

376 ：

>>375
11-22は本当によく動くようで入荷してもすぐなくなるみたいだね、お盆休み前に入手出来て良かったな

377 ：

11−22をワイド端で撮ったら超広角になんの？

378 ：

11-22の作例いいの出てるサイトある？

379 ：

嫌いな食べ物とかあるの？

380 ：

キノコはダメだな。

381 ：

ｗｗｗ
>>377,378の質問にも答えてあげてください

382 ：

正直なところ、11-22にはまったく興味が無いからスルーせざるを得ない。

383 ：

>>382
ええっ
EOS Mからあのレンズ省いたら何も残らないのじゃ

384 ：

ハッキリ言えば22mmだけ残れば他は要らない。
今望んでいるのはデカイレンズじゃ無く、パンケーキレンズだけだから。

385 ：

お前はね

386 ：

そう、俺はね。
だから俺以外の奴らで11-22を盛り上げていってくれ。

387 ：

11-22売り切れてるねぇ メーカー在庫無しって言われたよ
どうやら作った分ははけてるみたいだね
買おうと思ってたのに〜 欲しい時に売り切れだよ

388 ：

11-22って、皆さんは何を撮るときに使うのですか？
否定ではなく、今まで全く眼中に無かったため、素朴な疑問なのです。

389 ：

スカイツリー

390 ：

>>389
なるほど。建築物の撮影が多い方には必要そうですね。
ありがとうございます

391 ：

ペルセウス座流星群

392 ：

>>387
だから出た時に馬鹿売れ確定だから買っとけって言っただろうよ、一番使いたい時に無いなんてかわいそうに

393 ：

お盆頃にEOS M後継機はガセだったか。

394 ：

>>393
さすがにお盆発表は無いだろ。
9月発表10月発売くらいじゃね？

395 ：

>>392
しくしく

396 ：

またジョーシンでオク終わったね
今度は25kからで前回から5k安くなってた

397 ：

>>396
ジョーシン懲りずにまたオークション企画か
どうせやるなら 18-55mmセットでやってくれたらよかったのに

398 ：

昨日の夜やっと互換バッテリーポチった。これで心置きなく使える。
あとパンケ用にライカ風フードみたいなんもポチった。
安くていい感じの速写ケースってなかなかないねこのカメラ。

399 ：

ファインダーさえあればなあ

400 ：

いらんがな

401 ：

>>399
ミラーレスの意味分かってる？

402 ：

>>401
EVFのこと言ってるんじゃね
そんな揚げ足なんか取らずにちゃんと分かってやれよ

403 ：

ミラーレスはコンデジ並の大きさ軽さで一眼レフに近い写りを
するのが売りなんだから、ファインダーとかチルト液晶なんか
いらんよ。
22mm単が一番バランスが良いけど、あの大きさでIS付きなら
もっとよかったな。

404 ：

>>403
おまえがEVFいらんのは勝手だけどいるって人を否定する必要はないだろ。
外付けだって出来る訳だしいらないなら買わなきゃいい。
選択肢は多いほうがいい。

405 ：

>>404
後継機（が造られればの話だが）にEVF着いたら突如として肯定派に回るんだぜ、きっと

406 ：

EVF自体は否定しないけど
（DSC-R1を初めて使った時、露出とかリアルタイムで反映されてるのに新時代を感じた）
それは液晶でもいいわけだし
ファインダーとしては光学の方がいい事もある
ならX7で解決

407 ：

EVF、OVFどちらでも共通の利点があるの分からんの？
俺もOVFのが好きだがEVFだってないよりあった方がいい事だってある。

408 ：

AFが早くてファインダーが付いてというなら
おとなしくＸ７買っとけばいいのに。

409 ：

レフ機も持ってるもの。なぜ選択肢が増える事を嫌がるのか？
外付けが出たっていらないなら買わなきゃいいだけだろ。バカなの？

410 ：

Mにはいらない。
AFなおしてくれればそれでいい。

411 ：

いらないわな

412 ：

出たとしてもいらないなら買わなきゃいいってのが分からんのか。
ほんとにバカなんだな。
使わない時は外したっていいんだしない方がいい理由はない。
バカには分からんかもしらんが。
なくてもいいのとない方がいいってのは全然違うぞ。

413 ：

>>412
要らないっていう意見も理解出来ないの？バカなの？

414 ：

みんな、晴天屋外で撮ったりしないんだろうか？

415 ：

いらないな。
EVFがオプションでも本体側にEVFを制御するための物を入れなきゃいけないからコストも上がるし、
チルト液晶とかはコストも上がるうえに故障の原因を増やすことにもなる。
もっと言えば、タッチパネルもいらない。
EVFが欲しけりゃ動画撮りがよく付けてるやつを液晶に付ければよくね？
便器をシュポシュポするやつみたいな形したカバーみたいなの。

416 ：

ほんとにバカなんだな。
いらないって人を否定なんてしてない。
ただ欲しいって人にいらないだろとかX7が云々言うのは間違ってるだろ。
外付けなら選択出来るんだから。
なぜ選択肢が増える事を嫌がるのか？って事。
EVFいらないって人は別途購入しなきゃいいし
欲しい人は追加購入すればいいだけなのに
なぜそれを否定するのかと言ってるの。
わかるかおバカさん？
おんなじ事しか言ってないしたぶんおバカさんには分からないらしいからもういいけど。

417 ：

416は>>413あてね。

418 ：

まーたこの流れか
そのうちタイムラグが云々光学ファインダーが云々とかの話になるんだろ

419 ：

断じてその流れではない。
どちらがいいか悪いかの話しなどしてないし
いらないって人に文句もない。
ただ欲しいって人にいらないだろとかX7がどーとかはお門違いも甚だしいって話しだ。

420 ：

『一眼レフの場合』
　　　　　★シャッターチャンス
　　　　.　　　　　　　↓
　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□■□□□□□□□□□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　↑
▲位相差モジュールが検出しレンズ群が向かうピント面
　　　　 　　　　　　　　　　↑
　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

『コントラスト検出の場合』
　　　　　★シャッターチャンス
　　.　　　　　　　　　↓
　　　　☆液晶遅延により表示されたシャッターチャンス
　　　　　.　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　▼シャッター全押し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
□□□□□□□□★□□□☆◆◆◆◆◆■□□□□□□□時間軸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　◆コントラスト検出によるピークシーク時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲コントラスト検出方式で得られたピーク面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　■実際に撮影されたシャッターチャンス

421 ：

EVFの選択肢がうんぬんの話は分かるがなぜこのスレでやる？
M使ってる人が要らないってのは当然だろう、だから買ってるんだから、別にEVFを否定してるわけでなく俺は要らないなって言ってるだけだろ
ここの意見がキヤノンに反映されるわけでもあるまいし逆に何でそんなに必死なのかが分からない
ミラーレス総合スレでやれば？

422 ：

本スレ開始当初にも散々揉めた話を今更蒸し返そうとする
I4fR2sL8Oがバカだということはよーーーく分かった。

423 ：

なんか、しょぼいカメラでいいやって人たちの受け皿的カメラになっちゃってるね
ちゃんとしたミラーレスがほしい人はNEXとかGX7とかE-M5買ってね、ってことか…

424 ：

>>421
レス見てから言おうな。
EVFあったらなー。
みたいなレスに対していらんだろとかX7がどーとかレスしてるおバカさんが居るからここに書いてるの。

425 ：

いらないもん

426 ：

おバカさん相手にしても意味ないし仕事終わったから帰るわ。ばっははい。

427 ：

じゃーね、ばっははい

428 ：

バッハは胃
お盆だからってこの在庫の無さはなんなの？
11-22欲しいよぅ

429 ：

お盆休みに備えて慌てて11-22買ったけど結局一度も使わなかったな。
18-55も使わなかったし、22単だけで十分だった。

430 ：

俺は一眼レフのサブとして11-22しか使わなかったな

431 ：

俺も一眼のサブで持ち歩いてるけど
22パンしか付けてない
替えも持ち歩いてないわ

432 ：

2chで神認定されるような
28mmパンケ作れば
今のボディで3年は戦えると思う。

433 ：

↑換算28mmって意味。
GRとかの対抗のコンデジを
作ったつもりでたのんます。

434 ：

今のMユーザーはどんなレンズ作っても神認定しそうw

435 ：

逆に言えばパンケーキで無ければ箸にも棒にもかからないんだよな。

436 ：

オリやペンタが出してる様な
プラ製ボディキャップレンズを
換算50mm・3.000円で。
安ければ周辺減光あっていい。

437 ：

そういうのは要らない。

438 ：

だな。
換算60mmぐらいのマクロを出せば当分安泰。

439 ：

望遠ほすぃ

440 ：

マクロほすぃ

441 ：

換算50mm単ほすぃ

442 ：

望遠鏡ほすぃ

443 ：

後発のくせにソニーとかフジに負けてんじゃねーよ

444 ：

チーッス！先輩より容姿端麗で悪いッスねェ〜！

445 ：

ジョーシンから連絡なし

446 ：

換算50mmは2種類希望。
写り重視・形態性無視のF1.4と
形態性重視のパンケ

447 ：

純正のネックストラップ買った人いる？
商品詳細では「EOS M用の斜めがけできるストラップです。」ってあるけど、
写真を見る感じ斜めがけできるような長さがあるのか疑問です。
M付属ストラップと比べてどの程度長いんですか？

448 ：

>>447
当方、身長167cm
ななめがけすると、
わきと腰の間くらいに
本体がくる感じ
ななめがけOKだと思う。

449 ：

>>448
ありがとう。
当方身長188cmなので微妙な感じですね。
付属ストラップは最大限のばしても本体が脇腹あたりで、
窮屈な上に脇腹に当たって痛いです。
Canonショールームへ行けば現物で試せるのかな？

450 ：

>>446
シグマの30mmでええやん

451 ：

早よまともなカメラ出せよ
Nexから乗り換えるから

452 ：

NEXでいいじゃん。
大口径ズームも出るみたいだし。

453 ：

悪態つける暇があるんならMて十分だろw

454 ：

AF以外は良いからM2に期待だな

455 ：

11-22は神レンズ。

456 ：

動画のAFもダメだこりゃ。

457 ：

ジョーシンから連絡ないね

458 ：

>>457
何の連絡？

459 ：

オクの結果

460 ：

EOS Mとマイクロフォーサーズなら、
画質的には前者の方が上？

461 ：

レンズ次第。
それぞれで具体的なレンズ名を言うと比較しやすい。

462 ：

え？

463 ：

えっ

464 ：

有機CMOSは早くても来年末らしいな
いまのうちにデュアルピクセル&ローパスレスのM2はよ

465 ：

絵に描いた餅じゃ腹膨れないなぁ。
粛々と22mmで2013年の夏を記録。

466 ：

有機CMOSはセンサーが使い捨てになりそうでいやだな。

467 ：

ES-mマウントに将来はあるのかなあ・・・

468 ：

ないよ

469 ：

ならX7の方が良いか。

470 ：

でもアダプターあるからレンズの心配はいらんでしょ

471 ：

11-22でポートレートもイケるね
tp://kirphoto.hateblo.jp/entry/2013/07/14/210534

472 ：

いつまでメーカー欠品やってんだ
遊びじゃねーんだぞ

473 ：

キヤノンにとってMは遊び

474 ：

売られた喧嘩を買うのも遊び

475 ：

>>471
すごくいいね。下から２枚目がとくに。女の子がかわいい。

476 ：

直リンされてないリンク＝ブラクラ
自作自演してまで誘うとは必死だなｗ

477 ：

>>476 普通のブログ記事だったけど？にちゃん脳をこじらすと何かと生きづらい世の中だな

478 ：

2chのリンクは直接踏まず
一度魚拓にリンクコピペして閲覧するから関係ない。

479 ：

自衛は大事よ

そんなことよりお盆開けたんだから早く卸せよCanon
ただでさえMは微妙なんだから機会費用大事にしとけ

480 ：

海外じゃ21日にイベントがあるって話だからそこで発表かも。

481 ：

Mのベイブルーみたいなおしゃれなカラーのデジカメってないから、
一つ買っておこうかな。AF以外の不満はないし。

482 ：

>>481
みんなそうやって自分に言い聞かせて買ってるわけですよ。信者の鑑ですね。

483 ：

>>482
新興宗教じゃああるまいし信者なんているのか？
買う価値があると思うから買うんだろう。
逆に、興味があったけど自分の要求を満たさない機種や
ハナから関心がなければ掲示板なんか見ないよ、まともな人間なら。
ここでくさしているヤツはどんだけヒマ人なんだよ。
それとも実生活でハッピーじゃないからネットで憂さ晴らしか
寂しい人生だね。
ヒマなら勉強したら。
心理学　防衛機制：合理化
イソップ物語：酸っぱいブドウ

484 ：

僕は安かったので買いました
ファームアップもあったし22単で28kでして、EF資産も無かったので
AFボロクソに叩かれてるけど、ファームアップで少しでも改善してくる辺り流石キヤノンだと思った

485 ：

>>483信者なんているのか？
前スレに新ファームのAF動画うｐされただけで涌いたのにもう忘れられてるんだな。
ID: mSosM2lF0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130620/bVNvc00ybEYw.html
桁違いにスピードアップ
劇的に速く
奇跡のような高速化
ミラーレス機としては究極と呼べる領域までAF速度が向上
控えめに言ってもミラーレス機最速クラス
ミラーレス最速クラスと互角か、それ以上
明らかにE-M5などよりも速く
特に信者視点でなくても桁違いであることは見てすぐわかる
次モデルではE-M5超え
キヤノンの技術力は底知れない
キヤノンの技術力と開発リソースが投入されたら、他社ミラーレス機はひとたまりもない
↑ ファーム公開されてない時期にチョンの動画うｐされただけでこの騒ぎ。
あとAFとかブラックアウトの事を言われると「質感が違う」とか言うヤツ。
　
　

486 ：

詳しい説明トンスル

487 ：

>>485
で、なんでこのスレに粘着してるの？

488 ：

おちょくってるつもりなんだろうが

489 ：

どうみたって試作品なのに買うやつはえらいよな。

490 ：

品薄とか出し惜しみふざけんなよな

491 ：

品薄ならまだいいさ 探せば買える可能性有るからな
メーカー欠品ってのはなんなの？やる気あるの？

492 ：

やる気はない

493 ：

納期2週間て…

494 ：

新型のうわさ
デュ略AFのハイエンドは来年になるかもだって
http://www.canonrumors.com/2013/08/some-eos-m-information-cr1/

495 ：

買うか！

496 ：

>>494
マクロと望遠か〜
EF-Mレンズは安い割に高性能だから、M買っておこうかな

497 ：

キヤノンは、フルサイズミラーレスが本命と思てるからMはのろのろしてます
中途半端にM用レンズ出す気ないし

498 ：

デュ略とは何処にも書いて無いけどね。

499 ：

デュ略AFもハイエンドも無いでしょ

500 ：

ハイエンドはある

501 ：

投げ売り用機種と価格下落を抑える機種の2ライン展開はあるかもね。
ハイエンドじゃなくてローエンド追加なんじゃないかとも思えるが。

502 ：

今のより下とか想像つかんな

503 ：

>>494
USでは撤退も視野に入ってるように読めるが

504 ：

最初で最後のミラーレスになるかもしれないのか
それなら買っておくかな

505 ：

最後って事は無いだろ

506 ：

最初で最後といえば
Canon T80　というのがあってな

507 ：

ｱﾒちゃんはﾐﾗﾚｽ興味ないの?APSC大好きなくせに

508 ：

Mが並のミラーレスだったらそのセリフはいても良いと思う

509 ：

半年、一年で陳腐化させれてしまうミラーレス機に納得の機種なんてあるのか？

510 ：

どのミラーレスでも発売1年内の評価はそんな程度だったよ。
歴史を知らない初心者の知らない事実だけどね。

511 ：

価格見てたら、まあまあ売れてるんじゃないの？街中では何故か見ないけど。

512 ：

Mで本腰入れずに様子見は結果的には成功だったのかも知らんよ
>ニコン は８日、２０１４年３月期の連結業績予想を下方修正したと発表した。デジタルカメラの市況悪化で、レンズ交換式・コンパクトとも通期の販売計画を引き下げたことが響いた。
>米・欧・アジアのカメラ市況が低迷。レンズ交換式では、特にミラーレスカメラ「ニコン１」の販売が急減速した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0G91OT20130808

513 ：

>>512
だからそれを言うなら>>508
南朝鮮人が
「ロケット開発本腰入れずに様子見は結果的には成功だったニダ」
とホルホルするのと同レベル。

514 ：

>>513
結果を出すのがビジネス。自宅警備員にはわからんかもしれんが。
俺はEOS Mは最高ではないけど「並」の一線は超えていると思うし、こんな安い価格で超広角が楽しめているのでキヤノンには感謝してる。

515 ：

褒めるのは広角の人ばかりになったな
他スレでウザイ宣伝してるのこの人？

516 ：

広角厨が一匹住み着いてるのは間違いない

517 ：

そりゃ11-22は最高ですぜ！ まだ入手困難なようだが

518 ：

他スレではEOS Mのことはかいてないが、ここも新機種予想と11-22以外にトピックがあるとは思えん

519 ：

>>514
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/a/9aeaf571.jpg

520 ：

>特にミラーレスカメラ「ニコン１」の販売が急減速した
EOS M の投げ売りも一因ではないかと
ニコキャノ大好きな人が多いし

521 ：

aps Mはちんたらお茶を濁しといて、フルサイズのMが本命なんだろな

522 ：

デカセン厨は何も学ばない。

523 ：

マウント見れば見る程
ライカ判のフルは無理だべ・・・
手持ちのオールドレンズで遊ぶには他へ行くしかなさそうだ

524 ：

まぁ11-22買いそびれたやつはそりゃ、腹立たしいだろうな！可哀想にw

525 ：

>>524
昨日、横ヨドで普通に売っていたがw
11-22の用途が無いので買っていないが、買うべきものなのか？

526 ：

目的があるから手段があり
手段のために道具があるんだよ
そこを忘れるなw

527 ：

目的が想像できない人は、例を聞いてそれを知る場合もある。

528 ：

最近はド素人でも超広角レンズを持ってるが、
こんな特殊レンズはプロでも使いこなすのが至難じゃ。

529 ：

インタビュー：カメラ事業は全く悲観せず＝キヤノン会長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97M03H20130823
――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。
「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、
プロから入門機まで充実させていく。ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく計画だ」

530 ：

>>528
いやそれは流石に

531 ：

>>529
>かつてフィルムカメラが成熟期に入っても
>年３―５％の成長があったとし、
>今後もデジタル一眼レフは年率数％の伸びが見込めるとの見通しを示した。
投資家的には堅くて安心安全運転宣言で何より。
ただ革新的な技術投入や商品展開を行う等の
リスクを伴った戦略をとらない
後出し・出し惜しみ路線の継続宣言とも。
あと「穴」との例えは「穴」だけにやっぱり突っ込むトコ？

532 ：

7751スレでは「ディフェンシブ（笑）」がお約束

533 ：

>>526
11-22で煩い奴等は、道具の所持が目的なのだよ。それを忘れるなw

534 ：

動体撮らない人にはなかなか良い機種
でも純粋にEF-Mレンズ増えて欲しいね。

535 ：

>>534
それは間違いない

536 ：

あとは大口径ズームだな。
15-50mmF2.8ぐらいの。

537 ：

そんな贅沢は言わない
24-70くらいのF4前後のでいいいからよこせ

538 ：

確かに11-22はその辺のアマちゃんには使いこなせないじゃじゃ馬だわな
しかしAPS-Cの超広角システムなら一番いいわ、安い軽い小さい写りも良いとネガは無い、アンチキヤノンには無理だろうがなw

539 ：

単焦点増やして欲しいな。

540 ：

>>539
マクロともっとうっすいパンケーキ欲し

541 ：

シグマのDNレンズはMに来ないのかね？

542 ：

>>541
商売になる位Mが売れないと無理じゃない？
無茶苦茶安いからかなり薄利だろうし。

543 ：

EOS　MのフランジバックってNEXと同じなんじゃなかったっけ？
NEX用にすでに出てるレンズならほとんどそのままM用にして出せると思うんだよな

544 ：

最近EOS Mが欲しくなってきてる。
22mmだけでいいけど、ダブルレンズキットがお得で手を出しそう。
Nikon使いなのにCanonの画が好きなので、ついつい70D辺りもいってしまいそう。

545 ：

>>544
ならとりあえず70Dくるまで待てばいいんでない？

546 ：

>>545
先に70DのデュアルピクセルAFを体感してしまうと、MのAFに心底ガックリしてしまいそうなので、キヤノンの売り上げ的には先にMを手に入れて欲しいだろうな。

547 ：

実は10日ぐらい前に6Dか5D3と望遠レンズを見にショールームへ行ったときに、今まで見向きもしなかったEOS Mを触って欲しくなりました。
その時に70Dもデータは持ち帰りできなかったけど触り、マウント変更を真剣に考えだしてます。
ちょうど毎日持ち歩くコンデジの替わりも探してたので試してみると、かなり好みの画が出て気に入りました。
11-22も良かったですね。
多分この週末に買ってきます。

548 ：

ID変わりましたが>>554です。

549 ：

>>548
余計わかんねえよｗ>>544だと思うけど

550 ：

広角はパンケあるからどうにでもなる
さっさとマクロ出してくれー

551 ：

標準
単焦点
広角
まできたから
マクロ
望遠
単焦点�U
あたりを充実させてほしいね

552 ：

単焦点IIワラタw

553 ：

EOS M、MFの使い勝手はどう？

554 ：

>>994
STMの感触がいまいち馴染めないのと、
一眼レフと違ってフォーカスエイド無いからいちいち拡大しなくちゃならんのがメンドイ
因みに普段はｺｼﾅﾂｧｲｽと純正のUSMでMF使ってる

555 ：

安価ミスったw
>>553ね

556 ：

インタビュー：カメラ事業は全く悲観せず＝キヤノン会長
http://jp.reuters.com/article/jp_electronics/idJPTYE97M03H20130823
――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。
「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。
ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、プロから入門機まで充実させていく。
ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく計画だ」

EOS M後継は確実に2〜3機種は出るってさ

557 ：

>>529

558 ：

安くなってるんで買おうか迷ってるのですが後継待った方が無難ですか？
現行機も完成度高いので改善の余地はそんなにないかなと思ってるのですが
どうでしょうか

559 ：

後継出ても最初は高いし、今のやつはそんなに値下がりしないだろうから、すぐ買ってよし。

560 ：

ありがとう
ところで自分は初心者なので標準ズームキットで十分かなと
思ってるのですがダブルズームキットにしておいた方が無難
でしょうか
価格差は１万強なのですが、セットの内容がその価格差に
見合うものかどうか判断つかなくて・・・
あとの事を考えて最初からダブルキットにしておくべき？

561 ：

ダブルにすべき。
さらに言えば11-22mmズームも手に入れたい。

562 ：

もちダブルだね

563 ：

>>560
普通のダブルと違って22mm単焦点だからそっちの方がいいよ。

564 ：

>>560
というか初心者でこれは本当やめたほうがいい

565 ：

11-22mmズームは評判いいんで欲しいのですが予算的に今回はあきらめます
もともと、予算が３万しかないのでNikon１を買おうと思ってたのですが
作例を見るとイメージしてたのと違ったので、無理やり資金を捻り出して
こちらに方針転換した次第です
ちなみにセンサーのサイズ以外に他社の同種製品との優位点ってどんな所
でしょうか？

566 ：

>>565
キヤノンであることだけ。
最もこれ見て完成度高いとか思うならどれ買っても一緒だね。

567 ：

>>565
完成度最低レベルだぞこれ…

568 ：

>>565
これ買うくらいならPenLite/miniやNEX-3/5あたりを買った方がまだマシなんじゃないかな

569 ：

えっ、マジですか？
Penも候補だったんだけど、デザインが野暮ったいのと
作例見た限り、コンデジと大差無い気がしたのでEOSに
しようとしたのですが・・・
うーん、迷う
やっぱり、つなぎでNikon１にしようかなぁ

570 ：

>>569
ニコワンは画質が悪いから、サンプルみてしっくり来なかったのなら
辞めたほうが良いよ。

571 ：

真面目にNEX3にしたほうがよほどマシだと思うゾ

572 ：

>>569
キットレンズの単焦点はボケるし小さいからよく使ってるな
他のミラーレスだと単焦点がキットになってることはほとんどないから
追加で買う余裕がないなら利点になるかな
その代わり他でよくある望遠ズームは無いけどねw
この機種で問題とされてるのは吐き出す絵以外のところだから
実機を触ってみたほうがいいよ
操作やレスポンスが妥協できるならいいんじゃない？

573 ：

ですかねぇ
自分としてはミラーレスならある程度画像は妥協も必要かとは思っているので
ニコン１も全然ダメって事では無いのですが。
とりあえず、一眼を持ち歩く気は無く、かといってコンデジだと面白みが
無いしやっぱりEOSの後継待った方がいいのかなぁ・・・

574 ：

>>573
だったらもうコンデジでいいよ

575 ：

何を撮りたいのか
目的に合ったものを買えばいいと思う

576 ：

最低なのはAF速度だけな。
だから動体撮らないならもってこい。

577 ：

11-22mmレビューきた
RATINGS (OUT OF 5)
Design 4.5
Features 4
Ease-of-use 4.5
Image quality 4.5
Value for money 4.5
http://www.photographyblog.com/reviews/canon_efm_11_22mm_f_4_56_is_stm_review/conclusion/

578 ：

レンズが軽量なのがいいよね。
ただ、操作性が残念で手放したのです・・・

579 ：

>>578
操作性のどのへんが気に食わなかったの？

580 ：

>>579
うーん、タッチパネルがどうにも億劫で。
でも良いカメラだとは思いましたよ。

581 ：

この先レフ機に手を出さないつもりならNEXの方がいい。
すこしでもいつかレフ機に手を出す可能性があるならEOS Mがいい。
ニコワンと43はセンサーサイズ小さいし画質が気になるならやめとけ。
細かく書くとちょっと違うけどまぁ大体こんな感じ。

582 ：

EF-Mなんてどうせレフ機には使えないんだから関係ないじゃん。

583 ：

ニコン１の評判が良くないのは製品の問題というより所有者に下手な人が
多くて、アップされた写真がダメ過ぎる事が原因では無いでしょうか？

584 ：

一眼レフとミラーレスの療法でシステムを組むならキヤノンは悪くない選択だと思う。
ミラーレス単独だと、SONYとかマイクロフォーサーズの方がいいと思う。
EOS Mは、スペックとかネットの記事を見てる限りは冴えないんだけど、実際手にとって使ってみると、これで十分と思わせるところがある。
自分は、オリンパス、SONYのミラーレスを処分して、EOS Mのダブルズームキットを買いました。

585 ：

>>584
すいません。
　療法　→　両方
でした。

586 ：

>>584
　おまけにあげてました
　重ね重ね申し訳ありませんでした

587 ：

いちいち訂正とか謝罪とかの方がウザいです。

588 ：

リモコンがks

589 ：

>>582
おまえほんとに頭悪いだろ。

590 ：

EOS Mのスレで何だがキヤノン一眼のサブ機に、という以外に敢えてこれを選ぶ理由はないな
NEXかフォーサーズにしといた方が賢明

591 ：

相変わらずNEXガー！NEXガー！とライバル機のスレまで来て宣伝に必死みたいがが、
ロクな純正レンズがない、JPEGで糞画質、割高のNEXのどこがいいんだかw
NEX買う位ならその金でコンデジ買った方がマシだな。

592 ：

そういうの目糞鼻糞を笑うって言うんだよ
>>589
なんで？

593 ：

>>592
なんでか分からないからだな。

594 ：

MはキットレンズなのにF2の換算約35mmってのがいいよね、比較的高性能だし

しかしそれ以外はちょっと…

595 ：

11-22があるじゃないか

596 ：

>>594
君はNEX3の方がマシだと言ったお人だよな。
22mmいいよね。
どっかのメーカーの海外ブランドカブレは同程度の焦点距離、大して変わらない明るさで3倍以上のボッタ価格、
バカでかい図体なのにEF-M22とそんなに写りの良さが変わんないんだもんね。
それが唯一純正レンズの中では使えるレンズなんでしょ？
で、キットの標準ズームもキットとしてはかなり優秀な方だと思うけど？
この標準ズームよりも良いキットの標準ズームなんてそうそう無いんじゃないかな。。
テストではフジの標準ズームと比べても発色が好みの問題レベルの差で写りは遜色ないみたいだぞ。
現在Mマウントレンズは3種類出てるが、それぞれがそれぞれのクラスでトップレベルの描写性能だよだよね。
ただ、18-55がこの3種類の中ではちょっと落ちるってだけ。
まぁ、この描写性能はレンズだけでなくセンサー、エンジンも絡んでくるから単純にレンズの性能だけでは語れないが。

597 ：

長文乙だけど全部主観じゃない。具体的にEマウントレンズがほぼ全部クソだとか
EF-Mは素晴らしいとかは具体的に比較したソースとか有るの？
比較的優秀って何を基準に言ってるの？DISるのも褒めるのも別に良いが
説得力ないよ。信者乙みたいな意見にしか見えないわ。

598 ：

>>596
EF-MとEマウントじゃ、背伸びしても勝てないと思うんですが…
より超広角の10-18
動画にも向く電動ズームの16-50と18-200
超描写の標準の24
標準マクロの30
手ぶれ補正も入った安くてよく映る中望遠の50
本家ツァイスの12と32
今後もツァイスF4とGレンズのF4とか色々出るし

599 ：

>>597
Eマウントレンズほぼ全部クソだって？
俺はそこまで名を特定して「クソ」までは言ってないぞwロクな純正レンズがないとは言ったけどなw
つまり君自身、心の中ではEマウントはクソだと認めてるのかな？
ソースな
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
何度も同じの貼らせるなよw
これをひっくり返すにはこれと同等のテストが必要。だけどナカナカ無いんだよな
DxOのテストはキヤノンレンズじゃねーし

600 ：

>>598
とりあえず今、Mマウントとして出てるレンズとの所見な
＞より超広角の10-18
ワイ端開放では周辺画質が酷く、また一段絞らないと締まらない・・・
なんだ、結局使える明るさと画角は11-22と変わらんか、値段が全然違うのに
＞動画にも向く電動ズームの16-50と18-200
確かに動画には電動はいいかもね。おまけにコンパクトだし
＞超描写の標準の24
あまり描写せいのうはEF-M22mmと変わらないと思うけど？

601 ：

カメラを被写体にしたいと思うか、で比較したらMの圧勝

602 ：

本家ツァイスってもXFフジノン以下だったしなあ
あれ褒めてるのタナカミキオくらいじゃね？

603 ：

早くWifi付かないかなぁ

604 ：

>>601
それだと、E-M5 > X-M1 > NEX-6/7 > GX7 >>> Pen , NEX-5/3 , PenLite/Mini , Q >>> GF系 , Nikon1 >>>>>>>>>>>>> EOSM になるんじゃね

605 ：

とりあえず工作員が居るのは分かった

606 ：

周りの女子(20〜30)に聞いた感じだとPENが一番可愛いと認識されてるみたいね。
Nikon1のJ1も意外と人気あった。NEXは誰も食いつかずMは存在すら知らない始末
写真見せるとQも可愛い言ってるのいたけどMは無いの一言だったわ。

607 ：

分かったから

608 ：

交換レンズ実写ギャラリー
キヤノン「EF-M 11-22mm F4-5.6 IS STM」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130826_612445.html

609 ：

>>606
＞写真見せるとQも可愛い言ってるのいたけどMは無いの一言だったわ。
カメラ女子向けデザインじゃないよなw
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
>――EOS Mのターゲットユーザーは?
>戸倉：ターゲットユーザーは国内においては明確で、カメラ女子といわれているお客様ですね。カメラや写真に目覚め始めた、20〜30代の女性層がメインターゲットになると考えています。

610 ：

戸倉はハゲ。リンク先見なくてもわかる。

611 ：

広い心を持てよおまいら。EOS Mはデザインなんかもアールのなかに微妙に
角を付けてアクセントにしたり、外装の質感もかなり高い。
スゴクイイと思うんだがおれが異端なのか？EOS Mはミラーレスとして十二分の実力持ってるだろ。
テいうかおまいらミラーレスにどんだけ高尚な物を求めてんだよ？レフ機とは違うんだぞ？
マア、どんなモノにでも難癖つけることが仕事の奴だっているし、そんな奴の意見なんか聞かない。
おれはEOS Mは歴史に残る最高のカメラだと思うし、
つぎにカメラ買い換えるとしたらまたEOS Mかその後継機に決めてる。キヤノン最高！！！！
！

612 ：

盆休みの旅行のサブ用に嫁を説得して一台試しに買おうと思ったらデザイン的に即答で
無いと言われてガックリした俺が通りますよ。
しかし心が広すぎるのもどうかと思うぞ。
俺はキヤノンのミラーレスには期待も大きかったのでガッカリ感も半端無かった。
個人的にはミラーレスは今は技術的にも過渡期だしレフ機の廉価版に成り下がって
いるけど将来が楽しみなのでメーカーも妥協しちゃいかんと思う。
ユーザーも少なくとも現状の物を最高とか簡単に言っちゃう奴は単に信者乙の一言で
片づけるレベルだと思うぜ。これが最高だから2代目出ても不要だから買わない位の
覚悟なら何も言わんがAF速くなっりしたらやっぱり買い換えるだろ？

613 ：

まあ１０人中８人はダサい、あるいは冴えないと思うデザインなのは間違いない。

614 ：

分かったから

615 ：

テス

616 ：

描写性能で言い返せなくなったら今度は単発IDでデザイン叩きかw
わかりやすいなw

617 ：

EOS M後継機には、スタートボタンを付けてほしい

618 ：

後継機まだー？
11-22mmをキットレンズにしさえすればX7のセンサー＋ローパスレスという安直な仕様でもいいぞ

619 ：

>>611
俺が求めてるのは、せめてフジやソニーやオリンパス程度のものは造ってほしいというささやかな願いだけだよ
まあ、なかなか叶えられないんだけどね

620 ：

君らEOSの完成度上がったらNEXやっつけるつもりなの？
買ったばかりなのにEマウント抱えてさまようの嫌

621 ：

EOS Mに改善の余地がたんまりあることは承知の上だが、
ウジとかソニとかオリンカスなんかと同じものを作られたら
それこそキヤノンの存在価値無くなるわ。
孤高であってこそのキヤノンだろ?

622 ：

むしろ糊口

623 ：

あんど虎口

624 ：

AFなんて速くなっても買い替える気はないけど
EVF着いたら買い替えるかな。
別に無くてもなんとかなるけどあるなら欲しい。
まぁ細かい不満は多々あるけどなー。

625 ：

他にEVF付いてる機種無いんだっけ？
まあデコで固定するためにファインダー欲しいってのは分からなくもないがそういう使い方には小っさすぎんか？

626 ：

>>625
EVF付きは今んとこCanonにはないね。
３点法もそうだけど日中液晶が見にくいのもあるし
5D2メインに使っててとゆうかレフ機ずっと使ってるから
ミラーレス使ってるとたまにファインダー覗こうとして恥ずかしいってのもでかいｗ

627 ：

あるあるｗｗ
傍から見たら液晶の匂い嗅いでるように見えるかもｗ
逆光だと特に見にくいし、液晶覗かれるの嫌なんだよねー
外付けEVF対応＋カラバリに白があればご祝儀価格でも速攻買い替えるよ
あとISOはホイール回転でも変更できるようにしてくれ

628 ：

自意識過剰だから問題無い

629 ：

だといいんだけどなｗ
実際、風景撮りの爺さんとか多い
奴ら他人のカメラとレンズしか見てないからｗ
それより>>622=628は現行機種で満足なの？

630 ：

いや次待ちなのだけど

631 ：

2ヶ月使ったけど、これといって不満ないんだけど。
不満持ってる人はメインで使ってんの？

632 ：

それは君の使い方が不満が無い使い方なのだよ

633 ：

>>632
そりゃそうだよ。
自分の使い方に合うカメラ買ってんだもん。
俺が動体メインの撮影スタイルだったらMなんてぜってー買わねーし。
もしかして不満言ってる人って、自分の使い方を考慮せずに買って文句言ってんの？

634 ：

>>633
叩いてる奴の大半はステマか別メーカーの信者だもの

635 ：

デザインが悪いのは普遍的事実だけどな。

636 ：

デザインの良し悪しなんて主観的なものを普遍的事実とか頭大丈夫か？

637 ：

美的センスがないからって僻むなよ。

638 ：

分かった分かった

639 ：

デジカメ板を覗くようになり、叩かれれば叩かれるほど愛着や所有欲が満たされて行くという、M体質になってしまった。
もっと叩いて〜、重箱の隅々までw。

640 ：

小３の息子にあげたら喜んでるわ。

641 ：

贅沢だな・・・

642 ：

シャッターボタン周りのダイヤルをコントロールダイヤルとして作ってくれたら
もっと使い勝手良さそうなんだが

643 ：

モード選択ダイヤルは欲しいかもね

644 ：

>>633
文句っつーより次期Mへの要望。
自分の場合Mはレフ機のサブ時々メイン用途で、
コンデジっぽく気軽に店内とか料理とか撮りたいし、
EF超望遠で置きピン撮影にも使う。
この時点でMかNEX+スピードブースターの二択じゃね？
AFとEVF次第では動体もMに任せたいけど、
今のとこデメリットよりメリットが上回ってる。ただそれだけ。
>>642
ほんとそれ
あと親指のとこ、録画ボタンじゃなくカスタムファンクション欲しい

645 ：

ミラーレスなんだから早く新しいの出してくれー

646 ：

10月には出るだろう

647 ：

EOSMの最大機能は首から下げてるとかってにカシャカシャ自動で写真を撮り続けてくれる事です

648 ：

Rです

649 ：

>>647
そう！タッチシャッターOFFにしているのに、いつの間にかONになってシャッター降りるんだよね。
しかもその時偶然撮れた写真が良かった時の驚きといったら&bull;&bull;&bull;

650 ：

キモい

651 ：

じゃあ(Powershot Nで)いいじゃん

652 ：

今度買うつもりなんだけどここみてると不安になる…

653 ：

オタク寄りじゃない商品ってだけだよ

654 ：

>>652
動き物を撮らないなら心配はいらない

655 ：

ライブ多点使えばかけっこ位は撮れないことも無いぞ

656 ：

息子に敬語かよ

657 ：

でぶPの晒しはまだなの？

658 ：

>>653
今のMって一般人向けだったのか(驚
>>655
多点にするとさらに遅くなるわけで・・・パンフォーカスですか？

659 ：

パンフォーカスだと暗すぎて被写体ボケになる

660 ：

>>658
単純にスキルがないので一点だと背景にピント行っちゃう

661 ：

だからMで動体は無理だと何度言えばｗ

662 ：

パワーショットGシリーズのレンズ交換式と考えれば何も不満はないのに
事実ボディサイズがそれくらいだし
あの小ささでAPS-Cフォーマットというのが驚きでさえある
レンズが飛び出したお陰だけど

663 ：

>>661
動体と言ってもピンキリなので、動きによる。

664 ：

>>663
そら置きピンすりゃパターンわかる物なら撮れるだろうけど動体云々の話は
そういう話ではないでしょ。

665 ：

>>659
被写体ボケとか新しいなｗ

666 ：

新しいか！？

667 ：

皮肉を皮肉と見抜けないものはry

668 ：

新しいか？

669 ：

Canonの新しいミラーレスカメラ
EON Ｍ

670 ：

被写体ボケｗ　斬新ｗｗ

671 ：

>>659はツッコミカメラマン

672 ：

>>659はこんなの撮ってんだろ
http://blue.ap.teacup.com/sakanasity/img/1269394020.jpg

673 ：

カメラって水没の場合は修理じゃなく全損で交換っすかね・・・
e-trendの3年間の物損保障に入ってます。

674 ：

水没が物損になると良いね

675 ：

>>664
ピンキリと置きピンを間違える事案が発生w

676 ：

>>675
バカだなぁ

677 ：

MとNEXはどっちがいいですか？

678 ：

>>672
日本ボケ協会ググッたらマジだった・・・

679 ：

bokehは国際語
これ豆な

680 ：

>>677
NEXは16-70mmの評価待ちだな。
現時点ではMのほうが上。

681 ：

NEXはガジェット、Mはカメラ。
カメラが欲しいのならMだね。

682 ：

被写体ブレ

683 ：

>>680
えっ？

684 ：

>NEXはガジェット、Mはカメラ。
カメラでMはライカMだから。このスレでしか通用しないぞ。
カメラ屋とかでMとか言うなよｗ

685 ：

>>684　昭和にカエレ

686 ：

帰れるものなら今直ぐにでも帰りたいぞ

687 ：

キヤノンもさ、Mなんて付けちゃうのは驕りの表れかね。

688 ：

中判機も出すみたいだし、焼け野原にしたいらしい。

689 ：

>>687
オリンパス「・・・」

690 ：

EOS MはなんのM?
ミニのMかなあ
いやミラーレスのMかなあ…
マゾヒストのMでした
だっは

691 ：

気になって調べちゃったじゃん。
ライカのMはmesssucher(=range finder)だった。
キヤノンMはモニターのMか？

692 ：

>>688
どゆこと？

693 ：

ライカとか名前は聞くけど持ってる人をいまだかつて見たことが無い

694 ：

キヤノン製のGX7はまだか！！

695 ：

みんなのEOS

696 ：

ライカはオワコン

697 ：

>>693
ライカはマニアが買うもんじゃないんだよ。

698 ：

>>693
ライカって応接間に飾って置くものだから、見る機会ないよ

699 ：

ディズニーなどで昼から夜まで撮る場合、これにズームとDSC-RX100M2とどっちがオールマイティかな？
大きさはMでもなんとか許容範囲。
60DとかK-01とか持ってるけど、このサイズはちょっと邪魔だった。

700 ：

>>699
より、高画質で撮りたいのならMだろう。
ソニーでいいのならNEXの方が多機能モデルもあるし、自分にあった機種が選び放題だと思うが。

701 ：

この秋に新型のＭが発売されるとの噂が立ってるが・・・・・・・。

702 ：

発表があるとしたなら紅葉の季節に合わせて来月だね
それよりも望遠レンズとマクロレンズはいつ出るのかな？

703 ：

標準
単焦点
広角
まできたから
マクロ
望遠
単焦点�U
あたりを充実させてほしいね

704 ：

>>699
ディズニーみたいな色彩豊かなテーマパークを撮るなら
近景、夜景、夜景撮影性能、発色性、携帯性を総合的に考えてXF1が良いと思うけどな。
値段も手頃だし。
画質を選ぶのならMだろうけど、携帯性や撮影枚数を考えるとちょっとね。

705 ：

>>700
>>704
ありがとーございます。
実はXF1は持ってて、これだけだとどうなんだろなーと思って質問した次第です。
HX30Vも持っていく予定。
前回は三年ほど前にW300とHX5VとK-7を持って行ったんだけど、夜がちょっと弱かったので…

706 ：

あまりのAFの遅さにgf5かpm2あたりに浮気を考えているが速くなるかな
a57が一応メインである

707 ：

使い方が悪いから遅いんだよ。ファームアップしてからは見違えるように速くなったね

708 ：

ニューファームまだぁ？

709 ：

http://www.canonrumors.com/2013/09/the-next-eos-m-cr2/
新型EOS M来たな。

710 ：

廉価版と高機能版が出るって事で良いのかな？

711 ：

>>709
何で背面部分を隠してるんだろう？
また今回もEVFもチルト液晶も無いことがバレないように？

712 ：

EVF付くみたいで何より。
ミラーレスEVF機はライバル強力で
特徴ないと埋もれそう。

713 ：

なんとなく70Dの流れみていると中身変わらず相変わらずの糞AFのままセンサーも
据え置きとかっての出してきそうな気がするなぁ。ホント頑張ってくれよ・・・。

714 ：

>>713
今時そんなん出したら笑いものやで。
立派な企業広告台無しやん
http://web.canon.jp/ad/pdf/gentech_20130725-02.pdf

715 ：

サブ電子ダイヤルが付かなきゃ永遠に買わないわ。

716 ：

Kissにすら付いてない物を

717 ：

S110ならついてるよ

718 ：

なんでフルサイズセンサーにしないんだ？
手持ちのＦＤレンズを活かしたいのに。

719 ：

そら今のセンサー価格じゃ売れないからだろ
あのマウント径じゃ最初から考慮外だし
そもそも旧マウントなど眼中にないだろうし
因みに俺もNFD300/2.8Lが雲の巣張ってるがなw

720 ：

>>718
ソニーがフルサイズnex出してから、
後を追いかけるパターン。

721 ：

ミラーレスならマウント縛りは無いんだから135に拘る必要無いよ
フルサイズよりもデカい40mmx40mmの正方形センサーで縦横ワンボタンで切り替えとか何でもありの自由自在だろう

722 ：

>>721
何言ってんだか分からんが
ミラーレスに期待する要素は主に以下の3つだろう
・レンズ交換式でありながらコンパクトであること
・従来のマウントとの互換性
・フランジバックを活かしたアダプター三昧
ここでは最後の項の話をしている

723 ：

アダプター三昧したいのなら今度出るソニーのフルサイズミラーレスで十分だろFDだからってキヤノン製の必要無い、心情的なものなら分かるが

724 ：

それだけならその通りだが
EOSも持ってたりすれば2番目の項も関係してくるんだなこれが
EF-M系統で135フルサイズが期待出来そうになければ
フルサイズで遊ぶなら他を選ばざるを得ない
本命はFDよりMマウントだけど

725 ：

後半舌足らずだった
EOSのサブ機とフルサイズでのアダプター三昧は別建てにせざるを得ない
てことで

726 ：

マウントアダプター三昧機とサブはまとめたいわなぁ
NEXでフルサイズが入るのならEF-Mでもフルサイズ入るんじゃないの？
やるかやらないかはソニー売れ行き次第か

727 ：

そういやNEX用でEFがまんま使えるアダプターあったな
それでもNEXに魅力を感じないのは何故だ・・・
>>726
数値で比べてないがEマウントとEF-Mマウントでマウント内径どれくらい違うんだろ
EOS Mを見る限りこれでフルじゃケラレそう接点も邪魔そうで無理無理〜と思ったが・・・

728 ：

といいつつ先に見れば良かった失礼
http://www.monox.jp/img/canon_eosm_sp_0000.jpg
改めて見るとなんとか行ける？

729 ：

ギリギリいけるよ派と
ギリギリ無理だよ派で別れる

730 ：

キヤノンニコンは自社一眼レフを脅かすような商品作れないんじゃないか
EOS MのAFが速くなってEVFが付くようになると、KISS X7とは競合してしまう

731 ：

イノベーションのジレンマですな

732 ：

> EOS MのAFが速くなってEVFが付くようになると、KISS X7とは競合してしまう
他メーカーのミラーレスにKiss X7の客を食われるのが一番まずい展開なわけで
Kiss X7かEOS Mのどっちか買ってくれるのなら問題ないどころか狙い通りでしょ

733 ：

>>732
でも実際CanonもNikonもミラーレスに関してはショボいのしか造らなかったんだよなぁ
両社の技術力から言って造れなかったとは思えないから、…そういうことなんだろうよ

734 ：

ミラーレスが一眼レフ負け組がニッチを狙ったもの
勝ち組キヤノニコは当面適当にあしらってるだけでいい
弱者戦略と強者戦略ってやつだ

735 ：

海外ではミーラーレスはあまり売れていないらしいから、力も入らないんだろう。

736 ：

>>735
なるほど、それはあるかも
でも、だったらミラーレスなんて出さなければいいのに
やる気のない製品買わされてつき合わされるユーザーが可哀相

737 ：

>>730
でもハイドロイオンクラスターEマウントとか出してこないキヤノンはまともだよ

738 ：

会長がはっきりいってんじゃん。
「ミラーレス市場は穴・EOS Mは穴埋め」って。
http://jp.reuters.com/article/jp_electronics/idJPTYE97M03H20130823
普通の社会人なら重要だと思っているものにこんな比喩しないよ。
会長に穴扱いされてる中の関係者さんが気の毒で仕方ない。

739 ：

強がってるのわかんないのか？

740 ：

あえてボディでかくして一眼レフに見せかけたミラーレスつくるメーカーすらでてくる御時世だからな

741 ：

コンセプトとか思想とかはもうどうでもいいので
明らかに間違ってるユーザーインターフェースとかバグを直した2号機をだしてください

742 ：

>>734
なんか負け惜しみにしか見えんなぁ。せめてユーザーがガッカリしない製品出さないと。

743 ：

負け惜しみかどうかはシェアが物語ってんだろ
そして>>731

744 ：

ミラーレスに関して最後発だったのにあの性能と
発売当時はたった2本のレンズがユーザーをなめているとしか思えず
一部ではG1xと同じｾﾝｻｰのミラーレス開発に失敗して
それで急いで作ったからこうなったとも言われていたねｗ

745 ：

>>743
一眼レフのシェアがあるから他のジャンルは頑張らなくて良いって理論が分からん。ミラーレスってそんなに小さな市場なのか？ならなんでキヤノンはミラーレスを
出してきたの？どうでもいい市場だったら開発費他に回した方が良いじゃん。
適当にクソみたいな物だしてユーザーにそっぽ向かれたら逆にマイナスなんだし。

746 ：

体面というか見栄というか
それなりに盛り上がってるジャンルに全く手を付けない事の方が
業界トップのメーカーとしてマイナスイメージなんじゃないの？

747 ：

堂々巡りしてるな
「イノベーションのジレンマ」
「強者戦略」
キヤノンに関するキーワードはとっくに出てるだろ
これは技術の優劣でも製品単体の良し悪しでもなく
商売上の戦略の話
平たく言えば
「わざわざミラーレスで打って出る気はさらさらないんだけどー
　挑んでくる奴いるから一応牽制しとくかーみたいなー
　動画のこともあって技術的にはいずれEVFの方向だっしー
　地滑り的に市場が変わらないとも限らないしー
　ここらで出しておいても良いんじゃね？みたいなー」
てなところだろうよ
この先軌道修正はいくらでも出来るしその余地もある
フィードバックを得ながら展開する腹なんだろう

748 ：

>>745
キヤノンが売りたいのはkissボディじゃなくてEFレンズ(できればLなｗ)
他社のミラーレスに流れるのは嫌だけど
EF-Mだけで満足されても美味しくないわけで
今はコンデジ・スマホからの吸い上げ→EFマウントへの中継ぎ
加えてEOSユーザーがサブに買ってくれれば尚おいしいｗ
なんだかんだ言われても結局kissが売れてるんだから、
ギリギリ売れる程度に出し惜しみする戦略は当面変わらんだろ

749 ：

>>738
ニコンの連れ安食らった頃にその記事読んだけどさw
抜くならちゃんと抜こうや
> ――期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。
> 「うちは市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。
> ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、プロから入門機まで充実させていく。
> ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく
> 計画だ」
文脈からラインナップ上の穴と言ってるに過ぎない
「キヤノンとしては軸足は一眼レフだがミラーレス市場の要求には応える」
要約すればそういう話だろ

750 ：

>>749
一眼が本命だと言うならラインナップには穴なんてない。
あれは市場サイドの話。
会長の言うとおり布石以上にはやる気はないし、エースクラスエンジニアなんて
絶対投入しないから、現行Mみたいなクソカメラがリリースされるのだろう。

751 ：

言葉遊びに付き合う気はないが
市場あってのラインナップだろ常考
それと現代のカメラ設計が個人技だと思ってる？

752 ：

個人技w
それにカメラシステムそのものを「ラインナップの穴」とは言わないと思うがね、普通は。

753 ：

>>751のほうが正しい。
言葉遊びであげ足とって>>752はチョンみたいw

754 ：

なんか擁護意見って知りもしない経営者的な視点wで語る奴結構居るけどさ、
ユーザーからしたらそんな事情なんか関係無くて金出す以上良い製品出して
欲しいわけじゃない。ちょっと飼い慣らされ過ぎじゃないの？
少なくとも俺は今のMは納得してないし他を脅かす位の物を作って欲しいと思うわ。
製品発表みてキター！って思える物頼むわ。

755 ：

>>754
あれれー？
消費者目線と背景の理解とは別なわけだが
ましてや
キヤノン様が出して下さったミラーレスであるぞ有難く使え
などとは微塵も思わない
そのようなわけで今のEOS Mは今のところ買う気もない
持ってる人ｺﾞﾒﾝ！あくまでの俺個人の話だから・・・
ただディスカウント次第では考えなくもないし
タッチパネルありきな造りでなければ飛びついたかもとも思う
EF系列のミラーレス自体は欲しい
早く次出せあまり酷いと見切るぞｺﾞﾙｧくらいの感じだな

756 ：

> 早く次出せあまり酷いと見切るぞｺﾞﾙｧ
と書いたが
NEX向けにEFレンズの情報読み替えるアダプターとか出てんだよな
しかもフルサイズとなりゃMマウントレンズで遊ぶのにもｲｲ！
そういう次第なのでEOS MもせめてパワーショットGくらいの操作性のをお願いしたい
EVF内蔵には拘らないので

757 ：

「EOS M 売れてないけど？」って質問に対して
「一眼レフが本命だから」って返答してるんだから、
とても「市場の要求に応える」と言ってるようには見えないけどね。(>>749)
よくて悔し紛れ、それなりに考えれば「やる気ない」って意味でしょうよ。

758 ：

>>749
日経記者の上手さと
会長のデリカシー低さのコラボ。
「期待を集めたミラーレスの販売も伸びていないようだ。」(チクッ)
「多少出遅れているのは事実だが、今後今以上に注力していく分野。実は2-3機種出す計画がある」(サラッ)と返してたら。
政治記者の話だが議員の本音を引き出すためにわざと議員を怒らす煽り質問してる。
今回が意識的だったかどうかはわからないけど結果オーライ。
今後どんなモノ作っても「ハイハイ穴埋め」で終了。
訂正しとくべき発言だと思う。

759 ：

>>757
こう結んでるわけだが？
> ただ、ミラーレスはやめない。（今はまだ１機種だが）、これから２―３機種を出していく
> 計画だ」
市場のニーズなり戦略なりあるからそうするわけでしょ
趣味や道楽でメーカーごっこやってるわけではない
EOS本流や他社ミラーレスとの比較で｢やる気ない」と映るのは尤もだろうが
これ逆にフォーザーズやαの一眼レフはやる気ないのか？てな話だな
あっちは死に体でトランスルーセントなんか一眼レフですらなくなってるけど

760 ：

まあ御手洗の本音は
EOSの主力でミラーレス勢を返り討ちにしたいんだろうけどな
ミラーレスを「あんなもの」程度にしか思ってない気配は確かにあるw

761 ：

>>758
会長は「ミラーレスに注力していく」なんて一言も言っておらんが。
「一眼レフはまだまだ売れる」とか
「監視カメラ事業をがんばる」とかは言ってるが。
あと日経じゃなくてロイター。

762 ：

ゴメン元記事よく見てなかった
日経×→〇ロイターだったｗ

763 ：

センサーどうにかしてくれりゃあ不満ねーよ

764 ：

まあ、経営的判断とか企業の戦略とかどうでもいいけど、Canonというブランドに騙されてこれを掴まされたユーザーが可哀相

765 ：

動体撮影こそ弱いけど、いいカメラじゃん

766 ：

>>761
かぶった。
>ミラーレスに注力していく
はオレの作文だけど
会長だったらそれくらいでないとね。
経営者の腹は太くしたり黒くしとくもので
公の場で立てて本音引き出されてどうする、と。

767 ：

EOS M のポジションは開発者インタビューで十分明らかだと思うわけだよ。
dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
- EOS Mの今後の方向性を教えてください。
EOSとして、撮影領域をカバーするのに適しているのは
光学ファインダーのEOSと考えています。
- ある程度上のクラスのミラーレス機としての展開はどうでしょうか?
現時点ですべてを否定することはありませんが、やはりEOS Mは
EOSファミリーのエントリーとしての役割を果たすことが大きな目的で
あると思っています。

768 ：

>>759
現状その目標を満たしていないので、
今後の2,3の機種で挽回という意味だと思うよ。
みんなが期待している、コンパクトで優れた完結したカメラに向かうという意味はないと思う。

769 ：

このジイには発言打消しも兼ねて
新型M発表会に出席して
「開発陣に【檄】を飛ばして〜」とロイター発言をサラッとごまかし、
記者たちに
「会長自ら挨拶に立つなどキヤノンのミラーレスへの気概が伺えた」と
書かすくらいのタヌキぶりは発揮して欲しい。

770 ：

AFが位相差レベルになればママのiPhoneの代わりになるなぁ

771 ：

ミラーレスは原価が安いから、メーカーとしては美味しい商品だと思うが。
KissX5とMなら、Mが売れたほうが儲かる気もする。

772 ：

カメラ自体の機能性能なら現状一眼レフが圧倒的なのは疑いない
キヤノンはまさにその正論を前面に出したいわけだ
ただそんなことは誰もが承知なわけで
一方で誰もが写真撮影を生活の中心に置いてるわけでもない
いくら高性能で成果を約束するカメラでも
撮る時以外は嵩張るだけということに
キヤノンは触れたがらないように見えるw
ミラーレスをそういう撮影スタイルの多様性と位置付けず
「エントリー」に閉じ込めたいように見えるのも
単に機能面でのヒエラルキー的なラインナップ故であるとか
他社ミラーレスを意識して一眼レフ優位を示す必要からとか
そんな諸々なのだろうけど
レンズ交換式レンジファインダー機のようなニーズもお忘れなく
と言いたいところではある・・・少数派だろうけど

773 ：

>>765
俺もそう思う
何でもできるカメラではないけど何にもできないカメラでもないよ（褒めてるのか？）
CanonさんにはEOSMを酔狂だと言われてることについてどう思ってるか聞きたい
もしそうならこれからは酔狂Mの名前で出してもらいたい

774 ：

EOSMのセールスってミラーレス市場の中ではそれほど悪くないでしょ
ミラーレスは一種の保険、いざとなればすぐに本気仕様のモデルも作れるよう
技術開発はしてるはずだ

775 ：

答えは後継機で出るんじゃない？

776 ：

一度ついた評判を払拭するのが難題かも。

777 ：

ミラーレスは前機種の評判で判断する奴は少ないだろ

778 ：

安くレンズを揃えられるコンパクトな感じに惚れて買ったよ 俺は
これから増えてもせいぜい2，3本だろ？
お遊びにはちょうどいいもんだ

779 ：

>EOSMのセールスってミラーレス市場の中ではそれほど悪くないでしょ
BCNによるとミラーレスのメーカー別シェアでは
６・７月連続で10％未満、５位にも入っていないようだ

780 ：

>>779
「デジタル一眼」て括りが気に入らんがここ見れば良いの？
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
古いのならそれっぽいの見付けたけど・・・
http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html

781 ：

メーカー別シェアが載ってるのは「BCNランキングマガジン」のページ

782 ：

最大瞬間風速15%、買い叩かれて数が出るか、
あんま売れないかの２択。どっちにしても儲からない。
ニコンも同じ。
貧乏人御用達みたいなシステムでは相手にする価値ないし、かといって
マトモにミラーレスを作ると自分らのDSLRのパイを食ってしまう。
うまくジレンマ状態を抜けられないなら二強はこのまま衰弱だろう。

783 ：

EOS Mは1機種しかないのだからシェアが低いのは当然では
まあ現時点であまりビジネスを考えてないのは間違いない
一眼レフで稼いでいるからできること

784 ：

シェアが低くても広角ズームもあるし、これで18-135が出たら困る事は無いな。

785 ：

ミラーレスに一眼と同じ機能をもとめるやつなんなん？
ミラーレスはミラーレス。
一眼レフは一眼レフだろ。
ミラーレスにフルサイズを求めて
値段が高くなっても、初心者が手をだしずらくなるだけ。
あくまでミラーレスは、Kissの一眼にも
手をだししぶるライトユーザー向けだろ

786 ：

>>785
reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/x-1264.html
こんなのも一つのミラーレス考だけど、
プロでもミラーレスを評価する人は増えつつあるよ。
長いスパンでは一眼レフは望遠スペシャルに収束する方向だと思う。

787 ：

>EOS Mは1機種しかないのだからシェアが低いのは当然では
それが逆に、Wレンズの黒に販売が集中することになって
実際以上に売れているように見える

788 ：

>>785
NEX-7やOM-Dもけっこう売れてるよ

789 ：

ミラーレスは2015年にはレフ機を超える見込み。
http://www.fcr.co.jp/pr/11102.htm

790 ：

次期モデルはWi-FiとGPSがついてくれたらそれだけで良い

791 ：

>>785
もちろん仰るとおり
フルサイズである必要はないし、ミラーレスらしく手堅くまとめてくれればそれでいい
それでも最低限の装備としてEVFなりチルト液晶なりがなければ、手抜きの誹りは免れまい

792 ：

>>790
俺も本体にGPSつくなら喜んで買い換えるな
少数派だろうけど俺の場合ミラーレスの中で外付けだとしてもGPSつくのがMを買った一番の理由
Nikonも外付けでつけられるけどセンサーサイズの差でこっちにした。結果的には大満足

793 ：

>>789
二年前の予測を鼻で笑おうというわけ？

794 ：

ソニーがフルサイズのミラーレス機を2〜3台投入は確定的。
その上、撮像素子を動かしてあらゆるMFレンズをAFで使えるカメラの噂もある。
全て本当なら、キヤノニコはシェアだいぶ奪われるそう。

795 ：

>>746
昔というか銀塩時代に高級コンパクトが流行ったけど出さなかったのにな。
まあそれはそれで堅実な経営でいいと思ったんだがな。
このカメラは試作品丸出しで不安になるよ。

796 ：

チタンの流行にも乗らなかった
IXYでステンレス採用は流石と思ったが

797 ：

ミラーレスのプロ機がソニーから出るのも、意外と早いかもね。
他社もマウント規格変えざるを得ないでしょ。

798 ：

ソニーに関しては、光学ファインダー捨ててるから
あとは像面位相差があればミラーレス中心に完全シフトしてもいいんだよね

799 ：

αのAマウントの方もTLM化で事実上ミラーレスだけどなー
つまりソニーのレンズ交換式カメラの現行ラインナップは全てミラーレス
その中にプロユースがあるなら
それがもう満たされてることになりますな
αやペンタのK-01を見れば分かるように
EVF化についてマウント規格変更は必須要件ではない
変えるとすればそれは
コンパクト化やセンサーの大型化からの要求でしょうな

800 ：

Aマウントは、じき終了でしょ。

801 ：

流れぶった切ってなんだけど・・・
先日嫁と一泊の旅行に行ったけどオレが持って行ったのは
EOS MとEF-M22 + EF-S18-200 + EF100マクロ + トキナーのフィッシュアイズーム
撮影旅行なら5D3に大三元と各種諸々だが、気軽な旅行にはこの位でちょうど良かった
そこそこ軽くてコンパクトだけど、いざという時も我慢出来る画質
ただの旅行スナップなんで18-200は特に不満は無いが100マクロはワーキングディスタンスが長過ぎて使いづらかった
50マクロを新設計で出すか、EF-Mのマクロは出して欲しい
出なければサードパーティーの50マクロに手を出すか
何だかんだ言っても一眼レフEOSのレンズが手軽に流用できるのはありがたい

802 ：

>>801
100Lマクロのワーキングディスタンス約18cmで長いってどんな使い方なんだろ...

803 ：

>>801
撮影旅行でもないのに4本もレンズ持っていくって、応用力がなさ過ぎだわ。
そもそも何をどんな風に撮りたいか定まって無いでしょ？
近寄りたいからマクロ、遠景をひっぱりたいから望遠ズーム。そんな意識しかないでしょ。
しかも撮った写真は、スマホや廉価ズームで撮った写真と大差ないでしょ？
ただの機材マニア、自己満足ですって言えばいいのに。

804 ：

>>803
いるんだよな
こういうネガティブトークしかできない奴
で、お宅さんはどんな傑作をお撮りでらして？

805 ：

>>804
いるよな。こういう奴って。
それじゃ伺うが傑作ってなんだ？

806 ：

くやしいのう

807 ：

>>803
あ・・・（察し）

808 ：

>>806
ほら、言えない。

809 ：

>>803
感銘を受けました！
是非あなたの、たった一本のレンズを使いこなした素晴らしい作品群を見せてください！
出せるもんならな！

810 ：

また一人馬鹿が湧いてきたな。レンズ1本でお気に入りの写真が撮れないなら、スマホでも使ってろよ。

811 ：

それと早く傑作の定義を述べろよ。
俺は傑作を撮れよなんか一言も言ってない。

812 ：

はいはいじゃあ会心の自信作
なにこれも定義してあげないと解らない？
それは恥ずかしいことだからママに教わっといで
おっとその前におねむの時間だろう

813 ：

定義も述べられない奴に批評する資格は無い。

814 ：

相手を何も知らぬまま言い切る>>803の強気に乾杯

815 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

816 ：

>>802
Lとは書いていないようだが

817 ：

>>803
この板でこれは流石に意味がわからないぞ
何が気に障ったのか

818 ：

とにかく噛みつきたいだけだろ

819 ：

嫁と旅行

が、気に障ったのか？

820 ：

さもしいねえ

821 ：

>>795
今のパワーショットGシリーズの元祖、キヤノネットG�Vって高級コンパクトがあったじゃん。
ボディの外装こそチタンではなかったが。スペックはあのコンタックスT2を凌駕する。
EOS-M、EF-Sシリーズがあるから望遠は出さないのかな？
Wキットではマウントアダプターが付いてくるしね。

822 ：

望遠ズームと大口径単焦点は出るという噂。
マクロの話はまだ無い。

823 ：

全然記憶にない・・・

824 ：

今のところ一眼レフが好調でEOS Mに本気出す必要はないにしても、望遠ズームと
明るい単焦点は欲しいね

825 ：

特別コンパクトにできるとかならともかく
EF/EF-S＋アダプタで対応できるものは出さないんじゃないか
EF-Mレンズだとミラー付きEOSとの互換性が無いから
EOS Mから一眼レフにステップアップしようとしたとき
EF-Mレンズが資産にならないから他社へでもよくなってしまう。

826 ：

M気に入ってるけど、GX7が魅力的だから乗り換えようかと思案中・・・
チルト液晶にチルトEVFは魅力的なんだが、やはり写りがなぁ
MもEVFに可動液晶モデル出してくれよ

827 ：

くだらん争いはおわった？
11.22mもってきたが、このレンズ難しいわ

828 ：

新しい表記方法だな

829 ：

>>825
一眼レフへのステップアップを目論むなら、まずEOS Mを買わせる必要がある。
現状あまりに魅力が薄い。ひと通りのレンズラインナップは必要ではないかと。
そしてデュアルピクセルCMOS AFのコストと電力消費の問題をクリアすればシー
ムレスにミラーレスと一眼レフを使うことができよう

830 ：

「被写体と闘う選手に、最高の写真を撮らせてやるのがEOS Mです」
「いい写真が撮れなければ、病院いけよ」（棒読み）

831 ：

EOS M じゃ一眼へのステップアップにならないんじゃないのかな
露出補正とか操作性が悪くて何でもかんでもオートでいいやってなりそう
それと、>>825の言うとおりレンズ資産が生かせないのも痛い

832 ：

買い増しするならEOS

833 ：

まぁEOSをなめんなってとこだな

834 ：

>>829
＞まずEOS Mを買わせる必要がある。
んなこたー無い
いきなりEOSでもいいんで。
その為にKissでも複数機種を揃えてる。
客の方がEOS Mを選んで買った場合の話で
そっからいかに主戦場へ引き込むか。
下手にEF-Mで完結しちゃってたら
じゃあレフの方は敢えてニコンにしようって考え方もある。
スマホとガラケーの２台持ちで別キャリアにするみたいにね

835 ：

>>831
むしろEOSMからだとRX100やCOOLPIX Aにステップアップ

836 ：

次の機種でCanonのやる気がわかるでしょ静観あるのみ

837 ：

自撮り広角ビデオカメラ！！ドヤャァとかやってるし
色々挑戦的だよね

838 ：

キヤノンはMをEOSシリーズの「エントリー」と位置付けている
エントリーってどういう意味か調べてみような

839 ：

ただ撮るのが楽しい私には、これで十分だわ。

840 ：

もっと安いバカチョンで十分

841 ：

>>838
入り口に地雷なんか埋めてどうするつもりなんだろうな

842 ：

っ悪魔の花園

843 ：

>>838
意訳：ミラーレスに金なんてかけてらんね

844 ：

EOS Mは株主がミラーレスはどうしたとうるさいからとりあえず出しときましたって感じ
なのでは。ここで重要なのはAPSCセンサーということ。一眼市場の動向を見極め
た上で、ここぞという時にデュアルピクセルCMOS載せてくるよ。キヤノンはミラーレス
だけで勝負する必要はなく、これで出遅れは取り戻せる

845 ：

強者戦略だと何度

846 ：

株主
EOS M発売前
「早く発売しろ！何してんだ？門外のシネマに手を出して新商品は発売延期の嵐・ふざけんな！」
EOS M発売後
「何だこのカス？こんなゴミに金かけやがって・ふざけんな！」
EOS M後継発売後
「さすがキヤノン・おれはずっと信頼していた・東京オリンピックはもうミラーレスで戦える！」
↑この盛大な手の平返しの伏線なんや！（適当

847 ：

まぁ、次の機種で動体もおkになるとか100%無いと言い切れるけど、7年も経ってたらフルサイズのミラーレスで30fpsとかで撮っていても全然おかしくないよなぁ。

848 ：

中居ｗ

849 ：

ごばーく

850 ：

吾輩はソニーからフルサイズNEXが出たら、それを買おうと思っている。

851 ：

次期EOS Mが正念場だな。

852 ：

Eos-Mほしいんだけどそんなに駄目なの？

853 ：

静物メインなら全然ダメじゃないよ。
騒いでるのはアンチと、動体メインなのに買った情弱。
M買ってからデジイチ持ち出す機会がかなり減ったわ。

854 ：

>>853
ゆっくり動いてるものなら撮れますかね…だらだら歩いてる猫とかとりたいんです。走ってるのは無理ですがwwww

855 ：

Mに限らずEVFも含めて液晶画面を見ながら動態を撮るってのが無理だわ。

856 ：

ダブルレンズキットはマウントアダプターと外付けフラッシュが付いてお値打ち価格ですね。

857 ：

この前某家電屋で47000だった
ひょーえー

858 ：

今月中に発表してくれよ頼むぞ

859 ：

２２ｍmのレンズはかなりいい
ズームはふつうだな

860 ：

俺も22しかつけてねーな

861 ：

あんなタッチパネル依存じゃなきゃ飛びついたのに・・・
掌の中にあるのが心地いい大きさの癖して
ちょっと持ち替えただけで設定変わったりするのは勘弁

862 ：

>>861
画面の情報表示OFFで解決。

863 ：

そなの？
今すぐ買ってくる！・・・・いや次のが大差なかったらディスカウント狙って買ってくる！

864 ：

いや待て露出モード切り替えるとかそういう操作する度に表示切り替えることになる・・・？
ぐぬぬ・・・
店頭で確認しますわありがとう

865 ：

>>864
上がったり下がったり大変だなw

866 ：

白か黒かベイブルー欲しい
シルバーは安いけど……んー

867 ：

>強者戦略
ここ数年、Kissの売れ筋は割安な旧機種にシフトしているし
利益率は悪化していると思うけどな
「Kissは高くても売れる」時代は終わってしまったのかも

868 ：

国外でどうなのか判らんが国内量販店の見たままの印象だけで言うと
X5がまだまだ唸ってるんだが在庫だけで賄えてるのかな？
ただX5は元は取ってて売るだけ儲かるような状態だと思う
後継機もX5に売値を支えられてて
良いように棲み分けてるんでないかな
つまりX5が売れ残ってて後継機が売れないというわけではないだろうと
Kissは一眼レフだけど新旧棲み分けてニーズには細かく応えられる状態にある
ミラーレスのニーズにはMが応える
市場での「強者戦略」とは大雑把に言うと
優位を活かしてライバルをあしらうオプションを多く持つ状態を指す
つまり横綱相撲ってことですな
場合によっては薄利多売で圧倒することもあるだろうし
体力があればこそそれが出来る

869 ：

>>864
ならないから安心しろ。

870 ：

>X5は元は取ってて売るだけ儲かるような状態
X5が１台売れるのと、X7やX7iが１台売れるのと
どちらがキャノンにとって利益が大きいか
考えるまでもないかと

871 ：2013/09/09

売り上げと利益率について