LUMIX DMC-FZ70　FZシリーズ総合スレ　Part44

1 ：2013/08/26 〜 最終レス ：2013/09/09

高倍率ズーム機 LUMIX DMC-FZシリーズ
DMC-FZ70 http://panasonic.jp/dc/fz70/index.html
DMC-FZ200 http://panasonic.jp/dc/fz200/
DMC-FZ150 http://panasonic.jp/dc/fz150/
DMC-FZ100 http://panasonic.jp/dc/fz100/
DMC-FZ48 http://panasonic.jp/dc/fz48/
DMC-FZ38 http://panasonic.jp/dc/fz38/
DMC-FZ28 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ28
DMC-FZ18 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ18
DMC-FZ8　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ8
DMC-FZ7　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ7
DMC-FZ5　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ5
DMC-FZ3　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ3
DMC-FZ2　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ2
DMC-FZ1　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ1
DMC-FZ10 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
DMC-FZ20 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ20
DMC-FZ30 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ30
DMC-FZ50 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ50

2 ：

【前スレ】
LUMIX DMC-FZ200　FZシリーズ総合スレ　Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371736444/

3 ：

FZ70だが、新製品ニュースの記事はあってもレビュー記事はまだないみたい。
レビュー記事が出てきたら誰かかきこヨロm(__)m

4 ：

FZ70は見える地雷。購入してはいけない。
FZ200とテレコンで1000mm F2.8を堪能して欲しい。

5 ：

皆さんFnボタンはどういう設定にしてますか？
意外となくてもいけるので、(クイックメニュー等)使ってません。

6 ：

乞食速報！！！！！
リンクはいずれもアマゾン短縮URL

■デジタル一眼レフカメラが格安
http://rlu.ru/yoT
※レンズが二つもついてくる
■Microsoft Office2010
http://rlu.ru/yoO
4000円台でMSオフィス正規版が手に入る。
※並行輸入品＝海外の正規品≠海賊版。但し、家庭での使用か、学生である必要あり。尤も、その調査はなされない。
■クアッドコア　ASUSタブレッド
http://rlu.ru/yoM
クアッドコアのコスパ最強タブレッド
■Nexus 7 Wi-Fi+モバイル
http://rlu.ru/yoR
次世代が発売が発表された今こそ、これは買い。最安値。

7 ：

>>1
乙。スレタイの機種が廉価版になっちゃったな。

8 ：

昨夜、FZ70もってオリンピックカラーになったスカイツリー撮りに行ったんだけど、歩道橋からの遠景だと
６０倍ズーム使うと三脚使ってもぶれるし、手ぶれ補正オンオフしてもあんまり変わらなかった。
（車や人が通るのでそういう振動もあるけど、FZ150でリモートコード使ってシャッター切ったときはぶれなかった）
スカイツリー近くで撮ったときは明るさがマシになったのでぶれにくくなったものの、シャッターボタンを押すぶれが
吸収しきれなくて、どっちかというと手持ちで手ぶれ補正有りで撮った方がマシだった。
倍率を落としていって、１０倍くらいだときれいに撮れるけどそれじゃーFZ150使っても同じなので、
微妙な機種を買ってしまったなあって感じ。
大したコストじゃないと思うのでFZ70は、リモートコードくらい対応して欲しかったな。

9 ：

FZ200が5台限定で約20000円
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10053766/

画質の進化が無いみたいだし連写性能の退化が酷い
FZ70を買うくらいならダメ元で狙ってみたらどう？

10 ：

楽:天セールかマズ無理だな
FZ150が2万の時は余裕だったけどね

11 ：

歩道橋はだめだよ。
結構揺れるから、三脚にガッチリと固定してもブレやすいよ。

12 ：

　　

　　　　　　　　　　則
　売 　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却

　

13 ：

やっと価格にFZ70のレビュー1つ来たね

14 ：

新機種出てほしいなぁ
FZ200の広角端を20mmにするだけでも良いから

15 ：

スレタイ見ても、FZ50の次がFZ70で先頭奇数ネーミングできてるから
FZ250はあると思うけど、FZ48からいきなりFZ100に飛んでるのはどういうわけ？

16 ：

広角いらない
これって動画目的なら、V620Mとかでいいんじゃないの？

17 ：

動画はビデオカメラ使えとかはどうでもいいから
そんならそもそもデジカメに動画撮影機能無くてもいい事になるだろ

18 ：

逆に、FZ200の静止画がさほど良くもないなら、V620Mで動画をメインについでに静止画も撮っちゃうってのも有りなのかなぁと思ったのさ。ファインダーが無いのがおとるけどね。
FZ200対V620Mで、動画、静止画って、性能差ってあるんだろうかね？センサーサイズって同じだよね？Ｆ値ってどうなんざんしょ？

19 ：

あと、FZ200にテレコン付けてもF2.8って語られてるけど、純正？のテレコンの説明に、テレ端ではF4.0になりますって書いてるけどどういうこと？

20 ：

解像度落ちるなどするのでメーカー的には保証しないけど普通にF2.8で使えるよって事

21 ：

>>19
テレ端使うよって設定にするそうなる。
でも、ネジでくっつけるだけなので、
本当にテレコンつけてるかどうかなんてのは
カメラ側では分からないので、
理屈上はF2.8で使える。

22 ：

極小センサーで解像度ねぇ。
もともと解像しないんだけど。
っていうか、絞ったら悪化する法則。

23 ：

この手のカメラでちゃんと写るやつって出さないのかね。
LX7/LF1のセンサー使って25-300mm相当F2.0-4.0とか
富士のX-S1ぐらいでかくなると思うけど

24 ：

ヨドとかの都内量販店ではＦＺ２００が店頭に無くなってるな
流通在庫のみらっすぃい♪　

25 ：

ところでＦＺ２００の場合
１２Ｍで撮るものなの？８Ｍでも鑑賞に耐えますか？
今更ながら欲しいのです♪

26 ：

>18
おお！
その発想ね！たしかに、ファインダー要らなきゃビデオで静止画もありだね！
センサーサイズ同じなら撮れる画も同じだね！

27 ：

>>22
お前の糞みたいな解像の定義など一切必要ない

28 ：

>>22
お前、FZ150を使った事が無いようだな・・。

29 ：

>>25
普通の人は最大画素数で撮るだろ
昔と違ってSDも安いから小さいサイズで撮るメリットはない
それにこれは望遠が必要な人が買うカメラで
画質重視なら中途半端なこのカメラは買わんよ

30 ：

鑑賞に耐えるかどうかというのは、画面で見る場合とプリントする場合で変わるから
一概にはいえないかな。
画面でみてノイズでザラザラでも、プリントてみればザラザラは目立たず、鑑賞に耐える場合もあるよ。
でも8Mはないよw
画像記録メモとして、容量を節約したいときにする程度かな。

31 ：

>>29
望遠重視だからこそ、トリミングEZズームのために
最大画素は避けるという選択肢もある
最大で撮ってPCでトリミングでもいいんだけどな

32 ：

俺は12Mの恩恵を得られる環境じゃないからこの間まで7Mだったけど
現像するようになってからは10.5Mで統一してる
そもそもRAWだと10.5M一択のみだし

33 ：

傾き修正程度のトリミングなら許容範囲だけど
望遠不足を補う為に大きくトリミングしたら
画質が酷くてブログとかにしか使えなくなっちゃう

34 ：

トリミングなんて基本そんなもん
望遠がトリミングで補えるなら
フルサイズと単焦点で撮ってれば望遠レンズ一切要らん事になるが
そんなわきゃないからな
結局みんな大砲付けて撮んねん

35 ：

>>12
具体的な内容語らずしてずっと同じ事オウムみたいに書き込みするのも恥にもほどがあるな

36 ：

さんく！１２Ｍで逝きます。
ついでに買いに逝ってきます♪

37 ：

あまり大伸ばしするカメラじゃないだろうから気にし過ぎなのかも知れないけど、
1/2.3で望遠側F5〜6だと小絞りぼけが大丈夫？って心配。
FullHDのディスプレイで全画面表示するぐらいなら気にならない？

38 ：

>>35
数年前に誤変換を笑われて後に引けないんだよ
ある種の合理化と自己防衛
性格がまともじゃないのは見ての通り

39 ：

>>37
他のSX50HSとかSL1000とかもっと暗かったりするから、それらの画像をお前さん自身が見て気にならなければ
（小絞りボケ的には）FZ70でも気にならないんじゃない。

40 ：

>>24
まともな後継機種が出なければFZ200は半年後には10万円を超えるだろう。

41 ：

FZ200スレにも居たけど盛大に小絞りボケの事を勘違いしてるな。
小絞りボケは絞り羽で絞った時にレンズ内で発生するんで在って、
F値が小さいレンズで被写界深度を深くとれないジレンマの事なんだが・・
F2.8を連呼してる層のレベルが良く判るｗ

42 ：

>>37
開放でつかえばよい。
FZ200なら、1000mm F2.8で絞らなくても使える。

43 ：

F2.8レンズ解放+テレコンで1000mmと、
F5レンズ解放で1000mmのどっちが収差が少なくて解像度があるか？
こんな簡単な事も判らんのだろうなあ。

44 ：

まるでF値が大きくても開放なら回折しないと言ってるみたいだな
アホか

45 ：

FZ200の後継には何とかして25-750mm(30倍)を実現した上で
全域F2.8をやってもらいたい！

46 ：

>>44
へーするんだ。。。
ﾊﾞｶｽwwwwww

47 ：

価格のクチコミやレビューに最初に書き込む人って
なんでカメラに無知で下手くそが多いんだろうな
あんな写真を見たら買う気も失せるわ
FZ70に限らず発売日に買う人はカタログスペックだけで
判断して買っちゃう人だから仕方がない事なのかね

48 ：

>>46
レンズと鏡胴の境目で回折するに決まってるだろボケ

49 ：

極論で勝ったつもりの馬鹿wwww
小絞りボケとは比べ物にならないし、F値とは全く関係ないな。

50 ：

FZ200なら明るいレンズなので小絞りボケが少ないんだぜ！
これがF2.8の実力なんだぜ！

51 ：

小絞りボケを気にする画質じゃないけどな。

52 ：

小絞りボケを気にする事が許されるのはフルサイズから。

53 ：

確かにな。
でもフルならそれを
気にせずに思い切り絞れるよ。
F9〜11くらいまで絞っても大丈夫。
マクロレンズなら、最小絞りがF22まであるタイプもあるしね。
センサーが小さいほど絞れないの。
絞っても効果が少ないんだ。

54 ：

無知過ぎる。
F11が許されるフルサイズは1200万画素程度まで。
回折は画素ピッチによって決まるから最近の極小画素フルサイズならF8から回折が見える。
もう一回重要な事を書いておくが、回折はセンサーサイズでは無く画素ピッチで決まる。

55 ：

>最近の極小画素フルサイズ
面白い表現だね。
面積は大きいけど、画素を詰めすぎて、間隔が狭くなってしまったフルサイズセンサー。
大きいけど小さい！
フルサイズ機は持ってないでしょ？
普通に使う分には大丈夫だよ。
まぁ、高感度と同じで、大丈夫な範囲は人それぞれ違うから難しいところだよね。

56 ：

なんでそんな風に勘違いしちゃったの？
フルサイズは6DやD800E、α900なんかを使ってるけど
普通に使っていてもF8以上には絞れないよ。
フルサイズRの空想なのかなそれｗ

57 ：

＞絞っても効果が少ないんだ。
コレが意味不明

58 ：

画素ピッチって言ってんのになｗ

59 ：

デジタルデバイドされたフィルム爺なのかな。
フィルムには画素ピッチという概念が無かった。

60 ：

みなさん(一部の人？)不勉強です
�@絞り開放では回折しない⇒×
　F4レンズ開放とF2.8レンズをF4に絞ったときの回折影響(小絞りボケ)は同じです
�A画素ピッチが広いと絞っても回折影響は少ない⇒×
　どんなに画素ピッチが広くても撮像素子に付いているマイクロレンズのせいで
　ある画素に入る光の回折影響は隣の画素に届きコントラスト低下を招きます
　たとえばある画素ピッチ(1000万画素)とその半分の画素ピッチ(4000万画素)のカメラでは
　回折影響(小絞りボケ)によるコントラスト低下率は一緒です

61 ：

すげえ、全部間違ってるｗ
口調だけで乗りきれると思ってるのかな。
回折の原理と絞り羽の位置が判ってたらこんな妄想にはならない。

62 ：

>>48-61
おまいら、他のスレでやってくれ！

63 ：

暗いレンズでも開放なら小絞りボケしない派の説を採用すると、
スポッティングスコープにレンズ交換式のボディを直付けすると
例えば1100mmF22とかになるんだけど、そんなんでボディ側が極小画素ピッチでも
小絞りボケの心配はする必要なし！ってことでいいんかいな？
まぁ、ペンタQ7でやってみたことあるんだけど

64 ：

>>47
価格のFZ70のレビューの写真は本当に酷いな
バッタとか鳥とか凄いピンボケなのに平気でUPしてる
それなのに「画質は良いです」だって
あの酷いピンボケが平気な人間が画質を語るなよ、ボケが

65 ：

>>64
あのバッタの写真はピンボケ写真の見本みたいだね
暗かったり枝とか細いものにAFが合わない事は構造上あるけど
あの明るさであの大きさのバッタでピンボケになるのは変
たまたまSX50の口コミに同じ種類のバッタの写真があったが別物だよw

66 ：

>>63
カラフルな滲みが出なかったかい？

67 ：

>>66
印刷文字の周りとかに少しだけ色がついた滲みは出たよ（虹色とかそういうレベルではではない）
レンズの収差と言われても納得できるレベルだけど
これは小絞りボケ？それとも他の影響？

68 ：

>>67
白黒の文字に色滲みができるのはレイヤー配列とカメラ内画像処理の関係もあると思うけど
ピントずらしてぼかした時と劣化の雰囲気が違うなら量子干渉、つまり回折かもね

69 ：

暗いレンズでも画素ピッチが小さければ開放から回折する。
極小画素時代ではズームしただけで回折するコンデジが多数増えている。
もう限界超えちゃってるんだよね。
だからそんな回折気にしてももはやどうしようもない時代。

70 ：

>>68
ありがと
もちろん貴方の言だけを信用するわけじゃないけど、勉強になった
ちなみにやってみたときの画像(1/2縮小のみ)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377774374853.jpg
他レンズ撮影結果からの推定で、焦点距離と明るさは1400mmF28くらい
夕方撮影なので、上の方の橙色はボケや色収差とかじゃない

71 ：

あ、書き忘れ済まない
使用したスポッティングスコープは現在同等品が1万円未満で売っているような安物なので…念のため

72 ：

するしないの極論で言うからおかしくなる。
絞り羽で絞った場合は接眼レンズより手前の羽で最も大きな回折が発生して、
暗い開放レンズでは接眼レンズ以降で最も大きな回折が発生する。
発生ポイントからセンサーまでの距離が違うので同じで有る筈がない。
そして、この話の発端はネオイチ同志の比較なので、
全く別物の環境の話をしてもあまり意味無いと思うが？

73 ：

>>70
うーん、この滲みかたは安いクローズアップレンズ使ったときのに似てるので
単純に色収差っぽいようにも見えますね

74 ：

>>70
それはパープルフリンジと言って、これもまた極小画素によるマイクロレンズの飽和が原因。

75 ：

>>72
するしないの極論で言ってる人が居るから、例を出してみたんだ
素人の俺には極端な小絞りに思えるこの暗さ(推定F28)で出てるこの滲みが小絞りボケなのか、それとも他の要因なのか
便乗して聞いてみたく思ってね
元々スレ違い気味の話に便乗してしまったのはスマン
ちなみに、滲み以前に換算6000mm以上の画角は三脚に載せても撮影対象の導入すら困難なので実戦投入は諦めましたｗ

76 ：

６０倍と言えばやっとパナソニックはハイビジョン前の
ビデオカメラの倍率に追いついたんだな！

77 ：

石浦さんが認めない70はクズカメラです

78 ：

isiuraさんも1200mmは使いこなせなかったか。

79 ：

isiuraさんでさえ褒めようが無い画質とかw

80 ：

もともとisiuraさんは画質なんかどうでもいい奴でしょ。
FZ1の頃からリサイズした画像しか出せない時点で察しろと。

81 ：

isiuraって価格依存症の奴か?連写出来ないFZ70は買わないんじゃないの?
普通の人なら連写した中から最高の一枚を保存するんだろうけど
あの人は何年も前に連写した写真をしつこく何枚も貼り付ける変人だぞ
構図とか背景を考えないでただ被写体が大きければ良いと思ってるみたいだし

82 ：

isiuraはFZのAF性能を自分の腕前と勘違いしてしまっている良くいる痛い人。
600mmまではisiuraの腕前でもFZが軽く支えてくれていたが
1200mmではさすがのFZパワーでもisiuraを支援できなくなってしまった。
だからisiuraはFZ70を認めない。

83 ：

それにしてもFZ200カカクに居るだけで絶対にFZ70カカクには来ないんだよな？
パナ教徒の彼が認めないという事はよほどの事だ

84 ：

しかしまぁFZ70ってメカシャッターが秒間9コマはともかく最大3コマしか撮れないのはな。
店頭で触ったフジのHS50EXRの秒間11コマ/最大5コマでも「え、もう終わり？」と思えちゃうぐらいなのに。
それより少ないとなると、連写は期待しちゃいかんレベルだろ。

85 ：

バッファなんかを削りに削って初動価格から激安販売してるんだからいいじゃん。
連写なんか使わないのにバッファ増やされて価格上昇だったら買わなかった。

86 ：

きょうFZ200の後継機（？）の発表なかったね
月曜にあるかなぁ

87 ：

2.8通しと糞センサーの組み合わせと言う詐欺みたいな真似はもう二度としないでほしい。

88 ：

次機種は８０倍ズームとF5.6通し

89 ：

>>86
もう諦めろよｗ
永久にねーよ

90 ：

>>86
FZ70のすぐ後にFZ200の後継機の発売があるなら
手間とかコストを考えて発表だけは一緒にやるのが普通じゃない?
発表会でFZ250は9月末発売って告知すれば良いだけだしな
歴代のFZ三桁で一年サイクルを守らなかった機種があったか?
廃盤の可能性が高くなってきたと俺は思うけどね
それか数ヶ月遅れで年末とか年始に発売するとか・・・

91 ：

来年のFZ300は300mmF2.8ですね
35mm判換算で1650mm相当。

92 ：

>>91
テレコン付けて2800mm F2.8、２段テレコンなら4000mm F2.8もあり得る。
実現して欲しい。

93 ：

もう秋だっつーのに、一度猛暑で沸騰してしまった脳みそは元に戻らないんだなｗ

94 ：

現実的には1400mm　F2.8-F4.8ぐらいじゃないの？
それでも十分魅力的だと思うけれど

95 ：

新型は出ないかもね。
出ても機種を売れ筋だけに絞りそう。
日経ビジネスの記事から抜粋
販売台数は軒並み6割減
　パナソニックでは4〜6月期のデジカメ（ミラーレスを含む）の販売台数が87万台と、
前年同期に比べ約60％減少した。河井英明常務は「固定費の圧縮は相当やって
いるが、販売減の影響が結構出てきている」と言い、「コンパクト型が急に厳しくなっている。
少し、ここの商品構成を変えていかなければならない」との認識を示した。常にネットに
つながり、写真と動画の撮影から音楽再生、高度なビデオゲームにも対応する文字
通りの“マルチメディア端末”は、特定の機能に特化した従来型のデジタル家電の市場を
飲み込みつつある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130826/252640/?P=2&mds

96 ：

まぁネオ一自体の中止はパナ限らずどのメーカーも検討してると思う。
コンデジ全体がガンガン縮小してる中で
ここまでニッチな物をラインナップしていられるかというとかなり厳しい。

97 ：

>>95
1000mm F2.8のFZ200なら100m先の昆虫も狙えるのに、望遠の魅力を知らない人が多いようだ。

98 ：

昆虫？

99 ：

ﾅｵﾝの隠語だ。

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