大学でOPアンプ作ることになったｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：2011/10/04 〜 最終レス ：2013/05/29

何から手を付ければいいか教えて下しあ

2 ：

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ( ´・ω・)
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　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　.　　　　.　　　　 |　i ＼　＼　　
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　　＼(ニニニニニニニニニニニニニ)

3 ：

製品を一つ買ってきて
ばらして
顕微鏡で観察
回路図起こして
真似することから
はじめなさい。

4 ：

こぉして
http://2chnull.info/r/denki/1137001435/
いけるし、儲かるぞ（？）

5 ：

んでもなぁ、こぉんなトランジスタが出てくるぞぉ
http://www.ops.dti.ne.jp/~yanaka/digital/digital_ic/jpeg/1_ttl.jpg
どする？

6 ：

パッケージ表面のツヤ出し方法をまず研究汁。

7 ：

たしか定本にディスクリートでOPアンプ作るのが載ってたような希ガス

8 ：

こぉいう
http://picavr.uunyan.com/opamp_inverting.gif
のを割り箸で作って提出するとか。

9 ：

我が物顔で出来合いのOPアンプ使って何か作るより、楽しそうじゃないか。

10 ：

> ディスクリートでOPアンプ作る
たぶん、このあたりかな？
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/I/I000026.htm
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/41/41721.htm
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/203/Default.aspx

11 ：

VIPでやれ

12 ：

谷口本買えば設計手順書いてあるな

13 ：

ん？　マスクから作るのか？　設計から始まり、前工程と後工程、かなりのステップがあるぞ。

14 ：

原理だかで、たしか２石とＲ２本ってのなかったっけ？
出力だかは双方のコレクタ同士で何たらとかだけど、どう解釈するのやら‥

15 ：

２つの入力の差を10000倍に増幅すりゃいいんだろ？
凝らなくていいと思うよ

16 ：

LH0032なら定数入りの完全回路図が手に入るだろ

17 ：

>>2-16
スレタイ良く見れ。
「オーピーアンプを・・・・」
と読むんだぞ。
それを踏まえて以降ドゾ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

18 ：

大学で作るってのはなんか仕様があって設計演習なのかね？
回路設計してそれを検討した考察とかひっつけてレポートにする程度なら、
アナログIC作ってるメーカが無料で公開してるSpiceダウソして(バークレイのでもいいけどUnix版)、
次にBB/Ti かアナデバのオペアンのマニュアルとスパイスリストもダウソして、
マニュアルに載ってる測定回路をSpiceで組んでみて走らせてみるとレポートとかは書きやすいんじゃないかな？

19 ：

セイブンドーの懐古本にμＡ７４１や４５５８や３８６（はｵﾍﾟｱﾝﾌﾟじゃない？）とかの回路図が載っていた。
なんか面白そうだから、組んで動作させて舐めるようにオシロで各部を探ってみたかったことある。

20 ：

ディスクリート OPアンプで検索するといっぱい出てくるよ

21 ：

千石のデータ付きのを買って、内部回路を見たけどけっこう面白い。
ＯＰ−07なんかいろんな段やら補正部やら複雑なのがｲﾊﾟｲ絡んでいてトランジスタが１００個以上あったような‥
だから４５５８なんかトレーニング用にしか見れなくなった。
一番複雑なオペアンプってどれ？

22 ：

オペアン（）笑

23 ：

http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_8/14.html
最初のOPAMPだそうだ

24 ：

へぇ　大学でオペアンプの増幅回路作る人がいるんだ
凄い珍しいよね
この増幅回路　差動増幅回路だよね
C-MOSとかで増幅回路作ればいいじゃん
でもC-MOSの増幅回路作るにはウェハプロセス勉強しなきゃいけないよ
C-MOSでも８０８６のVシリーズとかあるしさ

25 ：

大学って　そこまで設計にこだわるのかね？
難しそうな大学ですね

26 ：

あー　入力差で増幅するのか　なるほどなるほど

27 ：

何か　オペアンプのご馳走欲しいな

28 ：

ディスクリートでOPアンプ作るとなると、
初段の差動回路にデュアルトランジスタが欲しいけど、
今やほとんどディスコンだよね

29 ：

そういえば、RSコンポーネンツでデュアルトランジスタ見つけた。
BCM847BV/BCM857BV。
パッケージ小さいけどな。

30 ：

http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30481.htm
定本 トランジスタ回路の設計 2,243円
第12章　OPアンプ回路の設計・製作
[ICに匹敵する回路の実現への試み]
これを参考にすれば自作できる。バイポーラトランジスタを使った増幅回路の基礎から始まって、
OPアンプを汎用トランジスタで作るところまでしっかり書かれている。
大学の教科書としても十分に使える内容。

31 ：

なんでこの掲示板はOPAMPにこだわるの
それに無線にこだわるの
何か増幅器にお金をかけて設計する技術者が多いとか
もしくは増幅器に対して技術が投資できる人ばかりなのかね？
なんでOPAMPばかりなの　電気電子は

32 ：

これはほとんどトンデモ本です。伊達や酔狂以外では非水晶。

33 ：

>>31
おまえ上位のスレしか見えてねえんじゃね？
スレッド一覧ってのをクリックしろよ

34 ：

なんか>>1君がいなくなってねか？

35 ：

たぶん、フッ素ガス吸って死んじゃったんじゃね？

36 ：

OPAMPを作る未来の大学生をいじめるのもやめよう
たぶんナチスアナログコンピュータとか
ソビエト宇宙アナログコンピュータの素子を目指してるんだよ
彼ならモールス信号の解読やレーダー工学に応用する回路ができる
彼なら軍事技術として真空管やトランジスターを扱えるよ
彼に会話する彼らエンジニアは未来の技術者としての目があったんだよ
ゆっくり彼のOPAMPについて育成しよう　真空管の航空機などのレーダー技術のサイトを作ってくれ

37 ：

１さんは発想が貴重といえば貴重な技術者なんだよ
もう技術なんて滅びまくってるから　１さんの未来的思想のヒットを見よう

38 ：

衛星のアナログコンピュータを目指してくれ
私は１さんのアナログコンピュータに対して未来の思想や頭脳を見たいな

39 ：

潜水艦や宇宙のレーダーを目指してくれ　私は潜水艦のレーダーなどがみたいな

40 ：

潜水艦のアンテナから考えるのも面白いよ
私は形からレーダー工学を読み取ることができる
もし潜水艦の基盤を見てしまったらまるで四角い基盤のつなぎ合わせの様に
戦闘機やスーパーコンピュータの基盤と思い込んでしまう
ようするに潜水艦のアンテナや配線やその機械工学からソナーのアナログ技術を読み取る分析の目は面白いものだよ
設計者の心得と機械の分析の目があれば　ホームセンターの家の家材で戦車まで作れるよ
家の足場で戦車を作る映画のセット会社があってね　面白かったな　彼らの戦車に対する設計技術と溶接などの熱い力仕事は

41 ：

１さんに対する疑問を言っちゃおうかな　どうしようかな
OPAMPでなにやりたいんだ？
無線か？
博打の無線か？

42 ：

http://sky.geocities.jp/ttl_ttl_ttl_pic/
マクロアセンブラでC言語のPRINTFの関数を作ってみないかい？
マクロアセンブラはC言語やビルゲイツのベーシック言語やアップル社のコンピュータのヴィスキャンの会計ソフトも作ってたんだよ
昔のマイクロソフトのMS-DOSはインテルのX86ハンドアセンブラの命令セットを利用してマクロアセンブラのソフトで開発してたんだよ
昔のパソコンはC言語がないからみんなマクロアセンブラでゲームを作ってたんだよ
君はOPAMPをトランジスターで作るアナログに長けた人種だからマクロアセンブラでゲームや関数を作るのも向いてると思うよ
私は多くの人にコンピュータ工学に興味を持って
昔のMASMのパッケージのように昔のコンピュータの開発を行って欲しいな
PC−９８０１はC言語がなかったんだよ　全部　マクロアセンブラだよ

43 ：

http://sky.geocities.jp/ttl_ttl_ttl_pic/
PC-9801のNC工作機械や航空機のレーダーの制御は全部　MASMで行ってるよ
開発者が一から全部フローチャートでレーダーの人工知能やシステムを開発するからすごいよね

44 ：

ごちそう
DIFINE　UNIXのシェルのような指示書
サブルーチン　CALL関数
サブルーチンのCALL関数でDIFINEの指示書でモーターの秒数を制御する

メインルーチンサブルーチンのファイル抹消のループに対して停止スイッチ　割り込み処理
メインルーチンで割り込み処理を行う
DIFINEは指示書
UNIXのシェルより優れている

45 ：

シーケンスで
ロボット１　３０秒　RUN
ロボット２　５５秒　RUN
ロボット３　２０秒　RUN
タイマーで順次的動作をする

46 ：

DIFINEの指示書
シーケンス
UNIXより帝王学

47 ：

名古屋の家電のじい様方がこの帝王学　愛してくれるだろうな
新人はサブルーチン　じい様はメインルーチン
じい様はシーケンス　そんで社長がスイッチオン
シーケンスはリレーの制御盤でもいいんだよ

48 ：

指示書は
社長が
モーターの秒数
これで指示書を書く
そんで調整すればいい

49 ：

１さん　マクロアセンブラとシーケンス覚えなよ
シーケンスはENIACやレーダーのコンピュータの指令ボタンになるからさ
シーケンスだと大佐が扱いやすくてミサイル基地になる

50 ：

DIFINEの指示書はモーターの回転数やモーターの数の指示書として関数を作るのにいい
社長が委託書類の話し合いを行い指示書通りにモーターの調整ができる

51 ：

>>7
俺つい最近作ったばっかだ
社会人だけど感動しちまったよ
自分のレベルの低さには絶望したけど

52 ：

トランジスタ2本でカレントミラー作っただけで
お安く感動できた若くて純粋だった俺はもういない

53 ：

>>52
カレントミラーが使われてるのわしってるが
どうして増幅できるかわかりません

54 ：

じゃ、俺はNOPアンプでもつくるか　ﾐﾟ仝　 ﾟ　 ﾐ

55 ：

>>30
これ、まじで参考になる。
15年前に読んどけば、その後苦労しなかっただろうな・・・

56 ：

マクロアセンブラ　ファイルの読み込み　ファイルの書き込み　バグになる

57 ：

マクロアセンブラ　C言語の関数になりEXEになる

58 ：

DIFINEのC言語のlimits.hの整数限界マクロを変更するとシステムダウンする
整数のマクロ命令が制限されてシステムダウンする
起動COMファイルをSYSTEM関数で削除するとシステムダウンする

59 ：

KEYBORDでシーケンスのような指令ボタンになる
マクロアセンブラのI/OのシステムコールをC言語の関数にするとC言語でタイムシェアリングを作る

60 ：

変数１＝ON
変数２＝ON
これでシーケンスのような指令ボタンになる

61 ：

変数１＝ON
変数２＝ON
指令書にする

62 ：

この指令書で制御盤の指令書の会談や話し合いができ
社長がメモした内容を指令書にできる

63 ：

kawanaが沸いてるようですね

64 ：

シミュレーションでトランジスタ置いてオペアンプ設計したいんだけどトランジスタのサイズってどうやって決めるの？

65 ：

指示書　指令書をタイマーでループしたらタイムシェアリングになる
指示書　指令書を書類にする

工作活動などの日課になる
例外処理を入れると日課を行う人工知能になる
日課はシーケンスのタイムシェアリングの制御盤になる

66 ：

ディレクトリのソースでコードセグメントで感染する

67 ：

X86で実行ファイルとパソコンのUSERIDが一致する

68 ：

人口知能ルーチンで捨てて　例外処理を行う
ルーチンを捨てる
例外処理に対する実行　労働制がない
指令書に対する実行

69 ：

気持ち悪い
さらしあげ

70 ：

久しぶりです。
とりあえず、利得80デービーのを作ったんですが、微笑電圧ならほとんどひずみなく増幅できるんですがわりかし大きな入力を入れると電源電圧に引っ付いたヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
何が起きた…

71 ：

入力電圧範囲は？

72 ：

ボルテージフォロワーでいくなら1vppまです。

73 ：

システムコールの時刻型感染が一番　爆発的に感染する

74 ：

つうか、>>1くんはどした？

75 ：

ここですー

76 ：

>>30,>>55
これは、ほとんどトンデモ本です。
この悪書が社会に撒き散らす害悪の際たるものは、
「まったく理解していない（できないorむしろ錯覚・誤解している）人間」を
錯覚させて理解したつもりにさせるという何とも情けない状態に置くことがひとつ。

77 ：

定本って↑こういう自分は賢いと思い込んでる類の人間が
具体例を挙げずに批判してるのを見るけど、
具体的にどの辺が悪いと思うわけ？
俺にはこの本を読む人の目的と実際の内容から
的外れな事を言ってると感じてるんだけど

78 ：

オペアンプの要件ってこんなだろ？
１・入力インピーダンスが高い。
２・出力インピーダンスが低い。
３・入力電圧を十分大きな倍率で出力する。
１はベースコモン入力
２はトーテンポール出力
３は作動入力＋数段の増幅

こんなかんじ

79 ：

元々は、名前通り(アナログだけど)電子計算機の実現が目標だったんだけどね。
>>78 は要件ではなく、逆に結果そう成っただけ。

80 ：

そうそう
だからのうしが言うように木製でもいいんだよね
こんな感じで合ってる？
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048060.png

81 ：

ん？　どういうこと？　電気をつかわない機械式オベアンブ？　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ

82 ：

よっ　チョコ
オベアンブって何だオベアンブってｗ

83 ：

駄菓子やで売ってるんじゃないのか

84 ：

http://marutsumake.blog74.fc2.com/blog-entry-785.html
この講座、どう思う？Trを使って作って、面白そうなんだが・・・。
2SC1815と2SA1015以外のTrを使って作ってみたかったりもするんだよね。

85 ：

発展して専門学校や大学なんなに乗り出しはじめたりして。
マルツ専門学校なんてどよ？
対抗してＣＱ出版社も始めたりして‥
でも、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1286960866/599

86 ：

マルツ専門学校通いたい！ｗｗ
料理教室や手芸教室みたいに、男の電子工作教室とかあったらいいのに

87 ：

電脳死立脳内大学
http://2chnull.info/r/denki/1074366144/114-
なんての考えた奴がいた。どんなんだ？

88 ：

トランジスタレベルで設計するときトランジスタのＫ値が必要じゃん？
あれってどうやって求めんの？
チャネル長効果を含むドレイン電流式から求めても一定の値にならなくて困ってる

89 ：

北陸の先っぽにマルツ先端技術大学って無かったっけ?

90 ：

北陸は日本のシリコンペニンシュラ

91 ：

>>84
結城健二って誰？ちゃんとした人なんだろね？
鈴木雅臣なんかと違って。

92 ：

>>77
要するにさ、この著者はさ、デンキがわかってないのよ。
それが随所に出てるわけ。わかる奴が読めばそんなの一目瞭然なの。
んで理解してないやつが解説してるんだから、
その解説を読む奴が理解できるわけないんだよ。
実際これ読んでわかった！って奴に何か作らせてご覧。
作れないから。作れてもまともに動かないから。

93 ：

分かってないのよ、一目瞭然なの。
という割に具体的には何一つ指摘できない俺ってちょっとカッコいいよね。

94 ：

具体的な指摘ならいくらでも可能だよ。
それすらわからないあなたはとてもカッコわるいなｗ

95 ：

それにしてもここ一応は【学問板】に分類されているというのに…
いったいいつから愚者の楽園化し始めたのかなぁ。
＃ま、所詮は２ちゃんねるってことかｗ

96 ：

Rよ

97 ：

>>94
いくらでも可能なのにひとつも挙げられないのは低能の明石

98 ：

>>95
おまえみたいに出し渋りするケチが増えたからじゃね？

99 ：

>>94
そもそも>>77の時点で具体例を求められてるのに
あ〜だこーだ誰でも実物見ないで言える様な事で茶を濁してるようじゃ
まるで裸の王様だなｗおまえｗ
低脳さんご苦労様です。
まあ大方自分より賢い誰かがバックアップしてくれるのを待っているようですけど、
誰も来ないようですねｗｗｗ

100 ：

著者の経歴に必ず学歴を記載するようにして欲しいな。
デタラメなこと書いてる奴は、たいてい専卒の勘違い君だから。

101 ：

でもこの種の電子回路本の著者っていわゆる一流大の理系出身って少ないよね。

102 ：

実際の電流の値とか計算で求めてたら日が暮れるからな
だいたいの近似値でベース電流の２００倍とかで設計する教え方したほうがわかりやすいし
教えやすいもんな。結果、専卒でも理解できる範囲で設計ができる。
大卒はシミュレータのモデルの値をできるだけ正確に算出する計算式でも考えてろｗｗｗｗｗｗ

103 ：

いわゆるＳランだけどオペアンプの設計とかできないれす^q^

104 ：

早慶専門学校の勘違い君?

105 ：

設計の第一歩として外形の設計をしよう。
まずはピンのピッチを検討する。
使いやすさを第一に据えるために
世の中に普及しているユニバーサル基板や
ブレッドボードの差しこみ部のピッチの
調査から手をつけよう。
なるべく多くのユニ基やブレボで使えるように
穴ピッチの傾向を慎重に観察しよう。

106 ：

そしてどっかのＣＡＮタイプのＯＰアンプをバラして、これを埋め込んで接続する。
いつの時代かの〇プソンのＰＣみたいに、●ＥＣのＲＯＭを吸い出して、焼いて作ったＰＣを売って、バレてカコワルかったみたいに。

107 ：

電流帰還は?

108 ：

>>1
俺は文系だけどOPアンプの設計も製作も簡単に出来るし
それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もする。
理系の奴がそんなことも出来ずにこんなスレ立てるなんておかしいだろ。
まずは1石回路から順番に理解してけよ。

109 ：

なんか一石投じられた感じだな。

110 ：

誰うま

111 ：

>>100-102
東大卒の岡山氏の本は買ってよい本？

112 ：

>>100
鈴木正臣：職業訓練学校
…って凄いの？

113 ：

>>108
>俺は文系だけどOPアンプの設計も製作も簡単に出来るし
>それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もする。
俺的な経験では、↑この手の手合いは例外なくただの知っ鷹君。
自分では理解しているつもりでも、凄〜（ref）〜く浅〜い「理解」。
本当に理解してる人は絶対にこんなことほざかない。むしろ「私なんか
わからないことだらけでまだまだです」と謙遜する人が本物。
例外なく物凄く謙虚だよ。もっとも、それは「知っている」ことに対する
絶大なる自信の裏返しでもあるんだけどネ。

114 ：

俺は理系だけどOPアンプの設計も製作もわからないことだらけだし、
それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もまだまだです。

115 ：

決めつけは良くないけど、opアンプ回路設計ならまだ電気回路の知識でなんとかなるけど、opアンプの設計となると大学に入って習うような理系の知識がある前提の専門書を何冊か読んだ上でようやくとっつけるもんだと思うんだが

116 ：

早い話が、>>108ウソ乙ってことだ。
まあ、仮にほんとだとしても、気にすることねえ話だ。

117 ：

opアンプを簡単に設計できるとかすごすぎるわ。とりあえずなんでもいいから設計さらしてくれ。
仕様は、100db以上、オペアンプと言われるが由縁の機能がおおむね発揮できるだけでいいからさ笑
周波数特性も特にこだわらないでやるから笑

118 ：

なんなら部品もicを除く好きなもの使っていいぞ笑

119 ：

そのオシロスコープの観測結果から群遅延を騙ってくれ。

120 ：

>>117
設計って車輪の再発明でもするつもりか？
Spiceモデルにちゃーんとトランジスタ情報書いてるから朴ってしまい

121 ：

別に周波数特性だけでなく、裸ゲイン 40 dB くらいでも、
出力インピーダンスが 1 kΩくらいあっても、
OP アンプと名乗っていけないわけではない。
差動入力すら反転専用とかいえば省略できる。

122 ：

いやそれたぶん使えないだろｗ

123 ：

実用になるかどうかは問題ではない。
-1 倍とかの回路を組んでそれらしい動きをすれば無問題。
大学の実験なんてそんなんばっかだろ。

124 ：

>>それらしい動きをすれば
しないからやっぱアウトだわ

125 ：

スレタイと１をを吟味しなおしてみたんだが、
「大学でOPアンプ作ることになったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「何から手を付ければいいか教えて下しあ」
下しあっていうのはちょっとわからなかったけど、
要するにあれだろ？
大学も最近は経営が苦しい。
よし、いっちょOPアンプでも製造販売して利益を出し
経営を安定させて研究や教育内容の充実の助けにしようか！
と学長様が思い立ったということだ。
国立でさえ独立行政法人云々で厳しい時代だからな。
ホント気持ちが痛いほどわかるよ。

＞何から手を付ければいいか教えて下しあ
事業計画を策定し、投資家を募るところから手をつけるべきじゃね？

126 ：

学生が作るアンプが実用できてなおかつ販売しても差し支えないほどデータが取れると？

127 ：

学生とは限らないって事では？
マジで投資してくれる人がいるなら工場を立てればいいんだから。

128 ：

ageｽﾏｿ

129 ：

野菜や果物つくって校門前で朝市でも開いた方が儲かると思うヨ

130 ：

学生はいいよね。
実習とか言っとけば人件費タダで使える。
教材費とか言っとけば材料費も取れる。
おまけに授業料まで払ってくれる。

131 ：

>>130
あのさぁ、みんなナニか大きく誤解してるようだけど、
この課題を出したセンセエは凄っごく親切な教授だと思うよ。
小売で数百円、数十円で買えるオペアンプを何が悲しくて
学生に一から設計させなきゃならんの？
隠れた目的があるとすれば、学生の教育のため、これしかないじゃんｗｗｗ

132 ：

>>131
そこからどうやって話をふくらませるんだ？

133 ：

つーか、電気系の大学出てないのにこの学問スレで何してるのってやつ多すぎるな
普通、設計実習とか電気系なら普通にあるだろ。
他によくあるのは、モータ設計とかトランス設計とか。最後はレポート書いてナンボなので、
パラメータを乱数で揺らせて、自動設計ソフト出回ったりさ。

134 ：

電々板は趣味と土方板です。

135 ：

シミュレータねえと無理

136 ：

>>131
隠れた目的なのかよww

137 ：

>>134
研究奴隷もいるよ
土方でも給料もらえるだけマシだよ・・・

138 ：

>>133
>つーか、電気系の大学出てないのに
…アンプの設計（注：自称ｗ）までやって、それを
個人レベルで販売して、そのうち株式会社まで起こして、
いいとこ２〜３万の製品を１６万弱で売ってる人も出現ｗ
http://www.emilai-ec.com/item/fiQ_em_edition.html

139 ：

>138
結構音が良さそうな外観ジャン？

140 ：

>>139
ここが（中華のハイエンドだそうだｗ）設計・製造している
http://www.ibasso.com/en/home/
モノを、ごにょごにょして、
あたかも自分とこで設計・製造したかの如く謳って
２〜３万円の製品を、１６万円で売ってる。
誰が呼んだか「日本のゴールド・ムント」

141 ：

音質は９９％の値段と１％の外観から成り立つからなｗ

142 ：

いやぁ、外観の比率はもっと高いだろう。
あと、質量も結構な比率があるはず。

143 ：

一番大きいのは思い込みだと思う

144 ：

>２〜３万円の製品を、１６万円で売ってる。
>誰が呼んだか「日本のゴールド・ムント」
本家ゴールドムントはどーみても2~3万の直材費の製品を2~3百万で売ってるけどな

145 ：

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
こことか。
こういう製品はまっとうなメディアなら注意喚起を促すべき製品なのに、
オーディオ雑誌とか提灯記事書くだけだからな。
ユーザは実物が手元にあるんで騙されてることに気づかないんだろーな。

146 ：

その有名なページは
Pioneerが素晴らしい価値のものを良心的な価格で売ってるという趣旨で
ゴールドムントをおとしめるものではないよ。

147 ：

本人達がどう思うかよりも第三者に与える印象の問題でしょ
誰が>>145を見てゴールドムント製のアンプを買おうと思うわけ？
実際に購入した客がもし購入前にページを見てたらどう思う？
結果的にゴールドムントをおとしめることにつながるのは明らか

148 ：

＞こことか。
何が？

149 ：

>>140
お前があんまりネガティブキャンペーンやるんで
日本市場から閉めだされることになったよ。
おー恐っ！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111114_490853.html
>ステラヴォックス、GOLDMUND製品の輸入販売を終了

150 ：

高級オーディオの世界勢力地図を塗り替える>>140って凄いな。

151 ：

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<R<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

152 ：

15年くらい前かな？
死んだ井上卓也が、分解したムンドのパワーアンプのスカスカぶりを見て、
この空間が音の決め手とかわけのわからん戯言ほざいとったよな。
空間が重要なんだったら筐体なんかで隠さず、広大な宇宙空間に剥き出しで売れよ。

153 ：

オーディオ好きな人は、オカルトチックな発言が多いよな。

154 ：

ニンゲンというものは、
「至高のものは、手の届かないところにあって欲しい。
　でも、そこに向かって手を伸ばす俺って素敵」
と思いたいものなのです。
世界に広まっている宗教の修行でさえこの原理に基づいているのです。

155 ：

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

156 ：

ほのぼのとした大阪の日常(笑)

157 ：

日本橋の電気街から一本裏道に入ったところ（通天閣が良く見える通り）でカツ上げされかけたのを思い出した
共立が地下鉄恵美須町の駅出口すぐのビル２階のジャンク屋だった頃の話だ
ほのぼのとした大阪の日常(笑)

158 ：

回路シミュレータでトランジスタから設計したいんだけど
谷口本に載ってる設計例じゃ主流プロセスで設計しても無駄？

159 ：

CMOSの良いところは大昔からスケーリング則に変わりはないこと
特殊なSOIプロセスやフィン・トランジスタでも無い限り基本は変わらないのでは？
単純にW/L比では特性が定まらないようなら話は別だが

160 ：

でも微細CMOSではチャネル長変調効果が顕著だから今までの定式通りじゃ簡単に計算できないのでは？と思った次第なのです

161 ：

あまり細かいことを気にするなら教科書など役に立たないし、逆に基本を学ぶなら細かいことを気にする必要は無い
そもそも最先端のプロセスを持ってるメーカーで使ってるプロセス固有のSPICEモデルは全然別物なんだし、
教科書と実際の製品設計には違いにあることを理解してれば一般的記述の教科書で勉強することには問題無いでしょ

162 ：

結局、高卒で就職するのが一番いいんじゃね

163 ：

ぼくもいま大学の課題でオペアンプの設計をしています、正直どう手を付ければいいか分かりません。
discreatじゃなくCADENCEというソフトでCMOSを使って回路設計と基盤設計する課題です。
input stage にDifferential ampで、second stage にcascoded cs amp
で最後にAB output stage　あとはbias circuitとして電流源電圧源を設計して使う予定なんですが、
rd=1/id*rambdaで有名なrambdaがW/Lだったりgate voltageによってかわるので計算するのに苦労しています。
それで今日クラスメートで院生のインド人に計算するな、全部設計してからちょこちょこW/Lとかバイアスとか
調節しなって言われました。たしかに3 stagesしかないので全体やってちょこちょこでも出来そうなのですが
みなさんはどういうアプローチの仕方で設計するのですか？
インド人の言う通りでしょうか？
ちなみに初めて書き込むので失礼の無いようにしようとドキドキしています。

164 ：

>>163
Cadenceはソフトじゃなく会社の名前だ
アプリはおそらくSPD(昔はPSDといってた)じゃないのか？
OrcadにPWDエディタ継ぎ足したようなシームレスといいながら
オールインワンというには実に使いにくいソフトで1千万円也
俺は今のAltium Designerの方が好きだな100万円ぐらいだったかな？
んで、計算するなって何？手計算じゃあるまいしspiceと伝送シミュレータ動かすだけだろ？
全部通して回す前に小さいブロックで確認しながら設計するぞ。

165 ：

>>163
そのインド人に言ってやれ。
お前等2桁のかけ算程度で算数出来る気になってるみたいだが、
その程度じゃ逆立ちしてもそろばんにかなわないと。
あと、ラマヌジャンでは、、
確率微分方程式を考案した伊藤清の足下にも及ぶまいと伝えてくれ。

166 ：

Spectre使ってるけど設計よくわかんね
言われた通りにやってるだけだし
>>164
>>163が言いたいのはトランジスタのサイズの決め方だろ
適当にシミュレーション回しまくってればいつかはできるかもしれないけどあまりにも効率が悪いし
小ブロックに分けたってトランジスタの数が増えればその分振るべきパラメータも多くなって大変じゃん
そういったときに所望の仕様から定性的な解析をすることによってある程度トランジスタのサイズを見積もることができれば
っていう話なんじゃない？

167 ：

入力オフセット電圧って常に入力信号に一定値が加わるの？
それとも入力信号の大きさによってころころ変わるの？

168 ：

１６3の者です。
学校のパソコンに入ってるCADENCE virtuosoっていうのを使っています。
ぼくもステージごとにsimulationして設計してるのですけど、結構時間がかかっています。
ひとつひとつのmosfetごとでsimulationしてrambdaを求めていたのですがそれも
時間がかかります166のかたの言うようにある程度サイズを見積もれればいいのですが。
165のかたインド人に計算力を披露されたことが無いのでインンド人の計算力は分かりません。
でも、ボクが日本人だと分かってからインド人は割といいやつです。
ただコンピューターラボでカレーを食べるのはやめて欲しいです。
とりあえずまだ時間はあるのでステージごとにシミュレーションして設計したいと思います。

169 ：

ビルトーソか。懐かしい。
IC用CAD、ちょっとだけいじった事有ったけどプロセスルール覚えるの大変だったなぁ。
全く向いていなかった。　しかもクビ。　更に不払い。

170 ：

回路設計は低学歴には務まらんよ

171 ：

はいはい。

172 ：

イクラちゃん。

173 ：

イラクちゃん。

174 ：

イクラ「バーブラウン！！」

175 ：

1999年だったか2000年の書籍の話で申し訳ないが、アマチュア無線で有名な方が2SC1815（2SA1015も使っていたかも）で、オペアンプを作って記事を載せていた。
手放してから、作っておけば良かったと思っている。
ここ最近、コテを握る事がなくなったけど、定期的に何か作りたい気持ちになるからその書籍をamazonあたりで探して作りたい。

176 ：

>>175
差動入力で設計してあとは100dB以上の利得とれればいやでも動く

177 ：

山田章しねよカス

178 ：

オペアンプの設計ってそんなに難しい？
トランジスタの計算が基本だし、電流計算もLEDを定電流ダイオードに使って普通に計算すればあんまり考えなくてもいいし。
Fラン大学でも電気電子系の学生なら勉強してればオペアンプの設計なんて出来るでしょ？
むしろ難しいのって各素子の配置じゃね？
計算上は良くてもうまく性能でないときは大抵回路上の素子の配列を磁界の影響を考えて変更することでうまく動くようになるし。

179 ：

>>178
ごめん、何だかあなたにはできなさそうな感じがしてしまった。。

180 ：

うちの教授の授業でもオペアンプ作らせるわ。
回路系の研究でLabview使ってる奴いる？

181 ：

偉い人が７トランジスタ式オペアンプの設計の計算式を説明してる。
どの参考書が良いかも書かれてる。
http://mosfet.chips.jp/cmos/io_range.html
電源電圧の制約で電流源が理想的にならない問題の解決法は
参考書にあるのかな。

182 ：

入力が差動式、出力がRュプルかトーテンポール、間をカレントミラー+一段増幅ってのが基本型なのでしょ。
レールトゥレールはどうやって実現するのかわからないけども。

183 ：

>>182
今月のトランジスタ技術にちょうど書いてある。
入力レールトゥレールは、ＰＮＰとＮＰＮペアに用いる。

184 ：

シミュレーションって、大体の結果を想定・理解してやらないと
時間ばかりかかって、何をやってるかわからなくなるよね。
あと、プロセス設計なんかだと、ＰchとＮchはどんな風に重なってくるかなど
よく図式して検討していた。

185 ：

ＯＰアンプ作るのと、ＬＥＤキューブ作るのはどちらが難しんだ？

186 ：

LTSpiceでOPシミュレーションしたデータだしてよ

187 ：

ＯＰアンプはコンパレーターって考えた方が理解しやすい
増幅器なんて考えたらダメ
差動アンプが教科書どおりに動く範囲なんて極僅かだよ
エミッタ結合アンプが基本
速度やＮＦなどを考えながらアンプ作っていくと自然とＯＰアンプになる
簡単に作れるよ

188 ：

>>187
>ＯＰアンプはコンパレーターって考えた方が理解しやすい
大嘘だから絶対に信じちゃダメ！

189 ：

次に>>187は「だって『トランジスタはスイッチって考えた方が
理解しやすい』って習ったもん！」と言う。

190 ：

ジョジョの奇妙な電子回路

191 ：

ジョジョに奇妙な電子回路

192 ：

徐々に奇妙な放電

193 ：2013/05/29

ジョジョに奇妙な漏電