【人柱体験】enchantMOON その6【有料α版】

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/09

国家公認天才プログラマーshi3zこと清水亮が率いるUEI開発のHypertext Authroing Tablet、enchantMOONのスレです。
お値段はお求めやすい39,800円。
7月19日から順次、数百台単位での出荷が開始される。
ネット上では圧倒的な阿鼻叫喚とそれに対する人柱上等組&shi3z信者の冷ややかな視線が拮抗。
8月26日には楽しい催しもあるヨ。
人柱からの不具合報告も歓迎です。
前スレ
【人柱上等】enchantMOON その5【阿鼻叫喚】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1375016805/
公式サイト
http://enchantmoon.com/
enchantMOON 非公式wiki
http://w.livedoor.jp/enchantmoon/

2 ：

>>1乙

3 ：

関連スレみたいなもの
　【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
　【復活】shi3zスレ【元祖】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
　enchantMOON Hackスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
　enchant.js
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

4 ：

>>3
乙
褒めて遣わす

5 ：

削除依頼中
>>3へ移動よろしく

6 ：

>>5
関係者乙
一人で購入者スレ盛り上げてくれ

7 ：

>>5
ここまで積極的に動くってことは、結局手の者ってことか
ゲンロン封殺しちゃ駄目だよ

8 ：

誘導
　【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
　【復活】shi3zスレ【元祖】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
　enchantMOON Hackスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
　enchant.js
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

9 ：

>>前ログ947
ID:lnJKLBVUもどうも本人くさいな
> アクションゲームでは無く、カードゲームなら
> キャラクターの移動アニメーションは本質では無い
> 移動アニメーションがスムーズじゃない！なんて指摘は一般ユーザーから起こり得ないよ
認定ID集に追加しとくね
ID:IplxuYmG
ID:2eZ4UHFl
ID:mTlKbB0N
ID:ET/1SbHS
ID:qDpar1LE
ID:YKurq02F
ID:q6e8UP0N
ID:L1oeXlOZ
ID:lnJKLBVU ← NEW!

10 ：

※スレ終了につき目的別スレに誘導
このスレは削除依頼済み
　【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
　【復活】shi3zスレ【元祖】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
　enchantMOON Hackスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
　enchant.js
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

11 ：

前スレ、強引に埋めやがったwww

12 ：

>>8
ちょっと必死すぎないかこれｗ

13 ：

まあ新スレがあれば前スレは埋めるものですし

14 ：

キャンセルがひどいことになってきたのか？

15 ：

完全に社員または本人だよねｗ

16 ：

※スレ終了につき目的別スレに誘導
このスレは削除依頼済み
　【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
　【復活】shi3zスレ【元祖】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
　enchantMOON Hackスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
　enchant.js
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

17 ：

いや君、荒らし認定されちゃうよ
あと面白くてここがメインストリームになっちゃうよｗ

18 ：

>>14
延々待たされて、「来週、遅くても再来週」ってメール受けたのに、いまだ受け取れてない人がいる有様だからなwww
3期予約も、ついに9月受取よ!

19 ：

UEI関連の全IPが規制されたりして

20 ：

前スレ終盤
> 965 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 10:42:52.89 ID:lnJKLBVU
> 社長の話は別スレで
> 次からテンプレに入れよう
> 973 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 11:40:06.41 ID:lnJKLBVU
> デバイスそのものでは無く、
> 企業や経営者、企画や開発者をDisるのはNG
> このスレでのルールとしよう
> 979 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 11:59:05.72 ID:lnJKLBVU
> 購入者スレに移行でいいかも
> >>973のルールもそっちに適用でよろしく
> 983 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 12:18:32.29 ID:lnJKLBVU
> よし、満場一致だ
> 解散としよう
> 987 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 12:43:00.38 ID:lnJKLBVU
> Disることしか出来なかった人
> せめてスレを埋めといてね
…で、自分で埋めてらっしゃるという

21 ：

>>9
> アクションゲームでは無く、カードゲームなら
> キャラクターの移動アニメーションは本質では無い
本質じゃないパーティクルで
処理落ち＆メモリ落ちしてる件は？

22 ：

これが、普遍的に存在する娯楽...

23 ：

>>22
有意義な提案してくれたのにすまんな…

24 ：

勝手にスレ終わらせようとしていて笑ったw

25 ：

東急ハンズ新宿でタッチ＆トライイベント開催だそうだ
今までにないメジャーな場所だな

26 ：

まさかの4期予約するつもりか...
正気か!?

27 ：

わかってる人しか買っちゃいけないハードじゃなかったか？

28 ：

>>26
工場に色々改善要望出してるって事は
「もっと買うから沢山作ってくれ」と言った事とニアリーイコールだからな
今さら後には引けないということだろう

29 ：

ttp://shinjuku.tokyu-hands.co.jp/item/2f/enchantmoon.html
タッチ＆トライイベントってこれか。
今週の土日じゃないですかー。
なるほど、3期予約の受付が終わったり、購入者スレ以外を消し去り奴が現れるわけだ。
つうか、2階かよ。カテゴリ違わね？

30 ：

同日6階ステーショナリーでは
にゃんこポストカードとビーズアクセのイベント開催ｗ
触って、首かしげて帰ってく家族連れを見るのも一興だな
行かんけど

31 ：

まあここはenchantMOON自体には興味のない人用の
社長/UEI批判スレってことでちょうどいいんじゃない?
叩くのに興味がある人は人の少ないshi3zスレにはいかないだろうし

32 ：

最終的にはジャパネットで取り扱われたりして。
昔wizpyってターボリナックスが出したウンコデバイスがあって、
在庫処分でジャパネットでとりあつかわれていて驚いたことあったなぁ

33 ：

wizpyはいまでも新品が手に入る(かも)

34 ：

清水の目標はなんだろう？
なんかこれに入れ込んでるという雰囲気がしないのね

35 ：

>>34
注目されさえすればいいので、
望んだ形ではないにせよ、目的は達成されたのでは？
Facebookでも、怒られるからおもてだってはいえないけど、
もう飽きたから次いきたいみたいなこと書いてたし。

36 ：

中の人の書いたenchant.jsの本が来週出るそうだ。
「enchant.js+JavaScriptで行こう！ 勇者と冒険するゲームプログラミングの世界」
http://amazon.jp/dp/4416313217/
タイトルからして奇妙な音韻だけど、説明の日本語もいろいろおかしい。
> 難しそうに感じるプログラミングの考え方、つくり方を
> キャラクターの勇者とサルが誘い、楽しく身に付けることができます。
せめて「勇者とサルに誘われて」だろうな…。
> 子供でもゲームを簡単にプログラミングできるます。
MOONの公式ページもそうだがやたら誤植が多い。
書いたあと一度も見直さずアップしてんのか？
そりゃあプログラムにもあれだけバグ残るわけだよ。

37 ：

もうネットで売るのは無理と判断して
残りは店頭販売で片付けるつもりじゃないか

38 ：

プロダクトの栄枯盛衰の過程は時代を反映するんだろう
ネット社会がこれだけ進んだ状態でのベンチャーのハードがどういう経緯をたどるのかは未知数な部分がある
未知数の部分をみんなで共有しながら、様々な事象がわき上がってくる
disるのも、わき上がりへの補助剤として作用するのか、無関心よりもマイナスを起こせるのか
それらを含めて、実験的プロダクトはどういう経緯をたどることになるのか
とりあえずは、傍観者かもしれないが見守るしかないが、
内部の人には、がんばって欲しいと思う
まずは、始めた人がいろいろいわれることは常なること
だがそれもあまたあること
その中から、先をどう切り開くかは、誰も正解を持っていない
その点になると、自分の信念の深さ、時代適応さ、タイミング、資本注力を信じるしかない
それが結果としてどうなるかは、あやうい均衡の先にあるかもしれない
直近の問題を解決する能力と、ある程度先を楽観しながらすすめていく危機意識のなさと
ない交ぜになって、判断を下す必要がある
まあ、たかが4万のものに対して、これだけの期間楽しませてくれているのだから
なんとか先を切り開いて欲しい

39 ：

>>38
俺は割と自分の事擁護派だと思ってるが、まだeMは4万分の価値を示してないと思うな。
アップデートでどこまで品質を高められるか、中の人には頑張ってもらいたい。
まさか現状が、当初想定した仕様の通りとは思ってないはず。
色々ゴタゴタがあって時間が足りず完成度が高められなかったのはもうしかたないから、
これからどれだけリカバれるのか。
ロードマップ示して欲しいな。

40 ：

俺が中の人なら、こんな未来のないハードのアップデート作業なんて
不毛な仕事から一刻も早く開放されたいと思うだろうなぁ

41 ：

>>39
>まさか現状が、当初想定した仕様の通りとは思ってないはず。
だったらタッチ＆トライイベントなんてできないと思うけど。

42 ：

企画書を全編、公開してくれれば、その辺わかるかもね。
MoonBlockは影も形もないんだろうけど。

43 ：

最終的に投げ出すというのも、残されている
どうであるにせよ、株式会社という制度の上での出来事
だが、それを選ぶかどうか、選ばないかどうかというだけ
その違いにどれだけかけることができるかというだけ
これは違うなーと思えば投げ出すのを何回繰り返すのか
これでとりあえず突っ込もうと何回繰り返すのか
それは当人しかわからん

44 ：

だが、言っとく、遅延はなんとかしてくれー

45 ：

>>41
あれは結局WiFiも繋がらず終いだったからなあ。
あくまでも、こんな雰囲気でもっとちゃんと出来上がります！っていうイメージを見せただけと受け取ったけどな。
実際そう言い訳してたし。

46 ：

Wifi部分はUSBモジュールで済まさずに、本来の形のを認証取れるまで粘った方が良かったかもネ。

47 ：

>>29
新宿の高島屋内のハンズだね
買い物がてら家族で行ってみようかな

48 ：

>>44
これな。この一点だけでもまともであれば印象が大分違ったのに、とは思う。
皆が色々考察してたが、やはり土壇場のハード変更に引っ張られてしまったんだろうか。
それがなければ口上の通り5倍速で快適だったんだろうか、、、？

49 ：

>>47
君は前スレ終了工作に失敗した上、ここ削除依頼してるID:lnJKLBVUじゃないか。
>>5 >>8 >>10 >>16
> 買い物がてら家族で行ってみようかな
何言ってんだいったい(笑)

50 ：

>>41
あ、タッチ＆トライイベントってこれからやるハンズの方か！確かに攻めてるな。
マジか
売り込む前に品質上げろとは思う。
アップデートはさらに翌週の予定だよね確か。
あ、でもまだ3次の人に行き渡ってないんだっけ。見るだけか。
次のアップデートで格段な向上がなされると良いなあ。

51 ：

>>49
ｸｿﾜﾛﾀ
>>50
3次の人はうまくいって9月中旬なんだぜ....

52 ：

>>47
もし関係者の方ならば、ここでの工作は程々にして、少しでも不具合解消に尽力して欲しい。
テストが圧倒的に足りてないよね今。

53 ：

このスレでアンチと戦うより、購入者スレを建設的なレスでageつづけたほうがいいと思う。

54 ：

>>51
うへえ、9月か、、、まあ盆も過ぎたしな。

55 ：

>>53
ageることが何にもないんだろう
> なんかこれに入れ込んでるという雰囲気がしないのね
勝ち目がなくなってくるとやる気でないもんだよ
disりにdisりで対抗するしかない悲しさ、考えようによっちゃ哀れだ

56 ：

家族連れの皆さんのためにも注意喚起しとかんとな
↓本人認定ID集
ID:IplxuYmG
ID:2eZ4UHFl
ID:mTlKbB0N
ID:ET/1SbHS
ID:qDpar1LE
ID:YKurq02F
ID:q6e8UP0N
ID:L1oeXlOZ
ID:lnJKLBVU
↓前スレでも大暴れ…読めなく前になるまえにチェック！
【人柱上等】enchantMOON その5【阿鼻叫喚】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1375016805/

57 ：

>>49
嫁に逃げられて家庭崩壊してんのになｗ

58 ：

このスレの流れをプログラミングすることはできなかったか....

59 ：

ここまでアホな自演するとは思わなかったけどな…
知能が低いんだろう多分
下手な工作しないでじっとしてたほうが身のためだよ

60 ：

前スレ見直してみた。
>>16
> 馬鹿は買っちゃいけなかったのに、馬鹿にも届き得る程のマーケティングだけが問題だった
こんなこと言っておいて次は家族連れ騙す気なのかよ。
ゴミじゃねぇか。

61 ：

>>58
ワロタｗｗ
>>47
こいつ出てくるまで平穏に流れてたのに
藪蛇にも程があるな・・・

62 ：

CEREVOの社長とのイベントの録音聴いたけど、
enchantMOONマジでCEREVOで生産委託してくれれば良かったのにって思ったよ。
enchantMOONの細部の造り突っ込まれて、歯切れの悪いshi3zの反応が、
あれが本音だよね。
CEREVOも相当苦しんでノウハウ積んできたのだろうけど、
大人と子供(中学生くらいかw)の会話だったな。
つうか、CEREVO応援したくなってしまったよん。

63 ：

それ聞いてみたい

64 ：

ttp://keith.weblogs.jp/cyberspace/
電脳空間カウボーイズを知らねーとは、貴殿はshi3z初心者であるな。
ここより、podcastを登録するか、mp3をダウンロードして聞くがよい。
最新の2つが、問題の回ですぞ。

65 ：

ありがとー！すぐ聞いてみます

66 ：

これのコンセプトやビジョンも借りものの継ぎ接ぎで
大して考えてなかったから飽きたとか言えるんだろうな

67 ：

>>64
海外向けの無線LANちゃんとしたやつとか、マジで優待販売して欲しい。
流石に無償交換しろとは言わんからさ。
CEREVOの人言うように、ハンドル部分の部品構造見直して製造コスト抑えれば、価格も抑えられるだろうし。

68 ：

Mac 128K→512K みたいに優待アップグレードだな。
Appleをリスペクトしているshi3zなら、きっとやってくれるはずだ

69 ：

いろいろぶれまくってるけど、
結局、スペックアップ版は出すだろうな。

70 ：

どこぞの教授とかのイベントだと、shi3zは理想論ばっかりだからさ。
今回のCEREVO社長とのイベントは、同じ土俵に建つ相手で恩人なだけに、誤魔化し発言しにくかったようで、enchantMOON生産の実情の一部がわかって、よいイベントだとおもうよ。ユーザーは楽しめる内容だったね。
CEREVO社長は気つかって追求はしなかったけれど、
お前舐めすぎ!って空気がwww

71 ：

試作機は日南に作ってもらってたったってのは、以外だったね。
試作機の筐体欲すぃ...

72 ：

>>62
> 大人と子供(中学生くらいかw)の会話だったな。
観客と一緒に感心してるだけだもんね。次元が違いすぎる。
CEREVOの社長かっこいい！
言葉濁してたけど、MOONもっともっと安くできるんじゃ？って言ってる…

73 ：

まさか、ハンドルを変えたRev2を出すために、意図的に出荷が遅らせれ…

74 ：

無線LANアダプタの調達5,000個って話が出てたから
本体も5,000作る予定なんだろう。
いくらファミリーユースに振っても在庫がはけるとは思えんが
かと言って海外で売れるはずもないし。。
ま、あわてて買う必要はなさそうだな。

75 ：

>>67
海外向けのって技適通ってないんじゃ？

76 ：

海外向けが40ドルなら正しく神

77 ：

>>57
●員に○人がいるから大丈夫。
賞も渡したしなw

78 ：

おお待ってて良かった
完全に待つわ
まつに限る

79 ：

>>67
>>72
cast聞いてはないけどそもそもモノ作りへの勘がなさすぎ
その辺は一般人以下
誰が見たっておかしなことばかりやってる

80 ：

>>66
それ。つーか、コンセプトもビジョンも全然見えないんだが…
「手書き文字＋前田ブロック」のタブレットを作ってみたかった
でいいんだろうか
そこに「シール手帳」を加えたらイケるとなったのもさっぱりわからんけど

81 ：

UIを発明するにはさすがに会社の体力がなさ過ぎた。誰かがブログで評してたけど、これまで蓄積されてきた失敗や知見を、全然見ずに作ってるんだよね、これ。

82 ：

体力の問題じゃないだろ・・・自分達の作ったものを客観的に評価して
改善する能力がないだけだ。
UIの発明なんて天才が一人いればできる。ここには二人いるらしいがｗ

83 ：

>>82
自称天才はそんなもんだな
客観的に見れない
他人の意見を聞かない
そういう人たちを結構見てきたw

84 ：

現状だと、シールからhack実行する仕組み上、シール自体がUIなのよ。
これだとアイコンボタンの代わりにすぎない。
そもそもシールって発想が情報のアイコン化、UIな訳で、激しく矛盾してるのがw
hackを自分でコマンドにて実行できる、とかだと、"NO UI"操作と一貫性が保てるのだけれどね。

85 ：

内部のデータ構造自体はシンプルかつ、拡張性がある感じで、
この部分は、センスいいとおもうよ。
流石だね。
ただ、それを実行するフロントエンドがなぁ...
少人数で作ってる割にはチグハグなんだよな。
つうか、プログラマは"NO UIねーよ"って失望しながら仕事してる気もするぞ

86 ：

天才は履歴書に自分で「天才と言われました」とは書かないし
Facebookで学歴詐称もしないぞ

87 ：

>>84
これ。コマンド自作できないと始まらない。
このAPIは公開する予定あるのかなあ。

88 ：

>>87
8月末のアプデとイベントを待つしかないぉ

89 ：

イベントって、MOONBlockによるゲームプログラミングが
時間の半分でしょ。その他はアプリ層の概略さらって終わりじゃないの？

90 ：

>>80
その通りだよ。
UIより先にプログラミングできる手書きタブレットという願望があった。
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130427/1367029702
>「新しい手書きコンピュータ、プログラムもできる手書きコンピュータをつくるから、UIを考えてくれ」
>　僕は辻にそんなオーダーしか出さなかった。

91 ：

ヤフオクに続々出品されてますなぁ。

92 ：

>>84
リソース用意したくないからユーザーに丸投げしてるだけだよな

93 ：

>>91
ゴキブリみたいに増殖してて笑ったw
しかしこんな値付けじゃ買いが入らないよ。
一個前に4万で落札した馬鹿のせいかな。
それまで値段さがってきてたのに。

94 ：

>>91
土日の東急ハンズイベントの意外な効果かもな。
今のうち売っとかないと二度とさばけないかもだし。

95 ：

先に売り抜ける価格を付ける決断ができるかな？

96 ：

>>47
プログラミングして色々いじり倒す気がない人は、まあヤフオクに流すのも分かるな。
全く親切ではないもんな。
俺まだ内部データとか詳しく見てないけど、
不親切なのはまあ、自分で解析するからいいが
極力すべてのリソースにアクセスする道だけは用意しておいて欲しいな。
例えばペンのボタンとかも機能入れ換えたいし。今のちょと不便。
書いてる途中で良く押してしまう。

97 ：

>>96
ペンは特許周りがややこしいから
おそらく「ボタン1が消しゴムとして機能するペン」というライセンス
この辺もはっきりしてくれないのが困りものだが

98 ：

>>91
>複数台購入したのですが引き取り手の都合で余ってしまったので出品致します。
オクはほとんど転売目的だね

99 ：

>>86
>Facebookで学歴詐称もしないぞ
誰か学歴詐称したの？

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