江戸っ子が使うべらんめえ口調のかっこよさは異常

1 ：2012/02/06 〜 最終レス ：2013/08/08

語れ

2 ：

関東弁は劣等

3 ：

父ちゃんみたいになっちまうよ！

4 ：

関東人は野蛮人。

5 ：

>>4
東夷(あずまえびす)だから当然。

6 ：

いや、二百年続いた人形町人の婆さんはべらんめえは使わない。

7 ：

２００年前の関東人はただの猿だろ・・

8 ：

吉田松陰、無念の辞世。
身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂
この身はたとえ武蔵国みたいな糞田舎で朽ち果てようとも、日本人としての
私の魂はいつまでも保って置こう。

9 ：

【東北】吉田一無、上遠野広秀、下斗米秀之進、依田新八郎、岡田信忠、千葉周作、千葉定吉、黒河内伝五郎、佐々木只三郎、鈴木直之進、武田惣角、国井善弥、笹森順造、萱場照雄
【関東】岡田寄良、若菜真鏡斎、福井嘉平、戸賀崎暉芳、戸賀崎芳栄、中村万五郎、岡田吉利、秋山要助、大川平兵衛、浅利義信、荒尾光政、藤川近義、樋口定�ﾛ、樋口定伊、本間仙五郎、須田房之助、櫛淵宣根、清水赤城、飯塚臥竜斎、
逸見義年、逸見長英、比留間与八、比留間半造、比留間良八、三田左内、強矢良輔、横川七郎、山本鉄之丞、村上亘、宮本左一郎、島男也、芹沢鴨、近藤三助、近藤勇、土方歳三、天野八郎、岡田叙吉、根岸松齢、飯篠盛重、千賀牧太、
半沢成恒、逸見宗助、門奈正、高野佐三郎、内藤高治、持田盛二、得能関四郎、小林誠次郎、下江秀太郎、高野茂義、田口永八朗、山田次朗吉、加藤久、森寅雄、望月正房、宮崎正裕
【江戸】平山行蔵、吉里呑敵斎、松浦静山、高木守富、中西子啓、中西子正、浅利義明、寺田宗有、白井亨、高柳又四郎、岡田吉貞、鈴木重明、斎藤歓之助、遠藤勝助、伊庭秀業、伊庭秀俊、伊庭八郎、三橋虎蔵、高橋泥舟、
長沼恂郷、長沼称郷、酒井良祐、藤川整斎、窪田清音、赤石郡司兵衛、団野真帆斎、男谷信友、勝小吉、山岡鉄舟、千葉栄次郎、海保帆平、森要蔵、石山孫六、野見鼎次郎、今井信郎、沖田総司、永倉新八、斎藤一、
榊原鍵吉、山里忠徳、山崎雪柳軒、上田馬之助、真貝忠篤、野間恒
【中部】大月関平、近藤内蔵之助、金子健四郎、桃井春蔵、遠藤五平太、橘正以、坂部大作、三橋鑑一郎、柳生厳周
【北陸】楳本法神、斎藤弥九郎、仏生寺弥助、根岸信五郎、中山博道、黒田泰治
【近畿】高橋赳太郎
【中国】宇野金太郎、長谷川藤次郎、桂小五郎、太田市之進、三吉慎蔵、奥村左近太
【四国】井上伝兵衛、武市瑞山、岡田以蔵、柏尾馬之助、戸田一心斎、高山峰三郎、川崎善三郎、香川善治郎、藤本薫
【九州】島田虎之助、大石進、加藤田平八郎、津田正之、直守一、中村一心斎、河上彦斎、山東彦右衛門、南里紀介、東郷実乙、薬丸兼武、薬丸兼義、薬丸新蔵、大山綱良、中村半次郎、田中新兵衛、有村次左衛門、
奈良原喜左衛門、奈良原喜八郎、辺見十郎太、深見有安、篠原国幹、玉城織衛、渡辺昇、柴江運八郎、松崎浪四郎、井上八郎、高尾鉄叟、辻真平、籠手田安定、隈元実道、斎村五郎、中倉清、高鍋進

10 ：

　

11 ：

江戸の庶民の言葉だろ

12 ：

江戸でも使ってるのは下の方

13 ：

江戸弁はそもそも江戸の人が上州弁に憧れてできた言葉だぞ

14 ：

>>13
上州に上州江戸弁が残っているのら、ただ単に館林藩邸など、江戸との交流が多かったからじゃなかったっけ？
大体なんで群馬、上州、に江戸っ子が憧れるわけ？群馬は確かに前橋藩や、館林藩と、徳川家の言うとおりなところだけど、江戸こそ将軍様のお膝元だから憧れるって言うのがわからん
山手言葉が、上方に憧れて出来たならわかるけど、だいたい山ノ手言葉だって上方からの身分が高い人間や商人が集まって形成された言葉で憧れとは違うような？
わからんから群馬に憧れる江戸っ子第一章から頼む

15 ：

来たんだよ、上州から出稼ぎに。
んで真似っ子してみたの。

16 ：

>>15
わしゃ、群馬生まれの東京育ちじゃきん、よう知らん。覚えるゆうてもえろーてよいよ無理じゃ。ちことば教えてつか。

17 ：

そもそも群馬〜東京〜神奈川は似た方言。
東京が群馬の真似ってのは、東京で失われた方言に一番近いのが群馬の方言だから、
群馬の方言を参考に東京方言を再生してるだけ。
実際は、群馬方言より東京方言の方が千葉や茨城っぽいテイストが入る。

18 ：

ちがうよ。上州と江戸では音節音調が違う。
江戸は三拍、上州は四拍。
日本語は全国的に四拍。
「らくじゃねえや」
「よいじゃあねえだいのう」

19 ：

俺はちゃきちゃきの江戸っ子でぃ
私は江戸に居た男の嫡々男で、3代に渡って江戸に住んでいます
なるほど、江戸の言葉を直訳すると無理な日本語になるな

20 ：

>>18
ほかには？
東京でも足立とかの方言話者だと「よーいじゃねーよ」とか言うけど、これは？
てか、３拍、４拍ってのを具体的に教えてくれ。
自分は東関東の方言話者だけど、そんなの意識したことがない。

21 ：

>>20
そりゃ話してるだけで、いつも意識してるなんて少数派だろうよ

22 ：

>>20
18ですけど、拍に関してはちょっと難しい話しになるんだ。
暇あったら図書館とかいって調べてごらん。

23 ：

江戸も初めは、文化果つる所‥だったんだねぇ。
「江戸は、実は言葉が通じてないんです。江戸語ができるのが十八世紀の半ばくらい、
本当のことを言うと熟してくるのは十九世紀くらいなんですね。
だから、江戸はドラマが作れないんです。ところが上方では早く言葉が成熟してくるんで
十七世紀の初頭くらいには普通の人間が深い自分の気持ちをしゃべれるようになってる。‥」
−　作家　小林恭二　2012.5　ＮＨＫ　ＢＳ歴史館　井原西鶴　−

24 ：

日本橋にかぎっては、弥生系商人の子孫がおおいはずだから、
「べらんめえ」は使わないだろう。

25 ：

べらんめえなんてのはどこから来たかわからないような連中のクチで、江戸だってみんなそれだったわけじゃないだろ。
「〜だねぇ」とかいう言葉尻はリアルに江戸っぽいな。

26 ：

>>24
どんなのを「べらんめえ」って言ってる？
そして、それと弥生系とどんな関係が？

27 ：

べらんめえって、
確か「べんら坊っ」て
大坂の見世物からきていて、
「途方もないもの」「常識はずれなもの」のことだ。
で、その「べんら坊」って見世物なんだけど、
ぶっちゃけて「ナニワ版エレファントマン」
その後気の毒な「べんら坊」どうなったんだろう。

28 ：

そう言えば上州のアクセントには他の下州や常陸のような東北訛りがねえな

29 ：

>>28
そうなんですよ。なので生粋の関東弁といわれてます。

30 ：

下町育ちの江戸っ子にとって下町方言が衰退しているのが残念
首都圏方言はキモい。
「知らない」「くれない」を「しんない」「くんない」。

31 ：

本来、上方ことばはオカマっぽくナヨナヨしている。
江戸弁は威勢が良くてガラッぱち。
本当はそうだったんだし、今でも生粋の人間同士の会話はそうだな。

32 ：

>>30
しんねー、くんねー、は使う人けっこう多いと思うけど。

33 ：

>>31
なのにいざこざ言い合うとおもしろいくらいに上方に負けるよな江戸は

34 ：

くんにみたい。。

35 ：

タモリと山下洋輔たちの遊びに
「なんでも江戸弁」ってのがあったな
灰皿→へーざら
学校→げっーこー
みたいに無理矢理に

最後は
江戸っ子→えでっけ
になっちまうような。

36 ：

学校→がっけー？
江戸っ子→えどっけ？
それはおかしい。

37 ：

ゴメン、げっこー、えでっけ、ね。どっちもおかしいな。

38 ：

おかしいところまで遊んで笑いとったんでしょうね。
「ーよぉ」って語尾はしないよね東京東部は。
西東京はよく言ってる。「あたしゃあよぉー」
そういえば「あたし」ってすごく東京っぽいね。

39 ：

>>35
なんで　aやoがeになってんだよ　あほか

40 ：

遊びって言ってんじゃねいか、それで怒るのは野暮ってもんだぜ八っつぁん

41 ：

けものとry

42 ：

>>40
タモリそんなアホか？　
そんな全然江戸弁に似てないようなのにするか？

43 ：

タモリは揶揄するのが好きなんだよ
誇張して嗤う
もともと江戸弁は落語の中で美化されているだけで
実際には歯切れも良くないし威勢も良くない

44 ：

いや正確を求めても笑いにならんだろ。
だからおかしいところまでやっておくんだよ。
そういう番組見たことないの？

45 ：

他国人（特に九州人たち）の江戸弁に対するデフォルメでしょ
江戸っ子じゃない私にはよ〜くわかります

46 ：

他所の育ちな人は関東弁にリアリティもてないのでそういうの面白がれるんだよねw

47 ：

そういうことだな
東京人が東北や名古屋や大阪や九州を妙にデフォルメして笑うのとおなじ

48 ：

まーでも、東京弁では笑いも半端な感じになるんだけどな

49 ：

マンガに出てくる江戸子はたいてい気のいいアホだし、
股旅ものやヤクザもの映画では、
全国どこで組織の人たちが江戸弁使う。
おこっていいぞ、江戸っ子。
なんで清水の次郎長が
「こちとら清水をしきってんでい！」
なんて言うのかよ……

50 ：

江戸弁って本来もっとカラッとしてるんだと思う。
寅さんのおばちゃんとおいちゃんあたりがリアルだわ。

51 ：

でも寅さん出演者の話し方は柴又辺りにしちゃ綺麗過ぎるんだよな。
あの辺は農家とか近年までけっこういて、べーべー言葉も残ってたし、東関東方言というか茨城弁テイストが入ってたからなぁ。

52 ：

そうなんだ。あーでもたしかにそこまでリアルにはできないのかもね、
映画とかって言ってることが理解できることが基本じゃない？でも本来は理解しづらい言葉が行き交うのが当時だろうから。
今ほど放送とかで標準語が流通してるわけでないし。

53 ：

関東土人→語んべえ〜(爆)
上方言葉→語らはりましょうかえ

54 ：

ほんと土人だよな。神奈川育ちの俺ですら思う。
どれだけハマとか気取ってみてもルーツがやっぱだめだ。足下がよわいわ。
まぁ百姓が多かったらしいから土人ってこともないだろうが、
言葉そのものに宿る文化レベルが違い過ぎるわ。

55 ：

>>54
おめーのルーツがどうだがおら知んねーけんと、
てめーんとこの言葉卑下するようじゃダメだな。

56 ：

うわ喋りキモ

57 ：

あんたはんのルーツがどうなんかわたくしは知りまへんが、
あんたはんとこの言葉卑下しなはるようやとあきまへんえ。
おのれの言葉に誇り持ちなはれ。

58 ：

東京湾岸の浜言葉と江戸弁を一緒にして言いものか…

59 ：

>>57
すてきっす

60 ：

学力でも関西が上なんだってね。

61 ：

>>58
江戸弁の定義は？

62 ：

知り合いの日本橋人は
普通の標準語だがなあ。

63 ：

めらんべえ！

64 ：

今時江戸弁、下町弁しゃべってる人なんていないでしょ？
落語か時代劇くらいのもんだよね。
おいらとかはもう死語だわな。

65 ：

あーでもいるよ町に。
すごーく自然にそういう喋りしてる人。
力抜けててかっこいいよー

66 ：

江戸っ子ってコナンみたいにバーローとか言うの？

67 ：

バーローって何なの？
馬鹿野郎なの？

68 ：

そうそう。
バッキャローとかいう表現もあるね。
そもそも「馬鹿」＋「野郎」自体下町表現だとか聞いたことあるな。
まぁ今ではそんなしゃべり方する人はほとんどいないよ。死語。

69 ：

「野郎」が関東的だからな。
関東人は男のことを常用的に「野郎」などと呼ぶので我々は驚いたよ。

70 ：

てめえ、くそ、やろう、
もう関東はこんなんだから民度がどうの言われちゃうんですよ。

71 ：

あの野郎　→　アンニャロー
お前　→　オメー
手前　→　テメー
この野郎　→　コンニャロー

>>70
＞言われちゃうんですよ。
言われ「ちゃうん」　は下町東京弁です。

72 ：

南関東弁かな正確には

73 ：

>>70->>71 ワロタwww
そして
>>68->>72 ありがとうw
言われてみればオメーとか言うよねコナン。
一応俺はお前って言うなぁ。

74 ：

>>71
「ちゃう」は関東ほど全域。まあ北関東ほど「ちまう」が残ってて、福島だと今でも「ちまう」パラダイス。

75 ：

「やっちゃえ」じゃなくて「やっちめえ」だよね北関東は。

76 ：

>>75
福島〜茨城北部までは「やっちめえ」が主流。
水戸でさえも浸食されてない。
栃木は、北部からアウト。茨城の南部もアウト。
かなり高齢のバリバリ訛ってる人でさえ「やっちぇえ」「やっちゃえ」を使う。
８０〜９０年前には、栃木や茨城南部は「ちゃう」が普通に使われていた・・・
ただ、東京や千葉などは、一部の年寄たちに方言回復の意識があって、
あえて「やっちめえ」を使ったりする人がいる。
まあ、消えた方言を完全に取り戻すのは難しいだろうけど、
そういうのはいい傾向だね。

77 ：

おっさんは「やっちまえ」と言って欲しい。
おっさんが「やっちゃえ」は気持ち悪い。。

78 ：

やっちめえというところの人は、
「やっちゃった」とかも
「やっちまった」とか言うね。
すると語尾も違ってくるもので、
「やっちゃった・よ」なら
「やっちまった・い」となる。
すると言葉のリズムや抑揚も全然違ってくる。
なので上州弁などは太くどっしりした物言いになる。

79 ：

>>77
Ｕ字工事とか「しちゃう」とか「やっちゃう」とかよく使ってるけど、気持ち悪く感じるか？
方言の中に溶けてれば決してそうは感じないはず。
気持ち悪く感じる人がいるとすれば「ちゃう」の部分が原因ではないね。

80 ：

いや
５０歳ぐらいの眼鏡の少し太り気味のおっさんがオカマっぽく言ってる場面。

81 ：

>>80
んだからよ、それ以外にオカマっぽい言い方しなけりゃ、おかまっぽく聞こえっこたあんめっつーの。

82 ：

関東人からしてみりゃ普通でも他から聞いたらオカマっぽく聞こえんだからしょうがねーべ。

83 ：

京都府舞鶴の人｢よう来ちゃった｣
江戸っ子｢来ちゃったよ｣
実は全然噛み合っていない。

84 ：

その場合は「どうも（お世話になります）」でいいんだな

85 ：

江戸っ子は人口密度の多いエリアで育っているせいか人圧が強い。
ちょっといなかっぺの俺はタジタジになることが多い。

86 ：

なんか、早とちり多いよね。
あれこれそれどれみたいなことばっかりやってて。
私もあれ苦手。
対話ができない人多いし。

87 ：

小さい｢っ｣が多くて聞き取りにくいこと多い

88 ：

母音もちゃんと発音できてないから、「〜〜〜って〜〜〜〜ってよー」みたいななに言いたいのかわかんなく感じる。

89 ：

19世紀半ばまでの江戸日本橋では
京言葉が主流だべ。
ttp://www.geocities.co.jp/playtown/6757/990128.html

90 ：

>>89
そこで「だべ」って、なぜに未来形？
そもそも「だべ」なんて東京で使われてなかったけどな。

91 ：

だんべだよなｗｗ

92 ：

>>19
ぼくは君より古参の江戸っ子です。というより開拓者の末裔です。徳川家康が三河から連れて来た漁師だそうで、曾祖父まで漁師をやってましたよ。佃島辺りは大体三河から来た漁師さんが昔すんだって。
Ｈａｈａ母 ｃｈｉｃｈｉ父は下町。山の手は ｋａａｓａｎ、Ｔｏｏｓａｎだそうな。

93 ：

>>92
おとっつぁん、おっかさん
じゃないの？下町

94 ：

おっとうおっかあだろうな。

95 ：

＞徳川家康が三河から連れて来た漁師だそうで
摂津佃だろう。
佃漁師のとった魚が江戸前。
佃に住吉神社があるじゃん。

96 ：

漁師が chichi / haha たぁ、吃驚仰天！
＞Ｈａｈａ母 ｃｈｉｃｈｉ父は下町。山の手は ｋａａｓａｎ、Ｔｏｏｓａｎだそうな。
これはご維新を境に、山手も下町も住んでた人たちが
それまでの江戸っ子から他所から来た人たちにごっそり変わった証しだろうね

97 ：

父、母と言うは！
まぁ理由は昔思春期こじらして、お母さんお父さん言うの恥ずかしくて。それが残った。まぁ周りでおれだけなんだけど。多摩弁話者より。

98 ：

>>92 >>97
父、母は第三者に両親のことを説明するとき使う言葉。本人に「ねぇ、母」とか言ってるんじゃないだろうね。それは日本語の使い方を外れている。
>>97
「〜は」と書くのは「〜へ」「〜を」などと並んで現代仮名づかいの中に一部残されている歴史的仮名づかい。昔は「ha」と発音していたことの名残り。
しかし、語尾の「〜わ」「〜だわ」「〜するわ」などの場合、「ha」と発音した歴史はなく一貫して「wa」の発音だったのだから「わ」と書く。「は」と書くのは間違い。
「こんにちは」と「こんにちわ」は両方有り得るが、「言うは」はない。

99 ：

>>96
山の手言葉の語彙は京言葉に由来している。
江戸時代の山の手は旗本の居住地域で、旗本の妻女たちを中心に京言葉の
語彙が日常会話で使われるようになった。「お」を冠するのは京言葉の
特徴で、傑作なのは「御御御付け(おみおつけ)」。

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