【愛知岐阜三重】東海三県の方言part1

1 ：2012/08/03 〜 最終レス ：2013/09/03

東西日本の境目であるこの地方の方言について語りましょう。

2 ：

東海三県（愛知岐阜三重）専用★29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1342258290/

3 ：

愛知三重岐阜の言葉を大雑把、且つ定説どおりに的確に区分する。
三重県は関西弁。
愛知県三河地方は三河弁。
それ以外は名古屋弁。

4 ：

岐阜は美濃弁・飛騨弁に分かれる。
美濃弁の中でも中西部は関西の影響を強く受けており、
東濃は三河の影響（例：「〜やらぁ」……中西部の"〜やろう"＆三河の"〜だらぁ"が合わさったもの）
も受けている。

5 ：

質問！
「あかん」と「いかん」の使用頻度が逆転するのはどこらへん？

6 ：

岐阜は基本的には名古屋弁。
名古屋弁との差異において、三重や三河のように
誰が聞いても異質に感じるような強い特徴がない。
岐阜は関西に対しては通勤通学などの日常の交流が
ほぼ皆無で縁が薄いため、ほとんどが交流が濃密な
名古屋の影響を受けている。僅かに滋賀県境の
関ヶ原付近では、若干関西弁の影響が見受けられる程度。

7 ：

でも美濃地方の人って「〜や」とか「〜へん」とか言うよね。
たとえば「書かない」は名古屋弁なら「書かせん」だけど、美濃弁なら「書かへん」になるよね？

8 ：

>>7
確かに少々語尾の違いはある。
しかしアクセントや抑揚、語彙に全く関西気がなく、
モロに強烈な名古屋弁だから、そんな面は翳（かす）んで
しまうんだよ。そのあたりは名古屋弁以上に名古屋弁らしい。
だから、他地方で名古屋弁を知っている「つもり」の人が
聞いたら、自信を持って「名古屋弁！」と断言されてしまうのが
岐阜の話し方。

9 ：

>>5
うーん。三重人は結構言うけど、他はどうなんだろ？

10 ：

訂正：×三重人は結構言うけど
　　　○三重人は結構「あかん」って言うけど

11 ：

こういうスレが立つと、岐阜嫌いの阿呆が>>6や>>8みたいなこと書いて
岐阜＝名古屋弁だと主張してくるんだよな
現実は逆だ逆
岐阜の人間より西三河の人間のしゃべる言葉のほうが
名古屋人の主流になってる名古屋式標準語が奥深くまで浸透してる
名古屋臭でいうと
尾張＞西三河＞＞岐阜＞（関西弁の壁）＞三重
くらいの差がある

12 ：

>>9
岐阜も「あかん」が主流だよ
それとID:J4vHzlGDは岐阜の方言スレでも色々とアレな発言繰り返してる荒らしだから
釣られちゃだめよ
要するに真性の岐阜嫌い

13 ：

>>3も岐阜に執ような攻撃を続けてる例の名古屋工作員の匂いがするね
美濃弁と名古屋弁の相違度は、北陸方言同士の富山弁と加賀弁、もしくは
西関東方言とナヤシ（長野山梨静岡）方言の違いに匹敵するレベルだぞ
断定の助動詞の東西境界線が名古屋と岐阜の間に存在してるというのがかなり大きい
特に東の人間にとって美濃弁＝関西弁っぽく聞こえるという最大要因でもある

14 ：

工作員がどーの、植民地でどーのみたいなイデオロギーバリバリの論議はもういいだろ
普通の言葉遣いで話せんのか？

15 ：

まああれでしょ。語尾は関西弁。アクセント・語彙は名古屋弁に準ずるってことだろ。
つまり関西と名古屋の両方の影響を受けている。簡単に言えば。

16 ：

語尾はごく一部、文字にしたら関西と同じものを使っているな。
あくまでも「文字にしたら」で、聞いた時の印象は全く関西っぽく聞こえないｗ
あとはごく一部に岐阜独自のもの。
人が聞いた時の印象のほとんどの部分を占める抑揚や単語のアクセントが
名古屋弁そのものだから、やっぱり名古屋弁にしか聞こえないわけだね。
あの独特の抑揚の名古屋喋りが聞けるのは、日本で愛知（尾張のみ）と岐阜だけｗ
しかも岐阜の方が強烈。

17 ：

>、日本で愛知（尾張のみ）と岐阜だけｗ
>しかも岐阜の方が強烈。
確かに、酔いそうになった

18 ：

岩手の震災がれき受け入れへ　三重県
（三重県）
http://news24.jp/nnn/news8629509.html

19 ：

ちょっとお聞きしたい・・・
女子が・・・「もぅ、私の胸ばかり見ていたら”はざん”」
使い方あってます？

20 ：

名古屋弁と三河弁の境目はどこなのか。
みよし市辺りか？

21 ：

ぞぬ

22 ：

>>20
豊田は西三河弁だから、瀬戸ー長久手ーみよしー東郷ー刈谷 だと思うけど、ちょっとその辺出身の人に聞いてみな分からんじゃんね。

23 ：

尾張と三河の境界は「境川」だけど、幅は狭いし（名古屋の庄内川より少し広いくらい）、
尾張の日進辺りも三河弁的らしいから、国境よりやや西側にグラデーション的な境界があると思う

24 ：

尾張と三河は地理的障壁はそれほど大きくないのに、
言葉の差異が非常に大きい。
一方で、尾張と美濃は地理的障壁が大きいのに、言葉の差異が小さい。
やはり、日本史近世の歴史的背景が現代まで尾を引いているのだろうか。
それとも美濃は元々距離的には近いこともあり、交通発達後、
急速に名古屋の影響を受けたのだろうか。

25 ：

スレタイがおかしい
近畿方言の一派である三重県と
中部方言の愛知岐阜をどうして一緒にするのか
このあたりがスレ立てした名古屋人のズレてる所

26 ：

別にええやん

27 ：

>東西日本の境目であるこの地方の方言について語りましょう。
>>1にある趣旨からは間違ってないと思うのだが。

28 ：

何の手がかりもないのに、「名古屋人」とか
決めてかかるような頭のおかしい奴には
触れない方がいい。

29 ：

ちょー　とりあえず甲子園愛知岐阜負けてまったで
松阪高校がんばりゃーて
名電はもう夏出たらかんわー！

30 ：

三重は関西弁だな。

31 ：

松阪高校は今までができ過ぎ、どうせ甲子園では勝てやん（勝てない）と思ったら案の定・・。
まあよう頑張ったよ

32 ：

>尾張と美濃は地理的障壁が大きいのに
と言った人はよそ者ですか？
◆戦国時代は墨俣で木曽川と長良川が合流しており尾張は今より広かった。
◆織田信長に統治されてから、楽市楽座により尾張と美濃は自由に行き来出来た。
◆安土・桃山期の大洪水により木曽川の流れが変わり尾張は分断された。
◆江戸時代、現在の羽島市・柳津町・笠松町・岐南町と各務原市の一部・岐阜市岐阜町と金華山は、尾張徳川家の領地だった。（笠松は天領だったが管理していたのは尾張徳川家）
◆明治の廃藩置県により尾張の一部が岐阜県に編入された。
三河よりも歴史的結び付きは深いのです。

33 ：

三重県の人がやんやん言うの面白い
こやん　できやん

34 ：

よその人が聞いたらやっぱおかしいのかなあ
できやんやん、とか

35 ：

飛騨弁のWikipediaの外部リンク、個人サイトはずされたな
残念

36 ：

>>32
やっぱり東海三県は、名古屋弁、三河弁、三重弁の
三大勢力で大分類すべきだね。

37 ：

伊賀と伊勢では、言葉が違う。
双方のネイティブにしかわからん違いだが・・・・。

38 ：

>>36
できれば、三河を西と東に分けれない？

39 ：

>>37
伊賀　本流関西弁
伊勢　亜流関西弁

40 ：

伊賀：あさって
伊勢：ささって

41 ：

東海三県の方言を細かく分ければ、
愛知：名古屋弁・尾張北部弁・知多弁・西三河弁・東三河弁
岐阜：美濃弁・東濃弁・飛騨弁
三重：伊勢弁・伊賀弁・志摩弁・長島弁
分けだしたらキリがないな。

42 ：

>>35
あそこに貼られてた個人サイトは、興味を持ってもらうにはいいのかもしれんが、
書いてあることめちゃくちゃだからな
リンクが外された理由はそうじゃないだろうけど

43 ：

ニンともカンとも…伊賀市副議長ら２人を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346242507/l50

44 ：

http://www.google.co.jp/images?q=%22%82%BB%82%CC%96%B3%8F%8A%91%AE%82%CD%22

45 ：

この前岐阜に行って某外食屋に入った時、店員が
「カレー」を英語のようなアクセント位置で発音していた。
注文受けの店員も、復唱の店員も。
これって名古屋独特とされるけど、名古屋では聞いたことなかった。
岐阜に行って初めて明確に聞いたよｗ

46 ：

名古屋の方がいろんな地域から来た人がいるからだと思う

47 ：

岐阜や名古屋の人は結構魚の鰈の発音でカレーっていうよね。

48 ：

近年の論文で、愛知・岐阜の言葉は関東関西に影響を及ぼさない、
関西の言葉は愛知・岐阜まで届かない傾向があるというのを読んだ。
つまり愛知・岐阜の独自性が高くなっているということらしい。
岐阜は愛知以外の県と通勤通学による日常的交流が殆どない。
愛知への通勤通学者の数は非常に多い上に、それ以外の様々な
所用でも愛知に出かける機会が多いから、そういう傾向が
強くなってきているのは当然だとは思う。
愛知は関東関西に染まらず、愛知に染まった岐阜とともに
独自の方言区画を形成している。

49 ：

>>48
( ´,_ゝ｀)プッ

50 ：

何て言う論文か教えて欲しい
滋賀方面はわかるが、
三重と名古屋はかなり近い。
三重と岐阜の名古屋に対する立ち位置が違うってことかな
｢お持ち帰り｣｢お召し上がり｣｢お二階｣とかっていう単語は名古屋と近畿方面で共通の発音らしいけど、
これはなぜか気になる
>>49
そういう態度はよくないよ

51 ：

>>50
東西の方言の境が必ず存在するはずの東海道における
方言の分布パターン、伝播・連続性を追究した論文で、
調査結果の多変量解析にて結論を導いている。
東海道本線沿線が対象のため、三重は外れている。

52 ：

論文のタイトルと著者名を教えて欲しいです

53 ：

この前名古屋のバスの中に、ぎんさんの娘4姉妹が
「だまされたらあかんよ」と悪徳商法の注意をPRしてる広告があったけど、
愛知県（特に名古屋周辺）は「あかん」とはあまり聞かないような気がするが実際どうなんだろうか。

54 ：

まぁーあかん
いかないかん
前の音に影響されるとか

55 ：

これは何弁？三河弁？
http://www.youtube.com/watch?v=0xEhjxDxIww&feature=g-u-u

56 ：

516 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2012/09/27(木) 02:36:01.43 ID:4oHFlFJL0
>>480
やられました。県や伊賀市へ電話して聞いたのに「知らない、分からない」とウソつかれた。
伊賀市民って、おそらく三重中央開発周辺の花垣地区の自治会長達じゃないかな。
こんな騙し打ち許せない。明日は県庁、伊賀市へ電話、メールだ！
【どうする震災がれき】岩手へ現地視察
2012年09月26日　朝日新聞　三重
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001209260002
　東日本大震災で生じたがれきの焼却灰の処理を、県が伊賀市の廃棄物処理会社
に要請していることに関し、県は２５日、伊賀市内の住民１０人と県と市の担当
職員ら計十数人で岩手県久慈市への日帰り視察を実施した。今回の視察は、公表
されておらず、どういった住民が参加しているかなど、県は明らかにしていない。
　三重県は、環境省から久慈市の可燃物２千トンの受け入れを要請されている。
関係者によると、焼却灰の処理が検討されているのは伊賀南部環境衛生組合の焼
却施設と廃棄物処理会社「三重中央開発」だが、住民からは反対の声があがって
いる。そのため、県が被災地の様子を伊賀の住民に見てもらい、がれき処理への
理解を深めてもらおうと今回の視察を企画したという。しかし、参加者について
公募などはしておらず、参加者をどのように選んだかについても、県は明らかに
しなかった。
　費用は約１００万円。この日早朝、県伊賀庁舎をバスで出発。大阪の伊丹空港
を経て、いわて花巻空港に到着。バスで久慈市に向かい、仮置き場やがれきの選
別場所などを視察し、夜に伊賀に戻ったという。
　伊賀市の内保博仁市長は「県が働きかけて住民を連れて久慈市に向かったと聞
いている。焼却灰は県が廃棄物処理会社に要請している。県が同社と合意して
も、地元住民の合意をえられなければ、受け入れることはできない」と話した。
　視察を公表していないことについて県廃棄物リサイクル課の平見元通副課長は
「現地をみてもらい、がれき処理への理解を深めるために企画した。住民の理解
を得るためにした説明の一環で事前には公表していない。誰が行ったかも、伊賀
市民としかいえない」と話している。

57 ：

伊賀行ったら関西弁でびっくりしたわ

58 ：

>>16
お前の主観はどうでもいいよ
名古屋弁そのものってあたかも名古屋がこの地方の方言文化の発祥、中心であるかのように語るなニワカ名古屋厨

59 ：

>>24
現代を基準にするなら、尾張と三河との間のが余程言葉の差異は小さい
名古屋式標準語の普及の下、相当共通化が進行してるからな、いつまでも江戸時代の感覚でものを語るな
>>32>>36
岐阜県の方言スレを荒らす要領でこのスレも荒らすのはやめろ
お前がしたいのは、ただただ美濃弁の存在を闇に葬り去りたいだけなのは岐阜スレでバレてんだから
私怨を方言板で晴らそうとすんな

60 ：

美濃弁を派生方言みたいに扱ってるようなのは
いつも岐阜関係のスレで名古屋をネタに煽ってる岐阜アンチのようなのが
釣り目的で書いてるだけだから本気で相手するだけ無駄だと思うが
岐阜煽りが目的で方言学なんてどうでもいいような輩に議論は無意味

61 ：

>>59
「名古屋式標準語」でさえも、なかなか三河には入れないものだよ。
西三河でさえ、結構敏感に聞き分けて排除する。
まして東三河なんて、名古屋式標準語の影響は、ほぼ皆無と言って良い。
豊橋では「机をつる」すら、全く通じないんだぞ。
豊橋の小学生に「机をつって！」と言ったら「クレーン車はありません」と答えるぞｗ
むしろ、名古屋の影響は、極めて古い時代の交流により、老人層に残っている。

62 ：

>>57
何弁を話していると思ってたの？

63 ：

>>61
刈谷だけど名古屋式標準語の排除なんて聞いたことも意識したことも無い
方言を意識してしゃべる場合はともかく、普通に外で会話するぶんには
ほぼ類似と言っていいほど名古屋在住者と喋り方は同じだが…
豊橋と一緒にできないという部分は理解してもらわないとな

64 ：

名古屋弁はウ音便をよく使うんですか。

65 ：

ふと気になったことがあるので答えていただければ幸いですが、
ここらでは「盾」の発音は「縦」と同じですか？
名古屋と三重で違ってたりしますか？

66 ：

三重は関西弁だから
名古屋と正反対のアクセントです

67 ：

>>66
アクセントが正反対って関東人と同じで相当耳が悪いな

68 ：

名古屋弁は関西弁の亜流だから
民度が低いんじゃね？

69 ：

日本人ノーベル賞受賞者の地図
http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/1/4/1426491a.jpg

中部　６人
関西　８人
関東　ジェロ（泣）

70 ：

岐阜スレで暗躍中の一宮厨（名古屋工作員）の特徴は以下のとおりです
・「岐阜市」「岐阜県」「岐阜の伝統文化」「岐阜に昔からある店」「岐阜の企業」などをはじめ
　岐阜のアイデンティティー、要するに「岐阜らしさ」を感じるものをことごとく否定したがる
　（例：岐阜新聞・岐阜高島屋叩き、鵜飼批判、岐阜市政批判、道路造園ハコモノに対する県内企業への嫌悪レス）
・岐阜否定をすると共に、よく引き合いに出されるのが極端な名古屋賛美、尾張賛美
　名古屋や尾張のモノ、店、企業、文化をとにかくよく褒めちぎる
　（例：名古屋への従属意識の強要、中日マンセー、JR名古屋高島屋やミッドランドスクエアの話題大好き）
・柳ヶ瀬から長良川以北の地域が“特に”嫌いらしく、この地域に存在するあらゆる要素を
　21号線以南を持ち上げると共に、ウソを交えてまで事あるごとに極論を用いて馬鹿にする
　（例：北部（長良・正木・忠節・黒野他）、中心市街地（柳ヶ瀬・岐阜公園周辺）叩き、南部（茜部・鶉・柳津他）へのマンセー誘導レス）
・作話癖があり、架空の身内、知り合いをでっち上げた架空のエピソードをよく交える
　まちBBSでも同じ手を使い突っ込まれたことも多数
　（例：私の知り合いが柳津の〜、私の祖母の買い物先は名駅の〜、的な手法で作話をして、自分の主張を裏付けようとする）
・国道21号以南、旧柳津地域、羽島市、岐南町に対してはマンセーな態度を取るが
　上記の地域を一宮をはじめとする尾張地方と一体であるかのように扱うレスに、彼の本音が出ているので注意が必要
　彼の極度の岐阜嫌いから来る「岐阜市、岐阜県の枠組みからこれらの地域を切り離したい」とする離間工作なだけ
　（例：岐阜市北部を川北地方呼ばわりしてあたかも別地域であるかのように隔離すると共に、柳津羽島岐南が
　　　　一宮や名古屋と同一地域であるように印象工作）
・上記の主張を、ウィルコムやネカフェなども利用して自作自演しながら盛り上げる
　（例：自分で話を振る→上記の主張に沿うように自分で回答）

71 ：

三重のR

72 ：

まあええがや
あんばようやりゃあ

73 ：

田舎のキショイアクセントの代表が名古屋弁

74 ：

三重の方言で、、
「かんぴんたん」を知っているか？

75 ：

関東の人には名古屋弁に聞こえる

76 ：

関東の人には関西弁だろｗ

77 ：

四日市の人間はほとんど京阪アクセントだわな

78 ：

>>64
名古屋弁はう音便を使わないので有名。
即音便を使う。

79 ：

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

80 ：

「東海」とは茨城県から三重県に至る太平洋沿岸で、中仙道が走り東山国に属した岐阜県は含まれない。
東海道という括りで滋賀県を含むなら、神奈川県と山梨県も含めなければ不自然であり、ご都合主義的な捏造・歪曲となる。
つまり事実に照らせば、茨城県や千葉県が東東海、山梨県・神奈川県及び静岡県が東海の中央部、滋賀県・三重県及び愛知県は西東海となる。
あるいは近畿地方に属する滋賀県及び三重県とともに括るなら、愛知県は東近畿又は東関西でもよいくらいだ。
恰も名古屋が中心であるかのように見せかけるため地名の捏造・歪曲を行う姿は、日本海を東海といい地図から抹消する某国と同じである。
なお、名古屋を中心とする経済・文化圏を意味する名称としては、愛知県・岐阜県及び三重県の三県を指す中京地方が存在する。
因みに中京地方の企業等が便宜的に用いる「東海三県」とは、その語義に照らせば静岡県を含み岐阜県を除外すべきものである。

81 ：

「しゃびしゃび」って方言なんだな

82 ：

関西行くと「しゃばしゃば」
三重は「しゃばしゃば」

83 ：

かんぴんたんの美恵子鳥羽

84 ：

>>82
岐阜も「しゃばしゃば」

85 ：

現在の東海は名古屋を中心に、東は茨城、西は和歌山・奈良・滋賀までの地域を指す

86 ：

チンコチンカのルービー

87 ：

熱、このお茶Rやわ

88 ：

放火された人やはり遅上がりだったな！
愛知はどこからどこまでが遅上がり？
三河弁は遅上がりじゃないよな

89 ：

岐阜弁
http://www.youtube.com/watch?v=kqcMjRGJtbw
ちょっと遅上がりがあるね

90 ：

>>84
美濃はしゃびしゃび

91 ：

名古屋は
しょびしょび

92 ：

佐久島どうよ？

93 ：

三重もしゃびしゃびだけどな
しゃばしゃば言うのは伊賀のほうまで行かないと

94 ：

>>93
鈴鹿市民なおれは、しゃばしゃばだけど

95 ：

しょびしょび　じゃね？

96 ：

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

97 ：

名古屋はしゃびしゃびだ。

98 ：

俺は岐阜県西濃地区出身。嫁は名古屋出身。鉛筆の芯を尖らせることを嫁がトキントキンにすると言っていて理解出来なかった。

99 ：

質問です。美濃地方における「やろー」と「やらー」の境界は何市あたりですか？

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