CAD総合スレッド26 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：2013/06/30 〜 最終レス ：2013/09/07

DAT行きにならない程度にのんびり語りましょう…。
前スレ
CAD総合スレッド25 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1328470145/

2 ：

CADオヘ゜に建築なり設備なり勉強させた方が良くね？20代ならその方が本人の為にもなる。

3 ：

>>2 現場知らんヤツの書いた図面ってヒデェもんだわな。

4 ：

仕方ないよ。だから勉強すればいいんだよ。

5 ：

だからって現場連れて行っても何も学ばないやつばっかなんだよなぁ

6 ：

あたしオペだから知らないし…、時給安いのにやってらんないし。
オヘ゜さんはいくつ位ソフト使えるんだろう。

7 ：

よく思うんだけどさ、
マウスとキーボードだけで操作できるの、オペレーターよばわりしていいのか？？
オペって、F35ライトニング IIやユンボ、オスプレイなどを操る人を指すのじゃないの？
彼らに失礼だろ、同等扱いしちゃさ！

8 ：

じゃあなんと言えば

9 ：

>>7
お前は何と呼ばれているんだ？

10 ：

>>7
操作係補助。

11 ：

だからＣＡＤオペと言えばいいだけだろ

12 ：

JWをやってるけどマスターするのってやっぱテキスト一冊やり遂げるのがいいわ。人に教わるより記憶に残る。
初級者レベルは三回やったから次のレベルにいきたいが何がいいだろう？

13 ：

ＣＡＤオペの方が責任なくていい

14 ：

>>12
初級レベルがよくわからんがＡＷＫを学んで何か外部コマンドを作ってみるといいよ
いつのまにかできるようになってるよ

15 ：

フリーソフトだから普及しただけと思ってたが本屋いったらJWだけで結構な数あってびっくりした。
オートは機械や３Dで。
フリーソフトは2次元という位置付けかな？
しかしフリーソフトでここまでやるとは…もっと早く知っていれば良かった。

16 ：

電話オペレーター馬鹿にすんなや。

17 ：

今度autoも勉強しようと思ってテキスト買って30日間のお試し期間限定で
猛勉強してマスターしようと思う。でも使わなくなったら忘れてしまうんだろうな。
建築や建築設備図面だからJWでいいんだけどどんなもんか試したくなった。
忘れても修正位は出来るようになっておきたい。

18 ：

まだ、やってたんだな、このスレ

19 ：

グーグルスケッチアップ・・・

20 ：

autocadを格安で売ってる店ないかな？

21 ：

>>20
http://www.jp-cad.com/autocad.html

22 ：

怪しいですね。安すぎるし入金確認後に郵送って詐欺じゃないの？
こういうのって代引きとか先払いが多いよね。
電話番号もないし住所もない。
常識的に考えれば。。。

23 ：

常識的に考えれば。。。
autocadを格安で売ってる店なんてあると思うか？阿呆がｗ

24 ：

格安はオークションとかでもあると思うが激安は怪しいよ。

25 ：

AutoCADで電気図面書く時、レイヤーや線種設定などどうしてる？

26 ：

＞25
【施工管理・ＣＡＤ☆ゼネコン派遣☆】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287964317/

27 ：

>>21 これって詐欺じゃないの？　店名がないと検索されにく
ってのもあるのかと思うが　

28 ：

>>21
これ８９３でしょ。
送金すると空のCD送られてきて
あと半額送金すれば本物送りますよで
これが延々ループ。
買った本人も犯罪って
わかってるから泣き寝入り。

29 ：

まあまともではないだろうな。

30 ：

>21
1が月前人柱になってみた
割れ物だけどキージェネついてて普通に動作しているよ

31 ：

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

32 ：

>>30
keygen付きなら、割れ物じゃなく、自分で割るんだろｗｗｗｗ

33 ：

王都高すぎなんじゃぼけ！！

34 ：

川田のV-nasいいよ

35 ：

AutoCADLTなんだけど、
あれって3台とか4台のPCで使ってても、
メーカーはオンラインで管理してないの？
友達が家族内で使い回してるらしいんだが

36 ：

IPアドレスが同じなら分からない、だったりするのかね？
そもそも一人でノートとデスクトップ等複数で使いたい場合も複数買わないとだめなの？

37 ：

LTにはネットワークライセンスってのはないすべてスタンドアロン版
ただライセンスのやり取りはできるから
インストールだけして使うときだけ1つのライセンスを
渡すのならやろうと思えばできる

38 ：

つまり普通に使うんだったら入れる台数分
ライセンスっつーのを買わんとだめ
インストールDVDは１つでもいいけど

39 ：

>>30 どうせ割るんだったらネットで検索して出てこないか？
だったらタダだろｗ

40 ：

割り物をここで宣伝してるのとか(笑)、真面目に生きろよ。

41 ：

オートが一万程度だったら買いたかったが。

42 ：

アイソメと３ｄは別物だと何度言ったら理解してくれるのか
異機種のCAD間でのデータのやり取りは中間形式を挟むから完全に再現は
出来ないと何度言ったら分かるのか。
あとなんでもvecterのV12というのはやめろ。

43 ：

今って商業利用でもJW_CADが主流なの？

44 ：

1時間度にCADの操作法聞いてくるおっさんRばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：

本当は5分ぐらいおきに聞きたいのに遠慮してるなんて健気でいいじゃないか

46 ：

単純な仕事しかできない憐れな人のためにcadオペという雇用枠をわざわざ設けているのに、、
労務単価の高いおっさんにそんな馬●作業させる会社があるなんて世も末だ。
それともおっさんもアルバイト？？ならそのおっさんにいってくれ、オペやりたいんならクレーンとかにしろって！
コマンドとショートカット知ってれば十分な仕事は、キーボード、マウス、チン☆、いじるの大好きな奴らにまかせとけと。

47 ：

>>46
自分が仕事無いからって、おっさんに憂さ晴らしかよｗ

48 ：

こ万度 ショートカット使わず昭和の技アイコン派だけど
若いのにバカにされてされて
学校で学んできたか知らんけどこちとら独学なんだ
なんだかんだキーボード両手で操作してうるさいんだよ！
おまけにおいらはブラインドタッチも出来ないんだ
名探偵コナン速打ちソフトで練習したがだめだった バカヤロ！

49 ：

主流はいつでもアイコン派だべさ。

50 ：

マウス使わないとCAD操作出来ないだろ？
ストレッチとか、キーボードで出来るかよｗ

51 ：

>>50 えっ？！？！。。。。

52 ：

>>51
キーボードでどうやって範囲囲むんだよ。

53 ：

臨機応変って言葉知ってる？

54 ：

>>53
えっ？！？！とか言ってるお前が言うか？ｗ

55 ：

コマンド変えるのはキーボードからのが圧倒的に速いやん。
線長いじるのも数値入れた方が早い場合も多いし。

56 ：

ストレッチって、線１本だけ伸縮するだけと思ってるのかよ。
いくつもの要素囲んで、いっぺんに伸縮出来るのが便利な所だろ。

57 ：

>>54
Iなぜ同一人物だと思うのか
もしかしてIPか何か見えてんの？

58 ：

いちいちマウスから手を話してまっ赤な顔してキーを叩く
これがどうしても嫌だ
面倒くさ 片手でマウス＆アイコン使うさ
もう片手はおやつを食べるために使ってるからな

59 ：

作図完了までの時間が同じなら何でも良い気がしますが、
アイコンならまだしも、メニュービョーンしてコマンド選択しているのを見てると、
カスタマイズすれば？と思うのも事実。

60 ：

誘導されてきました
今受けようと思っている建築CADの求職者支援訓練で使用するCADソフトが、2次元がJW_CAD、
3次元が福井コンピュータのアーキトレンドZなのですが、CADは初めてなのでどれくらい使われているソフトか
わかりません。訓練は3か月です
これらのソフトはどれくらい普及しているものなのですか？
また、たとえば応募先企業のソフトが訓練と違うとして、すぐに順応出来るでしょうか

61 ：

ユーザー数　JW＞＞＞＞＞＞＞アーキ
失業者に3Dのアーキトレンド教えてなんになるんだ？？
＞60
JW覚えりゃとりあえず仕事はあると思うよ。
あとオートキャド（AUTOCAD）（2次元）覚えりゃまあ仕事はある。
すぐに順応できるかといえば、ちょっと厳しいだろうね。
実務で3年くらいやってた経験があるなら、使い物にはなるだろうけど実務もゼロなら
ゼロと同じ。つまりその3ヶ月はほぼ無意味ということ。

62 ：

>>61
レス、本当にありがとうございます
＞ユーザー数　JW＞＞＞＞＞＞＞アーキ
＞
＞失業者に3Dのアーキトレンド教えてなんになるんだ？？
そうなんですね。勉強になりました。ちなみにJWとAUTOCADの普及率を同じように表すとどんな感じですか？
＞JW覚えりゃとりあえず仕事はあると思うよ。
JWを覚えるだけなら、フリーウェアですし、訓練も受けず独学で勉強できますよね。いい本もあるそうなので。
ただ、JWの公式サイトで以前「これを覚えたら仕事に就けますか」と聞いたのです。そうしたら「ありません」
と言われてしまいました。
＞あとオートキャド（AUTOCAD）（2次元）覚えりゃまあ仕事はある。
オートキャドって、3Dも出来るヤツですよね。私でさえ知っているくらいなので有名です
まとめると、失業者なら2次元程度から始めた方が良いという事ですか？
いきなり3次元をやっても身に付くはずがないという事なのか、キャリアがないと3次元はやらせてもらえないと
いう事なのか・・・教えていただけるとありがたいです
＞すぐに順応できるかといえば、ちょっと厳しいだろうね。
＞実務で3年くらいやってた経験があるなら、使い物にはなるだろうけど実務もゼロなら
＞ゼロと同じ。つまりその3ヶ月はほぼ無意味ということ。
つまりアーキトレンドを3年くらいやっていれば、別のCADソフトの職場に就いても戦力になるが、
訓練3か月だけなら、つぶしも効かないCADソフトの「スクール経験」だけしかない人間が出来上がり、
どこの企業でも雇ってもらえない、という事で3か月勉強しても仕事には就けないという事でしょうか
結構真剣に受講を目指していたのに残念です。やめておいた方がいいでしょうか？

63 ：

CADの操作よりも建築知識のが先。

64 ：

>JWとAUTOCADの普及率を同じように表すとどんな感じですか？
全体で言えば同程度じゃないかな。
設計事務所や大手ゼネコン関連はオートが多いけどJWも少なくは無い。
小規模事務所や製作モノ屋さんはJWのほうが多かったりもする。
個人の住宅事務所ならJW。だけどこの業界は消費税上がったらぱたりと止まるはず。
いまでも大手寡占状態だからますます厳しくなるはず。
＞JWの公式サイトで以前「これを覚えたら仕事に就けますか」と聞いたのです。そうしたら「ありません」
＞と言われてしまいました。
あそこは排他的だからねｗ
建築知識が無いのなら先にCAD覚えてから業界に入ればいい。
大学出たって実務の知識としてはゼロに等しいんだから未経験でも問題ないと思うよ。
実際異分野出でCADから覚えて建築の世界へ来て今も働いている人はいっぱいいます。
アーキトレンドに関してはその通りだと思います。
建築知識のある人が3ヶ月受講してアーキも使えます！という状況で、
アーキを使用している事務所に入るなら有用性はある、ということです。
そもそも受け皿が少ない、しかも3Dは実務に求められていませんから。

65 ：

建築でも機械でも工学知識がなければ戦力外。図面かけても図面読めないなんて論外。
力学とかも3ヶ月もあるんだから学べるでしょ？

66 ：

>>63
ありがとうございます。そうなんですね
しかし、求人を見るとCADの操作が出来ないと相手にされないように見えるのですが・・・
>>64
ありがとうございます
＞しかも3Dは実務に求められていませんから。
このお言葉にとてもびっくりしてしまったのですが・・・。そういう事だったのですね
3DのCAD自体が実務に必要ないという事ですよね？驚きです
3次元CADを教えると称するスクールは多いらしいのに・・・
＞「JWとAUTO CADの普及率について」
＞あそこは排他的だからねｗ
大変勉強になりました。とにかく、無料のJWを独学で習得してもちゃんと戦力になるという事実に驚きました
公式サイトで聞いて駄目だったのだから、やはり無理な道なんだろう、と考えていました
JWが使いこなせるようになれば、AUTO CADを使う機会があってもそれほどつまづかず順応出来そうですか？
それならば、独学でJWの勉強を始めようと思います。どうでしょう。
＞建築知識が無いのなら先にCAD覚えてから業界に入ればいい。
＞大学出たって実務の知識としてはゼロに等しいんだから未経験でも問題ないと思うよ。
＞実際異分野出でCADから覚えて建築の世界へ来て今も働いている人はいっぱいいます。
未経験でも問題ないとのお言葉、とても心強いです。ありがとうございます
JWからCADを覚えて建築に入って働いている方も多いという事ですね
＞アーキトレンドに関して
3Dが実務で価値がない上、建築知識のないアーキが操作できる程度の人間は受け皿が少ないため職に就けない
と、いう事ですね
やはり訓練はやめておこうと思います。ありがとうございました

67 ：

この業界構造力学分からないやつなんて五万といるだろうに・・・

68 ：

>>65
訓練の要綱には、「力学」という言葉は一切載っていません
なんか受けても意味なさそうですね・・・

69 ：

＞JWが使いこなせるようになれば、AUTO CADを使う機会があってもそれほどつまづかず順応出来そうですか？
これはまた話が別。両方インストールしてみれば分かると思うけど、似ても似つかない別物。
ゼロからならJWがいいと思う。
＞独学でJWの勉強を始めようと思います。どうでしょう。
求職者支援訓練なら無償だよね？だったらそれ受ければいいと思う。
むしろ有償有料でJW教えてる教室なんて逆に怖い。
だったら専門学校1年でも2年でも通ったほうがいいかと思う。
1年コースの専門もあったはず。
＞JWからCADを覚えて建築に入って働いている方も多いという事ですね
多いよ。建築のけの字も知らなくてもCADオペから初めて実務経験で2級取り、
実務を積み重ね1級建築士取ってる人だっていっぱいいますから。
頑張ってください。
ちなみに3Dも一部では建築の世界でも土木の世界でも有効に活用されている。
でもそういうのは専門学校でバリバリ3DCGを好きでやってる奴が少なからずいるから、
そういう奴に任せておけばいい、って思う。
求人数では圧倒的に2Dだから。

70 ：

>>66 納まりを解ってないと絶対に描けんわな。
JWだとテンプレ以外は全部自分で書くんで、ソレっぽいものを描けるかも知れんけど
現場から「ココの納まりどーなっとんじゃ？？」と問い合わせがガンガン入る。

71 ：

>>69
とても勉強になりました！ありがとうございました

72 ：

>>70
ちょっと難しすぎて何をおっしゃっているのかわからないです。ごめんなさい

73 ：

20年CADやってるけど、仕事なんかおいそれと無いよ。
あまり夢見ない方がいいと思う。

74 ：

誰も夢見てこの仕事に就いたわけでもあるまい

75 ：

JW って結局は紙と鉛筆だでな。
知らないことは曖昧にしか描けん。
試しに鉛筆で家の壁の中がどうなってるか書いてみ。書けるか？？
それを実際に作るモノに対して精密に寸法を追って書くのがCADやんな。

76 ：

AUTOだって同じだろうよ
まさか最新のAUTOはオートメーションで作図してくれるのか？

77 ：

>>73
稼げない物を20年もやってるって、馬鹿なんじゃないの？

78 ：

>>75
誰だって最初は分からないだろ？
重要なことは>>60さんが建築？で食っていく気があるかどうかだ
>>69氏のレスのようにこの世界で食っていく気なら、建築士の資格を取るくらい頑張れ！

79 ：

>>78
そうだね、ただのトレーサーなら必ず行き詰まるよ。

80 ：

>>78
ありがとうございます。もうじき35歳です。実は本気で迷っていまして・・・
私のスキルを大まかに言うと「IT」「事務」「日商簿記2級」です
が、4年強ITでやっていたのはPCやプリンターの修理がメインで、まったく潰しが効きませんし、
保守の仕事なので運転が必須なのに些細な事故で運転が怖くなり、それ以来運転していません
また、事務は4年、あとデータ入力を最近5か月やりましたが、男で中年で一般事務というのも難しいですよね
それから仕事の正確さにこだわる癖が強いので経理が向いていると思い日商簿記3・2級を独学で取りました
2級を取ったのは2010年6月です。完全に忘れています。取った直後は経理系のアルバイトを探しましたが、
書類選考なしの企業で面接は受けた経験がありますが、書類選考はほとんど通りませんでした
あと倉庫内軽作業もやったのでフォークリフトを取りましたが、実務経験なしです
こんな状況では訓練しかないと考え、一番自分の今までの趣味などに合っていると思う建築CADがいいな、
と思ったのですが・・・
ちなみに求職者支援訓練って、50代の方とかも普通に受講されるそうですね。本当に仕事が得られるのか・・・

81 ：

ここにいる奴らが、平日の昼間から２ちゃんやってるんだから
仕事ある訳無いｗ

82 ：

>>80
20代半ばの女子かと思っていたら、ベテラン社会人の方でしたか？
大丈夫です。メーカー、建築事務所にしろ求められるのは、立派な社会性を持った人物です。
CADの操作なんて、勤めてからでも十分習得できます。
がんばってください。応援しています(^_-)

83 ：

>>60
61はとりわけ業界のことはは何もわからない設計事務所の人間か。
アーキトレンドをはじめ建築専用CADを使ったことのない人間のいうせりふだ。

84 ：

ただ問題は建築業界はあんまり未来は明るくない。

85 ：

それを言っちゃあお終いだよ

86 ：

autocad lt を独学でやろうとテキストを探しているがよくわからんし高い。
ぶっちゃけソフトが2014で本が2011とかでもそれほど変化ないかな？

87 ：

2014のltで2011の本ならギリギリ大丈夫ですね
近くにいたらAutoCADの本いっぱいあげるのに

88 ：

求職者支援訓練そのものが公共事業だからね。
50代求職支援訓練でCAD覚えましたなんて税金の無駄使い。
それより公共事業増やせといいたい。

89 ：

>>84-85
明るい未来の業界なんてほとんどないから安心しろ。
福祉医療薬くらいか？でもあれ、明るいっていうのかね・・・
少なくともあと2〜3年はこの業界圧倒的に売り手市場。10年選手以上なら引く手数多だからね

90 ：

>>80
簿記もしかりだが独学なんて企業から見たら無いに等しいから、
やる気あるなら1年でも専門学校行ったほうがいいと思う
あと80を読んでなんとなくだけどメーカーや設備、電気や金物、鉄骨系CADオペのほうが向いてる気がする
どういう人材がCAD系で求められてるかはこういうの見ればいい
http://townwork.net/00_lac_01/ac_041/jc_013/jmc_01302/Fh20010s_axc_06_dpf_jc/

91 ：

早寝遅起きでレスを返せず申し訳ないです
>>82
ありがうございます。おっさんですw
頑張ります
>>90
とても参考になりました！
タウンワークの存在をすっかり忘れていました
結構JWの求人多いんですね

92 ：

自分も設計事務所やってるが、即実践で使える奴しか雇わないよ。
ちまちま教えてる暇など無いから。
他の事務所の所長も同意見。
求人見ても無資格、初心者可とか無いだろ？

93 ：

CADオペ目指す人への「諦めろ」的アドバイスの意図は、要はライバルの数を減らしたいってだけなんだよね

94 ：

俺も最初は無資格初心者だったけどなぁ

95 ：

いやー実際90年代ならともかく2010年代に今から資格取ってっていう職種じゃないっしょ・・・
単価めちゃくちゃ下がってるし・・・

96 ：

でもまあ最近3Dプリンタが大分産業として伸びてきてるから、3DCADの方はCADというよりもモデル屋さんとして何らかの市場拡大はありそうだけどね。

97 ：

60の方は求職者訓練の講座行くのかなあ。
建築士資格に限っては、専門課程出ていないと受験資格まで年月が必要だから長い目で仕事を見なければいけない。
資格持っていなくても仕事はできる人はたくさんいるし、その人の考え方次第で道が開けることもあると思う。
まあ、折角その講座に申し込んだのだから、その道のプロの人にまず聞いてみたらどうでしょう。

98 ：

>>97
いえ、まだ講座には申し込んでいないです。アーキトレンドを教わってもかなりいばらの道みたいなので、
とりあえず応募を考えていた訓練はやめにしました
AutoCADなどの求職者支援訓練を受けるべきか、パートをしながらスクールに通うべきか、
JwCADを独学で学ぶべきか、いっその事CADを諦めて経理の仕事を探すか、訓練で別の科目をやるか、
迷っています

99 ：

>>60
他の人も書いてるけど、正直30過ぎの男性は一般的には雇わない。
だってCADやってる子、20代の女子ばかりだよ。彼女らも教えるのイヤだと思うし、
若い技術屋君からしても、技術論全くわかんないおっさんトレーサーなんて面倒な存在になっちゃう。
わるいけど、CADは辞めることと進言します。。

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