ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ23【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366125302/
前スレの解析話
自分はブログで解析の結果を書いてる管理人見てから解析苦手になったな
「以前はよく来てくれていた人が最近は」だの「毎日来てくれてる人がいるけどそんなに何度も更新しませんよ」だの
「○○で検索して来た人が」とかそういうの見て気持ち悪くなった
そんなのばっかりじゃないだろうってのはわかってるんだけど
一度も管側に回ったことがないこともあって
解析が入ってるかどうかサイト見ただけじゃ判断できないから気にしたことがない
日記類も米送る時に直近いくつかを下見するくらいで普段見ないからよっぽど頻繁にかかれないと気付かないなあ
スレ立て乙です
あー、そうか
そりゃ「なにが解析ついてる証」なのかわからんよな。目から鱗
前スレ997とほぼ同じ理由で全ページ解析入れてる
Webに公開してる以上ある程度は覚悟の上だけど
ある日某国のファンサイトっぽいところに
気に入ったら自分のサイトに置いてみてね☆
と晒されてた時の絶望感といったら
今は全ファイル他サイトからの呼出し不可にしてるけど
リンク元と検索避けが効いてるかの確認材料として使ってる
ちなみに閲だとROM吐き290みたいにしつこく読返す派だけど
そこの管が解析に関する後向きな発言してなければ気にした事ない
なにそれすごいｗｗｗ
書き手じゃなくて、それを読んで感動した読者がつけたタグなんだろうけど
そりゃないわーｗｗｗ
そのタグを消さない書き手さんもすごいがｗｗｗ
ナノだとデフォで全ページ解析だから気にしても仕方ない気がする
このシステム自体はどの作品がよく見られてるのか分かって助かるよ
同じくﾜﾛﾀ
拍手コメとかでならいいけど目に見えるところではなぁ
作者がタグを消さない時点で作者もアレだろ
痛々しい
しむらー名前名前
憩い749
パクられたと訴えているが、これまた微妙なラインだな…
ぼかして書いてるから分かりにくいのかも知れないが
メインとその相手キャラが一緒！被りだ！と言っちゃったら
同人におけるカップリングという概念そのものが崩れるおw
そして、某絵本をモチーフにした所が被ってるそうだが
それは国内外問わず超有名な絵本のようだし
他サイトでもタイトルやキーワードアイテムとして
ちょいちょい登場してるようだし、これもパクリと言うのは弱いような…
まあ何にせよ、ちょっと二次創作から離れて
色々な映画や本で気分転換したら良いんじゃないかな
タグを貼って設置するタイプのアクセス解析はアドオンで簡単に無効にできるんだから
細かいアクセスの有無を知りたい同人サイトには不向きじゃないかな
有名どころのは大抵無効にできるし
閲で気になる人は無効にしたらいいよね
ナノは確かに全ページデフォで解析ついてるけど
リファラやアクセス数、キャリアが分かる程度の簡単なものだから
生ログ取れる訳じゃないしそこまで気にしなくてもいいのにね
ゲスくて内容がつまらん本の感想が罵倒文でなく誉めるような文で疑問で不満だってことかね
どんな内容でも受け入れる神の心が広くて綺麗だということでは
どんな愚作も書（描）き手が頑張った箇所や伝えたい部分を見つけ出してそこをベタ褒めするわ
自分が萌えたかどうかは関係がない
マイナージャンル内で人間関係的にうまく立ち回るコツだよ
ただそれだけ
多分仲間というか、同じの見た
ホントあれはひどすぎた… orz
内容に行き詰って、やけっぱちになったとか？
かんこなこじらせたか何かで更新が嫌になって
ローカルかどっかに本当の最終回が有るパターン
いやまさかな
どこまでフェイクかわからないからあれだが
誕生日はもちろん数字系は頭ゼロ含めたフル桁常識じゃないのか
「1203」でなく「0123」と表記する人もいるからな…
ソースはうちのオカン
描き手を萌え製造機としか思ってないとはこういうことか
管が閲の反応を求めることは勿論
閲が拍手を押したり応援するのも恥ずかしいことだと思っていそう
単に厨二病こじらせてるだけかな
冷めたならそのサイトには行かない方がお互いの為に良いと思うよ
それはおかしいｗ
ＲＯＭ吐き299
拍手置いてあるなら構ってほしいんですけど
閲の拍手やコメがやる気になるのに…誘い受けする程欲しかったんだろ
愚痴を書かず定期的作品あげて（リアルは騙り防止のためにちょっと書いたほうがいいと思うが）
すげー良いサイトなのにお前には勿体無い
定期的にしかもリアルを匂わせずずっとクールに運営して欲しかったんだよ
それが他の管理人と同じようにウザイクレクレになってしまった
299はイメージが崩れたのがショックだったんだろ
勝手にショック受けてろとしか言いようがない
自分に都合いい萌え製造機がしゃべりだしたらびっくりするのは仕方ないね
でももともと製造機じゃなくて人間だったんだよ
299が感想を送っていたのかどうかはわからないけどさ
（いろいろ置いてたし、って書き方から送ってはなさそうだけど）
しかし誘い受けって言っても「コメント欲しいです」レベルも誘い受け認定しそうだなー、とは思った
釣りのような気もするが
「反応無いのって私の作品がつまらないからですよね解ってはいるんですけど云々」＜誘い受け
ROM様は要望すら許さないのだろう
拍手の下に押して頂けたら云々書いてあるやつも
今まで気に入って通ってたのならその誘いに乗ってやれよとは思う
はじめての誘い受けにかまってちゃんという表現もね
というか299は作品が好きで通ったわけじゃないのか？
パチ一つでまた作品読めるならおやすいものって気がするんだが
誘い受けにがっかりする気持ちはわからんでもないけど
構ってちゃんと切り捨てるのはちょっとひどいな
やっぱり人間誰しも反応が欲しいから見てもらえる所に作品おいてるんだし
管理人に夢見すぎたんだね
なんかﾜﾛﾀ
たぶん今まで拍手したことないなコイツと感じた
管理人さんだって反応欲しがるのは普通だろ
おかしな誘い受けでないなら誘いに乗ってやれ
ここまでセンスが突き抜けてるといっそ清々しいと思う
自分にも一人褒め殺しタグつけてくれる人がいるんだけど
毎回「しょえー！ラブラブすぎてドキがムネムネです！」とか
「なんて切なくてどうしようもないのに読まずにはいられない話…」
みたいな微妙なセンスの長文タグつけてくれる
そんな大袈裟に褒められるような凄い話は書いてないし書けない
今までマイナージャンルにいて反応に飢えてたからタグいじりも
大歓迎だったんだけど、この人がくれたタグだけほんと浮いてる
消すのも悪いかなと思ってたけどタグそのままにしてる方も
同類のセンスの持ち主とみなされるのか。消そう
今も昔も言葉が不自由な人の作品はそうなる
ひどいものになるとリンゴが机から天井に落ちる
お前が生きているのは地球ではないのかとつっこみたくなる
でもいろいろおかしくても作品としてネタとして面白ければいいではないか
すべてダメなら見なかったことにして忘れるが吉
今どきのヲタに多くを求めちゃいけない
「デッサンや文体、設定矛盾なんかどうでもいい。とにかく萌えさえあればいいの☆」
「萌えのないコンテンツ（）なんて誰が求めてるの？ｗｗｗｗ」
とか平気で言うようなヤツばっかりだぞ
押してほしいというなら拍手ボタンのひとつくらい押してやりゃいいんじゃね
単にワンクリックするだけで別に金取られるわけじゃないし
それで管理人のやる気が出て作品が見られるんならいいじゃん
なんであんなにかたくなになるかわからんよなｗ
自分も前は押さないというか拍手ボタンの意味が分かって無くてかんこなとかで
飢えてるレス読んでその大事さを知って連打しまくるようになったけど
ROM吐き299は押したくないという意思だもんな。作品楽しんでるなら押せばいいのに
新手のツンデレなのか。絶対相手には伝わらないけど
サイト自体が二次創作から歴史創作に変わったとか？
だとしたらそれは諦めるしかないような
日記は（サイト形態にもよるけど）見ない選択が出来るけど
二次を続ける義務は誰にもないんだもんなあ
それこそ301が通っていた管がいなくなっても
そのジャンルの二次が駄目になるわけじゃないだろうし
オンリーワンの可能性もあるが
あなたがいなくても会社はまわるから
仕事せずに（会社辞めてでも？）二次創作に精を出せよってことか？
すげえな
赤ペンせんせーい
先生は三点リーダーを学んだ方がいいと思いまーす
仕事忙しいアピールと創作の話は別だと思うよ
お前も頭悪いな
三点リーダー×2は出版社が
校正の都合で決めただけのルールで
守るべき義務はないよ
もちろん国語力とも無関係
もう一度レスを読んだら日常話の愚痴が嫌なのかなと感じるようになった
少なくとも301の管には日常話は出来る時間はあって
それは301も分かっているようだし
二次創作より自分が望んでないもの（着物コレクションとか歴史創作とか）が
更新されているのがとにかく残念なんだと思う
でも、自分の経験だとサイトを変えずに嗜好を変えた管は
まず以前の嗜好に戻ってくることはないんだよな
どちらもやりたければサイトを分けるとか、入り口を分けるとか、
トップからのリンクを変えるとか、何かしら工夫してる管が多いし
301はそのサイトを忘れられるといいね
どっちかわからないけど自分は二次創作からその原作の壮大な歴史パロ（パラレル？）がはじまったのかと思った
歴史創作が読みたいわけじゃないはイヤミかなと
ジャンルが変わったなら文句言うのはお門違いだって思い込みがあるからだけど
自分も時代考証とか設定ががっちりしてる壮大な歴史パロ始まったんだと思った
もしくは歴史が元ネタのジャンルで元ネタ比重が多くなってそれもう
ジャンルの二次じゃなくて歴史創作だろっていう状態かと
それよく言う人いるけど言い訳っぽいなと思ってる
うん、自分で好きに書いてる分には守る必要は全くないよ
けど他人の文章を採点するという上から目線にふさわしくあるためには
出版物におけるお約束＝それだけ多くの人の目に触れているものを
堂々と無視するのもおかしいんじゃない？
…じゃなくて・・・だから中黒なんだよね
それが一点二点、下手すると五点、七点、十点リーダーとかになってる
きっとノリとニュアンスで増減してるんだろうなと想像してるけど
あまり小説は読まない人なのかなと思ってる
まあ、趣味と言われればそれまでだし、別に注意したりもしないな
なんていう出版業界系の問題だったら
面白くて萌えられたらあまり問題にしないな
おかしくないよ
一部の出版社ってだけで
全部の出版物のお約束でもない
出版社によっては三点リーダー無視のところもあるんだぜ？
第一出版物じゃないだろう
編集部は原稿をもらったとき
複数の校正者に出すわけ
そのときにルール決めとかないとみんなちがう赤字を入れてくるから
編集者によって、最初にこういう「約物ルール」てのを
表にして渡すわけさ
もちろん渡さない編集者もいるし
著者にまかせて三点リーダーに統一しない編集者もいる
そこは著者の個性と尊重するわけだ
職業作家なら校正の手間が省けるから統一してくれるのは有難いが、
一冊の本の中で統一がとれてればOK
ましてや趣味の世界でだれかが強制するなんてバカバカしいよ
あえて・・・を使っている場合もあることはある
管雑嫉妬の流れ
自分は上手いイラストを見るとぐぎぎぎってなって凹んだり色々とアレなんだけど
上手い漫画を見ても全く何とも思わないつーか読めて嬉しいし素直に燃えたり萌えたり感動して泣いたりしたあげくに
ヨッシャー自分も漫画描こう！とかテンションが上がるので
両方の気持ちが分かるようなそうでもないような。
正直めんどいのでイラストも素直な目で見られるようになりたい。
小説は完全に読み専なのでそういうのは無いしな…
pixiv小説でも話題になってたけど、本来三点リーダーは下位表示が正式らしいよ
仕様って言うか、ブログに限っていうのならテンプレで設定されてるフォントでしょ
基本的に今はカスタマイズ前提になってるから、テンプレによりけりでブログの仕様とかじゃないと思う
サイトデザインでフォント指定してみればわかるよ
フォントによって、…が下付きになるから
自分は中黒があまり好きじゃないから、…を使ってるけど
管雑の嫉妬話
両方意見としてはわからんでもないが、嫉妬しないって言ってる側が
ものすごく性格がアレな感じなのが不思議
ブログも自分でCSS弄れるタイプなら日本語フォントにすれば中央に表示される
商業作品ならまた話は別だが、全体に統一感があれば・・・でも…でもどっちでもおｋだな
嫉妬する人に対して上から目線な印象に見えてるからじゃね？
自分も両方わからなくはないけど
嫉妬する側の人の提案が「創作がうまくなることの努力」にだけ終始してて
嫉妬を乗り越えるための人格面の成長を目指す人がほとんどいないのが笑える
いくらうまくなっても、次にもっと上手い人が現れたらギギギを繰り返すだけなのにな
目の前の餌しか追えない＝視野狭窄ってことかと納得した
むしろ嫉妬によってもたらされる一種の興奮状態をキープしたくて
自ら繰り返したがってるんじゃないの？ああいうのは
だから麻薬中毒患者と大差ない、って意見まで出て来るんだよ
そもそも同人って学校のテストみたいに順位出るもんじゃなく
自萌えは他萎えで一番自分好みの書くのは自分なんだから
他の人が※多く貰ってたら自ジャンルはこういう傾向なんだ
じゃ自分好みの作品供給少なそうだから自分で書こうと
私は思ってるけどな
それのどこが人間的でないのかわからん
関心はキャラ>>>他人なんで果てしなくどうでもいい
嫉妬を乗り越えられるようになる人格面の成長っていうのがイメージできん
考え方を変えるとかとは違うんだよね？それはあのスレでも出てるもんね
よかったらくわしく
拍手（人）さえ来てないくせにとか、ポジティブな意見にウザイとかなんなんだ？
かんこながかんこな（ぱちこな・人こな）を見下して何やってんだか
所詮どんぐりの背比べなのに、自分のサイトは人は来るけど感想は来ない、
だけど人さえ来ないサイトは自分より下と見ているようで気分悪い
管スレで人格成長の話とかｲﾗﾈ
作品に昇華させようで十分
三人目は本当に神なのだろうか
文章が抽象的すぎてわからんのに神ってわからんな
タブブラウザ使えよ
嫌なら見るな
作品ページが新窓ならわかるけど、日記やリンクページが新窓なのは嫌って、なんだそれ
こういう謎のマイルール持ってる人ってほんとうざいわ
マイルール持ってるくせに自分では何もしないのな
わざわざマウス触ってカチカチするの面倒
そういえば「新しいタブを開くかどうかはこちらで判断するから、
新しいタブで開くのを強制させられたくない」みたいな意見を見たことがあったなぁ
そんなにタブ閉じるの面倒でもないのにと思った記憶がある
サイトのやり方を変える気には全くならないんだけどな
Top About Gallery Offline Diary Contact Link が共通であり、端からクリック
同窓→１窓（タブ）のまま 新窓→７窓（タブ）開く、６窓閉じる作業が必要でウザイって事だと思うんだけど
逆になぜ全部新窓にするのか聞いてみたい
どういうメリットがあるんだろう？
絵とか小説が新窓なのはフレーム使って無いサイトでよくあるから、わかるってだけなんだけど
>>70のいうようにコンテンツ全部新窓にするメリットがわからない
単に管理人の知識不足じゃないだろうか
自分の場合、同窓の場合うっかりサイト全体を消しちゃって
また窓開いてお気に入りやサーチから入り直しになったりするから
その構成の場合、同窓指定でも右クリで別窓出すな
窓消せば一発でメニューに戻れるから便利と感じるタイプ？というか
でも新窓ウザい人の言うこともわかるから人それぞれなんじゃないかな
ついでに言うと新窓好きな自分でもその構成ならフレームにして
せめて作品以外は同窓にすればいいのにとは思うｗ
たぶん>>70みたいな構成なんだろうなと思ったんだけど
推測の域を出ないからよくわからんねｗ
人それぞれかもしれん
そういうのを回避するアドオンなり拡張機能なりを使えばいいんだけどね
（ブラウザに無いっていうのなら、ブラウザを変えればいいし）
何というか完全閲覧者側（一度もサイトを持ったことが無い感じ）の人は、
自分を環境に合わせるんじゃなくて、環境が合ってないのに対して回避する方法はそれなりにあるのに
探さない・使わない人が多いような気がする
そこまで同人サイトの為にやってられない って気持ちもわからんではないが
どっちにしろあそこのROMはどいつもこいつも
自分の欲求一方的に叩きつけてるだけだし
そんなのまともに相手してたらきりない
スマホだとアドオン入れられないし窓数制限あるから増殖はうざいな
これはブラウザ変えて何種か試したけど大差ない
自分なら見るのが面倒になるサイトは内容見る前に引き返すけど
見づらいサイトを切り捨てる閲がいるように
見やすさに注文をつける閲を切り捨てる管もいるだろうし
そこは良い悪いとか分かり合えないというより、ただのお互い様でしょ
ＲＯＭ雑スレも参考にしてたけど
俺のサイトに文句付けるな、自分で見やすくする努力しろって管が多くてビックリした
まるで自力努力しろって言ってる管が傲慢みたいな言い方に見えるけど
人に要求する前に自力で何とか出来る部分は自分でなんとかしたら？ってのは至極真っ当な意見だと思うけど？
それぞれ管によって運営スタンスは異なるんだし、自分が納得出来る意見は受け入れて出来ない意見は切り捨てるだけでしょ
閲覧者側の見る環境って千差万別なわけで
要望送ってくる人はそれが自分にとって一番見やすいんだとしても
それが全閲覧者にとって見やすいサイトと言うわけじゃないし
閲覧者の人が多ければ多いほどそちら側の環境違うわけで
それの全部に管理人側で対応することはできないよ
だから閲覧者側で対応できることはやって欲しいと思う
「見れないんですけど」と一言コメントしてくる人が多くて疲れるし
閲覧できるようにしてもお礼も何もないのがデフォルトなので
見られるひだけ見てくれというスタンスになった
付き合うの面倒だよ
もっと気楽にやんなよ
ブラウザ変えるとか拡張機能使うとかで閲覧側で解決できる事なら
自分でなんとかしちゃうのが一番手っ取り早くない？
他のサイト見る時も同じ問題に悩まされなくなるし
自分の見やすいようにしたいってのはさすがに自分で工夫してほしいわ
ぶっちゃけ何百人といる閲全員見やすいように対応とか無理
幅とか余白とか、あとはメニューの位置とかそういう辺りはね、
PCスマフォガラケーそれぞれに対応させてるよ
ただリンクとかフォントの大きさとかは簡単に変えられるわけだし
少しぐらい「自分で自分が見やすい環境を整えて」くれてもいいんじゃねーの、とは思ってる
あと>>88の書いてるとおり、他サイト見る時にも楽になるだろうし結局自分の為になると思う
まぁがっちがちにテーブルタグで固められてフォントカラーがユーザCSSでも
変えられないサイトもあるにはあるけども
それって「作中人物が記す日記／ブログ」形式のコンテンツじゃないの。
新着からじゃなくて過去ログから見るのが正しい。
私は好きじゃなかったからあまり読まなかったけど、ひと昔前に爆発的に流行ったイメージ。
吐き306はそれが分かってるから
過去から読めるようにしてくれと言ってるのでは
日記体小説とか日記文学は昔からあるけど
現在だとブログもあるんだよなそう言えば
作中人物の日記と言えばつい、かゆうま的な紙媒体をイメージしてしまう
そういう心配りってわかるもんだよ
コメ送りたくなるサイトだね
切り捨てて切り捨てられて問題ない人もいるってだけだよ
もったいないとは思うけどね
できる限り多数の人に見やすいと思う（自分が思う限りの範囲で）サイトを作るようにはするけど
物理的にすべての閲の環境にあわせたサイトを作るのは不可能
↓
閲の方にもいろいろやり方があるよやってみたら？
って話なのに心配りとか切り捨てとかなんか話しの前提が違う感じ
一人でも多くの人に見て貰いたいから
内容じゃなく仕様で回れ右されるのはゴメンなんで
不都合があったら遠慮なく言って欲しいという管理人と
見れないのはそっちの責任だし
そもそもタダで見せてやってるんだから
こっちに文句言うなという管理人もいる
サイトは自分の城なんだから、自分のやり方でやったら良いでそ
でも、管も全部の要望には応えられないので、ある程度のところまでやったら
あとは申し訳ないが勘弁してね
…というスタンスの人が多いだけの話だよね
切り捨てるとかえらい物騒だけど、そこまでの意見は出てなかったと思うな
環境云々とはまた違うような
自分はこれが好きなのでって管と、なるべく対応しますねって管がいるだけだよね？
どっちも管理人のスタイルとしては間違ってない
ゴミ捨て場みたいにオリジナル行けってすぐ言われるのが腹立つわ
何かの二次だったものをオリジナル名義で出されるのって一次創作でも嫌われますし
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