【C84】P.S. / 海外ブランドパク無配バッグ問題スレ【TB】

1 ：2013/08/23 〜 最終レス ：2013/09/21

2013年夏コミにてサークル「P.S.」がノベルティとして無料配布したバッグが
海外アパレルブランド意匠のパクリだった問題について話し合い注意喚起するためのスレです。
時系列による詳しい経緯やスクショ等は>>2以降を参照してください。
・サークル名：P.S.
・執筆者：水嶋hero（id=2449207）、渡辺men（id=2434097）
・ブログ：http://psmh.blog118.fc2.com/
==== 注　意 ==============================================================
　当問題に関係のない話題・絵柄叩き・作品叩き・容姿ヲチなどは厳禁です。
　キャラ叩き・カプ叩き・カプ対立煽り等も厳禁。煽りはスルー。
=========================================================================

【問題点まとめ】
・自らパクリ元を名指ししていながらそれが「オマージュ」で済むと思っていた
・「某ブランドバッグに酷似しているとのご指摘」とデザインが偶然似たとも取れる発言
・謝罪文での嘘や二転三転する対応
・回収対応の甘さ（炎上後着払い郵送回収を追加）
・ブログ等での態度から事の重大さを認識していない？

2 ：

■8/8　Pixivに夏コミお品書きをうｐ
※キャプション及びお品書きにはどれでも本を1冊買うとバッグを配布と明記。
　ノベルティサンプル画像内で「マ○メッコのオマージュのつもり」と元ネタブランド名を明記。
　同日ブログにもお品書きうｐ
　ブログお品書き魚拓：megalodon.jp/2013-0812-2224-48/blog-imgs-59.fc2.com/p/s/m/psmh/37637053_p0.jpg
　バッグ画像魚拓：megalodon.jp/2013-0812-2224-20/blog-imgs-59.fc2.com/p/s/m/psmh/bagggg.jpg
■8/10　夏コミ（1日目）当日
　午前中にノベルティ類は全て配布終了とのこと（本人ブログより）
■8/11　ジャンルスレで話題になる
■8/12　謝罪文（1回目）発表
　Pixivには翌週インテのお品書き画像内に記述、キャプションからはブログへ誘導　
※自らブランド名を名指ししていたにもかかわらず「某ブランドバッグに酷似しているとのご指摘」
「複数の販売物をまとめるため無料配布した」等の嘘や、バッグの回収はイベントのみで受付、それ以外は破棄を促す呼びかけのみという対応の甘さ、ブログの謝罪文は夏コミに関する日記と同じ記事にあり、問題に対する認識の甘さやその浅慮な態度から炎上につながる。
■8/13　上記Pixiv謝罪文にタグ凸コメ凸等があり炎上
■8/14　謝罪文（2回目）発表
　Pixivキャプション及び画像にて投稿、ブログへ誘導あり。
　全数回収を表明、私書箱による着払い郵送による回収を追加。
　「暑い中ご足労頂いた方に感謝の気持ちをと配布」と前の謝罪文とは違う配布理由を挙げている
■8/18　大阪インテにサークル参加（ノベルティの配布はなし、イベント回収受付）
■8/19　ブログ更新
※インテの報告に関する記事であるが回収数の報告等はなし、手紙や差し入れが嬉しかった等と
　浮かれた内容の報告を同記事内に載せるなど未だ事の重大さを認識していない様子が見て取れる。
■8/20　上記ブログの記事と謝罪文を訂正（友人からの指摘を受けてとのこと）
　回収したバッグは集計・記録して保管しているとの報告あり
【関連URL】
虎＆兎＠同人板32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377231814/
同人の海賊版グッズ問題スレpart3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365913010/
タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki http://www38.atwiki.jp/tbdummy/

3 ：

※海外ブランドのデザイン等における権利関係は、日本よりはるかに厳密である
　オマージュ先メーカーのデザインは特許庁に意匠登録済み、実際過去にそれらに関する裁判も起こしている
　もしも発覚した場合、当該サークルだけでなくグッズ製作を請け負った業者も処罰の対象になる
（また、該当販促物を使用所持する人間も問い合わせ等の迷惑を被る可能性がある）

4 ：

>>1乙
このスレは注意喚起も兼ねているからsageは必要ないよね？

5 ：

>>1乙
あげてみる

6 ：

乙です
向こうで注意喚起についてのレスがあったので貼っておきます
54 TB sage 2013/08/23(金) 19:59:58.89 ID:NtYARVTA0
今北>>1乙
自分は専スレあるといいないやむしろ作るべき派
何故かというといい悪いで言ったらジャンル者全員悪いから
ただし何が悪かったかというと、見てない知らない物に注意しなかったという
エスパー義務じゃなくて、「ヲチでやれ」「nrnrしたいんだろ」等と、こういう問題に気をつけるのは
ヲチ行為＆注意するのはヲチスレの凸という雰囲気をスレ全体で作ってしまったから、という意味
注意する方は「こんな事言ったら自分が悪意のあるヲチャだと思われてしまうんじゃ」
される方は「自分はヲチられて叩かれてるんじゃ」と思ってしまう
今までそういう空気を作ってきちゃったんじゃないかと思う
なので「これはヲチでも叩きでもなく自戒含めた注意喚起」という意味で同人板に立てたい
ヲチでやれという意見があるようだけどヲチ目的にするのは最悪の選択だと思う。のでいっそ立てない方がいい

7 ：

>>1
乙

色んな意見取り入れて徐々に対応は改善してるとは思うけど
「言われたからやりました」的な反応が
本当に何が問題なのかわかってないんじゃ？と感じてしまう
やらないよりはいいんだけどね

8 ：

他の専スレだとPixiv、Twitter垢も載せてるけどここも次回からテンプレに追加する？
・執筆者：水嶋hero、渡辺men
・ブログ：ttp://psmh.blog118.fc2.com/
・Pixiv:
水嶋hero　ttp://touch.pixiv.net/member.php?id=2449207
渡辺men　ttp://touch.pixiv.net/member.php?id=2434097
・Twitter:
水嶋hero　ttp://twitter.com/mizhero
渡辺men　ttp://twitter.com/wtnb_men

9 ：

乙
本スレにもあったけど、名前欄はサークル名でいいのかな？

やらかしについてはピコだろうが大手だろうがやったヤツが一番悪いでFAだけど
今回の件は、これまでなあなあ後手後手gdgdのままにしてきたツケが、一気に来た気もする
お祭りお遊び気分を満喫したいのに余計な水さすな、これまでだってそうやってたじゃん
みたいに、肝心な所で嫉妬乙正義厨乙の言葉で片付けちゃってたから、言うべき止めるべ
き所で止められなかったんだと思う
このサークルは、手広くあちこちに宣伝・活動してるみたいだから大手の部類なんだろうね
販促物のグッズだって、自分達なら充分捌けるって自負のもと作ったと思うし
でも、裏を返せばそれだけ人の注目も集めてるって事だから、慎重になるべき所はなってほしかった
人より沢山注目されてるってのは、それだけミスや信用を失うような真似をした時のリスクが
普通の人よりキツイわけだから
このままジャンルに留まるのか撤退するのかはわかんないけど、つけられるだけの後始末は
つけていって欲しい

10 ：

twitterって個別以外にもオフ更新ようってないんだっけ？
個人垢は鍵かかってるんだよね？
次スレないようにしてほしいけどね。

11 ：

>>8
追加したらいいと思う
pixivとブログには回収告知が載ってるし、特にブログはこれから定期的に報告がアップされる予定だしね

12 ：

>>1乙です
>>9
名前欄はTBだと同人スレと紛らわしいから
サークル名の方がわかりやすいかな

13 ：

いちおつ、って自分の戯言が転載されてて気恥ずかしいｗｗｗ
本スレ54は自分らが今後再発を未然に防ぐためにはって意味で書いたけど
まあスレタイの当人や当人にアドバイスする人にも
ここはヲチや糾弾じゃないから反発しないで参考にしてね、みたいな感じで
進められたらいいなっと

14 ：

>>9
それは前からずっと思ってたんだよね
なんかこのジャンル関連スレ注意した方が正義厨だの煽られて何故か悪い事にされる事が度々あるなって思ってた
今回をきっかけに変わるといいんだけど

15 ：

カプの種類が少ないせいなのかカプ者の私怨とかいって引っ掻き回されるのなんとかならないかねー

16 ：

もうカプ粘着は無視するしか…
この件はもしブランド側から来ても厳重注意かなーと思ってたけど
複数の人からコピーだと凸があったら変わってくるのかな
その前にサークルがきちんと対応していってくれるといいんだけど

17 ：

この人達はツイで定期的に回収案内してないのかな？
フォロワーはいるはずなのに何故かツイでしてるかしてないか言う人がいない

18 ：

せめてフォロワー向けだけでも経緯説明くらいはしてると思いたいけど、
フォローしてる人いないのかな？
発覚から今までのツイの流れをおしえてほしい。
支部とかブログへの誘導以外になにかつぶやいてる？
微妙に必死さが足りないというか、何度か指摘されてるけど、
ここで言われてることしかやっていない印象。
すべてここ向けのパフォーマンスで、積極的に事態を収拾しようってかんじじゃないよね

19 ：

今までの連中に比べたら対応してるだけマシなんだろうと思うけど
やらかしたことが過去最悪なのにまったり対応なのがね

20 ：

ツイは鍵付きだから身バレが怖くて言えないんじゃないかな
対応状況だけでも教えてほしいね

21 ：

「コレ、まずいですよ」って注意するよりも
私の萌え製造機って考えが強いのかね＞フォロワー
あるいは報告したくてもユダ扱いされると後が怖いとか
所詮二次同人なんて、公式や版権元の胸三寸で昨日まで大丈夫だったものが
今日突然覆される可能性を常に孕んでいる弱い立場だから、気をつけなきゃい
けないのに、このサークルのやった事はあまりにも迂闊すぎた
一番怖いのは、ロクな後処理しないまま砂かけで出てった後で、ジャンルが超無
秩序のカオスになる事かな

22 ：

ブランド側が気付かなかったり気付いてもスルーする可能性もあるけど
ガチで乗り出してくる可能性もゼロじゃないんで
最悪の状況を想定した方がいいよなー
ツイッタの対応状況は知りたいというよりやってないなら今からでもやってくれ頼むｗ

23 ：

>>21
フォロワーというよりこのジャンル全体がそういう考え強いと思うわ
自分達の楽しみ奪うな！みたいななんかちょっとズレた極論が多いのかもしれん

24 ：

５００人近くいるんだから、身ばれの心配はないんじゃないかな？
直接やりとりしろとはいわんけど、鍵の中でどういう動きをしてるのかくらいは
教えてくれると助かる。
もしかしたらフォロワーあげて、うちうちで穏便にって動きでもあるんなら、
それは悪手だといっておくよ。
外から見たらPSの対応はのんびりとしかいいようがないわけで、
印象は悪くなるばかりだよ。

25 ：

例の結婚式ものんびり対応から炎上してったもんなー

26 ：

>>23
このジャンルは〜連呼は余計な反感を買って
問題がずれかねないからやめた方が…
今は特にみんな意識改革していこうねって
機運になってる最中だし
後日うやむやになりそうなら発破かけたらよろしいかと

27 ：

>>26
そうだねごめん
今後は気をつけるよ

28 ：

>>25
そうなんだよね。あの主催陣も動きが遅かった。
元々の責任は逃亡した元主催だったし、後始末をおしつけられたという同情もあったから
かなり寛容に見守っていたけど、
結局のところ、「やりたくない。面倒くさい」が一番で、かといって叩かれるのはいやだから
言われたことを何も考えずやりますって安請け合いしてカオスを招いた。
今回も少なからず同じにおいがするんだよね。めんどくさくてやりたくないけど
叩かれたくないからやっておくか〜みたいな。
本当に回収に向けて真剣に考えているのか疑わしく見える。
当初は「サークル活動を続ける限り回収は続けます」って誠意あるなって思ったけど、
これだけ動きが鈍いと、単にｇｄｇｄにしたいだけなんじゃないかと思えてくる。
夏コミの１日限りに配布されたノベルティなら早い段階で集中してやらないと
日が経つほどに回収なんて難しくなるよ。

29 ：

あげるね

30 ：

タイバニで海賊版なんていつものことだし海賊版スレとかで諌めるレスしたら
その相手を複数で叩いていた最悪ジャンルなのに今更なんでこんなスレ建ててんだ？
ジャンル全員悪いものでも食ったんか？

31 ：

犯罪者擁護か
黒子は阻止できたのに本当言い訳がましいやつらだね

32 ：

タイバニグッズの海賊版は多々あったけどこれはブランド品の海賊版で場合によっちゃ今でも即お縄な案件だってわかってる？

33 ：

いや今までの海賊版も訴えられたらお縄になるよ
そこは同じ

34 ：

海賊版がいつものことになってる事がまず異常だと気付けよｗ
騒がなくていい理由には絶対にならないｗｗ

35 ：

今までなあなあで済ませてたせいでエスカレートしてとんでもない事が起きた
だから騒ぐ人がいるのにそれを私怨とか言い出すのがめんどくさいことになる原因
この体質なんとかならないものか

36 ：

このテのよくある海賊版って言うのは「TBオフィシャルグッズに間違えられる」もので
本来なら日登に落ちるはずだった売り上げ金や使用料を掠め取ってしまうのが問題
もし裁判が起こるとしたら、原告は日登
今回の海賊版は「ブランド会社の主力商品をコピーし不特定多数に配布」だからね
ブランド会社が一番目を光らせている部分をやらかしちゃった
もし親元が動いて裁判でも起こそうもんなら同人歴史に間違いなく名前が残るレベル
原告が日登＝温情あるかも？なんて事は絶対ないし、やってる事はどっちもアウトだけど
原告がブランド会社＝法務部の最強弁護士によるワンサイドゲーム、人生終了のお知らせ
だって事はちょっと理解しといた方がいいと思う
これ以上自分達の悪評を広めたくない、騒がれたくない、でも今までと同じように本を売りたい…なんて
保身に逃げているからこうやって疑問の声や危機感を募らせる意見が出るんだよ

37 ：

よくあるからといって訴えられないわけはないし温情があるとも限らないよ
そういうつもりはなくても今までの海賊版を軽く考えるようなレスは控えた方がいいと思う

38 ：

今までのも今回のも黒だけど今回のは捕まった場合ブランド偽造でTVのニュースに流れる可能性があるよな

39 ：

>>37
そんなつもりは全くないんだけど、そう読めてしまったのなら謝る
誤解を与える書き方をしてごめん
海賊版はブツが何だろうと相手が誰だろうと真っ黒アウトだと思っているよ

なんでもっと本腰入れて回収しないのかなあ
貰った人がうっかり海外旅行に持っていって空港で没収されたあと
公共の機関を通してブランド会社に現物ごとタレ込まれたらどえらいこっちゃなんだけど
そんな事夢にも思ってなさそうだし

40 ：

>>36
同じパターン（原告が公式じゃなくて一般企業）で任天堂の花札図案パクったのがあったが
今思うとようまあ企業が表向きスルーで穏便に終わったなと思うわ

41 ：

>>1乙
いつのまにか専スレ立ってたのね
しかし当事者はブログ見る限り全然わかってない＆反省してなさそうだな

42 ：

不信感を拭う一番早い方策ってたったワンクリックでできることなのに
これだけは絶対やらないんだろうな

43 ：

イベントと郵送の回収（着払い）受け付けてるんだろ？
それ以上どうしろというのかわからん
ツイッターでブランド名つけて拡散しろって？

44 ：

同カプだけど支部の告知はあんまり目立たないと思ったな
ツイで拡散するなら夏コミで配布したバッグ回収してますってブログのURLに
誘導するような内容なら大丈夫じゃないかな

45 ：

32 名前:TB [sage] :2013/08/23(金) 16:34:17.47 ID:skKcOV3n0
>>30
内容は「夏コミで●Sさんのノベルティバッグを貰った方はこちら（支部記事かブログURL)を確認して下さい」
くらいなら大丈夫じゃないかな
これくらいなら本垢でもRTしやすいだろうし
という案がとっくに同人スレで出てるよ
本人達かサークルの垢でやるのがいいと思うけどね
フォロワーも多いみたいだし周知するなら一番早いでしょ
というかどうするかはやらかした本人達が
まず考えて実行するべきじゃないの？
「言われたからする」みたいなスタンスだから
反省してないと見られてるのに

46 ：

自分達のツイで回収案内はしてないんじゃないかな
やってたらスレが立てるか決める前にツイで定期的に回収案内出してるって報告があるはずなんだあんなに擁護あったんだから

47 ：

鍵アカの中で舌出して笑ってんだろうなって受け取られても仕方ない状況だもんね

48 ：

ブログでバッグ回収状況が良好だって主張してるけど
○個中○個回収しましたって報告もないしなぁ

49 ：

夏コミとインテ両方行く海鮮どれだけいるんだろう
本放送中ならともかく今のこのジャンルで

50 ：

454(3): 08/23(金)15:26 0
はあ〜基地とヲチと同人板のここ３日のログからたらいも＾Ｔ＾
ぴーえすブログあ更新のたび切腹に近づいていっとるし専スレ秒読みだしれなんじゃこら＾Ｔ＾まあ専スレあできたら住むけろばびなんなんこれ
なんかよくまからんけろ喪舞等と漏れちゃんが見てるヲチヌレおよびぴーえすブログツイ他あ別の世界線としかももえんのれすけろ…？＾Ｔ＾
まずこの件が全然炎上してないスレも進んでない！兎虎ヲチの時とぜんぜん違う！とかもまいらずっと主張しとうけろ
ろうみてもここ一週間ヲチも基地も数百レスにわたり魔女狩りのごときぴーえす糾弾ふるぼっこ祭りれ大にぎわいれすがあ…＾Ｔ＾；
兎子の擁護汚いってわめきまくってるけろ擁護レスとか100にいっこもなくね？Ｐちゃんいれても＾Ｔ＾
喪舞らなにみえてんの？？？＾Ｔ＾；；；

51 ：

456(1): 08/23(金)15:32 0
なにやらぴーえすのブログやらの発言をねじ曲がったヲチ脳れ無理やり悪意まみれの解釈れ
なめてる！反省してない！ほとぼりさめたら逃げようとしてるの確定！！と大騒ぎしてるけろ
そもそも業務上過失的な悪意なき罪状なうえ
一般的な天麩羅やらかし弗どものようなしらばっくれも逆切れも開き直りも恫喝も逃げ隠れもなく
この上なく迅速に全ての非を認めひたすら平身低頭のろうみても類いまれなきホワイト対応；Ｔ；
ぴーえす叩き派あ虎兎の人間がツイやらでぴーえすの罪を拡散吊し上げて
ザンルから追い出すような行動をとらないのが不満のようれすけろ
一般のぴーえす読者れ今回の件この現状れもって
えっ…ぴーえすさんってこんな悪い人達らったの？幻滅…＾儲＾；
ってなったやしあ皆無らと言い切れる＾Ｔ＾
だいたいにちゃんれヲチれ盛り上がったり専スレ建てようってなるのあザンルのためとかゆう大義名分あ建て前れ
私利私欲からズルしてそれを認めず平然と何も失わずと居座ろうというやしを
何とかして懲らしめたいとゆうももいが原動力れある
ぴーえすにはそんな要素ないし＾Ｔ＾
び〇り達村一派のような思想犯や金の亡者糞175壁共のほうがよっぽど厳罰に処したいし＾Ｔ＾#
ぴーえすの普段の行い・いままれのザンルへの功績を見てきたももには
ぴーえすを責める気持ちあいっさいおきないれあろう＾Ｔ＾
つまり今騒いどうやしらは…＾Ｔ＾

52 ：

>>48
全配布数は別に言わなくてもいいけど
回収率は定期的にブログで報告してほしい
>>49
ノ

53 ：

588(3): 08/23(金)21:41 0
>454>456のつづき＾Ｔ＾〜名探偵漏れちゃん編〜
ここ２週間近くこのネタどの板もあんらけスレ回りまくりあきらかに大炎上状態れありながら
その状況が見えてないかのごとく虎兎あこの問題ヌルーしすぎ兎たんヘイトの時みたいにハッスルしろおと日々わめいとるやしがいるこの謎現象
ようするに１人もしくあ極少人数れ単発ID切り替えまくって世間全てがぴーえすの言動にげきおこみたいに装ってヌレ回してたんらおね？
自分ら以外全くぴーえす叩きのレスかきこまのいかあみんな無関心！とかわめきまくってたんれそ
あんらけIDのべ何十人ものしとらがぴーえすは性格悪い反省ない許されない完全悪！って意見れ満場一致してたおにスレ建てできる仲間ひとりもいないんらおね＾Ｔ＾
ヲチとかいっぺんに大騒ぎしてその後数時間ピタッととまるの繰り返しらかあばび１人れやってた可能性すら＾Ｔ＾；
まあ今日くらいかあPちゃんもまともな意見言い出してようやっとちゃんとした議論が始まったっぽいけろお＾Ｔ＾

54 ：

627(3): 08/23(金)22:53 0
>370これについても
>466これについてもそれぞれぴーえすあこれこれこういう所が自分たちの間違いれしたもめんなさい
っていちいち何回もあやまっとう＾Ｔ＾
ぴーえす魔女狩り派が錦の御旗として槍玉に上げ続ける（＝ここしか叩く所がない）初期対応のまずさとやらも
その後即全面的に謝罪しててろう考えても叩き要因には弱いのに
むりくりあれは心にもない謝罪らかあ無効無視多数決によりぴーえすあ反省０と決定！
とゆう一方的妄想を前提として懲罰専スレ建てへ話が進んでゆく
なんらこれ＾Ｔ＾
893のいいがかりか＾Ｔ＾
ろうみても罪ありきの叩きれなくぴーえす叩き・虎兎大手叩きがしたいとゆう目的ありきのぴーえす叩き
まあ漏れちゃんも基地子のはしくれ＾Ｔ＾
聖人君子の心を説こうとはももわない
普段調子こいとうやしがこうゆう局面においてここぞとばかりにあることないこと叩かれまくるのは解る
漏れもこれが〇〇〇たんや〇〇〇たんらったあ全てを悪意判定し持ってる情報全てさらさらし
この機に乗じて完膚なきまでに潰すためのことあなんれもする ﾟＴ °
作品がすしなしとれも人格が原因れ炎上したらやっぱりなーってｎｒｎｒウォッチンすう＾Ｔ＾
れもぴーえすに対しそうももうぴーえす読者あいないとももう
回線ではありえない＾Ｔ＾
回線にとってぴーえすのサクルとしての普段の立ち居振る舞いあばび神仏
しかし回線以外にとっては…
ぴーえすに対し普段からムカつきを感じている人間像…
引きずり降ろすチャンスを虎視眈々と狙っていた…
はあ…漏れちゃん犯人わかっちゃいましたあああ＾Ｔ＾#三＾Ｔ＾#

55 ：

917: 08/24(土)20:25 0
>>910
そえって単に基地子やヲチ子が見たい知りたいかあ公表せい！
て言ってうらけのことれあって
対まりもっこへの反省表明とああんもし関係ないことじょん＾Ｔ＾
謝罪、回収案内、協力してくらさった方にあ粗品差し上げます＾Ｔ＾
をやったことが重要なのれあり
回収率が何パーセントなのかバラせい！バラさのいとマリモッコおこ！
あ単なるゲスの重箱の隅つつき＾Ｔ＾

56 ：

どの辺が神仏なのかわかんないけど…
だらだらうっててはよ売れと思ったことならあるがw

57 ：

>>56
触らなくていいよ

58 ：

書き込みないので埋めて行きます
あと誰かスレッド削除の申請をお願いしますね

59 ：

うめ

60 ：

朝っぱらからPちゃんか

61 ：

埋め荒らしとして水遁申請したほうが良いんだろうか

62 ：

話す事もないのにスレなんか建てるからでしょ
誰も書き込んでないんだからスレは削除されて当然
文句あるなら話し合いでも何でもすれば?結局全員持て余して過疎ってんじゃない

63 ：

Ｐちゃん本スレにも登場
マジでニートw

64 ：

本スレに誤爆とかID変わるまで恥ずかしくて出てこれないかしら
真面目な話すると次P.S.がイベント参加するのがスパークまでないなら
それまでは回収報告がきちんとなされるか見守るしかできないのが歯がゆいところだな
名前変えて他ジャンルに逃げられて見失うのだけは避けたいところ

65 ：

というかイベント参加しないと回収の動向が分からんってのがまずおかしくないか？
サイトのトップに着払いで回収を受け付けてることを告知して
ツイやブログで定期的に回収のお願いをトップと別に呼びかけるぐらいはしてもよかろうに

66 ：

つーか、単純に今回どれだけバッグ作って配布してたのかね
100程度なら比較的早くケリがつきそうだけど、きっとそれだけじゃ
なさそうな気がする
いずれにしても、ガチで回収する気があるなら、一時的でもツイの鍵外すか
回収用のツイ垢別に取って呼び掛けた方がいいんじゃないかな

67 ：

壁配置のノベルティを100とか馬鹿にするのが目的ですか

68 ：

馬鹿にはしてないよ
もしも本当に作ったバッグ数が100〜200程度なら、初期の「イベント来れない人は捨てといて」
な対応もありっちゃありかなあ、と(ホントは無しだけど)思っただけで
この壁大手様が今回の夏コミで何部刷ってたのかは不明だけど
総部数のどれくらいの割合でグッズ作ったのか、純粋に気になるだけ

69 ：

何にせよ次のイベント参加予定がスパークらしいから約2ヶ月も間が空くんだし、イベント絡みで告知するのは非効率的だよな

70 ：

mzsmフォローしてる海鮮はこれと同じ偽物バッグなんて100均にも売ってるし
とか危機感全くない感じだったなー

71 ：

>>70
私がツイッター探した限りでも同じようなかんじ。
「これしきのことで大手さんはたいへんね」ってかんじだった。
でも。１００均はまりめっこの名前はださないし、偶然似ちゃったんですーという言い逃れが可能
（もちろんよいことではないけど）
ＰＳはオマージュと明記しているので故意に似せているのが確定している。
この差は大きいってことを知らないんだろうな。
それと発覚の過程が「知人友人に指摘されて」としたことで、
本当は問題がない（って本人がいってるんだからそうなはず！）グッズを
難癖つけられたのね、かわいそう！みたいな心理はあるとおもうな。
法律や社会のルールがどうより好きサークルさんが正しいって思い勝ちなのもね。

72 ：

まあそういう空気を変えていくにはどうするかだよな

73 ：

ツイの回収案内もそんなに難しい事じゃないと思うんだけどなあ
夏コミの無配回収ご協力下さいの後にブログかシブのアドレス案内を
bot入れて数日に何回か定期ポストさせれば終わるだけじゃん
それだけでも大分違うのに

74 ：

郵送回収のことで疑問に思ったんだが
郵送の着払いで回収＝ゆうパックの着払い　ということ？それ以外でもおｋなのか？
それと、回収のお礼の粗品（ペーパー漫画だっけ？）って郵便で送られてくるのかな？
なんかあまり具体的に書いてないからポーズでやってるように見えちゃうのが何だかなー

75 ：

スレ立ったんだねー
啓発に少しでも役に立つといい

76 ：

ツイはフォローしてないからわからないんだが
謝罪以降もフォロワーにリプしてるようだから
PS本人たちがツイッター放置というわけではないみたいだね
でもフォロワーから回収についての動きの報告がないってことは
つまりそういうことなんだろうな
しばらくイベントがないからこそ回収案内には力を入れるべきだろうに…

77 ：

>>74
何故ゆうパック限定
着払いは宅急便でも普通郵便でも（手数料プラス）出来ますよ

78 ：

>>77
いや、着払いはゆうパック以外の業者でも出来るのは知ってる
でも回収案内に「郵送による着払い」とあったので日本郵便指定なのかな？と思ったんだ
（私書箱の業者の都合もあるだろうし）
ゆうびんHPの着払の項目には
＞荷物の種類：ゆうパック、点字ゆうパック、聴覚障がい者用ゆうパック、
＞ポスパケット、ゆうメール、心身障がい者用ゆうメールに限ります。
とあるんだけど普通郵便もOKなの？

79 ：

ブログの方だと漏れてるみたいだけど支部の方には業者は問いませんってあるよ

80 ：

>>79
ブログのほうしか見てなかったよ、スマン
大事なことなのにどうして抜けてしまったのか…

ごめん郵便HPのFAQ見たら自己解決した
＞着払とできる郵便物・荷物はどんなものがありますか？
＞
＞ゆうパック、ポスパケット、ゆうメールが着払とすることが可能です。
＞郵便物は着払とすることができません。
ゆうメールは冊子形式の印刷物のみ可だから
ゆうパックかポスパケット、あとは他の業者の着払い宅配便ってことか

81 ：

ツイッターでも【バッグ回収のお知らせ(定期)】
って形で２人とももう何度か書いてるし、これからも定期的に書くと言ってるよ
フォロワーがそのことを言わないのは某スレでフォロワーは全員同罪だからフォロワー全員晒せって
言われてたからだと思うよ
それと着払いはどの業者でも可って書いてあるし粗品はペーパーとは別だよ
大阪で返しにいったけど粗品と直筆でかいたお詫びの手紙？も入っててちょっと驚いた

82 ：

二人ともやっとカギ外したんだね

83 ：

今確認したけど外してないよねカギ
意味ないじゃん
それともフォロワーにしか売らなかったって確証があるのかな

84 ：

…なんか誤読癖があるというか早とちりの人がずっといるのが気になる

85 ：

支部の最新記事が告知だしそこまで求めなくてもいいのでは
なんか今日>>68とかあからさまな出歯亀も湧いてるしgdgdになってるような…

86 ：

>>81
鍵は外してないけど定期でツイはしてるんだね
ありがとう教えてくれて

87 ：

カギかかってるツイッター垢でいくら告知しても意味ないと思うんだけど
それも告知してるってカウントすんの？
なんつうかすごいね

88 ：

鍵開けでようやく告知してるって事だと自分も思うんだけど
とりあえず鍵かかってて何やってるか分からなかったからまあ告知だけはしてるって分かった事だけは一歩前進かなあと
本当誰も何も言わないからさ
開けて欲しいが

89 ：

>>81の話聞く限りでは
鍵かけてるのはフォロワーに飛び火するのを避けるためなのでは？

90 ：

>>81
情報ありがとう。
そこまでするならなんで鍵を外さないのか気になる。
フォロワー同罪論はそりゃあ何度もでてたけど、そのたびに否定ははいってたし、
はっきり責められてたのは「分かってて止めなかった人」くらいだと思う。
たしかにしつこく荒らす人はいたのは否定しない。
しかしスレの荒らしの意見だけとりあげて、だんまり決め込むあたりが、
この問題を悪化させてるし、これまでさんざん言われてきたジャンルの病巣だと思うけどいかがか。
お詫びの手紙の内容については、どんなだったのかな？
支部とかにあがってるのとだいたいおなじ？

91 ：

垢追加したらあかんの？

92 ：

>>90
＞しかしスレの荒らしの意見だけとりあげて、だんまり決め込むあたりが
いやそれはあくまで私の推測であって実際にそうなのかどうかは断定できないよ；；
早とちらないでくれ

93 ：

フォロワーを特定されるのがいやなら、
告知用アカウントつくればいいだけの話だよね･･･

94 ：

本当に、何で告知用アカウント作らないのか不思議
夏コミでバッグ受け取ったのは、フォロワーだけじゃないだろうに
穿った見方をして悪いけど、こっち？側のミスリード誘って「自分達はちゃんと
反省して回収に努めてるのに、荒らしがある事ない事憶測だけで物言ってる」って
被害者ぶってる風にも…

95 ：

つか鍵かけても開けても色々別の問題が派生しそうな通常垢じゃなくて
告知用に新しく垢作る気はないのか

96 ：

このままだとこっちでつくるかーって話が出かけないよなあ

97 ：

>>96
それはそれで、サークル側で回収アナウンスしてるんだから勝手な真似すん
なって言われる気が無きにしも非ず

98 ：

告知アカを別に作られても反省は形だけで鍵アカの中で舌出して笑ってんだろって思いは消えないけどね
腐アカだから開けられないってんなら回収終わるまでそういう話題自粛するだけでいいのにそんなに次の本の宣伝と萌え語りのほうが大事なのかな

99 ：

>>92
いや、推測なのはわかってるよ。でもＰＳ周辺が静まり返ってるのは事実で
その傾向はあまりよくない類のものあると思う。
その推測に至る根拠に興味があるけどね。

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