【大量パク】DalcRoseもし検証【回収返金なし廃棄指示】2

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/09/22

現在、週刊日曜日真木ジャンルで活動中のサークル「DalcRose」もし氏の
パクリ検証と情報募集、対応についての注意喚起スレです。
2013年夏コミ新刊にて、プロ作家の男性向同人誌から大量パクリが発覚。
現在は返金回収無しで逃亡中です。
これまでの経緯
・パクスレ651にて渋サンプルからの検証画像がUPされ、黒判定を受ける
・渋サンプルへタグ凸があり、渋サンプルが削除される
・お詫び文UP　対応が問題に
・夏コミ新刊の渋サンプル分以外の本文からも大量のパクリ発覚、検証中
・渋ＩＤ、ツイッタ垢削除して完全逃亡体制、同時に原作からのパクリ（鋭意検証中）発覚←NEW
お詫び　ttp://echo.boo.jp/owabi
魚拓　http://megalodon.jp/2013-0818-1329-59/echo.boo.jp/owabi
サイト　ttp://echo.boo.jp/dalc-rose/　※現在404
pixiv　id=246660
Twitter　@moshi_nk
もしパク専用うｐろだ
http://ux.getuploader.com/moshi/
※当該本は18禁となっております。画像、発言にご配慮をお願いします
※凸行為、糾弾、「この人好きだったのに…」「描ける人なのに…」等の嘆きは禁止です。
※ヲチ行為は該当スレでお願いします。

2 ：

前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377135625/
経緯の詳細
・パクスレにて発覚→黒判定
・投下者が確認した画像は渋のサンプルのみ→サンプルで掲載されている数枚全部にパク
・渋タグにタグ凸、対応を始める
　→お詫び文をUP、ただしお詫び文をアップした告知は
　　「ツイッター他、紹介文更新しました。」というツイートと
　　「頒布物のお詫びにつきまして→（お詫びページへリンク）」
　　パクリをして謝罪している事についての告知だということは明確ではなく
　　周知方法が不十分
・お詫び文中で、問題の発行物を廃棄するよう指示。回収返金の表記はない。
・お詫び文中で「同ジャンルのサークルに迷惑をかける」ので配慮を要請。つまり大騒ぎするなと
・その後、当該本のうちパクリがあると思われるページの検証画像がアップされる。
　結果、サンプル掲載分以外、７ページから14ページまで全てにまんべんなく大小のパクリあり。
　ラレの他の本からのパクも疑わしい絵もあり。
未確認事項
・夏コミ前既に渋サンプルへタグ凸があり削除されたという証言が出る
現状
・購入者がTwitterから問い合わせるも、対応なし
・ラレの別の本からパクが発覚したため、引き続き検証中
・なんの説明も告知もなく渋ＩＤ、ツイッタ垢、サイトを削除。完全逃亡体制に入る←NEW
・同時に原作からのパクも発覚、こちらも引き続き鋭意検証中←NEW

3 ：

>>1
乙です
スレ終わりかけてたの気付かなくてｽﾏｿ
前スレ>>995
同意
メーターになれば良かったのにっていうの見るたびにそこが気になっていた

4 ：

前スレ999のやつひどいな
原作まんますぎるだろこれ
絵柄じゃなくて話やセリフが

5 ：

前スレより
999 ：もし：2013/09/09(月) 12:30:35.31 ID:J7YFaXJj0
原作っぽいとこ
イラストはセーフ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479246.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479251.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479257.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479254.jpg
原作まんまというか作者なりきりレベルだな
独特の歪みと軟体は健在だからどう見ても劣化だけど、これは酷い
内容がひねりが無くてつまらないのは
作者になりきって上手い人パクって悦に浸って終了しちゃってるせいか…

6 ：

>>1
乙
>>5
個人的にはまだ二次創作の範疇内かなと思う
とりあえず原作なぞらんと話が作れないって事は分かった
前スレの931は黒
難しいポーズだけ原作からアタリを取って
トレスぎりぎりに改変してんじゃないかな

7 ：

>>5
４枚目の上の部分もなんか見覚えが…よくある表現ではあるが
勘違いだったらｽﾏｿ

8 ：

もしたん、結構長くやってる筈なのに顔の輪郭の歪みひどいな…白龍とか
参考資料は反転して使いまくりなのに自分の絵は反転チェックしないのかな

9 ：

今までついったとかでもしもしイラストを無断転載する輩をしつこく注意してきた儲の子達が可哀想
その大元が構図パクなんて笑えない

10 ：

ワロタｗ
絵も話もお手本がなきゃ何も描けないんだな

11 ：

>>5
書き直してあげましたｷﾘｯ
すぎて模写たん原作者に謝れよまじで…

12 ：

こんな言い逃れできない事しておきながら、
高知の公式サイン会とか行ってたのか…どの面下げて会いに行ってんだか

13 ：

でも作者は二次に許可出してるんでしょ？
ジャンル者じゃないから違ったらごめん

14 ：

>>13
二次はokでもパクはダメでしょう
少なくとも私は構図とセリフパクは二次創作じゃないと思う
それを許したら極論だけどコミックス全部描き直したものを売ってもいいことになる

15 ：

原作と他作者の同人を下敷きにして描いたもので金をとるのはどうなんだろうな
リアがトレスして金取らずに自作発言しただけで叩かれるのに

16 ：

>>13
ジャンル者じゃないのになんでそんな内情だけ知ってんの? おかしくね?w
もしたん本人乙って言われても仕方ないすわー

17 ：

>>1乙です
上は題名「【マギ】第170夜【本誌ネタバレ注意】」でした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479638.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479610.jpg

18 ：

>>17
うん、なんだろうこの微妙な気持ち
特に上なんて構図そのまま持ってきて配置して色つけただけじゃん
これで原作そっくり！とか野生の公式！とか本気で原作者に失礼だな

19 ：

>>17
上はよくある感想絵だろうけど
下は原作の雰囲気そのまんま過ぎてなんか気持ち悪いな
基本的に下敷きにする素材がないと絵を描けない人なんだろうか

20 ：

検証用って書き忘れたのであげなおしましたすみません
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479658.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479657.jpg

21 ：

ジャンル者じゃなくても真木が二次OK出してることは有名だよ
ｶﾞｯｶﾝ禁止令でツイッターがざわついたときに
わざわざ作者がOK出したって話題になってたから
もしは公式アンソロが出たとき参加者を遠まわしにdisってた気がするんだけど
誰か知らないかな

22 ：

>>13
二次自体はおｋだよ
グレーゾーンでいろいろ複雑だが、作者が出してる見解は
「マギの諸々」「諸々についてのお知らせ」で検索して出るページで原文読める
今回みたいなのはなあ
独自解釈じゃなくて、なぞってるだけの焼き直しみたいだし
自分は全体読んでないんで何とも言えんが
少なくとも構図パクや原作トレスはアカン
>>17
乙です
まんますぎるな…
なんというか一見達者だけどゼロからは作れない人なんだな

23 ：

このジャンルの同人には全く興味ないけど
原作者の漫画好きだからものすごく気分悪いよこれ。
今まで何も言われてなかったの？

24 ：

なんで作者二次OK＝パクOKになるんだか
原作マンガ常に横に置いて描いてたんだろうなぁ
構図も仕上げ方も原作と一緒って自分じゃ何も描けないんだろうな
気持ち悪い

25 ：

もしたんって確か元メーター志望でアニメ系の学校行ってたんだっけ？
メーターになってアニメの仕事だけしてた方が幸せだったかもね

26 ：

美大受験予備校にいたってところまでしかわからなかった
ttp://theinterviews.jp/moshi_nk/660535

27 ：

若いうちに金に目が眩んで専業になってチヤホヤされ続けた末路がこれかあ…

28 ：

>>26
＞さっそく模写してみては？！
ワロタ

29 ：

>>26
語る割には手の構造おかしすぎなんだけど…一体どの口がｗ
昔Twitterに予備校時代のデッサンドヤ顔でひたすらうpしてたの覚えてるわ

30 ：

ほんとだ
よく見ると手の構造おかしすぎるｗｗｗ

31 ：

>>26
これはひどい…ひどすぎる
骨格とか全く理解してないじゃないか
これじゃお手本なければ何も描けんわないわけだ
アニメーターなんてご冗談でしょう
パクラーは手が描けないって至言だと思うわ

32 ：

ど○えもんの同人思い出したわ
あれもファンが「原作そっくりの絵で」完結させて問題になったよね

33 ：

中指は関節２つなのに小指は４つあるこわい
>>20もアレンジしたりラレじゃ見えない所追加した
赤髪の男２人の右腕だけ軟体になってる

34 ：

前スレからこっちも貼っとくよ
931 名前： もし [sage] 投稿日： 2013/09/08(日) 21:57:00.96 ID:b2K1cOCH0
>>919
さすがにわろた・・・わろた・・・あかんやろ顎髭とアンテナがないなんて
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478399.jpg
961 名前： もし [sage] 投稿日： 2013/09/09(月) 03:41:32.80 ID:ChOrIZXW0
>>931
重ねて見たらｱｳｱｳ
http://ux.getuploader.com/moshi/download/21/kensyo.jpg

35 ：

信者壁の割に信者がホモホモしてる本少なくて
劣化原作多かったから買わなくなったなあ
絵で釣れるリアしか買わないだろ

36 ：

分かるわぁ
人気ある人だから試しに一冊買ってみたけど、どうしても良さが分からなくて
その一冊しか持ってない

37 ：

>>26
こんなデ狂い絵ドヤ顔して貼ってるとかｗｗ
手描くのド下手な自分でもひどさが分かるわｗ

38 ：

軟体どころではない間接がほ乳類に無い場所にある

39 ：

>>20
これの1枚目の無ーの顔と2枚目の蟻婆がまるっきり絵で林だなー

40 ：

支部にあげるような感想絵で原作のシーンを再現するのはありだと思うけど、
同人誌でまるまる原作の焼き直しって

41 ：

>>39
前スレでも絵が似てるとかごっちゃになるとか言われてた黒子の大手だよね
こうして見ると確かにすげー似てるわ

42 ：

廃棄指示って、サークルが在庫を廃棄するって意味じゃなかったのかｗ

43 ：

垢消えしたから最後かもと思ってもしの本買ってる人多いっぽいね
もしたんウハウハだな

44 ：

垢消ししたのに同人誌は買えるから金目当てすぎるって言われてるけどそんな事ももうどうでもいいんだろうねー

45 ：

素直に謝ってれば、後ろ指さされることはこれからもあるだろうけど
普通に活動続けてもっと儲けられた筈なのにね
バカだな…

46 ：

>>41
一時期すり寄ってたんじゃなかったっけ

47 ：

黒子大手とは下手で女体化合同誌作ってたな
その黒子大手も公式からゴラァされるようなことしてるから、類友だったんだろうね
もしたんとその黒子大手周辺って公式からむ問題起こす人多いからジャンル者にとって迷惑

48 ：

>>26
人差し指の爪もどうなっちゃてんの、これ？

49 ：

関節も何も、前スレじゃ何箇所も右手と左手が胴に逆についてたし

50 ：

もしたんってネットで顔出ししてる(されて)たりする？

51 ：

してるかどうかは知らんが、してたとして
そっちで特に問題行動起こしてなければ触れない方がいいと思う

52 ：

>>51
そうだよね。ごめんなさい、ちょっと気になったものだから

53 ：

>>52
いやこっちこそ即切り捨てたみたいになってすまん
単なる疑問なのはわかったんだが

54 ：

きもい馴れ合いしてんじゃねえぞクサマンども

55 ：

多分本人は謝罪文（）出した時点では回収一切無しで
何食わぬ顔で同人も続ける予定だったんだろうな
思ったよりツイやメールで批判来て収拾つかなくなって逃亡って感じか

56 ：

パクリがばれて混乱してたからあの謝罪文（）を作成したところまではまぁ許せる
でも謝罪文を出したすぐあとに外野からせめて回収返金はしろって注意は受けてたのにね…
それを無視して返金しない＋だんまり＋最終的に逃亡はアカン…再起不能にまで信用堕ちた
しばらく入院してましたーとか理由付けて復帰して返金作業すれば良かったのに
もしゃは自分でダメなほうにダメなほうに追い込んでいったかんじがする

57 ：

下敷きにしてると思うんだけどなあ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4481782.jpg

58 ：

それなりに描けるんだから下敷きにする必要性がないと思うけど

59 ：

下敷きにしてようがしてまいが、構図パクな時点でアウトだと思うけど

60 ：

下敷きになる資料がないと、何も描けないんじゃないのこの人

61 ：

それなりに描けるってのも幻想じゃね?

62 ：

もしゃちゃんは模写やトレスすればそれなりに描ける人だよね

63 ：

手足のぐにゃぐにゃさ加減とか左右の手が逆とか
描ける人とはもう思えなくなった
ぱっと見は塗りが綺麗だったりして騙されるけどね
義明日、下手の時と絵柄が全く違うのも違和感しかない

64 ：

この人流石に色塗りくらいは自分でやってるんだよな
もし塗り師使ってたとしたら自力じゃ何も描けないってレベルじゃないんだが

65 ：

名前欄ミスったごめん

66 ：

>>59
正面顔で構図も糞もなくない？

67 ：

>>59はツイッタでも拡散されてる構図パクの事を言ってるんじゃないの

68 ：

お手本がないとなにもできないんだなぁ
下手の頃は今みたいな原作下敷きは無理だろうし
どんだけ他のとこから引っ張ってきてたんだろ

69 ：

それなりに描けるとかいう遠回しな擁護このスレだけで何回沸いたんだろ
それなりに描ける人はパクリとかしないからね

70 ：

それなりに描けてもパクリをするときはするでしょ
スラダンとかハンターの作者もやるんだから

71 ：

糧として成長出来てなければ意味がない

72 ：

>>70
ごめん
原作儲だからちょっとキツイ言い方させてもらうね
もしゃちゃんのパクリと膨大なノルマを毎週こなしている週刊漫画家達を比べるなんて失礼すぎると思うよ
ちゃんと検証画像みたの？
ラレ側の構図や効果音を丸々頂いちゃってるんだよ
原作焼き直しだって原作者と原作読者に喧嘩売ってるようなもんだよ
それなりに書ける人がみんなパクリするみたいにもとれる言い方もよくない
パクらない人は一生パクらないし
そもそももしゃちゃんがそれなりに書けるっていうのも儲の幻想でしょ

73 ：

パクラーは普通に描いた方が早いだろってのもパクるからな

74 ：

>>56
ちょっとユダるけど、外野どころか同カプ仲間の中にも、
「あれじゃダメだよ」「ちゃんと謝罪・告知して返金処理しなきゃ」と
忠告してあげた人もいたのに、もしゃたんは無視しちゃったからね…。

75 ：

それなりに描けるって言ってる人は、もしゃたん擁護してるように見せかけて貶めてるんだよね
大好きな作家さんに対してそこそこ絵が描ける人なんて評価、自分ならしないな

76 ：

まあ焼き直しは同人としてほんとなしだよな、二次創作は原作を知ってる前提で読むものだから（違う人もいるけど）
仮に新刊は○○ページですって言っといて半分以上原作の焼き直しやってたら普通にページ数水増しするための詐欺だとしか思えない
>>74
うわぁ、もしたんクズすぎる…
解ってたけどやっぱ確信犯なんだね

77 ：

58 名前： もし [sage] 投稿日： 2013/09/10(火) 08:31:23.88 ID:BRD/eBEG0
それなりに描けるんだから下敷きにする必要性がないと思うけど
70 名前： もし [sage] 投稿日： 2013/09/10(火) 12:37:07.35 ID:BRD/eBEG0
それなりに描けてもパクリをするときはするでしょ
スラダンとかハンターの作者もやるんだから

？？？？

78 ：

>>74
ちゃんと周りは指摘してたんだね
ツイ垢や隠蔽文書すら消し去って結局まともな謝罪すらせずに逃げるなんて
今後作家()としてやっていく資格なんてないし
自分でやったことの責任すら取れない大人なんてどこに行っても誰にも信用されないよ

79 ：

有名な一次創作者は参照元のおかげで売れたというわけでもないからな
エロで釣ってる二次創作者が肝心のエロをトレスなんかとは違うと思うよ

80 ：

>>26
こんなの模写したくねぇw
手首二重関節かよ
指も何もかんもが気持ち悪い
自分の絵も行動も客観的に見られない人なんだね

81 ：

多分本人の癖なんだろうけど。
下敷きにした後、後頭部の髪の毛は割と改編してるのに、顎の
影部分（ベタ）がそのまんまなんだよね
自分で重ねやってみると驚くよ
手前に来る部分（特に手）は印象を変えるためか大きさごと描き
直してるっぽいけど

82 ：

S館の同人ってだけでもリスク高いのに
パクとかようやるわ
ただでさえ版権きついのに訴えられたら終わりだよ

83 ：

もしの同人誌に印刷所明記されてると思うんだけど、
本人逃亡で連絡先通じなくて返金とか対応されない場合って、
印刷所に連絡すればいいのか?
(そもそも印刷所明記されてるのってそういう問題起こった場合のためでもあるんだよな?)
さすがに連絡先のサイトまで消滅させちゃいかんだろ

84 ：

知らずに印刷してしまった印刷所は可哀想だけど…

85 ：

印刷所って何かあった時の最終連絡手段だったねそういえば
そのために書くもんでもあるし

86 ：

パク本持ってるけど印刷所Ｊケミテック様って書いてあるよ

87 ：

コミケの基準が以下だから今回の流れ、実は結構まずい
某印刷所より

コミックマーケット準備会はコミケットアピールで成人マークと奥付に関して以下のように述べています。
性をモチーフにした作品、性表現を多く含む本等には、
個々のサークルの判断で成人マーク、18禁マークを入れるかどうかを決め、極力表紙に表示する。
成人マークを付けた場合、18歳未満への頒布は、青少年健全育成条例によって罪に問われる。
奥付にサークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記して下さい。

【奥付を入れる理由】
同人誌を発行するということは、当然ながら発行者に責任が発生します。
発行者は、奥付を明記することによって、
その責任の所在を同人誌の上で明らかにすることになります。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が生じた場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

このままじゃ印刷所も責任を問われる気がするんだが、もしちゃんどうするの?

88 ：

Jケミカルって奥付では見るけどサイトがなくて大手御用達か知り合いの印刷所かもって時々話題になるところじゃない？
今回の件でどの会社か明らかになるならちょっとｗｋｔｋ

89 ：

誰か印刷所に素知らぬ顔でもしちゃんの行方を問い合わせしてみたら？

90 ：

jケミテックて初耳だけどサイトも無いのにどう連絡すんの？

91 ：

ホントだサイト出てこない

92 ：

奥付に連絡先が分からない印刷所が載せる意味あんの？
こうして今全く意味を成してない
なんかあった時に何にもならないとかwww

93 ：

サイトない印刷所ってはじめてきいたわ…
っていうかこれ印刷所もどうなんだよ

94 ：

最悪コミケ側に問い合わせるとか
事情を話せば印刷所の連絡先くらい教えてくれるかも
搬入してるんだから連絡先くらい把握してるでしょう

95 ：

再録は緑陽とかじゃなかった？
再録にもパクあるっぽいし最終的に模写と連絡つくなら緑に言えばいいのでは

96 ：

スレチだけど●漏洩で話題になってる同CP者もJケミ使ってるんだよな
なんか臭い

97 ：

>>96
万が一にも阿智ィの事ならこれは…おもしろくなってまいりました

98 ：

>>57>>81
なるほど
なんか輪郭線も怪しいよなー

99 ：

>>87
奥付書くのって義務なわけ？
某スズキツタは何ひとつ書いてねーぞ
>>57
もしたんは模写というなの目トレスしまくりなくせに
ひっどい歪みがあんのと輪郭が片方広がりすぎなのが気になるわ

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