「★矢」今昔物語part33

1 ：2013/08/28 〜 最終レス ：2013/09/21

前スレ
「★矢」今昔物語part32
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ハードな801話をしたい18歳以上の姐さんは801板の★矢スレで(･∀･)ｼﾙ!

2 ：

>>1
乙！
>>990
あの人は交流厨じゃなくて上手い絵描き優先の媚売り
薄い本や短文テキストしかできない
リクエスト形式で小説チャットライブ開催したり渋や対でアンソロけしかけたりウザい

3 ：

>1乙
>2
そろそろヲチでやれ

4 ：

>>1　乙！
>>2
やるならヲチでやれ。

5 ：

1乙
>>2
別に悪いことしてわけでもなんでもないのに話題に出すのは悪意感じる

6 ：

双子厨はオンでもオフでも他キャラのファンに対して
上から目線で失礼な奴が多くて一生絡みたくないと思ったわ
次点射手厨

7 ：

射手ファンなんかいるの？w
どちらかと言えばその弟ファンの方がうざいわ
あんなガチムチ脳筋男が総受とか頭おかしい
双子厨は同意

8 ：

ここって　○○「厨」とか使ってやたら黄金を目の敵にしてる人常駐してるね
支部の黄金キャラ誕生日絵にいちいち絡んだり、キャラdisったり…
青銅ファンかね
青銅キャラの誕生日絵が続いても　○○（青銅）厨とかつけて文句言う人いないのに
みっともないよ

9 ：

青銅ファンなら羨ましいよ。これからΩ公式で出番もあるんだし。
予告で姿が見えたとかで、盛り上がってるのを見てて素直にそう思うよ。
キャラdisじゃなくて要はその厨とやらが嫌いなだけだと思うけど、
できればﾁﾗ裏か心の闇でやっていただけるとありがたい。

10 ：

黄金も青銅も好きだし攻め受け解釈に文句つけたいわけでもない
>>9の言う通り態度のでかい厨が嫌いなだけ
次からはﾁﾗ裏いくわｽﾏﾝ

11 ：

黄金厨は迷惑かけまくってるから叩かれても仕方ない
脇役の分際で図々しいんだよ

12 ：

黄金キャラは支部見ててもパラ銀のSP数見ても　かなり人気高いと思うけど？
「脇役の分際」って言い方してる11はどこらへんのキャラ贔屓の人かわかっちゃうし
他のお仲間まで印象悪く見えるから迷惑だよ

13 ：

御大漫画は脇役が人気出ちゃうからねぇ
12人と人数も多いし、分母が多ければ変な人も多くなるよ

14 ：

青銅ファンを仮想敵にされてもなあ
皆同じ作品のファンなんだから仲良くやろうぜ！

15 ：

我こそは○○様の擁護者！ってなってるんだったら
馬鹿VS馬鹿　それを見物させられてる普通の人
って構図になってることに気づいてほしい

16 ：

パラ銀で支部人気のアジア作家さんが参加するみたいだね
北京でも秋に星矢オンリーあるみたいだし好きな中国の作家さんもいるから機会があったら海外の星矢オンリーにも行ってみたい

17 ：

台湾でも☆矢同人活発みたい。
ネット上でたまに作品や本の画像を見る機会があるけど、レベル高かった。
個人通販で入手してた人もいたから、
取り寄せできるものもあるみたいだね。

18 ：

でも中国語わからないからなあ

19 ：

台湾の事情は知らないけど、中国本土って
当局の判断や国際情勢の変化（尖閣関係とか）で
突然イベント中止がありうるからなー

20 ：

支部のフォロワーに中国人多いよ。
たまに向こうのBBSに転載させて欲しいとかメッセージもくるし。

21 ：

日本憎め教育されているようだけど本当は日本文化や製品は愛しているんだよな

22 ：

イタリアやブラジルも星矢人気ある
イタリア人の腐女子さんが作った星矢本とか雑誌のレポで見た事あるしブラジルからのネタバレもあるよね
御当地ギリシャは経済難で趣味どころじゃないだろうけどイタリアフランスベルギーも即売会やってるしね

23 ：

☆矢サイト作って即中国の人に転載されたので即アク禁した
イタリアとかブラジルも最初は開放してたけどこちらのイラスト許可なく集めてMAD作ってつべうｐされたのでアク禁した
同じようなことがありアルゼンチンもタイも弾くことになった。お陰で外国の方には同志という意識を持てなくなったｗ
国際的に交流したいって思う人って懐深いなあって自分には映るわ

24 ：

交流はしなくても同じ作品のファン同士という意識はあるな。
自分も転載されたことはあるけど、あえて国単位で弾くまではしない。

25 ：

>>23の気持ちはわかるが国単位で弾くとレイシストになっちゃいそうだからやらない
なんでもかんでも国際標準を良しとするわけではないが、実情として
日本人はファンアートの著作権にかなり神経質だし
国際的交流どころか当然の如くJapaneseOnlｙを掲げてるサイトが多く排他的だと思われている
同じ作品のファンなのに同志という意識を持てない、と海外ヲタには思われているよ

26 ：

支部やってる人はそのあたりはどうなのかな。
落書きも本気モードでもおかまいなく支部絵拾われて
タンブラーでコレクション公開されてるんだけども
あ、勝手に本にされて売ってるっていうのも聞くし。

27 ：

>>26
転載希望メールきてない場合、どうやって調べるの？

28 ：

>>27
無断転載してる国はそんな事しないよ。
そこはサイトと一緒で閲覧者からの
情報だけだと思うよ。
サイトよりもあぶなっかしいと思ってるから
私は手をだせないけど、連投してる人やサイトから
支部に移行してる人は自衛方法知ってるんじゃないかと
思って聞いてみたんだけど。

29 ：

支部は外部リンク貼り付け用のソースまでデフォでくっついてるからな
ニコニコとか堂々とピクシブの作品使いまくってるし、支部に上げた作品は転載OKなのか？と本気で疑ったことがある
その一方で「ピクシブにこんな作品があるよ」と（作品名も作者名も出さずに）話題に出したら「個人の作品を晒すなんて非常識」と作者でない人から文句を言われて
「個人サイトならともかく、イラストコミュニケーションを謳ったサイトに投稿された作品の話題を出すことが非常識なのか？？」と凄いフクザツな気持ちになったことがある
無断転載はNGだけど、著作権の意識が低い人も利用する支部を利用する時点で、他の場所で作品が公開される可能性は承知しとくのが暗黙のルールなんだろうと思ってる
無断転載された時は本人からの訴えがあれば対処するらしいが、どこまで頼れるのか分からないしな

30 ：

>>29
＞その一方で「ピクシブにこんな作品があるよ」と（作品名も作者名も出さずに）
＞話題に出したら「個人の作品を晒すなんて非常識」と作者でない人から文句を言われて
作者本人からでなくても普通注意される行動だと思うなあ
どんな作品かは知らないけどオリジナルだったらまだセーフ
二次だったら嫌がられて当たり前
それで話題に出したのが2ちゃんだったりしたら
どの作品か分かるような言い方はたとえ名前出してなくても晒し乙されるよ
ちょっと常識ないね

31 ：

なんか>>30は>>30でとても偏った前提で他人を叩いてる気がする

32 ：

支部のアクセス解析見ると
他ジャンル絵だとあんまり転載されないんだけど
☆矢絵は海外サイトに転載されたとこから来てる人が多いね…

33 ：

>支部のアクセス解析
それってプレミアムじゃないと判らないやつ？

34 ：

>>33
そうです
アクセス解析導入するまで
海外転載サイトがこんなにあるなんて知らなかったよ

35 ：

教えてくれて有難う。
そうか〜自分ブクマなんか1桁とかのド底辺だけど、評価もブクマも大差ないのに
閲覧だけ1桁違うのがあるからそういうのは間違いなく転載されるのだろうな
英語判らないから転載されてるページ見たとしても、どういう感じで載せられてるか判らないだろうけど
ミーが集めた星矢絵ベストセレクションザンス！ミーが皆に見せてあげてるザンスよ！って感じなのかな

36 ：

リファラに残るのは直リンだけじゃないかな
お持ち帰りだったらわからないんだよね
プレミアムしか分からないんじゃ、コスト的に
厳しいな。年間6000円払っても支部運営なにもしないんでしょ。

37 ：

最近は支部に絵を上げる時点でもう諦めてるけど
運営も少しは何とかして欲しいよね

38 ：

>>35
ミーの趣味グッドでしょ？も足しておいて

39 ：

>>29
「個人の作品を晒すなんて非常識」と言われた時点で
おおかた2で話題に出したんじゃないの

40 ：

ジョジョゲー買ったジョジョ作家さん達の打ちのめされ感をみて同じメーカーからでる星矢ゲーを買うか迷ってる…
格ゲーとしては期待してないとはいえ萌え材料としての沸点も低くいのは買い損になりそうだし

41 ：

ジョジョとか知らないし興味ない
PV見た限り面白そうだし、PS2がめちゃくちゃ楽しかったから今回も買うよ
戦記は酷かった

42 ：

>>41 自分も戦記はksgだとおもったし、PS2版十二宮編のほうが楽しかった
白黒サガの台詞が変わらないとかキャラゲとしても微妙だし（グラフィックはきれいだけど）期待を込めて次回作も予約したよw
まわりが思ったより戦記age意見多くて、自分がおかしいのかなって思ってたけど、同じ意見の人がいて嬉しい

43 ：

ごめん自分は戦記age派だわw　というかPS2版も面白かった。
つか力の入れどころが違うゲームだから、どっちが面白いかは趣味の範疇かと。
格ゲーとしてのラインは似たようなものだし。
戦記のでの無双エリアやモブ会話とか世界観まわりが楽しかったな。

44 ：

自分も割と戦記好きだな
慣れるまで操作不自由なところもあったが宮の中見て回れるのは良かったし道中の台詞も面白かった
ただ原作の穴部分補完しちゃったからこの辺は好きなキャラやCPによって地雷になったぽいな
サブシナリオの夢オチとか沙織が裏から逃げたには草生えたけど

45 ：

戦記は自分はまったく面白くなかった
そもそも星矢はタイマン勝負が売りなんだし、あんな無双形式にされても…という感じで
周囲も戦記は糞扱いする人ばかりだったけど、まあ価値観の違いだね
ベラベラ同人みたいな会話をさせるのも受け付けなかった
今度のはPS2風味になってかなり期待

46 ：

PS2っていってもハーデス編のはボロクソ評価じゃね？
自分も十二宮編ならともかくハーデス編と比べるのなら戦記の方が全然いい。
戦記の方は割と密林でも評判いいし一般向けだな。

47 ：

パラ銀10月、2月と両方参加する人いる？
自分は2月に大阪行くし5月に名古屋も行きたいので、
パラ銀はどちらか片方だけにしようかと考え中
流石に毎回新刊が出せないｗ

48 ：

大阪、すぐに満了になったからせめて委託参加で
と考えていたのにこちらも既に締め切った後だった
はやいな

49 ：

>>47
自分も両方は行けないな…と思っていた　（買専なんで参考にならなくてすみません）
いつも買ってるサークルさんが10月は新刊無いかもと言っていたから
嬉しい事だけど、これだけ続くとサークル側も大変だよなって
様子見て自分の好きな作家さんが秋に新刊出さない所が多ければ秋は見送ろうかと思ってた。
10月にある岡山のオンリーは東京のパラ銀とは層が違うかな？とは思うもののやはり被ってるし
2月は大阪とも被っているし…悩む
買専ですらこんななので、サークルさんはもっと悩ましいんだろうな…

50 ：

同じく買い専だが、関東と関西どちらかしか行けない人もいるから、本を買いたい人にとっては両方出てくれた方が嬉しいんじゃないだろうか
通販で本を買えるか買えないかでも違うだろうけど

51 ：

10月下旬〜2月上旬ってほとんど３ヶ月くらいで
サークル大変じゃ

52 ：

まず交通費だけでも大変
ほとんどのサークルは大赤字だね
せめて赤字ぐらいで済んでくれればいいけど、
不況時に大損はまぬがれたい
上手くなりたいなぁ

53 ：

流行りジャンルでやってたからこのスパンでのイベント間隔は余り問題ない
渋やサイトより同人誌作る事に集中すればいいだけ
個人的には2月はパラ銀後に大阪あって良かった
パラ銀新刊持っていけるし、パラ銀で買ってくれなかった買えなかった人に見てもらえるチャンス
岡山は古参同窓会とレイヤー撮影会だと昔から色々と聞いてるから即売会イベントと思ってない
申込書に子供参加記入欄がある時点で自分はパス

54 ：

このジャンルで赤とか黒とか根幹にして活動してる人がいることにびっくりした

55 ：

10月は満了するかな？
自分は火花とか来年のとか色々あって参加できないけど

56 ：

とりあえず名古屋までは参加予定だけど、やっぱり交通費が痛い。
本当は家族（子どもじゃないよw）と二人で行きたいけど、パラ銀以外はぼっち参加。
本は売れないこと前提だし、超少部数で印刷代以下の価額設定なので、パチで負けたと思った諦めてる。
養分の価値観ですまん

57 ：

超小部数って事は30以下くらいだと思うんだけど
コピー本にしないの？
表紙厚紙にしたりしっかり製本すれば見栄えいいの作れるよ
他ジャンル事情あまり知らないけど、このジャンルのコピー本って
未だに片面コピーの袋綴じ製本が多くて驚いた

58 ：

どれかはコピー本にすると思うw
家庭の事情で身動きとれない期間が長かったのと、大好きなジャンルだからっていう理由で、納期に間に合う限りは印刷屋さんにお願いしたい、っていうのがあるかな。
超少部数でも、愛してやまないキャラの本をつくれたら、それだけで幸せだって思えるよ

59 ：

>>54
黒字の話している人いる？
サイト持ちの時は一月に5回更新を何ヵ月続けても
たいして感想貰えなかったのに
イベントで本を出すとすぐに感想くれたり、友達や知り合いができるね

60 ：

他ジャンルでのオフ活動がメインなんだけど、再燃してオンでずっとやってきた
とうとう本出したくなってパラ銀参加したら、今までオンで相手にもされなかったのに
ばんばん感想やら拍手貰ってワロタｗ
原稿の描き方教えてあげるってﾁｭﾌﾟ様もいたなぁ
オフよりオンの方が下に見られるっていうのを体験させてもらったよｗ

61 ：

>>54
一応足が出ない程度には気にするよ
無理して遠方のイベントに出ないとか印刷屋選びとか
前ジャンルは夏冬コミケに春コミスパコミ10月スパークと年始の大阪シティに大きめのオンリーと
イベント参加費だけでもえらいことになってたけど
このジャンルはシティが弱いからコミケとパラ銀だけ押さえとけばおｋで安上がり
大ジャンルより部数は控えめだけど、今はオンデマもあるし
売り上げで参加費と交通費と帰りのごはん代各1回分と印刷費はペイできる感じ
でも首都圏住みだから赤にならずにすんでるんだろうな

62 ：

>>54
勝手に赤や黒が根幹で〜と言い出すあなたにびっくりした
ジャンル掛け持ちだから10月はパスかなぁ
旬ジャンルにいたら毎月イベントが当たり前だけど、
パラ銀はじっくり腰を据えて本を描きたい

63 ：

いつまで参加できるかな、って言うのといつまで貴方がオンリーやってくれるかな、ってのはあるからなるべくパラ銀には参加して楽しみたいけどね
やっぱり都合つかないのは苦しいな

64 ：

雪国の地方在住の人って２月飛行機
大丈夫なのかな

65 ：

欠航したら泣く泣く諦めるしかw
運が良いだけなのか、今まで欠航するだけの悪天候にはあたってないけど…

66 ：

雪国の人はそういうリスクがあるよね！
秋も以前台風が迫った日だったし

67 ：

雪国なので２月は最初から諦めている。
交通機関は思いのほか強靭なんだけど、
家放って行ける状態なのかどうか。
雪国っていっても、北海道以外は殆ど陸路だよね。

68 ：

久しぶりに再熱したから2月のパラ銀申し込もうかな…
部数とかって何が指針になるかなあ
渋のブクマとか、アンケとか？刷る数や天井とかってどんな感じだろう

69 ：

はじめて本出すからアンケとってる人はいたな
おおよその部数を把握するのにはいいんじゃない？

70 ：

支部のアンケやブクマ数ってのは本当にアテにならないって話しならよく聞く
爆死だと思ったら即完売とか、ブクマ付いた割りに爆死だったとか両方
上の話だと秋より2月の方が参加者少なそうなのかな

71 ：

支部のサンプルブクマ数に反比例してるわうちの部数
全く参考にならないというかなんというか…
初め少な目に刷って様子を見るといいんじゃないかな
完売したら再販だってできるし
旬ジャンルと違って発行日から1〜2カ月で売れなくなるみたいなことないから星矢は

72 ：

おお、意見ありがとう
とりあえず初めてだから少なめに刷ってみるよ
一応支部のアンケも出して参考にしてみる

73 ：

自分には縁のない話なので天井はどれくらいなのか具体的な数字は知らないけど
一度のパラ銀で500↑↓くらい持って行って午前中で完売してるような所も見るし
同じかそれ以上の規模のサークルで通販や次回分も用意しているような所はそれ以上刷ってるんじゃないかな
自分は初めてこのジャンルでサークル参加した時は少し少なめに持っていって様子見て
以降からは少しずつ増やしたり減らしたりして毎度自分のサークルに合うよう調整している
部数に関してはどうしても個人差があるものだから他人の具体的な数字はアテにならないとは思うし
かと言っても大体の自分の基準が数字でわからないと多めも少なめもないと思うので
支部のアンケやブクマを鵜呑みにしすぎずに参考にする程度に見るのも悪くはないとは思う
>>68がこれから先も★矢でオフ活動する予定あるなら多少余るくらいでも丁度いいと思う

74 ：

☆はカプばらけてるしサークル数多いカプでもすごく多いってわけじゃないから、
本命一点買いするより好きなカプ複数買って回る人って多いのかな
自分はそうなんだけどさ
もしそうならやっぱり支部はあまりあてにならないかもね

75 ：

自分も好きなカプ複数買いする
でも上の　>もしそうならやっぱり支部はあまりあてにならないかもね
ってのがよく判らない
好きなカプやキャラは複数有って、どれもブクマする

76 ：

>>75
すまん、全然言葉が足りなかった
普段支部ではあまりブクマしないレベルのプチ好きカプでも、
実際会場で本を見つけたら手に取ってみる人はけっこういるんじゃないかなって
会場全体が比較的早いうちに回りきれる規模だし
でもよく考えたら75みたいに好きなの全部ブクマしてる人が当然多いよね
よくわからんこと言ってごめん

77 ：

いやいやこっちも理解力無くて御免
ブクマスタイルなんて人それぞれだもんね
好きなの手当たり次第する人もいれば、厳選してよっぽど気に入らないとしないとか
好きなキャラでもキャラ解釈違うとブクマしないとか色々あるよね
自分はお金出して本買う位好きなのはたいていブクマもしてたけど
そうじゃない人も当然居ると思う

78 ：

>>53 確かに、成人指定の本も売ってるイベントにお子様を参加させる事自体に問題があるとは思うね。
イベント後にお酒の席とかあれば尚更の事、
親は何を考えて子供連れて行くんだか？

79 ：

周りに子守をさせて、自分は買い物三昧＆お喋りだよ

80 ：

岡山は即売会がメインじゃなくて宴会＆合宿メインって感じなのかな
地方とはいえ今時珍しいね

81 ：

子供連れOKの居酒屋を貸し切るとか……？
ロックフェストか 親の趣味に子供を突合せるなとは
他のジャンルでも言われているな

82 ：

子供っていっても中学生だし
支部で☆イラスト描いてるから
本人が行きたいって言った可能性も高そう

83 ：

まあ想像で物を言ってしまうけど
そういう場合年齢制限モノをきちんと区別してほしいよね親は

84 ：

>>82
小学生ならまだしも同人イベント後の宴会＆合宿なんて面倒そうな集まりに
中学生にもなって出たがる子って珍しいね
地方だと親と一緒に行動する子が多いからそういう繋がりで出るんだろうか
岡山は観光しに行ってみたかったから日程合わせようかなと思ってたけど
身内の同窓会みたいな感じがするからパスだなー

85 ：

あまり具体例はあげない方がいいんじゃないかな
本人の意思かはわからないし想像で色々言うのもちょっとかわいそうだよ

86 ：

厭離主催自ら商標権侵害とか飲食系で保健所が怖いとかじゃないから
まあ空気とかノリの問題だよな
私はジャンル新参だし、隠れ同人全盛期の人間だから無理だが
ノリが合えばものすごく楽しいイベントなのかもしれん、なんかそんな気もする

87 ：

このジャンルのイベントって
どのくらいの年齢の人が参加してるのかな
長いジャンルだからやっぱり親と子くらいの幅があるんだろうか

88 ：

親子で参加とかいると思う、50代60代はいたと思う
自分は20代だけどツイッターのフォロワーの人が親と同世代が何人かいたはず

89 ：

>>88
レスありがとう
親子で参加の是非はともかくとしてｗ
子育てが一段落ついて二次再開した人とかだと
40代半ばから50代以上になってても不思議はないものね

90 ：

リアル連載時最大大手だった高河ゆんが今は高校生の娘がいるのだから再熱で戻ってきたなら大きいお子さんがいる作家さんもいるかもね

91 ：

渋見て気になった作家さんをフォローしたら交流厨のランカー大手すりより魔で引いた
そういう人に誉められても社交辞令としか思えない
パラ銀は本だけ買う事にする
こっちの本を買ってくれても親しい付き合いは無理そう

92 ：

そういう意見はよく見るけど、ランカーとか大手とかって
絵が上手かったり話が良かったりと魅力的だからある程度仕方ないんじゃないかな…
オタクにとってはそこが分かり易い判断材料になるんだし

93 ：

交流厨ってどの程度で言われちゃうかわからないんだけど
上手い絵や感動する作品見たら、コメントで感謝を伝えたくなるよ
大手すりより魔で引いた　なんて思われたら悲しいな
素直に萌えを伝えたいだけなのに…
上手い人はhtrからのコメントなんてウザイだけなんだろうか
自分はhtrだからどんな感想でも相手がROM専でも嬉しいけどなあ
ってか☆にランカーっているの？デイリーランキング○位になりました！ってのがそれか？

94 ：

支部で上手い人にコメント集まるのは自然だと思う
身内上げかそうじゃないかは観察してればわかるし
あと次々と上手い人にすり寄って
恥ずかしげもなく歯の浮くような褒めコメント送ったりして作品おねだり
飽きっぽいから用済みになると手のひら返しで露骨にスル―
こういうタイプの人は交流厨になりやすいと思うよ

95 ：

いつもランクに入るような人はランク入り報告は書いてない事が多いよ
報告する人は大体交流厨かキャラ誕などのジャンル祭り状態の時に初めてランクに入った人

96 ：

殿上人並に遠い世界の話だ…

97 ：

ルーキーなら何度かのったけど書いてないな
デイリーならともかく

98 ：

Ωはジャンル補正が効くみたいで、
無印じゃせいぜいルーキー100位どまりの評価ブクマ数でも、
いきなりデイリーの200位くらいに入ってびっくりした。

99 ：

Ωのジャンル補正って何？？

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