オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その33

1 ：2013/09/01 〜 最終レス ：2013/09/22

少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1358444033/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-6へ

2 ：

【関連スレ】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿？(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)■13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303300122/
手先ﾃﾝﾃｰ
ttp://chotto.art.coocan.jp/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/
・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。当日・１日納期は入稿後に要電話。1,500円〜送料無料で代引き利用可。
具ランド： Ｂ5・A5・文庫対応で送料別。Word・一太郎での入稿は有料。基本料金は安いけどセットはそこそこ〜高め。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。
・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：ちょ古っ都製本工房。一般印刷所。二次での使用には注意が必要
・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です
・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット）

3 ：

印刷所の名前は伏字にしてあることがあることが多いので
分からない時は「○○ってどこ？」に対する回答を待つよりも
過去ログを参照した方が早いです
（腐女子だからではなく、伏せない書き込みは業者の宣伝目的の可能性が高い為です）

【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・イニュ肉・曳航・絵輔・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・狂信・具ランド田無・ 漫画盛る・
混みぷり・成功・酸24・日の出・〆犬・星本・多か田商会・ちょこっと・T波・虹色の森ADルーム・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・光プリント・ぴ子・兄弟印刷・プリント林檎・プリント恩・ 風呂ス・
歩ぷ留守・マシモト（MCS）・待つ本印刷・未完の樹・百合栗8・夢工房松山・メビ臼
【表紙オンデマ＋本文オフ】
絵ディット網・大伴・砂糖マルチメディア・日の出・島屋・耐用・富む・中蝶印刷・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・ぴ子・福田アート・プリント歩く・ぷ厘・希望・幸運
【表紙のみオンデマ】
曳航・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・グラフィッ区・栗英・日の出・日航・
ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・歩ぷ留守
※スレ頻出の「グラ」はこちら
【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・黄金海・懐古印刷
【コピー製本】
ｺﾋﾟｰﾌﾞｯ楠栗ｴｲﾀｰ・ｺﾋﾟｰ矢参ｲﾄｰ・ぷりんと攻防

4 ：

・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
風呂＞☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧プリント王＞ちょこっと≧日航・留守≧オレンジ
【表紙持ち込み時の対応】
・酸24→コース有り、早割りなど割引適用できる
・☆→見積もりを出せばできる
・留守→割引きかないけど安い
・P子→納期優先で高い、大型イベントの時はやってない事もある
・盛る→コース有り
・日航→早割り、イベント支援などのサービスも使える
・曳航→割引きかないが安い
・絵デット→オンデマではなく孔版印刷なら○
・虹色の森ADルーム→割引はきかない
・具ランド田無→オンデマンド基本料金でできるかなり安い
・百合栗8→クリ坊パック１の値段
・風呂→コースあり
・ちょこっと→モノクロ色上質コース適応。両面PP・箔押しのものは不可

5 ：

・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ
【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。
【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。 黄色がよく出るから肌色は要注意。
参考：ランダム装丁系スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1344760869/
【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割〜３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる

6 ：

【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。
【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。
【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K〜10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり
※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう

7 ：

なかったから立てた
980に反応なかったら他の誰か立ててくれよ

8 ：

>>1
スレ立て乙
ありがとう
前スレ
新スレ立ってないのに続けるのはどうなのよ

9 ：

次スレが立つまで雑談禁止をテンプレに入れよう

10 ：

>>1乙
少し遅くなったけど以下インテのレポ
長すぎると言われたので2つに分けます
【印刷所】風呂
【セット】フルカラー表紙セット
【時期】夏インテ
【漫画or小説】漫画
【表紙】 ホワイトポスト180kg　クリアPP
【本文】 美弾紙ホワイト
【余部等その他】12冊

11 ：

>>1乙
ちょこっとのサイト落ちてない？
誰か見られるって人いるかな

12 ：

風呂レポつづき
初めて風呂使ったんだけど、表紙・本文共に大満足。製本もかっちりで綺麗
表紙は、真っ黒ではないけどキャラに黒っぽい色を多用した絵だったんだけど盛りとかもほとんどなかった
ただひとつだけ不満というかなんで？ということが
表紙に0.5mmくらいの青い『点』が全冊ついてた
元データにないのは確認済みだし、何より本によって青い点がついてる位置がバラバラ
本当に小さな点なんだけど、背景が真っ白な表紙だったからちょっと気になって残念

13 ：

ごめんレポに割り込んでしまった

14 ：

>>13 気にすんな
ちょこっとのサイト、やっぱり落ちてるっぽいね
自分も見れなかった

15 ：

>>11
ドメイン切れだね
今日付けで状態がSuspendedに移行してる
支払いし損ねたんだろうか……

16 ：

>>15
アクセスとか被リンクがあるドメイン切らしちゃうと、
結構関係ない業者がかっさらってったりするからアレだな……

17 ：

>>10
レポ乙
風呂がオンデマ始めたばかりの頃に使ったことあるけど青い点（しみ？）があったなあ
自分の場合は表紙じゃなくて小口側だったけど…
それからけっこう経ったし製本や本文が綺麗だったからまた使おうかなと思ってたけど
汚れの点が改善されてないとちょっと二の足踏んじゃうな

18 ：

前スレ話題だが戦艦で刷った知り合いも何回か背表紙なかったから足してくれてたって言ってたわ
確認PDFもあるのに次に戦艦利用する時に報告指摘するとか言ってたが
結局戦艦サイトの表1と表4が別の場合は背幅にこちらで適宜色入れます的な文言を見落としていたってことでいいのかな
ギリギリ修羅場入稿はやっぱいかんな

19 ：

戦艦にそんな記述あったかな？と思って今見に行ったらQAページ長くなっててわろた
しばらく離れてたから知らなかったけど親切になってるんだな

20 ：

背表紙の色についてはＱ＆Ａページに載ってたね。でも万が一載ってなかったんだとしても
ちゃんとＰＤＦを確認してなかったんだから、文句は言えないと思う。
どころかＱ＆Ａもちゃんと読んでなかったんだから、指摘なんかしたら逆に恥かくんじゃ…

21 ：

戦艦オフの場合だったけど表１表４繋げて入稿した時
背表紙が黒で塗りつぶされてたなー
元データにはなかったけどpdfでは塗ってあった
次使った時もそうだったんで消して下さいって言ったら
消してくれたけど

22 ：

【印刷所】混み振り
【セット】デラックスセット
【時期】グッコミ
【漫画or小説】漫画
【表紙】 ミランダスノーホワイト170kg
【本文】 アドラスニフブルーグレー（紙替え無料）
【余部等その他】５冊
遊び紙無料フェアでアストロブライト、オプショントレペ口絵
製本は普通。カラーも良かった。本文はラフ紙なのでテカリは気にならない。
表紙表面に製本の糊がついてるやつが多かったけど指でこすれば取れる
シティには直搬してるって書いてあるのにグッコミ対応してないって言われて自宅送りになった謎
中の人の対応は良かったよ
前に盛るで表紙キュリアスIRホワイトで作ったときも表紙表面に糊ついてたけどこれに似てる紙ってみんなこういう現象起きる…？

23 ：

>>22
使用紙に関係なく、糊だくな製本してる印刷所にはありがちな現象だよ
特にページ数多いとなり易い

24 ：

関係ない話題でごめん
テンプレ２の手先テンテーのサイトはだいぶ前に無くなって全データはブログへ移行してる
980さん、次スレ立てるときに修正お願いします
手先テンテーのブログ
ttp://ne-ko-ma-ta.blog.ocn.ne.jp/blog/

25 ：

グラの冊子印刷で表紙にビビッドプリントをオプションで付けようと思ったんだけどできないんだね…
フライヤーや同人表紙印刷単品ならできるのに…できない理由が分からない。
メールでも断られた…なんで。

26 ：

いつも思うけど恩の〆切って早すぎない？
火花合わせの本をハイバーでオプション付で刷るなら
9月二週目くらいが〆切ってことだよね？
間に合う人すごいな

27 ：

ちょこっと電話したら落雷でサーバ停止中だそう。
復旧は一両日中に……とのこと。
ご参考までに。

28 ：

落雷とかまさかすぎる

29 ：

>>26
早いけどそれでこれだけオプションついて価格も落ちるなら
こんなもんかなーと思う
間に合うかどうかは…それだけ早く手を付ければ間に合うよ
ギリギリまで作りたいなら他の印刷所にするし…

30 ：

>>980
>>24

31 ：

>>25
製造ラインの関係とかで同じ仕様でも冊子と単品で出来る出来ないあるんじゃないかな
印刷通販系だと特にセット外の仕様や対応は難しいと思うよ
ある程度仕様をしぼる事で早く安く提供できてるんだろうし
要望だけは伝わってると思うから次回までに使えるようになるのを祈るしかない

32 ：

>>25
恩はそういう印刷所だと割り切ってる
1冊目は恩で早い時期に入れて、その後ふつうの〆のとこに入れて、
3冊目が出るなら希望とかおんdeとか超短納期のとこにぶっこむ

33 ：

安価まちがえた
>>32は>>26

34 ：

>>31
聞いてみたら冊子印刷する機械と単品オンデマの機械は違うらしくて対応不可だった。
確かに安くて速いから仕方ないか…
改めて要望だしてみる。

35 ：

色んなスレで恩がベタ褒めされてるから
一度恩で刷ってみたけど、表紙のコピー感がすごくて
こらなら他でもっと余裕入稿できる所もあるし…と思ってしまった

36 ：

>>35
加工や特殊紙の品揃えが人気なんだと思ってた
(印刷がダメとかじゃなくて、特にみんなに好かれる理由が

37 ：

恩のカラーのカラコピ感は割とよく指摘されてるよね
装丁の自由さとフェア利用での値段で、
オンデマでも凝りたい人に人気なんだと私も思ってた

38 ：

とはいえ海鮮レベルで気にされる程ではないかな、とも思う＞カラコピ感
個人的には☆よりカラー再現度高かった感じだし
ただ価格と締め切りの兼ね合いもアレなんだが、申し込み手続きがちょっとメンドクサイから
特殊なことしたい時しか使わないと思う

39 ：

三回くらい恩使ったけど、カラーは再現率低いし、粒子荒いし、波打ちすごい。
本文も博打感あるし、恩は装丁凝りたい人だけにしか魅力がないと思ってる。
自分は失敗して全廃棄したから怖くて二度と使えん。
グラ＞☆、留守＞＞日の出＞＞＞恩
カラーはこんなイメージだわ。

40 ：

恩のカラーは最近マシになったって話もきくので
いつ頃の話なのかも教えて欲しい

41 ：

恩はベルベットPP使いたくてつかったけど
カラコピ感を警戒したデザイン表紙にしたのが幸を奏して殆ど気にならなかった
本文はマットだったし
むしろ留守の方がイラスト表紙の本が
カラコピ感満載になっちゃってショックだった
本文もてかるし
締切遅いのがありがたかったけど

42 ：

【印刷所】留守
【セット・フェア・オプション】 快速本
【時期】オンリー
【漫画or小説】漫画
【表紙】 フルカラーPP クリスタCMYK
【本文】 上質90　コミスタ二値・グレスケPあり
【余部等その他】8/50
クリスタ水彩でかなり彩度高めにしたけど発色凄く良かった
カラコピ感（粒子の粗さ）は気にならない程度
本文は蜜柑工房の上質使ってるのと同じ程度のテカリ
線もトーンもシャープで再現度高くて良かった
グレスケ部分もしっかり濃淡出てる
入稿期限短いし満足な仕上がりだった
普段は蜜柑工房使いだけど快速本適用できる時はまたお願いしたい

43 ：

>>26
ハイパーで10/1が締め切りじゃん
焦らせんなよ…

44 ：

>>43
オプション付けるなら10営業日早くなるんじゃなかった？
自分も夏合わせを恩で刷ったけど、やっぱりカラコピ感すごかったよ
波打ちもすごかった
恩は色んな装丁が出来るのは良いけど、100冊刷らないと原価割れしそうなセットも多い
100刷るならオフにしたいし…

45 ：

>>44
100くらいでいろいろやると恩の「早割の」値段では無理じゃね？
つか自分の場合100でオフだと高すぎて手が出ないな
300くらいが分水嶺

46 ：

>>45
ページ数やジャンルの相場にもよると思うけど
自分は100が基準だなあ
原価＋1〜50円くらいの値段設定だよ

47 ：

どうせ50しかでないし赤でもたいしたことないから
却って好きに装丁するな
今度ハイパーで初めて恩突っ込んでみる

48 ：

>>44
ハイパーとかについてるオプションなら日数加算ないよ
セットに入ってない箔押しとかすれば3日くらい足されるけど…
恩のフェアに入ってるオプションが目当てで余裕があれば使ってるが
カラコピは感じたことないな
特殊紙を選んでるからかもしれんが

49 ：

>>46
ああ、それくらいならオフでもいいかもね
自分は原価の1.5〜2倍くらいの値段設定だ
（現状それで完売すれば印刷代と、コミケのスペース代と交通費が払えるくらいかなー）
あとマイナージャンルで、オンデマ本主流だからオンデマでいいやーってのもある

50 ：

>>41
本文マットって他社で比較するとどれくらいなのかな？
2年前の5月頃に恩わくドキで入れたんだが、本文結構テカってたからそれが嫌で以降使ってないんだけど
マットになったのならまた使ってみたいな

51 ：

恩は4年位前に1回機械変わったけど、それ以降は変わってないよ
普段オレンジや留守使ってる人だとマットに感じるかも程度にはテカる
どの印刷所も使用機種載せてくれるようになると分かり易くていいんだけどなあ

52 ：

本文のテカリは本文用紙にもかなり左右されるからなあ

53 ：

恩は印刷より波打ちと製本が気になる
友達が出した本見ると凝った装丁だなあとは思うが表紙の紙はべこべこしてるし
遊び紙が思いっきりはみ出してるのが…
自分は装丁にこだわりたい時は逆に使いたくないなと思った

54 ：

それよっぽど運が悪かったんだな

55 ：

オンデマだから多少の波打ちは仕方ない
過去3回使ったけどもう使いたくないと思うほど酷い波打ちや遊び紙のはみ出しは無かったな

56 ：

5月に恩使ったけど波打ちなかったよ
遊び紙も出てなんかないし、36ページ本だったけど
背もかっちりだったから製本に関してはいい印象しかない
表紙の紙べこべこって怖いな
次回恩使おうと思ってるからどんな紙使ったのか知りたいわ

57 ：

手元にある留守の本が白上質のしかないので質問
留守って白上質だとテカりがかなり目立つけど、
淡クリームキンマリに紙替えしてもテカり気になるかな？

58 ：

留守の白上質ってテカルんだ？
コミック紙扱ってくれると嬉しいんだがなー

59 ：

>>57
留守で印刷した文庫本で淡クリームキンマリ見たことある
あまりテカりは気にならなかった
白上質より全然いいよ
次からは自分も淡クリームキンマリ使おうと思った

60 ：

自分は逆にキンマリでしか刷ったことないな
テカりは特に気にならない
基本、白上質よりキンマリの方がテカらないと思うんだけど
自分が恩で刷った時は遊び紙より本文が微妙にはみ出してた
素人目にはわからないくらいだけど
でももう余程面白いセットでもない限り使わないかな

61 ：

留守で印刷されたキンマリで200P位のA5本は半分まで読んだ所で目がチカチカしたｗ
そのサークル後日オフで再版してたから買い直したけどそっちは普通に読めたよ
恩も☆も平気だったけど留守のテカリだけは何か駄目だったな
製本と断裁は抜群に綺麗だと思うけどね、留守

62 ：

>>59
ありがとう
コミック紙とかラフな紙ならテカりは軽減されるだろうけど
テンプレ見ると留守のテカり度高いみたいで気になったんだ
>>61も参考になりましたー
確かに製本は綺麗だと思った

63 ：

ちょこっと見てきたら3日納期休止して5日納期のみになってたのが
4日納期と6日納期に2種類に変わってた、価格もそれぞれスライドしてるっぽい？
5日納期だと安くて月曜入稿で週末のイベントに間に合うからちょうどよかったんだけどなあ

64 ：

>>63
それでパンク寸前だったからこうしたんだろ

65 ：

>>62
留守はオンデマの見本の小冊子タダでくれるから請求するといいよ

66 ：

エログロ無し二次創作で、ちょこっと利用予定ですが
やはり皆さん奥付に印刷所記載していますか?
オンデマンド(と思われる)本を二冊持っていますが
どちらも奥付に印刷所の記載が無いので、
オンデマンドだと記載しない人が多いのかと思いまして…。

67 ：

自分はコミケで売ることを考慮するんで記載します
コミケでは印刷所を記載するルールになってるので

68 ：

>>66
自分も奥付には必ず表記してるな
オンデマ印刷所でも奥付に印刷所名無いと刷らない
表記は必ずこれかこれにしてくれって明記してるところもあるし
そのオンデマと思われる本が実は自家製本のコピー本って可能性はない？
まあ一見オンデマと見間違う製本技術を持ってるコピー本サークルは
大抵それを誇りたいのか奥付にコピーって書いてある事も多いけどｗ

69 ：

>>68
誇りたいじゃなくて、印刷所記載無いと突っ込まれたからコピーと書いてるよ

70 ：

>>66
オンデマンドでも普通に表記されてると思うよ
というかここ5年位、奥付に印刷所記載してない人を見た事がない…
最近はイベントとは関係なく印刷所側から表記するように言われる事多いし
成人向けだったら尚更、奥付表記忘れは入稿不備扱い位の扱いになる
エログロ無しでも奥付表記はした方が絶対いい
ちょこっとは昔奥付表記しないでって言ってた時期があるから
>>66さんが買ったのはその頃に発行された本なのかもよ

71 ：

皆さんありがとうございます。
持っている二冊は、別サークルのものですが、発行日付は09年、11年となっており
どちらもコミケで購入しました。
コピー本にしては中綴じでも製本が綺麗なことや、表紙はカラコピ感がそんなにしないけどオフセットまでではない感じ、
どちらのサークルもインフォメでは「
コピー本」と言っているので
オンデマンドを(デジタル)コピー本という認識にしているのかなと思いました。
因みにひとつはプロで忙しい方なので、自身で製本するということはなさそうです。
ともあれ、奥付には印刷所の記載はするべきですね。
制作側としては10年以上ぶりなのでご教授助かりました。

72 ：

表紙だけオフかオンデマで本文のみコピーとかもあるしな
裁断綺麗にしてたり表紙も今はフチなし印刷出きるし
パッと見わからん本が今は結構あるよね

73 ：

オレンジ、スーパーコミック紙なくなるのか
色上質紙でもテカり軽減できるかな？

74 ：

オレンジのスーパーコミック紙また使おうと思ってたのにショック〜

75 ：

蜜柑工房新しいセットきたね
コミック紙使えなくなるのすごく痛い
蜜柑工房のコミック紙クリームがテカリ抑えられて好きだった
本文色上質もオプションにしてくれたらいいのに
本文色刷りセットも何気に高い

76 ：

留守で漫画をキンマリで刷った人いる？
キンマリって小説用の本文用紙ってイメージがあるんだけど漫画で使っても大丈夫かな？

77 ：

小説本の挿絵で参考にならないかもしれないけど、テカテカだったよ。

78 ：

小部数の漫画本だとコミック紙にオフセだと線が太ったりかすれたりしていて勿体無いなあ、と
感じるサークルさんの本を何度か見たから上質紙にオンデマ印刷のほうがくっきりとして
好みだな　勿論サークルさんによっては大台で大部数だからそんな事ないんだけど
留守のテカリも別に気にならない

79 ：

夏の本見比べてて思ったんだが留守と☆のテカリはズバ抜けてるな
他のオンデマ印刷所の本だと奥付見るまで分からないのもあるが
この二つだけはオンデマ感バリバリだ

80 ：

マジか留守そんなにテカるのか
安い上にクレカ決済可能だから使いたいと思ってたけど迷うな

81 ：

買い手側に立つとテカリとか多少は気になるけど
インクが擦れてる・むらがある方が気になる
読みやすいのは一定の濃度で擦れがない事だから
テカリは二の次かなぁ
あんまりテッカテカだと目死ぬが

82 ：

留守と中蝶のテカりは小説本だと目がどうにかなりそうになる……

83 ：

仲長そんなにか
資料請求してみようかと思ったら差し替え時期だから受付中止とは

84 ：

テカリと言えば機種変わって少しマシになったって言ってた
オレンジはまだ>>4のテンプレ位置変化無し？

85 ：

☆本にグレスケで入れるなら新機種の方が良いのかな？
旧機種ならマットに仕上がるんだろうけどグラデも綺麗に出したいし
どっちがお勧めか意見ほしい

86 ：

盛るの製本、あたりはずれがあるってどっかで見たんだけどしょっちゅうあるもんなの？
しょっちゅうだったら安くてもやめた方がいいのかと悩んでる。

87 ：

>>85
☆の用紙見本で見比べるのをすすめる
実際にそれぞれの機種で印刷されたものが見比べられるし
ちなみに自分だったらグレスケなら新機種にするかな
てかりが目立つベタが多い原稿だったら旧機種も考える

88 ：

>>87
レス�d
先日☆の資料請求したところだから、届くまで待機して自分の目で見て結論決めることにするわ
やっぱり原稿によって機種使い分けるのが一番だね
ついで聞きで悪いけど、機種お任せ選んだら☆側が合いそうな機種考えて刷ってくれんのかな？
それとも原稿によらず新機種優先とかあるんだろうか

89 ：

このスレで機種お任せにすると新機種にされる確率が高いとか書いてあった気がする

90 ：

お任せにせず普通に相談すればいいだろ…
☆は対応丁寧だから絵柄とかよく使うトーンとか画面の傾向伝えれば
どちらの機種が向いてるかアドバイスしてくれるよ

91 ：

盛るってホログラム以外は遊び紙つけられないのかな？
オプションで付けられる？
サイト見てもよく分からん

92 ：

>>91
つけられるよ（ライトセットはいまのところ遊び紙等のオプション不可）
料金表＞オプションの料金表、の先にサイズごとの値段が載ってるよ
ちなみに前後での値段

93 ：

留守と日航だったらどっちがテカるかな？
留守は使ったことあるんだけど

94 ：

留守

95 ：

留守と日航使ったことあるけどテカるのは留守
日航はコミック紙選べるからおすすめ
あとちょっと料金足すだけで表紙きらびきにできるから気に入ってる

96 ：

日航って網点モアレでやすい？
前に日航で刷った本買ったんだけどおそらく60線の網点でモアレまくってて
印刷綺麗だけど使うのためらってる

97 ：

名前欄スマン

98 ：

>>96
日航の本持ってるけどモアレないよ
ここに上がるレポでもモアレ報告はあがってないと思ったけどその人の問題じゃないかな

99 ：

>>96
それは原稿の作り方がまずかったんじゃないの
買った本で判断するのは危険

100 ：

作ったデータがすでにモアレおこしている場合もあるしなｗ
アンソロで友人の原稿がどうやったらこんなモアレを作れるんだ？って
データになってたことがあったからなｗ
ちなみに、印刷所で発生するモアレについては
トーン周りにアンチエイリアスがあるデータがモアレやすいそうだ
風呂が載せてるモアレについてのページが俺的には分かりやすかったので
見てみるといいかもな

101 ：

名前欄すまん
ｸｯｷｰどこいった・・・

102 ：

オンデマ特有のトナー感がどうなるのか気になるのもあってPPつけるか特殊紙選ぶかで迷ってる
皆のオンデマカラー表紙の特殊紙で良かった紙って何かな

103 ：

>>92
91です。ありがとう！見つけました
前後に入るの知らなかった
助かりました

104 ：

>>98-100
そっかそうだよな　ここでもモアレ報告聞かないし元データからモアレって事もあるか…
原稿ちゃんと作れば心配しなくても良さ気だし使いたい紙もセットにあるから今度利用してみるわ

105 ：

>>102
キラ系やパール系の特殊紙オヌヌメ
シェルリン・きらびき・シェルルック・シャインフェイス・キュリアスパールがなかなかいいかも
エスプリエンボスアラレとかヘリンボンも目立たない
PPかけるならマットかホロPPにすると盛りが目立たない
☆本とか日航の紙見本取り寄せてみると結構特殊紙入ってるから参考になるよ

106 ：

特殊紙ってPP加工しなくても丈夫？

107 ：

基本的にはしなくていいと思うけど
すると面白い感じになるものもある

108 ：

☆の紙見本取り寄せ知らんかった有難う
>>106
紙によりけり
PPしないとトナーが剥げ易いのもあるし、逆にするとキラキラが消えちゃうのもある
恩や☆の紙説明にはその辺も結構書いてあって便利

109 ：

☆でクラフトにPPかけたことあるんだけど
一冊PPが貼ってなくて普通なら不備だけどサンプルとしては有りだからおもしろかった
中の人が挨拶来てくれたときに一応報告したけど取り替えますか？
って聞かれて一冊のためにいやいやwってなったよ

110 ：

ちょっと前に留守の小説がテカるって書いてあったけどIPA明朝は比較的マシだった
ヒラギノW3はちょっとテカって気になったから細めのフォントの方がいいかも
ところで留守の色上質に和紙PPかけてみた人っている？
桜に和紙PP可愛いかなって思うんだけど加工してあるのが丸わかりかな

111 ：

>>102
グラのミラーマルチ
超ピカピカの紙で、白いところはピカピカのまま
薄い色はちょっとだけピカ
濃い色のとこは全然ピカらない　という面白い効果になった
トナー感は特に感じなかった

112 ：

最近曳航のオンデマ使った人いる？
調べてみても１年前くらいの情報しか無くて、
最近の表紙のカラコピ具合？と中のマット？具合を知りたいんだが

113 ：

5月に使ったけどカラコピ感すごかったよ
セット内のエンボスアラレみたいなやつだったけど誤魔化しきれない色褪せ具合で黄味強め
粒子感もかなりある
同じ仕様で人物の色の作り方も同じで日光使ったことあるけど雲泥の差だった

114 ：

グラのオンデマはオフセットと見紛うばかりの美しさだった
触ってもインク盛りないしRGBが綺麗に印刷できるオプションあって満足

115 ：

日工は特殊紙にすると本当にきれいだよね
あれで本文のてかりがもうちょっとマシになればなぁ…

116 ：

>>113
ありがとう
そんなにカラコピ感すごいのか…締め切り遅いから使ってみたかったんだが
諦めるしかないか
助かりました

117 ：

ペラものをオンデマ部数で印刷したいんだけど、グラ以外に紙の種類豊富なとこあるかな？
ラメ系のものでペルーラじゃない紙が欲しいんだけど

118 ：

グラでペルーラ使いたいけどコピー本表紙だとちょっと厚いんだよね
130kgも取り扱ってくれたらいいのに

119 ：

>>117
キラ紙なら蜜柑も表紙だけ印刷やってたよ
あとは紙名さんで買って一枚八十円くらいでカラコピしてくれる
通販コピー社にお願いするとかかな
送料結構かかっちゃうから田舎でないならキンコのがいいだろうけど

120 ：

>>117
恩も表紙だけ印刷あるよ

121 ：

同人でも使える印刷通販って、みんなどうやって探してる？
キンコがないからコピー本はいつも深夜にコンビニに刷りにいってる。
本文色紙にしたりしたいけど、なかなか。
彩りやプリ王のチラシ印刷を利用してコピー本つくっちゃおうかなとも思ったけど、それだとオンデマのが断然良いし。
よければ利用してる印刷所とか教えてくれないかな？

122 ：

>>121
何を求めてるのかイマイチ分からん
本文もオンデマ印刷利用したいけど製本は自力ってこと？

123 ：

>>119-120
ありがとう！
資料請求出来そうならやってみるよ

124 ：

>>122
ごめんね、書き方が悪かったかな。
単純に同人利用できるコピーの印刷通販で良いサイトないかなって、話。
コピー紙以外にも、色々紙が選べるところないかなーと。
流れでカラコピしてくれる印刷通販の話が出たので聞いてみた。

125 ：

>>121
コピーならコピー本スレ行った方がいいんじゃないかな

126 ：

>>124
がっぷり(カタカナで)はどうかな？
色数は限られるが本文に色上質使える
一度使った事あるけど、本文印刷だけなら割と安くてキレイでよかった

127 ：

>>115
日航か風呂か☆で迷っているんだけど
日航そんなにテカる？
上でコミック紙だったら〜ってあるけどコミック紙でもやっぱりテカるのかな？

128 ：

日航はテカる
確かに紙替えればある程度は抑えられるように見えるがテカるときはテカる
ていうかテカリ避けたいなら割高でもオフにしといた方が絶対いい

129 ：

>>127
115さんじゃないけど
日興と風呂のコミック紙（美弾紙）は紙質が上質紙系だからテカリは抑えられないよ
上質紙よりはほんの少しマシな程度
同じ美弾紙でもライトやノベルスだと少し表面ラフになるから違ってくるかも
どの印刷所も資料請求すればトナー具合凄く分かり易い資料送ってくれるから
送料支払ってでも頼んでみる価値はあるよ
とくにここでテカるって言われてる印刷所のは請求しといたほうがいい

130 ：

>>128・129
ありがとう
まだ時間はあるから、まずは資料請求してみるよ！

131 ：

日航、そんなにテカるかなぁ
自分は利用した事ないけど、ジャンルに利用者が多くて、手元にけっこう日航の本あるけど、むしろマットな方だと思ってた
ちなみに自分が今まで見てこれはテカりすぎと思ってだめだったのは留守、尻尾とかかな。反射がすごい…

132 ：

未だに星の旧マット愛用者だけど、日航そんなテカるイメージないけどな
★の旧まではいかなくても、新のちょいテカってみえるかな？くらいだと思う
ついこの前スピカで使ったらそんな目立たなかったよ
とまあ個人差があるので資料請求で自分で見るのが一番だと思うよｗ
あと先日買った本が、オレンジか？ってくらいのテカりで奥付みたら留守だったな
自分はそれで使わない印刷所入りだった
オレンジほどツルツルテカテカしなきゃちょっと位はいいやーって思ってるから
星と日航は愛用してる

133 ：

星もテカテカに見えるなあ
夏に買った本で何冊か星があったけど留守かと思ったら星だったってことがあった

134 ：

風呂のはテカってないな
マット感がある

135 ：

100ページ近い漫画本の本文がテカってたら読んでるうちに目が疲れちゃうかな？
狂信で初オンデマしてそんなに気にならなかったから次の新刊に留守使おうと思ってたよ
狂信ってレポはほとんど見ないしテカリテンプレにも入ってないよね
使ったことある人いたらテカリテンプレで言うとどのあたりか教えてほしい

136 ：

風呂を見てしまうとどこもテカリひどく見えて困るｗ

137 ：

自分が持ってる本で尋常じゃないほどテカってるのが風呂だから
ずっと風呂が一番テカると思ってた

138 ：

皆バラバラ過ぎわろた
主観入りすぎるからほんと資料請求しろでFOかｗ
>>133
星は旧と新とあって新はややテカリあるけどそっちじゃない？
旧はまじでマットだけどなあ

139 ：

ファ…ファインドアウト

140 ：

ｗｗｗすまんフェードアウトばっかり最近使ってて間違えたわ。FAなｗ

141 ：

初めてちょこっと使ったけど満足
てか、6日納期にしたけど金曜入稿で今日届いた
暇だったのだろうか

142 ：

暇というか繁栄期でもちょこっとは早め作業早め出荷な気がするな
自分で使った時もだしTLでもちょくちょくもう届いたってツイをよく見かける

143 ：

んだね、納期きっちりの納品じゃなくて、この日までには送りますって感じの
余裕納期表示の気がする
……って書いてまた、「余裕だって聞いてたから入稿したのにギリギリ納品に
なって間に合わなかった！」とかいう変な人が出ても困るけど

144 ：

入稿翌日には発送されたこともある
その時は極少部数（お試し印刷）だったせいもあるとは思うけど、三桁で発注した時は大体一週間近くかかったよ

145 ：

>>139
懐かし過ぎﾜﾛﾀw

146 ：

フォールアウトもあるやろ！

147 ：

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】6日間コース
【時期】9月頭
【漫画or小説】小説（文庫）
【表紙】エスプリVエンボスアラレ PPなし
【本文】淡クリームキンマリ72.5kg
【余部等その他】1冊/3冊
火曜午前に発注＆入金＆入稿したら金曜午前に刷り上がりの連絡来た
家族に見られたくなかったんで月曜午前指定で受け取りました
プチプチにくるんで福通の茶色い袋、品名は「本」明細など同封書類はなし
仕上がりはまったく文句無し、イメージ通り
印刷も製本も綺麗だと思う
印刷するのまだ二度目だしあまり他の人の本も買わないから
自分の目が肥えてないだけかもしれないけど
断ち切りに難がある報告が多かったから、表紙は白ベースに素材とフォント置く感じで
断ち切りなし、ジャストサイズの原稿にしてみた
背表紙が1ミリくらい端に寄った気もするけど背幅確保が足りなかっただけかも
エスプリVエンボスアラレいいね！PPいらないし白が多くても雰囲気でる

148 ：

エスプリVエンボスアラレいいよね
表紙シンプルでもそれなりに見えるから字書きには助かる

149 ：

本文テカリの話題出てたけど、自分いつも☆使いだが、本文用紙次第ですごく変わる
上質紙やキンマリで☆新機種使ったらテカリがどえらいことになるけど
オペラホワイトウルトラ、オペラクリームウルトラ、クラフトペーパーあたりだと、テカリ半減するよ
ベタがかなり多いなら旧機種を推すが、グラデ多いなら上記用紙で新機種オススメ

150 ：

>>149
どえらいって留守くらいかな
線は新機種の方が細い、というか再現率いい？

151 ：

戦艦いつの間にかクレカ決済対応してる！
クレカ決済ないのと線が太るってレポよく見るので今まで選択肢になかったけど
締め切り遅いし安いしクレカ決済できるしって最強じゃないか
元から主線太めだけど試しに一度頼んでみようかな

152 ：

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】4日間コース
【時期】9月
【漫画or小説】小説／30p
【表紙】ペルーラ　スノーホワイト・180kg／PPなし
【本文】上質90kg
【余部】 5部（100部）
午前中に発注＆入金、翌日正午に届いた
書店への追納用だったので4日間コースを使ったが6日間コースでもよかったかもしれないｗ
表紙は全面ベタのデザイン表紙、グラほどじゃないが☆や恩のようなカラコピ感が無く綺麗
K100％の部分は少し盛り上がってるかな程度
本文も留守のようなテッカテカが無いので視認性にも問題なし
価格を考えたら十分すぎる品質なので特殊加工をしない場合はずっとここだ
全データPDF統一で原稿の作成や入稿も楽だし
これで本文用紙にコミック紙やバルギー系が使えたらもっといいんだけどねぇ

153 ：

ちょこっと、本文はトンボ無しのジャストサイズ入稿が綺麗に仕上がるのかな?
他社のA5用テンプレ(グレースケール600dpi)使って入稿しようと思っていたけどジャストにするべきかな？
ちょこっと使われた方、よろしければお聞かせください。

154 ：

お試し印刷を頼むとか、自分で問合せたら？

155 ：

>>153
ちょこっとに恩のA5テンプレ(グレスケ600dpi)使っていれたけど何事もなく刷られてきたよ

156 ：

>>153
せめてサイトに書いてある注意書きくらい読もうよ……
タチキリが無い場合は原寸、タチキリがある場合は上下左右に塗り足し3mmって書いてあるでしょ
一般向け印刷所だけあって素人でも分かるように超シンプルに書いてある
ちょこっとの説明で分からないんだったらフォローがしっかりした☆あたりをオススメするよ
印刷所の中の人のためにもね

157 ：

>>156
タチキリありなのに余白が出た！とかタチキリなしだときれいに出た！っていう報告がある印刷所からでは。

158 ：

>>157
×印刷所から ○印刷所だから ｽﾏｿ

159 ：

>>150
テカリは留守くらいだと感じた
新機種は再現性いいよ
自分は漫画だけど、線の太細はそんなに感じなかった
細い線も綺麗に出てた

160 ：

断ち切りうんぬんより、トンボ有がどうなのかと思いまして。
素人だと、そもそも「トンボって？」っていうことがあるからサイトではああいう書き方なんだと思うのですが
過去スレを見ると>157さんの仰るような報告があり、
実際に最近で「問題なく出来上がってきた」と報告されている方に入稿仕様を伺いたかったのです。

161 ：

>>159
ありがとう
線が太らないのは魅力だね！
今度旧でいれようと思ってたけど、新にしてみようかな

162 ：

ちょこっとはPDF入稿オンリーだから、表紙以外のトンボはつけたことがない
タキチリのある内容でもトンボは無しで作ってる
表紙は他社のトンボつきpsdを使って（PDFトンボは無しで）PDF化して入稿
耳とノドが1〜2mmずれてるなと感じたことはあるけど、それ以外に売るのに
問題になるようなズレには遭遇したことはない。

163 ：

プリ王って上にあるメニューと左にあるメニューと値段違う？

164 ：

>>163
あれ、ほんとだ
ていうか左メニューが夏コミで使った時より１００円ちょい安くなってる
上のメニューからだとその時と同じだった
現時点では上メニューより左メニューが安いっていう状態だね

165 ：

>>163
ホントだ…… 同じ条件にしても値段がびみょうに違うな
新しく中綴じ印刷ふやしたせいで作業ミスったくさい

166 ：

>>164
自分の装丁だと上の方が安かったｗ

167 ：

プリ王ってところ安いねテカリはどうなんだろう
PP加工片面のみって表記だけど他のところと同じ仕様だよね？

168 ：

テカリはそこそこ、オレンジよりはきれい。線がちょっと細くなる。
PP加工は何か膜貼ったんだなっていうのが分かりやすかった。PPかけるとしたら薄い色の表紙のときにおすすめする。

169 ：

正直、PDFだからトンボ無しでOKってのがよくわからん
自分、印刷会社に勤めてたことあるけど、トンボ無いと印刷できなくない？

170 ：

自動センタリングで配置するからPDFとPSDの時はトンボいらねえ、イラレの時だけ入れてくれ
って印刷所はよく聞くけどな
最終的には印刷所側でトンボ入れてるだろうから単純にトンボ無しに印刷してるわけではないはず
発注者側で入れなくていいってだけで

171 ：

プリ王値段直っててわろた

172 ：

タイムリーｗ
プリ王さん修正さっそくありがとうございます！

173 ：

本当だ直ってるw
A5値上がりしちゃったのか、まあ元々安かったけど

174 ：

お好みぷ鈴とって使ってみた人いる？
同人表紙も出来るみたいだから特殊紙表紙頼もうかと思うんだけど印刷はどんな感じだろう
ミランダ100kgじゃコピー本の表紙でもペラペラかな

175 ：

>>160
WORDをPDF化しただけのトンボ無し原稿と
挿絵のPSDトンボ有り原稿混在したけど問題なし
一応挿絵のファイル名に(断ち切りにして下さい)と書いておいたら
綺麗に断ち切りしてくれたよ
ちょこっと小説本で10回くらい使ってるけど
表紙も本文も一度もずれた事無い

176 ：

>>173
A5やっぱり値上がりしてるよね
これだったらちょこっとの方が安いし前の値段だったらなぁ…

177 ：

蜜柑セット増えたねー。
コミック紙在庫処分フェアもっと早くやってほしかったorz

178 ：

蜜柑じゃなくてオレンジだろ
紛らわしい書き方するなよ

179 ：

似たような名前の会社が多いから
伏せ字も考えものだな

180 ：

じゃあ、和名にして甘橙工房で

181 ：

恩更新したね
やっぱりハロウィンきたか

182 ：

蜜柑工房って書いてる人多いから通じるかと思って、ごめんね。
ただそこまで攻撃的なレスされるような内容だったかな。

183 ：

まあどっちかわからない紛らわしい書き方しなければよかったんじゃないかとは思う
キレるのは論外

184 ：

蜜柑の木って印刷所があるの知らないのか？
情報流出やらかしたイタタ印刷所オレンジ工房と蜜柑が混同されるような書き方はまずいだろ

185 ：

書くならちゃんと工房を付けるべきだったね

186 ：

余計な一言でスレが変な雰囲気になっちゃってごめんね。
自分の中で蜜柑といえば蜜柑工房でしょ！と思い込んでたのでここまで荒れるとは思わなかったんだ
これからはどこの印刷所なのかきちんとわかるように書くね。

187 ：

火仮プリンターがアナログ本文がまあまあ綺麗だったので何度か使ってたんだが
今回本文の一部に色ムラがあって残念
全ページ同じ位置だったので、インクが均一じゃなかったのかな
今まで問題なかったし、安いし読めるレベルだから問題にはしないけどね

188 ：

極少部数だから湾本で刷ってみたけど本文テカりすぎて逆にすごいｗｗｗ
隣のページがベタに反射して映る。
カバーとか帯がつけられるのは嬉しいけどこれはｗｗｗ

189 ：

赤列車って随分前からサイト編集の動きなくない？
本作れるってことは運営自体はしっかりやってるみたいだけど、細々したとこまで手が回ってない企業はちょっと不安感あるよね

190 ：

そんなにか
映り込み期待してベタとか白抜き入れると面白そうだな

191 ：

赤列車ツイッターのアカウントは動いてるからそれで使ってみた。
鏡のように隣のページが写るよ……ベタも多いとムラになる。
カバーかけてあって気づかなかったけど、PPかけた表紙反ってた。
5cmぐらいの浮きかな。
表紙反るのが嫌な人はカバーかけるのオススメする。

192 ：

グラ、カード印刷でビビッドカラープリントが選択できなくなったっぽい？
今から他社用にカラーいじるのめんどくせええええ

193 ：

>>192
紙の種類変えても無理？
紙によってはできなかったきがする

194 ：

プリ王の資料請求したら現在はマニュアルが無いみたい
製本具合を知りたかったんだけど、過去ログにあった様に今も透明じゃない色の糊で糊だくなのかな

195 ：

マニュアルの件はツイッターでも書いてるね
自分が請求した６月から無かったけどいつごろ出来上がるんかな

196 ：

【印刷所】希望
【セット・フェア・オプション】ポケットセット
【時期】9月
【漫画or小説】漫画
【表紙】ミランダホワイト170kg
【本文】コミックルンバ白
【余部等その他】 5部（50部）
初めてオンデマ使ってみて、あまり希望の良い評価を聞かなかったから心配だったんだけど
思ってたより良い感じに印刷されててよかった…！
ただ、表紙の印刷で赤みを抑えられたせいか、肌色の影に赤みを入れて立体を出してるのでちょっとのっぺりしたかな
バストアップで肌が見えてる面が多かったから、そこがマイナスだけどオンデマ印刷が初めてだったからコピーよりはマシって気持ち
紙をここのレス参考にミランダホワイトにしてみたけど
紙のきらめきとトナーのテカり？が同程度になって良いチョイスが出来て嬉しい
塗りが黒や濃いめなところはきらめきが無くインクのテカりがあって、
塗りが白め（肌色とか）なところでは紙がきらめいてる
本文は、確かにオフよりはてかってるかなーと思うけど普通に読んでて気になる程ではない
わかる人には一発でオンデマって解るかな
反りは5mmくらいなのでそんなに気にならない
品質は（初めてで恐々としていたのもあって）良し、納期も短いので助かった

197 ：

おなじ納期２日なのに☆本の特急2はすぐ予約埋まるけど、
おんでの駆け込み寺は割とイベントギリギリまで受け付けてるよね
おんでってあんまり人気ないのかな　それとも表紙に特殊紙つかえるかの違い？

198 ：

>>192
ありゃ、ホントだ
今までビビッドが使えてたコート紙やペルーラにしても選択出来ないね
メンテとかの案内にも載ってないし
いきなり消えるなんていったいどうなってるんだろ

199 ：

>>197
単純に☆のが安いからだと思う
おんでは製本きれいだし本文のテカりも少ないし表紙ＰＰがデフォだからオンデマ感少なくていいんだけど
よそ使えばもっと安いから他社の締め切りに間に合えばそっち使っちゃうんだよね
でもどうしても出したい時に最後の砦として使うのにはいい
今のままギリギリまで受け付けててほしいｗ

200 ：

おんdeはタイトルバーに「駆け込み寺」ってあったり
全体的にスピード重視なことを強調してるから
これからも今と同じギリギリ受付を続けてくれると思うよ
ここは発色が強み、ここは値段が強み、ここは装丁が強み、ここはスピードが強み、って
各印刷所ごとに特性がはっきりしてると
そのときどきで目的に合うところが選べて良いね

201 ：

紙の選択肢とかを極端に少なくした特急印刷に特化した印刷屋ってイメージで売ってるし、
受注枠数がおんでの駆け込みの方が大きいんじゃないか？

202 ：

希望のオリジナルエンボスのクリスタルとシルクってどう違うの？

203 ：

そうかースピードとか印刷とか、おんではおんでの良さがあるよね
好きな印刷所さんなんで人気ないわけじゃないみたいでちょっと安心した
答えてくれた人達どうもありがとう

204 ：

報告
【印刷所】日の出
【セット・フェア・オプション】オンデマＰＰ/super早割
【時期】９月
【漫画or小説】漫画
【表紙】アートポスト180kg、PPマット加工
【本文】コミックルンバ
【余部等その他】5部（50部）
対応良かった、表紙はなんか色濃くなっちゃったけど多分自分のミス。
余部の１冊だけ遊び紙にノリで皺みたいなのできてたけど見本誌にするので何とも思わなかった。
ベタは確かにオフと比べたらテカついてるけど、極端に反射してるわけでもなかった。
箱の中に入浴剤が一袋入ってた。
次も日の出にすると思う。

205 ：

レポ
【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】6日間コース
【時期】9月
【漫画or小説】漫画
【表紙】色上質（モノクロ印刷）
【本文】上質90kg
【余部】 4部（40部）
塗り足しつけると逆にずれると聞いてピッタリサイズで入稿したけど
ズレや余白は全然なくとても綺麗
本文についてはコピー本よりは綺麗なので満足
月曜入稿で金曜到着という驚きの速さだったので、また機会があれば使いたいです

206 ：

戦艦に資料請求してみようと思ったけどなぜかフォームが送信できない…
というかこの資料って、オンデマセットの紙見本とか印刷見本とか入ってるのかな

207 ：

入ってるよ＞戦艦

208 ：

>>307
ありがとう
資料内容の説明がないからオフセットの資料しかなかったらどうしようかと思った

問い合わせ、予約、資料請求、別窓で開くフォームがどれも記入しても送信できないんだけどなぜだろう
みなさんは普通に使えますか？
会社情報の電話番号から問い合わせてみても大丈夫かな…

209 ：

あ、戦艦の話です

210 ：

未来に言うなw
多分ブラウザかブラウザのバージョン関係じゃないかな？
普通に会社案内にあるメアドで一応「メルフォ使えなかったので」で
書いてから問い合せて見たら？

211 ：

私も昨日予約しようとしたら送信できなかった。で、さっきまた試してみたら普通に予約できたよ。
同じ手順、同じブラウザなんだけどなんだったのかな。

212 ：

希望って表紙どの紙使ってもカラコピ感ひどい感じ？
ＰＰ貼ったらマシになるのだろうか

213 ：

酸かなりトナー感ないと聞きましたが風呂と比べるとどうでしょうか？

214 ：

>>212
エンボスみたいに表面に多少の凸凹のある特殊紙にするか
アートポストにマットPPならそこそこ抑えられる
最近イベント時に西翼のブースでオンデマ表紙紙見本配ってるから
チャンスあればそれGETしてみるのが一番いい

215 ：

＜1冊目＞
【印刷所】戦艦
【セット・フェア・オプション】SD-MG 早割▲3000
【時期】夏インテ
【漫画or小説】小説
【表紙】スーパーホワイトポスト180kg(マットPP)
【本文】クリームキンマリ70kg
【余部等その他】6部(30部)
＜2冊目＞
【印刷所】プリ王
【セット・フェア・オプション】5営業日
【時期】夏インテ
【漫画or小説】小説
【表紙】アートポスト180kg
【本文】琥珀淡クリーム90kg
【余部等その他】5部(30部)
はじめてのどうじんしだったのでどのくらい参考になるかわからないけど…
長いと言われたので分けます

216 ：

戦艦は太る、プリ王は細るとここで聞いていたため
戦艦は小塚明朝EL、プリ王はヒラギノ明朝W3で入れた
モニタ、テスト印刷では小塚＞ヒラギノだったが見事に太さが逆になった
単体で見れば気になるほどではないかもしれないが
見比べると戦艦は黒々、プリ王は目がチカチカするかも
戦艦は基本セットで、プリ王はキャンペーンで遊び紙を入れたところ
戦艦はかなり綺麗だがプリ王では皺が寄っているもの多数
こんなものなのかな？
戦艦で少し背千切れがあった
背表紙がK100で目立ちやすかったこちらの落ち度もあるかも
電話対応はどちらもすごくよかった
入稿後は戦艦だと構成用PDF、プリ王だとマイページで進捗確認できるのがよかった
プリ王は夏のキャンペーンで塩飴が付いてきたのと、封書+手書きでメッセージがあったのが温かかったな
全体的には満足です
オフ始めたばかりなのもあってこれから他の印刷所も試すつもりだけど
納期と値段がやっぱり魅力だしまた使わせてもらうと思う

217 ：

小塚＞ヒラギノでなく小塚＜ヒラギノだったすまん
あと投稿ミスで規制喰らってID変わってしまったが
215=216です
ちなみにプリ王のメッセージは
封書はサンプルと同封
手書きは箱を開いたときの一番上にあった

218 ：

>>214
トン
今回部数少なくてPPの予算ないからエンボスにしてみる

219 ：

はじめてのどうじんしなのに戦艦に頼めたのすごいね！
自分も戦艦に頼みたかったけど、あのHPどこになにがあるのかわからなくて断念したｗ

220 ：

でも締切の遅さのわりに戦艦のオンデマは安くて一度使うとくせになる
サイトはわかりにくいけど入稿は確認PDF送ってくれるから届いたかどうかは不安にならないし

221 ：

すまん戦艦の資料請求ってフォームで送るんだよね？どこにある？見つからない…

222 ：

戦艦のあのHP改装してくれないかなw
奇抜なデザインじゃなくても全く構わないんだが

223 ：

戦艦はあのままでいいんじゃないかな？
落ち着いてよく見れば普通に入稿できるし
ぶっちゃけ見やすくなって利用者増えて〆切早くなったら困るしｗ

224 ：

戦艦は忍者ブロックはやめてほしい

225 ：

自分もブロックされてトップが見れないから
普段使うセットのページに直接ブクマして見てるわ

226 ：

でもなんだかんだで利用者多いよな戦艦
旬じゃんるで売れてるっぽい人が使ってるの見るし

227 ：

戦艦はあの締め切りと値段で遊び紙ついてて
基本料金でコミック紙とマットPPが選べるのが嬉しい
あと発注書を記入しなくて良いのも楽
サイトは確かに見やすくはないがおかげで初心者が
ふるい落とされてあの締め切りかと思うと欠点とも言い切れないｗ

228 ：

恩ベルベット初めて使いたいんだけど凹凸なしの紙がいいんだよね
今まで凹凸の特殊紙でカラコピ誤魔化してたから不安
上の方でデザインっぽくして〜っていう書き込みあった気がしたけどどうすればカラコピ緩和されるんだろう
色とか関係ある？

229 ：

カラコピ感軽減と言えば、単色でのベタ塗り塗りを避ける
特に濃い色のベタ塗りは危険
細かいパターンとかグラデにすれば雰囲気はベタと変わらなくても
カラコピ感はぐっと押さえられる

230 ：

誘導されてきました
ちょっと教えて欲しいのですが、猫のオンデマフルカラー表紙ってカラコピ感どうですか？
島のオフセ表紙と猫のオフセ表紙とオンデマ表紙で迷ってて
過去ログ見てみましたがレポが見あたらなくて…塗りはアニメ塗りっぽい感じです

231 ：

特に装丁は凝らないので、シンプルな本を作るとして
皆なら恩と戦艦どっちを使うかな？
戦艦しか使ったことがないんだけど、やっぱり恩のほうが値段が高い分しっかりしてるのかな

232 ：

>>231
恩が高いのは特殊紙とか加工のたぐいの、少部数では普通難しいオプションが
豊富につけられるから
シンプルセット的な内容で値段なりのグレードを期待するのは間違ってる
戦艦で糊ダク由来の背千切れとかもあるので一長一短
〆切と値段で比べて自分の都合の良い方を選べばいい
私ならシンプル装丁で恩は使わないけどねw

233 ：

>>231
装丁凝らないなら恩使う理由が思い当たらない
普段から使ってて、印刷が気に入ってるとか
入稿が慣れてるとかなら別だけど

234 ：

>230
概ね綺麗という話　自分は使ったことないからわからん
その二社なら大きく差が出るような印刷にはならんと思うよ

235 ：

>230
知り合いがねこ使いだけど、カラコピ感はある程度あると思う
ただその人、アニメ塗りなので塗りによって印象は変わるかと

236 ：

あ、ごめん230もアニメ塗りなのか…
その知り合い、｢オフセ本です」と告知してるけど実際手に取るといやこれ
オンデマだよね、とすぐ分かるぐらいのカラコピ感はあるから、他に選択肢
あるなら避けたほうがいいかもしれない
もしくはオフにするとか

237 ：

>>231
戦艦と恩は同じ括りにいないよ
戦艦 締め切りが遅くて安い
恩 締め切りが早くて特殊加工が豊富

238 ：

恩のシンプルセットで早割使って普通の装丁本を何度か出した
フェアオプションは＋5冊と割引券締め切り延長としおり
敢えて恩を使う利点はないけど
本文は細い文字も綺麗に印刷されるから好きだわ
ラフ紙やめらんない

239 ：

>>230
前使ったけどホワイトポストにクリアPPは粒子荒くてカラコピ感すごい
パール特殊紙使った方はまだマシかなレベル
ちなみにアニメ塗り寄り

240 ：

前スレだったかで、元から線が太めだから戦艦に入れる時はコミスタで線が細くなるよう
調節して入稿してるって人まだ見てるかな？実際に細く印刷されてきた？

241 ：

プリ王値上がったな……

242 ：

また？

243 ：

【印刷所】 蜜柑工房
【セット・フェア・オプション】ホワイト
【時期】 ９月
【漫画or小説】 漫画（二値）
【表紙】きらびき
【本文】スーパーコミック紙ナチュラル
【余部等その他】 余部１
表紙はギャルゲ塗りときらびきがいい感じにマッチしてくれて綺麗
ここで紫系でまとめた落ち着いた色合いを刷ると画面通りになる
ただ薄い黄色が思ったより眩しかったというか蛍光ペンみたいな黄色で
これはこれで次回以降試したいことが増えてよかった
本文はスーパーコミック紙がなくなるというので使ってみた
触るとトナーが盛ってる感があるけど見ただけならテカリ抑えられていいね
スーパーコミック紙続けて欲しかった…
印刷は二値でトーンも６０線より細かいの使わないから
グラデの段々も潰れも飛びもなく綺麗でした

244 ：

戦艦で口絵カラーとかのオプションってないのかな？
サイト見ても、それらしきものが見つからない…表紙と本文のみなんだろうか

245 ：

このスレの上の方でも出てたみたいだけど、盛るで頼むと表紙に糊がついてる
納豆の糸みたいにべったりかかってて気持ち悪い
2冊連続だからこれが盛るの定番なのか、あるいは特殊紙だからかどちらなのか

246 ：

盛るは製本が苦手だから分厚い本は基本糊だくだよ

247 ：

>>244
戦艦自分も口絵やりたくて探したんだがオフのみでオンデマはないっぽい？
口絵は値段との折り合いが難しいよなー恩でハイパーに入れつつフェア使うのが一番お手頃かな
いいところあったら知りたい

248 ：

口絵を安く入れる、という点だけなら
蜜柑工房最安値じゃないか？
カラーに関してだけはそう悪くはないと思うけど
あとはテカリが許容範囲かだと

249 ：

工房が100部2800円、留守が100部5000円だから本体のページ数と
割引によっては留守の方が安くなるんじゃないかな？
個人的にはカラーは留守のが好み

250 ：

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】6日間コース
【時期】9月
【漫画or小説】小説
【表紙】ペルーラ（4c）
【本文】淡クリームキンマリ90kg
【余部】 5部（50部）
表紙は塗りたし＋トンボまで含めた画像で送った
ズレ無く、淡い部分も濃い部分もコピー感なく綺麗
本文もテカリなく綺麗
安くて良いんだけど、梱包はちょっと難アリですね
箱に直接入れてあるから1冊角が潰れてダメになってた
あと、ほぼ全冊、表紙の背の上下がほんの少しだけ禿げてる
PP加工すれば良かったかも
光沢紙だからしない方が良いかと思ったんだけど…

251 ：

>>250
光沢紙でもPPかけなきゃハゲるよ
ちょこっとは特に仕上がり？が粗いから気になる人は傷本で弾くレベルのが届いたりするし

252 ：

>>251
うわ、そうなんだ
今度から気をつけます
ていうか今調べたら、ちょこっとはペルーラ、エンボスアラレはPPできないらしい
残念

253 ：

うわ、まじでか
こないだミラー紙表紙でPP貼らずに入稿したけどトナー禿げまで想定してなかった
光沢紙でもケチらずにPP貼るべきだったか

254 ：

>>252-253
使った色やその時の忙しさによるかもしれないけど
今まで何冊もちょこっとで作った経験としてPP推し
薄い色を背景に入れたらそこがまだらに白くなった
ハゲかたは1冊ずつ違う。広い面積だと2センチ×3センチぐらい背景の色がハゲてた
背景を白にしてたやつはイラスト（トナーが乗ったとこ）が汚れる
イラストの欠けはないけど掠れ？汚れは大なり小なりあった
最初からついてたり在庫を保管している最中に気付いたらあったり掠れの強さも色々
PPなくてもありかなって思ったのは光沢紙じゃなくてマットの方だな
傷というか掠れてもマットは目立たない。イラストは地味になるけど

255 ：

>>250
表紙の背の上下が禿げてるって背ちぎれじゃないの
製本（断裁）の下手な印刷所だとオフでもなるよ

256 ：

ちょこっとにそこまで完璧さ求めるなよ・・・
同人お断りになったら困るサークル沢山あるだろ
書店委託までするようなやつは他行けよ

257 ：2013/09/22

ちょこっとは安かろうそれなりかろうだと過去の利用者が散々…
自分が濃い色の全面ベタでペルーラ利用した時は余部も不備無しだったけどなー
納品時も梱包材でくるまれてた
ミラーコート＋PPの時は周囲に梱包材と捨て紙の緩衝材入ってたし