【元保守】皇室問題を語る【疑問や不満】

1 ：2013/02/20 〜 最終レス ：2013/09/07

※皇室の伝統と血統の維持と、皇室制度の維持が両立しなくなってきています
　 もう皇室解体、廃絶もやむなしの声もあります
※皇室およびその周辺に対して疑問や不満を感じている人が語るスレです
　 ここでは解体や廃絶について論じることも可能です

2 ：

2get

3 ：

どうなるんだろうか？
皇室って存在が、いままでの日本とは違ってきているかもしれないな。

4 ：

追い出し屋は、自由に議論したいって奴のことを心の底から邪魔だったんだね・・・
たててみろと言われて、たてた板が皇室・王室板ｗｗ

5 ：

ここはだめだ。
過疎板だし。

6 ：

ttp://tr.im/znqr

7 ：

>>1のテンプレに
※憶測で語ることも可能です
を追加します

8 ：

追い出されてここができたんだ。
どうも、派生スレみたいですね。元スレはどこですか？
>>1のテンプレにないので追加願います。

9 ：

１は逃げたみたいだ。

10 ：

ニュース議論板に立て直さないとだめか。

11 ：

ここはスレ分離をはかる糞美智子が建てたウンコスレ！

12 ：

　
　
明仁は、自称ニニギの末裔だったしｗ　　裕仁が皆神山がピラミッドだーと語った事からニセ皇族が発覚した
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
身元は、コリアン
　
　
平家、源氏でも無い第三者が天皇を語っている末路

13 ：

>>1 神武天皇から ８代目位までの 書物は燃やされ？ ロシアに 古い書物預けてアルので
その中の書類で 証明出来るモノが有れば？ 古墳はその後ナンカ 出たのかな? 逆に
囲いの中で 細工してる場合も多い！ 発表遅過ぎ！ その時点で 信用度０ 。。。
今の宮内庁は ８代目以前は 神話だから 作り話扱い.......馬鹿！には理解出来ない 次元
をツカウ 頭の差！ 斬れもイイ死！ 知識も違う！ 年寄りが 賢いと思っている人 は
勘違いです。。魂の経験値が 全てです！ 裁きカタ 詠めば判りマス。。極めましょう。m

14 ：

元スレは議論板です。
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part55
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1360469106/

15 ：

いつの間にか分断されてた。工作員に認定されるとは思わなかった。
秋家擁護前提がおかしい＝批判しよう じゃないです…
廃止する場合のことも考えてみる＝廃止論者 じゃないです…
あちらの流れが正常になって蒸し返したくないので、こちらに書きます。
こちらの板の方には申し訳ないけど、別スレは不要だと思います。

16 ：

元保守じゃないし

17 ：

元左翼？

18 ：

>>15
正常になったのは、これらがでてないからね。
秋篠宮家の疑問不満批判
廃止論および戦争責任
例の女王の件

19 ：

日王気違いだけは相変わらずだなw

20 ：

日王君の文章は、
反日でもない、わけのわからない文章。

21 ：

何人かは知らんが毎日マメに来るんだよなw

22 ：

議論板で展開したいな。

23 ：

・アンチ秋篠宮
・左翼廃止論者
・日王気違い
は何故せっかくできたこのスレに移動しないのか？
そいつ等は持論を展開する以前に目的があるからだ。
それは、
・スレ乗っ取り　と
・工作活動
だ。

24 ：

つまりあそこで
・秋篠宮家の疑問不満批判
・廃止論および戦争責任
を繰り返す奴らは全員工作員。
議論が目的ではない。
単なる工作活動に過ぎない。

25 ：

なるほどね。
スレをのっとりたい人がいるのか。

26 ：

廃止論とかなら政治スレッドがあるからね。

27 ：

>>24
例の女王の件　が抜けてるけど？
あれに粘着してたのはなんなわけ

28 ：

例の女王の件って、
なんであんなに騒いだの？

29 ：

議論板なんて言ってるけど、
馬鹿の癖にただ粘着気質でしつこいだけの奴、っているよね。

30 ：

具体的に誰のことだ？

31 ：

あ、アテクシの信じる女王様にナンと言うことを！！ムキィ
でしょ。
付き合ってらんね

32 ：

>>28
あの問題の本質は女王がどうのという問題ではなくて、信子妃については未亡人となっているのに親王定額の支給を認めないという問題。

33 ：

>>32
なるほど、そういう問題だったわけだ。
未亡人になったとはいえ家の維持にはお金がかかるから、
定額を認めてもよかったのではないか？

34 ：

男系男子継承を主張して美智子氏に反旗を翻した、
寛仁親王に対する意趣返しかなぁ、とオモタ。

35 ：

亡くなった後もなお、未亡人に嫌がらせをする美智子恐ﾛｼｽ

36 ：

信子妃の兄の麻生さんが、
旧皇族復帰案なんか持って来たからね、
余計復讐心に火が付いた、かな。

37 ：

つまり某皇后が一番権力を持っているわけだ。
（敬称略）

38 ：

もう皆知ってんじゃね？　女帝って。

39 ：

なんで、議論板では、
そういうのを知っているのに、
あの女王の話だけがタブーだったのか？

40 ：

>>33
というより
皇室経済法では、親王妃が未亡人になったら皇室経済会議を開いた上で親王定額を支給することになっているでしょ。
「特例」とはこの信子妃殿下のための皇室経済会議を開かないでおくことにより、法で決められている支給をしないこと。
こんなことを宮内庁の官僚は他の皇族方の目の前でやってのけている。
実際信子妃殿下に対し親王定額を支給した上での話なら、
京都に単身で御在住の彬子女王様に親王定額の半分の七割を別に支給するかどうかはそれほど大きな問題ではないと思う。
当然議論になるとは思うけど。

41 ：

どちらかが当主になるかで揉めてるのでしょう？
夫人が亡くなったなら話は別だけど、序列や順序に重きを置く皇族とは思えない問題だよ

42 ：

本スレ、
真っ赤な馬鹿左翼の廃止論者と
アンチ秋篠宮派は
日曜日は出て来んのか？w
出勤制なのか？w
日王気違いまで休んでおるw

43 ：

>>41
宮内庁は週刊誌を使ってけむにまいてますが、未亡人となられた親王妃に親王定額満額を支給する問題と、
女王様に親王定額の半分の七割を支給するかどうかという問題は全く別な問題であるはずです。

44 ：

>>42
本スレは、廃止論は出て行けとか、
政治板へ行けとかいわれているし、
その他の人たちは、土日は休みか？

45 ：

結局あそこは勤め人の工作員しかいなかった、
というオチかwww

46 ：

皇室問題をあらゆる角度から自由に語るスレ
>>1は↓シンプルに
「皇室およびその周辺に対して疑問や不満を感じている人が語るスレです」
議論板に欲しいなぁ

47 ：

ソースは「いま、皇室のあり方が揺れている」で始まる、山折哲雄氏の論文、
「皇太子殿下、ご退位なさいませ」
www.j-cast.com/2013/02/28167456.html?p=all

48 ：

使いきったら議論板に移ろうず

49 ：

ニュース速報＋でも、
スレッドが立っていたわけだから、
議論板に戻ってもいいだろうな。

50 ：

このスレに出張してまで、悪いのは官僚をやっているんですねｗ

51 ：

まあ、戦後官僚は、
明治以降の官僚とは別物だけどな。

52 ：

信子妃殿下のことは宗教絡みでしょ。

53 ：

戦後官僚でも、1950年代あたりからなんだよな。
つまり1930年代以降の生まれからだ。

54 ：

単なる疑問です。

天皇家がおこなう神事のうち、気持ち悪い・拒否反応が起こる・生理的嫌悪感を催すようなものが、陰で密かにおこなわれているようなことってあり得ますか？
あやふやで今ひとつ具体性・要領を得ないけれど、母がそういったことがあって、雅子様がそういうのを嫌っているのでは
というのを目にしたことがある、と言っているのですが。
別に母も皇室に否定的というわけではありません。

55 ：

>>54
天津罪や国津罪のように、神道では生理的嫌悪感を伴う行為または現象を嫌います。
キリスト教等にある割礼に相当するようなものはありませんよ。

56 ：

つまるところ五穀豊穣、農耕信仰をベースにしてるなら
嫌悪を抱くとしたら性の事かな？
それらしい儀式があっても驚かないけど、
雅子さんがナルちゃん嫌でやらない可能性もあるね。
古代ギリシャの時代から性は宗教儀式で取り入れられてきた。
そんなに嫌悪しないでくんさ

57 ：

>>55>>56
ありがとうございます。
そう過激ではないものの、具体的にどんなものかはよくわかりませんが、
人によっては嫌がる類の神事が存在する可能性はあるかもしれないのですか。
少し意外でした。

58 ：

ミソギとかお清めとかいって、女官たちが皇族を素っ裸にさせるのもあるらしい。
天皇葬儀は長男夫妻がやって、即位は、次男夫婦ってありか？

59 ：

禊を変に思う人はいないだろう。
例え即位式やろうと大嘗祭成功しなきゃ天皇じゃない。
葬儀を誰がやるかは関係ない。

60 ：

皇太子は、父親よりずっと聡明、まじめな人格者。

61 ：

全くすそうは思いませんねw

62 ：

>>57
宮中祭祀は「なるべく昔のままに」という部分も大きいみたいなので、
今の我々の価値観や経験則から遠いものがあるのかも知れません。
ミヤの祭とムラの祭は単純に比較すべきではないのでしょうが、
日本各地に遺っている所謂「奇祭」と呼ばれる祭などは、
大体似たような理由かなと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=S-C_Y2OtwLk

63 ：

>>62
> 宮中祭祀は「なるべく昔のままに」
といっても、所詮は明治になってから少ない資料を基に再現しただけだし、明治以降に新設された祭祀も少なくない。
本当は皇族のためにも整理して減らした方が良いと思う。

64 ：

>>63
江戸時代後期になったときには、
宮中祭祀って減っていたんだろう？
それを、明治以降に新設したのなら、
伝統というよりもつい最近の出来事だろう。
整理して行くほうが良いであろう。

65 ：

>>64
江戸中期、桜町天皇くらいからだね。桜町天皇は宮中再建に熱心で室町期から途絶えていた大嘗祭を復興させたり、
公家に勉強会させて意識を高めさせたりしてる。それでも明治以降に新設されたものの方が遙かに多いからね。
それに、明治の神仏分離令以前は皇室も神仏習合だったから仏教関連の伝統を抜き去ったという意味からすると、
言うほど伝統儀礼じゃないんだよね。
あと、皇太子夫妻が宮中祭祀に熱心じゃないって批判があるけど、今上天皇も昭和天皇も皇太子時代には
祭祀を余りやりたがらずに批判を受けてたって知らないのかなって思う。昭和天皇なんか当時の皇太后から
相当きつく言われたらしいけど。

66 ：

>>65
孝明天皇までは、いわゆる白川神道とやらも、
結構主流だったらしいが、明治になったら途絶えたらしい。
近代国家としての日本の国家神道って、
要するにキリスト教の模倣のようなものだったわけだよね。
いわゆる西欧の近代国家が、
プロテスタントと産業革命で近代帝国主義に参加したわけだよ。
帝国主義とか書くとマルクス主義の影響と思われる可能性があるが、
いずれにしても、近代国家の精神面をキリスト教の模倣として、
国家神道などに求めた可能性があるんだよね。

67 ：

>>66
そう、キリスト教の模倣。実際、神権天皇制度というのはドイツの学者から「国教を持った方が良い」とアドバイスされて、
それなら日本には天皇がいるからそれをキリスト教のように扱えば良いと伊藤博文が考えた結果生まれたものだからね。
その違いと言えばキリストは存在しないけど天皇は生きてる人間であるという点。このポイントが、近代化を促進した反面
前近代的な思想を温存させた原因だったんだよね。平田神道の様なオカルティックな思想を排除しながら、儒教的な価値観と
アニミズム的な古代の価値観、キリスト教の価値観を併せ持った国家神道が天皇の立憲君主化を阻んだ。

68 ：

>>67
そういうある意味では和洋折衷、
ある意味では、模倣文化というか、
いわゆる西欧思想の模倣だったわけだが、
それが、劣化コピーとなっていった過程が、
明治以降の憲法制定とか、
高等官僚の試験採用とかそのあたりになっていくのではないかな？
文化的にも、鹿鳴館とか結構コピーだったとしても、
それなりに模倣しようとしていた西欧文化文明の取り入れ方が、
中途半端になってしまったのかもしれないですね。

69 ：

>>68
日本は古来から模倣して上手く取り入れ消化することに長けてきたと思う。
日本史の学習塾講師が「古代から近世までは中国、近代からは欧米」を手本として発展してきたと言ってたけど、
明治の近代化の為には天皇は必要だったんだと思うけど、勘違いして手ひどい目に遭うのも歴史が教えてくれる。
多分、明治になってから溢れるほど近代文明が流れ込んできて収拾がつかなくなったんじゃないかな。
立花隆の「天皇と東大」読むとそんな感じがする。

70 ：

西欧文明には宗教を侵略の手段とするノウハウの蓄積はあっても、宗教間の対立による国家民族の分裂を食い止めるノウハウはないよ。それを持っていたのは旧幕の武士階級。

71 ：

こういう考えで祭祀は減らしても良いとしていたわけね。
伊勢も宮中祭祀も平安以前からずっとあります。

72 ：

宮内庁の職員については、宗教を考慮するべきではないの？
国民の中の宗教的少数者が特定の組織の中では多数であることを、自己の宗教のために都合のいい理屈を付けて、利用するようでは国民の福利に反するでしょ。

73 ：

>>72
これがまた微妙なとこなんだよな
神道って正直なところ、なんか宗教（宗教法人）という感じがしない
無理矢理表現すると
「表層的に信仰活動を伴った、漠然と日本古来と思われる情緒や生活態度の体系」
といった方が納まりが良い気がする
神道指令はその辺を充分理解してたんだろうし

74 ：

どっぷり浸っているとわかりにくいけど他宗教から見れば非常にはっきりしている面もあるよ。
万世一系を尊重しようとするところとかもそうなんだろうけど、
長く続いてきたことを喜び感謝し、久しく続いてゆくことを祈り願うというところは、
キリスト教のホーリネス等のように世界の破滅の到来を切望してきた宗教と真っ正面から対立する宗教でもあるんだよ。

75 ：

>>72
宮内庁も政府も皇室神道の扱いについては幻覚に線を引いてるよ。例えば今上天皇の即位式では大嘗祭はあくまでも
皇室の私儀として扱い、その段取りがあったため政教分離違反を問う裁判を起こされても有罪を回避できた。
また日常的な祭祀についても、私的領域で行うという扱いで予算も内廷費が充てられている。

76 ：

＞神道って正直なところ、なんか宗教（宗教法人）という
別の視点から、本人が宗教活動のような作業を行うことにより、自分自身に
自信を持たせ、自身のふるまいを正当化している

77 ：

不思議かもしれないけど、
日本の場合、欧米化とか欧米文明の導入は、
ある程度までで、中途半端になってしまった傾向があるよね。
逆に、特定アジアのほうが勢いが強くなると、
そちらは、ものすごく早い勢いで進んできていたよね？
満州進出とかそっち方面への進出とか。

78 ：

>>73
政治的な外来宗教は、そういうところをうまく利用して、和風の儀礼や風俗、習慣の全てをしつこく攻撃するね。
自分達は一方で、私学助成のような形で在来宗教と比べて遥かに多くの公金を利用しているんだけどね。

79 ：

>>78
和風を攻撃するのは、
いわゆるあちらのほうに親しい宗教関係だろうな。
キリスト教とかは、和風とかには結構親しみを感じているだろう。

80 ：

IOC夕食会に迎賓館使用
久子妃出席
どうせならこういう派手なことが大好きな
美智子さんと今上でも出せば良いのに

81 ：

ああそうか、安倍には協力しない、てか
よくわかった

82 ：

自民党政権がオリンピック招致に積極的だからか。

83 ：

心臓手術してまでロンドンには行けても
お膝下の迎賓館には行けない、てか
強いご意向で福島には行けても
男系継承派の安倍に協力しない、てか
国民もカスゴミも物申さない事を良い事に
やりたい放題、わかりやすい婆さんだ

84 ：

国民も絶対に某さんを批判しないからな。
マスゴミや韓流大好き連中でも、
表立っては○○を批判できない。
たまに、お○様祭りとかでおちょくり等をしようとしたら（推測だが）、
いわゆる保守の人たちが騒ぎ出しておちょくり（？）は無理だったのかも？

85 ：

>>71
伊勢が平安時代より以前にあったというソースは？

86 ：

>>79
あっち系やその迎合者が、戦前から和風を否定していた人達を高く持ち上げて、
日本人キリスト教徒が反論できないようにする一方で、
彼らの社会的信用やコネクションを利用して、あちこちに影響を及ぼしたり入り込んだりという感じだろうね。

87 ：

85
さいおうでしらべてみるといいよ

88 ：

>>85
神風乃 伊勢能國尓母 有益乎 奈何可来計武 君毛不有尓
大来皇女、万葉集巻二
藤原宮出土木簡によっても実在が確認された斎王です。
飛鳥時代に既に「神風の」が伊勢国の枕言葉に使われていることに注意。
そういうこととは別に、この方の御歌は是非御覧になってみて下さい。

89 ：

>>88
回答ありがとうございます
しかし、
＞飛鳥時代に既に「神風の」が伊勢国の枕言葉に使われていることに注意。
現在の伊勢市≠伊勢国 の構図なので肯定が出来ません
従い解答として不十分です

90 ：

本来の皇室は伊勢神宮にだけは絶対に参拝しなかったそうです。

91 ：

>>90
そうなのか。

92 ：

89
さいおうって何ですか？

93 ：

伊勢も伊勢斎宮も奈良時代以前からあるよ。
伊勢神宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%A5%9E%E5%AE%AE
伊勢斎宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E5%AE%AE
孤立した大津皇子（天武天皇皇子）が同母姉で伊勢斎宮だった大来皇女
（大伯とも書く。斎宮制度が定められて初の斎宮）を訪ねたのは有名な話。

94 ：

神風を人間がふかせると、なんともいかがわしい
神がふかせるから神風という
神にたづねるべき
イラク戦争においては、
キリスト教がなぜか手を引いた

95 ：

神仏は人々の信心の応じて神威を増されるのだよ。

96 ：

>>93
そこに記述があるが、伊勢神宮の格式は以前不明のまま、また元になった神社も不明
そもそも、ウキに記述したソースは不在
本当の伊予国にニニギの前方後円墳があるが、古墳の中に安置されている棺は現在不在になっている
伊予国の直ぐそばに伊勢の国があるが、現在伊勢市の近距離に伊予国はない

97 ：

必死ですな

98 ：

伊勢とかどうでもいい。
あんころもちとかを食べたい。

99 ：

「神道は邪教」の秋篠宮家。
秋篠宮眞子様は、国際基督教大学（ＩＣＵ）の学生。ＩＣＵは平成２年の今上陛下の大嘗祭に抗議した。
全国のキリスト教系学校で抗議したのは４校。天皇打倒の国際基督教大学（ＩＣＵ）。
占領軍ＧＨＱは、日本人のキリスト教信者数２０万人の少なさは異常であり、
「神道」撲滅するため国際基督教大学を設立。
国際基督教大学は、邪教の神道の撲滅を掲げる。
宣教師は、宣教する国にキリスト教以外の神の存在を許さない。
「神道」撲滅。信者行動隊も過激。
ＩＣＵ一派は、現皇太子殿下の大嘗祭時にも抗議行動する。
皇統は、正しい皇太子家へ。

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