★★★園芸用土総合スレ 6鉢目★★★

1 ：2012/08/07 〜 最終レス ：2013/09/14

このスレは土にまつわるエトセトラに花を咲かせるスレです。
★土以外の話題は、初心者スレなど該当スレへ行くこと。★
スレ違いはスルー。既出は誘導。
皆仲良くﾏﾀｰﾘとね。
○初心者へ
◆◆園芸初心者質問スレッド　PART64◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1303740504/
嫌がる初心者にﾑﾘﾔﾘ園芸の基礎知識を伝授するｽﾚ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1256400000/
○知識
園芸板FAQ - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/725.html
園芸用土に関するQ&A
http://www.sc-engei.co.jp/siru/t_qa.htm
土をつくる：堆肥（コンポスト）について
http://journeytoforever.org/jp/compost.html
○園芸用土総合 過去スレ
01：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/998625164/
02：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1151907878/
03：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209270859/
04：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1242484096/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304937430/

2 ：

【水】水で膨らむ土を語るスレ【お湯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1116247959/
腐葉土
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1266310636/

3 ：

スレから園芸用土らしく[7袋目]にしませんか？

4 ：

>>3訂正
「次スレから」の間違いです

5 ：

>>3
賛成です。。
次は焦らないでね。。。

6 ：

>>3
賛成します！
やっぱちゃんと意思表明しとかなきゃいけないよね

7 ：

>>3
賛成票いれとこう。

8 ：

>>3の人気に嫉妬ｗｗｗ
オレも1票ねｗ

9 ：

袋もいいけど
「L」もいいのではないかな

10 ：

>>9
うん、Ｌのほうがいいかも

11 ：

賛成
忘れんなよスレ立てたバカ

12 ：

こんなにスレ住人いたっけ……

13 ：

自演だろうね

14 ：

園芸板見てる奴はふだんレスしなくても結構見てるのさ
俺も含めて

15 ：

べつに鉢のままでもいいと思うけどな・・・
ピートモス買いに行くのかったるい

16 ：

「L」だと「S・M・L・2L・3L・…」なオレってorz
てなわけで前言翻さずに「袋」でｗ

17 ：

袋がいいなあ

18 ：

立米でしょう（嘘・冗談・ハッタリ）

19 ：

じゃ俺は「キロ」、「Kg」で

20 ：

用土の最高峰はトラック買いだろう
トンあるいはt意外考えられない

21 ：

シンプルが一番
数字だけでおｋ

22 ：

袋って言ってる奴って自演じゃね・・・
「袋」が悪いってことはないんだけど
↓こういう嘘くさい自演してるの見ると反対したくなる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304937430/982-

23 ：

リットルもいいと思うが、機種依存文字だから�gはナシでお願いします

24 ：

今まで露見したのを見てると「自演、自演」言ってる奴こそが自演してる。
まあそんなどうでもいいことはさておいて、
この時期ホムセンに山積みの土って異様に熱持ってない？
日光消毒とみて安心して使えるのか、
それともそれ以外の時期では未熟な土で植えるものに良くないとかあったりする？

25 ：

反対したけりゃ代案出して反対すればいいさ

26 ：

>>24
堆肥化は出荷する時点で終わってるんじゃね？

27 ：

日光消毒されるほど熱くなってるのなら有用微生物も死滅する。

28 ：

�d。
いずれにせよ余裕があるうちは屋内・軒下に並んでる土の方が無難そう。
ベランダ園芸でケチケチすると碌な目に遭わないか。

29 ：

有用微生物とか気にしなくてもすぐわくし。
苗買ったらもれなくいいのも悪いのもついてるし。

30 ：

>有用微生物とか気にしなくてもすぐわくし。
そういうこった。だから消毒したってすぐまた悪い菌もわく。
消毒の意味なし。

31 ：

でも煮詰まらないので、消毒で連作障害は減ると思うんだ。

32 ：

消毒って具体的にどうやるの？

33 ：

普通は天日干し

34 ：

そっから、そのまま日光でカラカラ
になるくらいまで乾燥させたらいいのかな。
乾燥させたら減るだろうか。

35 ：

>>32
透明ビニールで密封して直射日光下に置くと、今の季節なら触れないほどになる。
2〜3日太陽熱殺菌してそのまま翌年まで保存。
冬場は温度が上がらないので漬物袋やジャンボタライ等で2ヶ月湛水して
天日干しで乾燥してから保存。
あるいは、米ヌカまぜて発酵させて冷めたら密封保存。
発酵には通気の良いネズミの来ない場所が必要。

36 ：

ビニールに入れちゃダメ
水分抜いてからからに乾燥させるの
あとはふるいで粉末状になったものを捨てる

37 ：

虫卵は乾燥だけだと生き延びるから高温多湿ビニール袋で蒸気消毒。
これがホントの虫煮。干すのはその後でいい。
詳しくは「古土の再生 透明ビニール袋」でググる。

38 ：

透明なのはなぜに？
うちはなるべく温度があがるように、黒いビニールだけど。
昔はブルーシートに広げて乾燥させてたけど、プランターの
数が増えて、場所をとるんで最近は蒸し煮ばかりだなあ。
あと、熱湯をかけるってのもやってみたけど、プランター全体に熱湯が行き渡る
ためにはかなりの量が必要で、一回ざっとかけた程度じゃ、中の方は温度が
低いままなんだよね。

39 ：

土壌改良についてなんですが
使ってない花壇にどくだみがびっしり生えてたので
元の土１：砂１：くん炭１（＋畝にはバーク堆肥使ってます）で土壌改良したらどくだみには効果があったんだけど
水はけが良すぎるせいで微量要素がほとんど流れちゃってるみたいで
そこに植えた作物が微量要素不足になったようです
砂はタダだったのでケチって使ったんですが
砂って粒子が大きいから養分の保持力が弱いんだなって思いました
来年ははくん炭を追加して元の土１：砂１：くん炭２っていう感じにしようと思うんですが
なにかアドバイスありますか？

40 ：

>>38
なるべく温度が上がるように透明ビニールで。
黒ビニールだとビニールで遮光され中は温度が上がりにくい。
透明マルチと黒マルチなら地温は黒マルチが低い。
ドラム缶風呂を太陽光で温めるのも透明ビニールがいい。
>>39
保水性 保肥性 通気性 透水性（排水性）などの言葉で検索してみて。
砂は小粒の岩石なので何も吸いません。水もジャージャー通します。
バーク堆肥は量を入れると窒素欠乏状態になります（窒素飢餓）。

41 ：

畑に植えてあるトマトに青枯病が発生したのですが
土の対処は日光消毒だけで大丈夫でしょうか

42 ：

>青枯病にたいしては95℃以上の高温熱水を30�p深土が55℃以上になるまで処理する必要がある
>トマト青枯病菌は60℃・10分および70℃・5分間、
>トマト根腐萎ちょう病は70℃・10分間の処理が有効
http://riss.narc.affrc.go.jp/envcons/2234a.html
あとは温度を計りながら自己判断かな。

43 ：

>>42
ありがとうございます。
日光消毒では温度が低すぎますね。熱湯で対処してみます。

44 ：

昨日培養土買ってきた。
前に買ったのと同じ店だし同じ物だろうと買ってから確認したら違ってた。
今材料を確認したらパーライトとバーミキュライトが
入ってなくて良かったｗ
パ−ライト：砕けてカスになる
パーミ：金色が手に付いて嫌い

45 ：

>>44
表面が硬くて砕けにくいパーライトもあるよ。
俺もパーライト嫌いだけど。
それとパーライトとバーミキュライトが入ってないってかなり粗悪品の気がするよ・・・
素焼きの玉とか炭とかも入ってないよね？・・・
２ヶ月後には堆肥分が詰まって水はけかなり悪くなりそうだよ

46 ：

>>45
あらためて確認したら袋は違う物だけど同一業者。
以前のも今回のもパーライト入ってたｗ
14リットルで300円しなかった。
赤玉、鹿沼土、バーク堆肥、ピートモス、くん灰
パーライト、自家製堆肥、緩行性肥料、フミン酸が混ざってる

47 ：

>>46
赤玉と鹿沼土のほうが砕けでボロボロになるよ

48 ：

腐葉土入れたり堆肥入れたり、真砂土をいじくりまわすの楽しい。
市販用土だとゴールデン粒状がなかなか相性良いみたい。

49 ：

>>47
水捌けも良く、水持ちも良く、崩れないのってないかな？

50 ：

うちは山野草が多いので鹿沼と火山礫は常備している。
火山礫は鹿沼より崩れにくい。
水はけ良過ぎなので普通の植物に使う時は適度に混ぜる程度だけど。

51 ：

>>49
バーミキュライトとパミス細粒（または日向細粒）を半々
鉢底にゼオライト、表土におかくず炭
肥料はマグァンプK
クン炭でもOKなんだけど、灰分が少なくて保水力の高いおかくず炭の方がおすすめ
水抜けと保水性、根張りもよく病気にもならない誰でも上手く育てられる土
再生土や下水の汚泥入りでもよければ市販の培養土でもいいよ、安いし

52 ：

>>51
れすさんくす
バーミキュライトはあんまし好きじゃないんで
パミスとやらに赤玉土か鹿沼土を混ぜるのはどうかな。
培養土に下水の汚泥が混ざってるの？
今使ってる培養土は汚泥入りって書いてないけど

53 ：

ハイポが出してる培養土買ってきた
フカフカしてていい感じ

54 ：

先輩方にお尋ねします。
室内で観葉植物、ベランダで花と野菜を育てているのですが、用土は近所のスーパーで売っている１０リットル３００円のもので統一しています。水はけ・水もちが良くて気に入っているのですが、これは用土としては高価な方でしょうか？
車がないので25リットルなどの大袋は買えないのですが、ホームセンターなどで探せばもっと安価で質の良い土が手に入るでしょうか？

55 ：

>>54
５段階で安いほうの下から２番目くらいじゃね
自分も同じくらいのを普段使ってるけど（25Ｌ 800円）もっと安いのは安かろう悪かろうだよ
高いのはバラ専用土とかで15Ｌ 4700円てのがあるね

56 ：

>>54
配合がわからないのでなんとも言えないけど
水はけと水持ちがいいということが最も重視すべき部分なのでそこが満足してればいい土といえるよ
長期的に持つかどうかっていう問題はあるけどね
それ安くていいと思うけど、自分で配合するのもいいよ
素材それぞれの性質がわかるようになるから
自分の好きな性質の土を目指せるよ
やすいしね、一番高価なピートモスでもそれより安いし
個人的なおすすめはくん炭だよ、保水性弱いけど
水はけと長期的に形が崩れないっていうのがいいよ

57 ：

>>32
農家のシトに聞いたことある。
鉄板を火で熱して、その上に土を乗せて焼くとか。発芽用の土に使うんかな。ハウスの中で病気を発生させる訳にはいかんのでせう。

58 ：

>>54
一番安いので良いと思う。
春夏に柔らかい雑草をゴミ袋に入れ、米ぬか・石灰・ホムセで売ってる有益菌をブレンドして1年放置したものを混ぜ込ませて使用すれば、高級培養土になります。

59 ：

>>58

60 ：

エコミミーって、バラのマルチング材になるって本当？
良い菌しか繁殖させないから、黒点病にならないって聞いた。

61 ：

>>54です
レスくださった方々ありがとうございました！
とても勉強になりました。
土を自分でブレンドするのも挑戦してみたいと思います。

62 ：

http://tamagoya.ocnk.net/phone/product/679
赤玉土なんだけど、9/23 13時現在携帯でみると0円てなってるw
PCだと高いよ980円

63 ：

>>60
良い菌しか繁殖させない技術がそんなに簡単に手に入るとでも？

64 ：

日曜の午後、未利用地だった庭の一部を約1坪ぶん区切って50cmほど真砂土を掘って、
かき出した表土をふるって、半年前にHCで買った堆肥約100Lと
化成肥料888を約100g、苦土石灰一握りを混ぜました。
すると夜になって気温22度の雨の中で発熱して湯気を上げはじめました。
とりあえず雨除けにマルチシートで覆い、毎日朝晩底から掘り返してます。
今日で3日目。昨日までは掘り返した時に底から上がる湯気には
アンモニアぽいツンとくるにおいがあったけど、酵母菌やR酸菌ぽい臭気はなし。
今日はもうアンモニア臭はほとんどせず軽い糞臭＋納豆臭。
昼間は外気温30度、直射日光下のマルチの上で50度、地下20cmで温度45度。
今夜午前零時に外気温23度、地下20cmの温度が38度。
（今年の春に同様に作って野菜を植えている区画の地下20cm温度は26度）
半年前に買った安物堆肥が加水で発熱するなんて…
アンモニアぽいニオイだったから石灰じゃないだろうし、
いったい何が入ってたんだろう？

65 ：

うちの家の土はいつも、耕したり混ぜたりして定植直後はフカフカに思えるのに、
1ヶ月ほどして、何度か雨が降ったり水をあげるとカッチカチになってしまい、
植物が苦しそうです。phは6でした。
普通の土はどんなもんか知りたく、ホムセンで高い土（25L980）と安い土（25L380）を
2つ買って、プランターでそのまま使用したところ、高い土は時間がたっても状態がよく、
安い土は、うちの土とほぼ同じ傾向になりました。
このような固まってしまう土で、適度な水と、根の呼吸を一緒に要求するきゅうりみたいな植物を
育てたい場合、ヤシの毛を砕いたヤシ殻ピートや、バーミキュライトを混ぜまくって、
混ぜた分だけ水を切らさないように気をつければ、マシになるでしょうか。

66 ：

中耕しろ

67 ：

>>65
堆肥系（ヤシガラやピート）はカチカチの対策にならないよ
意外とすぐ溶けてカチカチになるから
そういう用途でいうならバーミキュライト、パーライト、くん炭があってるよ
個人的にはくん炭が吸水性、通気性があって向いてると思うな
ちなみに特徴を比較すると（吸水性　土壌全体の通気性　軽さ）
くん炭（◎　○　○）
バーミキュライト（○　○　○）
パーライト（△　◎　◎）

68 ：

去年の冬から土いじりできなくて、
放置してたプランターには草も生えてたはずなのに、
さっき見たら、草は根こそぎなくなって、
黒いふっかふかのいい土になってた。
ありがとうコガネムシ。安らかに眠れ。

69 ：

ぼくが人糞肥料あげておいたから…

70 ：

息子と歴史の勉強してて鎌倉時代に下肥が出てきた。
父親の○○を肥料に育った野菜と、牛の○○を肥料に育った野菜、どっちがいいかと聞いたら、ものすごく嫌そうな顔をしながら即答で「牛」だった。

71 ：

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

72 ：

ホムセンに圧縮ココピート置いてくれよ

73 ：

富士砂は酸性ですか？アルカリ性ですか？
弱アルカリ性を好む種類の山野草の栽培に使いたいんですが…

74 ：

>>65
耕したり混ぜたりしてフカフカなのは人為的で、一時的にそうなってる
だけで、雨が降れば盛り上がってた土はすぐ沈んで固くなってしまう。
園芸でフカフカの土といわれてるのは、有機物が多く含まれ、それを食う
細菌や微小昆虫、ミミズなどの生物が、土の中で呼吸したり移動したりすることによって、
自然に土に隙間ができたもの。
園芸の本などには土作りのページが必ずというほどあるから
参考にしていい土を作れば、いつでもフカフカになるよ。

75 ：

>72さんはココピートをネット通販で買ってんの？
俺も使ってみたいんだけどわざわざ送料余分に足して買うのもって感じで…
ピートモスもだけどホムセンで買えないと割高になるから嫌なんだよね

76 ：

確かに
家電とか本とか玩具とか他のものはだいたいネットのほうが安いけど
用土類はネットは高いうえに送料も高い
しかし、ホムセンは量が多くて、置場所に困る

77 ：

【水】水で膨らむ土を語るスレ【お湯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1116247959/
てのがあるのはご存知ですよね

78 ：

>>72
コーナンで売ってるの見たことあるよ。20L（復元時）／498円
http://www.moratame.net/detail/tamesu.php?project_id=bc3da
百均の超圧縮ブロックより柔らかい。水で戻して即使える。

79 ：

ケーヨーデーツーにもあった

80 ：

>>75
100円ショップのしか使ったことない
>>78
近所のコーナンにもありましたが（パッケージがやや違う）598円
ちょっと高いですね

81 ：

百均のは屑がたくさん混じってるけどホムセンのは繊維の質が揃ってる。
種植えに使って気がついた。

82 ：

萌えーるっていうフラワーアレンジで使うフォームを混ぜ込んである土が気になる。

83 ：

ココピートのみずやりタイミングが分かりません
上からさわって湿っぽい感じがなくなったら水あげてオケ？

84 ：

>>83
植物が少し「へな〜」って萎びてきたら、「じゃー」と与えるだけ。

85 ：

割り箸さしてみたら

86 ：

ぶちぶちっと根が切れる手応えがあった

87 ：

畑の土を持ち帰って、プランターで使おうとしたら、思いっきり粘土質の土でした。
水も10分以上引きませんし、微塵もたくさん含まれています。
改善すべく、その土に水をまんべんなくまいて、腐葉土やパーライトを追加して、
平たいトレイに3cmほど平たく伸ばして、太陽光で乾かしました。
数日経過して、ツブツブの団粒になってることを期待しましたが、トレイに並べたままの形で
全体が分厚いチョコのようになってカチカチに固まっていました。
その板状の固まりを手でほぐすと、細かい微塵がたくさん出てきました。
この土をほぐしてプランターに使っても、たぶんだめですよね。
このような粘土質の土を暖粒状にするには、どうすればよいでしょうか。
鶏糞とか混ぜればいいんでしょうか。

88 ：

米ぬか撒いたら菌類がなんとかしてくれるかも〜（全く保証無し）

89 ：

腐葉土か牛糞堆肥混ぜて1年位寝かせればいいんじゃね？

90 ：

プランターで使う程度の少量なら腐葉土やパーライトをもっと増やせばいいんじゃないの
腐葉土よりもバーク堆肥のほうがすぐ使えるしフカフカになるよ

91 ：

>>87
腐葉土、バーク堆肥、赤玉土とか
たくさん入れればいい話

92 ：

…もう畑の土にに拘らず、腐葉土、バーク堆肥、赤玉土、で植えてしまえばイイのでは？
パーライトも混ぜてさ(´・ω・｀)

93 ：

>>87
農協に相談するといいよ。適当な資材を斡旋してくれる。

94 ：

前スレにも粘土の話題はあるよ。粘土は絶望的に絶望的だ。
http://mimizun.com/log/2ch/engei/1304937430/
うちも絶望的に粘土だ。
今、近所で家を建て替えるのにユンボが来て掘り込んでるけど、
粘土にシャベルを突っ込んでは逆立ちしそうになってる。
>>93
重粘土を団粒化させるポリアクリルアミド剤とかかな。
粘土をハツって大量の水で埋めて薬剤を入れると重機等で扱えるようになるみたい。
そうやって粘土を掘り出して客土すると
泥船の中に腐葉土を入れた感じで水が抜けないので
水抜きの溝も何本か掘って砂で埋めておかなきゃいけない。
この溝も何年かすると粘土が詰まってくるので掘り出して砂交換。
粘土は絶望的に絶望的だ。

95 ：

そんな土は生ゴミ堆肥作りの基材にでもしちゃうとか培養土買ってきて混ぜ込めばいいじゃん
そもそも畑の土なんて重くてプランター向きじゃない

96 ：

上でも書いたけど粘土は凶悪だよ
排水の良い土にちょっと混ぜただけで全部ダメになっちゃう
粘土を改良しようと思うなら焼成までしないとダメだと思う

97 ：

>>96
まさにそれをやっちゃったかも。
「ちょっと」って、どんくらい混ぜたら駄目になる？
プランターの植え付けで、買った培養土に粘土質の庭土を3割くらい混ぜてみたら、
その鉢のキュウリが枯れちまった。
死んだキュウリのコンパニオンプランツで植えた地際のネギだけは生きてる。
ネギを掘り起こそうとしたら、植え付け時は柔らかかった土が全部カッチカチに固まってた。
混ぜなかった土で植えつけたキュウリは、いまもなおグングン生育中なだけに、
やっぱ粘土を混ぜたのが原因なのかなと考えてる。

98 ：

>>97
あくまでも水はけだけでの比較だけど
くん炭７：粘土３ぐらいで水はけ止まったよ
水はけの良いくん炭とでもこの結果だから
普通の培養土なら１割以下でもダメだと思う
あとカチカチの原因は堆肥も絡んでると思う
どうせカサ増し目的なら砂の方がマシだと思う

99 ：

粘土は水で溶かして再利用可能なポルトランドセメントって感じ。
塊は乾燥すると割れやすく、割れると粉になる。
ゼオライトやくん炭などもこの粘土粉を水に溶いて漬け込んだら全部小孔をつまらせてだめになってしまう。
洗ったぐらいじゃもとに戻らない。
こういう粘土を田んぼや溜池の底に敷くと水が抜けない。
自分ちの畑の粘土をどの程度まで混ぜたら育たなくなるか
育苗皿やポットで実験してみればいい。
溶いた水では種が発芽しないような粘土もあるよ。

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