英語の学習にうんざりしたらageるスレ

1 ：2012/04/28 〜 最終レス ：2013/09/06

うんざり

2 ：

age

3 ：

うんざりする程勉強してもまだ上達しないんだよねw

4 ：

それなら噂の音のストリームだ。
読めば読むほど良さそうに思える。

5 ：

>それはそれぞれの表現をランダムに覚えて、ランダムに記憶を思い出す訓練が必要だからです。
人間はランダムの覚えたモノは直ぐ忘れる。
充分に理解できること、またはスジ道を立てて覚えると覚えやすい。
これは人間は思考言語で考えているからだ。
昨日１度でも自分がしたこと、話した事はかなり覚えており、今日でも話す事は可能だ。
しかし、ランダムの覚えた英語を一度だけ学習したのではほとんど忘れている。

6 ：

>言語音は音のストリームだ。
>調音音声学の音素は概念の音、架空の音、錯覚の音だ。
それなら発音は実際の物理音である、音のストリームベース学習が効果的だ。
音のストリーム理論に異論、反論があれば述べろ。

7 ：

○音素に関しては実態との乖離も指摘される
その理由は調音音声学は音を記述するための学問だ
だから音素と言う概念の静的な音を使う。
だから音素ベースの発音練習は牧野が危惧するようにロボテックになる。
音声には音声学の４５の音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

8 ：

オレって英語の才能ないと思うな

9 ：

>オレって英語の才能ないと思うな
学習方法の問題だと思う。

10 ：

以上糞業者の宣伝でした。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html

11 ：

業者というより、落伍者って感じがします。

12 ：

仰るとおりｗ
落伍した鬱憤をはらすために業者ごっこをして「俺はすごいんだ、すごいんだ！」と叫び続けてるだけですね。

13 ：

加齢にともない音素が減るようですね。
ご愁傷様です、ち〜んｗ

14 ：

>母音と直後の子音の干渉面での音の変化により、英語音を認識、判別する。また、それが英語学習に有効だという主張は、他の人が書いた本などの媒体で、見かけたことが無いんです。
音のストリーム・ベースの最適性理論で明快に説明されている。
正しくは母音と直後の子音の干渉面での音の変化ではなく、
全体的な音のストリームの変化だ。
具体的にはフォルマントの時間的変化が大きな役割を果たしている。

15 ：

>ﾊｲ　「汚物フィルター」　ﾄﾞｿﾞ
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
そうすれば、余計に音のストリームが注目浴び、そして事実が伝わる。

16 ：

>「最適性理論」がいつから脳科学の領域のを扱うことがその主たる用途になったのか
>その例を示す具体的な論文等を教えていただけませんか？
京大では次の研究室が有名だ。
http://www-adsys.sys.i.kyoto-u.ac.jp/English/introduction.html

17 ：

>【桜井のレス】
>音素論はチョムスキーが音素線状理論を発表して有名になった。
>それは１９５０年代だ。
音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表される
プラハ学派による機能的音韻論があります。
Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていました。

18 ：

音のストリームってなんだ？

19 ：

2ch英語板を荒らすゴミです。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

20 ：

この音のストリームって、何か凄そうだな？

21 ：

うん。稀に見る凄いキチガイだね

22 ：

>キチガイだね
キチガイが一番怖いのはホンモノのキチガイさ。

23 ：

音のストリームって本当に科学的なの？

24 ：

>>19、>>21　参照

25 ：

What's‘ethnocentrism’？

26 ：

音のストリームで調べてみると良いよ。

27 ：

了解です。

28 ：

牧野武彦：
・従来は、英語発音／音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。
・私自身の『日本人のための英語音声学レッスン』も例外ではない
・より客観的な記述が望まれる
より、客観的、科学的な記述とは執筆者（俺の）の経験則ではない、
科学的アプローチの音のストリーム・ベースの事だ。

29 ：

牧野武彦の主張：
目標言語である英語の発音の現状の把握。
Buckeye Corpus などが構築され、連続音声の実態を調査する環境は整いつつある。
音声の実態である音のストリーム・ベースの研究が進んでいるという事だ。
言語の音声を４４とか４５の音素で説明することに無理があるのだ。

30 ：

みんなさ、もし英語ネイティブに産まれたらどんなに楽かって思ったこと無い？
思った所で人生やり直せる訳じゃないから羨ましがってるだけで無意味なんだけどさ
英語が喋れて当然みたいな風潮あるじゃん　実際、空港とか駅とか公共施設は英語だし、
世界・国際的にビジネスをする会社はまず英語が喋れないといけないし。
ネイティブに産まれたら産まれた時点で世界標準だし、
ノンネイティブが、スタートラインに立とうと何年間も語彙だのlistening/readingだの四苦八苦してる間に、
大学だの資格だのスキルだのを身に付けられるし。
のんべんだらりと遊びほうけて、学歴も職歴も無い人間でも、
メキシコだのヨーロッパだので英語講師として活躍できるし。日本じゃ英語ネイティブってだけでアホみたいに崇拝されてるよね
ネイティブチェック！とか、英語学習はネイティブ講師に限る！とかなんとか。
心が歪んじゃったのかもしれないけど、
海外旅行（ハワイとかオーストラリア）とかに行ってきたんだけど、
現地の10代の子供がレストランで騒いでるかと思ったら、２０代の韓国だの日本人だのが皿洗いしてたり、
スーツでキメてる白人が闊歩してる横で、建物の清掃してる人は決まって黒人とか有色人種だし。
そういうのばっかり目についてぜんぜん楽しめなくなっちゃった
まるで偽造硬貨っていうか、ニセガネにでもなった気分。努力して努力して、素人から見たらスゴーイ本物のお金と違いがわからないよ！ってくらい
９９．９９９パーセント完璧でも、決して本物のお金にはなれないっていうの？
一方、産まれた時から本物のお金の奴もいる。
本物には決してなれないんだよね　公式文書どころか会社のホームページ作るのだって
結局「本物」のネイティブスピーカーのチェック無しには作れないし。
母国語だけ使って、母国で一生ローカルな仕事で一生を終えるなら関係無いけど、
世界ってどう考えてもネイティブスピーカーに産まれたほうが有利にできてるよね。
英語コンプってーか白人コンプ？でも事実は事実だし、
こんなん書いてる暇あったら単語の１つでも覚えたほうがマシだからもうやめるけど。

31 ：

だから明日で会社を辞めて日本に帰って自衛隊に入るよ。
そんで世界を征服して、アメリカとイギリスを倒して、そんで日本語を世界標準語にするつもり。

32 ：

なんかやる気がしない。
英語も仕事も。
五月病？

33 ：

英語は単に音で覚えるだけのことだ。

34 ：

TTSを使って発音練習。ロボテック発音も上達してきた。
発音記号は嘘ばかり。英文はVW Misakiに読んでもらおう。

35 ：

音のストリームならロボテックな発音は解消だ。
音声学の牧野武彦が音素ベースならロボテックな発音になると言っている。

36 ：

高校くらいのときは英語好きだったが、実際に英語国民の想像以上に
横柄で傲慢な言動に接するうちに嫌いになった。
あと、アングロサクソンの暗黒の歴史ね。インディアンを虐殺し
アボリジニを虐殺し、奴隷とアヘンを世界にバラまき、金とダイアを
握り・・・もう何もかも嫌い。

37 ：

なんか戦争時の日本のアジアにおける蛮行を知ったとかいって
左翼かぶれになりそうなタイプの人だな

38 ：

いや、俺はどっちかっていえばウヨだね。
とにかくアメリカとオーストラリアって国は存在すら汚らしいと思うようになった。

39 ：

>ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓
その現象の原因は連続的に音が変化したものである。
つまり音のストリームである。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない、

40 ：

音のストリーム音のストリームって、具体的な方法を書けないのなら連呼するのはやめろ。
勝手にブログに書いてろ！

41 ：

>>40
その業者はゴキブリだから言っても無駄だよ。
常識や理性は全く通じないゴキブリとして扱うべき。

42 ：

仕事でくたくたなのに勉強する必要があるとかまじかんべん

43 ：

ちょっとうんざり気味

44 ：

詰め込もうとするとうんざりだね。
I'm boarded in practiceing English somewhat.

45 ：

詰め込みでなく、自発的に音のストリームで覚える事だ。

46 ：

音のストリームにも、かなりうんざりしているｗｗ

47 ：

ご愁傷様。
うんざりでも、なんざりでも、音のストリームは言語音の基本だ。

48 ：

音のストリームはそんなに凄いの？

49 ：

英語学習にうんざり？
それなら音のストリームをやってみろよ。

50 ：

>モデル音声聞く→真似して録音する→録音音声を聞いてブラッシュアップ→ネイティブ並みてことでしょ
それが唯一の正しい英語学習だ。日本語も英語も母語は全部そのような正しい覚え方をしている。
だから自然な発音が可能だ。
しかし、日本では音素（発音記号）が基本の音だという。言語音には音素などは並んでいない。
音声は連続的に音が変化している音のストリームだ。

51 ：

音のストリームにうんざりだなｗｗ

52 ：

でも音のストリームこそ英語難民を救うｗｗｗ

53 ：

自分自身も救えてないのにえらい自信だねｗ下手くそ発音乙！ＷＷＷ

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：

おはグロ注意

56 ：

日本語ダイジョーブデスカ？ｗ
ゆとり教育に批判的な受験戦争世代にとっては送り仮名は「終わる」以外間違いのはずなのに、
そのゆとり教育批判の書き込みで「終る」と書いているのが滑稽だと指摘されてるんだろうが。
引っ込みがつかなくなったのはおまえだろｗ　どうして終りが揶揄されているのかも理解できずに
歴史的にはこうだっただの、終りも間違いではないだの、まさにトンチンカンな屁理屈を並べ立てて
恥じの上塗りを繰り返しているのがおまえなんだよｗ

57 ：

つーか、みなさん何で英語の勉強してるの？
受験の為？　就職の為？　留学の為？　仕事で必要に迫られているから？
ただ何となく？　趣味で？

58 ：

音のストリームで勉強しております。

59 ：

タダで教えてくれるっていうのだけは、やめておいた方がいいよ

60 ：

音のストリームはバカニートに圧勝。
バカニート軍団、惨敗して逃げて、そして隠れてしまった。
当然の結末となった。
音のストリームは急速に認知され、英語学習者に急速に拡大する傾向が強い。

61 ：

音のストリームで学ぶ英会話はじめました＾＾2012-08-06 16:17:42 テーマ：ブログ
音のストリームで英会話を学ぶことを最近はじめました。この「音のストリーム」という理論はまだ、世の中には馴染みのない理論かもしれません。しかしながら、
この実践方法は極単純な方法論にも関わらずその理論たるや、
ものすごく細部に渡るまで研究されている、誰でも腑に落とせる理論です。
このような、理にかなった英会話習得法は今までの日本にはなかった発想であり、
なぜ日本人の英語習得率がこれほど悪いかの原因の一端を垣間見ることのできる納得できる理論です。
今までの学習方法は聴いて、会話するという部分では非常に脆弱な、まったく理にかなわない英会話習得法でしたが、
この音のストリーム学習法では、その問題を根本からたった
１つの実践方法で全部解決できます。

62 ：

音のストリームにうんざりだ。

63 ：

|　桜井さん 釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

64 ：

超大物が釣れました。
便所の落書きである２ちゃんねるで、便所の落書きを晒したサイトに誘導すべく
便所の落書きを書き殴っている爺さんが主張する便所の落書きほどの
価値さえ持たない正当性を便所の落書きと一刀両断される便所の落書以下の汚物

65 ：

>「理論」ではなく、「屁理屈」だと桜井恵三が認めました。
その屁理屈（道理に合わない勝手な理屈）に一片の反論も異論も言えないバカニート達。
さらにその屁理屈（道理に合わない勝手な理屈）の音のストリームをを宣伝と言ってアク禁にするバカニート達。

66 ：

音のストリームは本当にそれほど良いのか？

67 ：

気になる？

68 ：

財務省の犬　野田総理
増税　庶民いじめで英雄気取り
身を削る気はなし
公務員天国温存
後ろで糸ひいてるのは
財務省　事務次官　勝栄二郎

69 ：

俺、テキスト見るの大嫌いなので、インターネットで見つけた、妙な
映像をDVDにして、見ているよ。
映画やニュースは、聞き手がわかりやすい様に、丁寧で綺麗な発音が
多いけど、ホームビデオ等は、そんなの関係ない。
癖もすごいし、早くて、おそらく方言もあると思うが、実際に外国人が
英語を母国語としていない人が聞くことを想定していないビデオは
結構、訓練になるし、妙な言葉を覚えます(^-^)
俺は、こんな感じで、毎日楽しんでいるヨ。

70 ：

>明日からの音のストリーム主演、独り語り舞台を楽しみにしているよwww
正に、英語板のキングだ。
英語キングだ。
最高のそう快感だ。
ニートが帰りの新幹線の時間だって、みんな大笑いしているだろう！

71 ：

>よさげだよ
これは最高だな。
リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。 英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分が あるように錯
覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のようにつながって
流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.
これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味のかたまりで理解を行います。

72 ：

>それとも別なニセ包装紙をそれぞれ用意してるのか？
ニセ包装紙は２ｃｈだけだ。
後はどのサイトを見ても、
音のストリームにそのような胡散臭さはない。
中身と包装紙はまったく同じだ。

73 ：

ようやく、粘着は終了だな。

74 ：

これから、ゆっくり音のストリームでやります。

75 ：

ふぃっぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

76 ：

音のストリームはそんなにいいの？

77 ：

>>76
アコちゃんがどういってたか思い出せばわかるだろ

78 ：

アコちゃん店長は見た、ホンモノの正体
桜井先生（音のストリーム）にそう言っていただけるととても励みになります。
ありがとうございます。
問題はアドリブが苦手なことと、ネイティブの英語がよく聴けないことです。
英語の運用能力が低いと思うのでもっと強化したいです。
日曜日にどうぞ宜しくお願い致します。遅くまで失礼しました。
ありがとうございました。

79 ：

最初はこんなこと言っていたアコちゃんが
最後あんな逃げ方をするって相当ひどいってことだよなw

80 ：

>アコちゃんは何で音のストリームのモニターをやめたのですか？
私にはその詳しい理由は分かりません。
私が教えている医師のモニターの方がアコちゃんのブログを読んでいて
アコちゃんの言動やすぐ体の調子を悪くする状態や
何事にも直ぐ飽きてしまう生活等をみて
更年期障害の状況ではないかと言っておりました。

81 ：

>アコちゃんは何で音のストリームのモニターをやめたのですか？
体の調子もありますが、単に飽きっぽいだけだと思います。
”離れているくせに気になる。そんなこんなの１ヶ月半だったように思う。
過去にもこんな「空白の時期」が何度もあった。2年も3年も英語とかから離れてたときがあった。”

82 ：

アコちゃんはその後何をやっていますか？

83 ：

>アコちゃんはその後何をやっていますか？
その後、スペイン語やって、アルマカミニイトの追いかけをして、
そして今はCritical Thinkingをやっているようです。
まあ、体の調子がかなり悪いのでしょう。

84 ：

なんでそんなこと把握してるんだよ
もうずいぶん前にやめた生徒に対してすごい粘着ぶりだなw

85 ：

音のストリームは誰でも大事にフォローしてだけだ。
陰湿で病的な粘着はお前の方だ。

86 ：

こわい

87 ：

２ｃｈのバカニート達は陰湿で怖い。

88 ：

桜井の人格はほんとにマジで
汚いなｗ　桜井の人格・性格に比べたら
ウンコなんかとっても清潔ｗ

89 ：

>更年期障害の状況ではないかと言っておりました。
>単に飽きっぽいだけだと思います。
こんなことを吹聴して回るのが音のストリームの大事なフォローなんだってwww

90 ：

>単に飽きっぽいだけだと思います。
体の調子もありますが、単に飽きっぽいだけだと思います。
”離れているくせに気になる。そんなこんなの１ヶ月半だったように思う。
過去にもこんな「空白の時期」が何度もあった。2年も3年も英語とかから離れてたときがあった。”

91 ：

>更年期障害の状況ではないかと言っておりました。
読んでいた医者がそう言っただけだ。
健康のことまで心配する程、音のストリームが熱心ではない。

92 ：

キチガイの相手をして楽しい？

93 ：

財務省の犬　野田総理
増税　庶民いじめで英雄気取り
身を削る気はなし
公務員天国温存
後ろで糸ひいてるのは
財務省　事務次官　勝栄二郎

94 ：

マジレスすると勝栄二郎って退官が決まってますのでｗ

95 ：

>キチガイの相手をして楽しい？
お前を相手にするほうが、音のストリームよりもっと楽しい。

96 ：

音のストリームにうんざりだｗｗ

97 ：

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノくだらないね

98 ：

>>97
パクるなw

99 ：

とにかく音のストリームでやれよ。

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