延べ竿で釣る鯉は面白い　７

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/09/17

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1356349663/

2 ：

あれ、まだ続けるつもりなの？

3 ：

だって楽しいんだむぉん。
手竿始めたばかりでして。

4 ：

小学生の時に良く叔父さん達に連れられて、行ったもんだ。
７尺の鯉竿で、フラシ２つとかでかなり金返ってきたし、
今の釣りでも、デカイのがキテモビビラないしなＷ

5 ：

ハリス２号を４回瞬殺されたので、３号に変えてようやく釣れました。
でも４度ぶっちぎったのはコイツじゃないですよね〜。
http://i.imgur.com/f1eB1lu.jpg

6 ：

いいねぇ

7 ：

食パン餌にブルーギル釣ってたら鯉寄ってきた
道糸1号ハリス0.8号糸付き袖バリでも50�p代相手なら結構やれるもんだね 竿は3mの渓流竿
一発目のダッシュをしのげればなんとかなりそう
もうちょっとましな仕掛けにして70�p代に挑戦してみようと思った

8 ：

０．８号で、ですか！スゴイ。
やっぱ竿さばきの腕前によるのかなぁ。
手竿の鯉を始めたばかりですが、ドキドキ感がたまらんですね。
こんなにハマるとは思わなんだ^_^

9 ：

人間有利な釣り場なんじゃないのかな

10 ：

スレ立ておつんつんです＾＾♪

11 ：

こんなに魚とのギリギリのやり取りのスリルを味わえる釣りはないよね＾＾♪
まず俺は竿を戦える状態にしないと話にならないけど・・

12 ：

9尺のへら竿でギンブナ釣ってると鯉がかかって一発で切っていきやがる。
多分、60�pクラスと思うが、今度は12尺でやってみる。道糸1.5号、ハリス
1号、えさはグルテン系です。

13 ：

柔らかい竿とのバランス考えると道糸1.5ハリス1ぐらいがちょうどいいっぽいな
自分もそれぐらいでやってみよう 針はカン付きに替えるつもり
そういや鯉が釣れる釣り堀良くあるけど、ああいうとこはどんな仕掛けなんだろうね
釣り堀を考えると延べ竿で鯉って意外とハードル高くないのかもしんない

14 ：

釣り堀は楽しいからよく行く、つーか、しょっちゅう行くけど、ドキドキ感は少ないかと。
同じサイズの鯉でも、池や湖や川のヤツラの力強さときたら！
ああ、週末が待ち遠しい。

15 ：

>>13
釣り堀の鯉はヘラの仕掛けの糸・針太くしたような感じ。
ノラ鯉と比べると引きは弱い（それでもそれなりに引くけど）。
ノラみたいにバクッとは食ってこないので合わせのタイミングが要求される。

16 ：

おいおいおいおい！！！たてっるうなっていったべ？
おれたち鯉にとっては迷惑なスレなんんだよ
しかも俺が登場できるのは、１ヶ月３０日に３日しかないんだぞ
９０％ちかくアク禁になるんだ
こんなんでどうやって活躍できるんだよバカRよ運営！一ヶ月のうち９割がアク禁なんだぞ？
どうなってんだよこのやろう、あと２日もすればアク禁だよwなんだよそれ

17 ：

な、やっぱりきただろ。
こいつは来るなといっても来るやつなんだよー。
なんの心配もいらん。

18 ：

プロステージ山吹硬調　15尺を購入予定。
これなら60�pオーバーがきても大丈夫だろう。

19 ：

>>18
でもお高いんでしょう？

20 ：

>>17
なにがやっぱり来ただろ？だよバーカ
二度と来ねえとか言ったかよ？あ？かき出せよレスをよ
心配なんかいらねえっていうのは、正しい、
そして、急にいなくなっても、本魚は元気だがアク禁になっているという判断をして
もらいたい

21 ：

>>18
やめろやめろ鯉釣りなんかやてもバチが当たるだけだぞ
山吹には去年やられた、むかつく竿だ。
まだチビだったからハリスもられて吊り上げられた
まるでUFOキャッチャーのようにな

22 ：

つか、おまえらさ
俺ら釣るのに鯉竿つかうの卑怯だとおもわねえ？
ハエ竿とかでやれよおまえらよ、根性あんならよ
凛風とかでやれよ

23 ：

>>8
ハマんのはおまえのかってだけどよ
そのドキドキ感とやらは俺らが演出してやってるってことを
頭の片隅に置いて釣りしろよ、いいな？
ちゃんと撒き餌いっぱいしないと糸鳴りさせてやらないからな
グデーーーって水面に出てくるときは、撒き餌が少なくてやる気ないときだから
あとおまえらよ、釣り終わったら余った餌は全部撒けよ？いいな全部だぞ

24 ：

>>11
よく水ん中でよ、あ、こいつ今油断してるなって感じるときがあるんだよ
たいていひっぱり放題w　うわっあああとか声がくぐもって聞こえてきて爆笑
竿とか転がしてやったり、持ってっちゃうときもある
俺等はおまえらの行動をよく見てるんだよ、おまえらが水面を除いて俺等を観察してるつもりかもしれないが
俺等もおまえらを観察してるんだよw

25 ：

鯉っていつも同じ2〜3匹で群れて泳いでるだろ
その中の一匹を釣り上げたとして、釣られた鯉は学習してスレるだろうけど
そのときの経験は同じグループ内の他の鯉にも共有されるのかな

26 ：

真鯉っち釣るのはわけねーよ。
もう、いれぐいですわ、馬鹿と阿呆と同じぐらいすぐ釣れる。

27 ：

>>25
危険の共有はあくまでも一時的だが、けっこう時間的には長いよ。
でもよく知ってるね、仲間が釣られるのを見て警戒するという習性を。
>>26
ばーーーーーーか　←ひらがなにしといてやったぞ、漢字よめないだろうから
おまえみたいのが一番チョロいんだよ、お客さんっていわれてんのしらねえだろ

28 ：

ほらもう、釣れた。面白ねーんダよ。釣れすぎて。
今日はそろそろ寝るがまた遊んでやるから又こいよ。ぼけ。

29 ：

さて、薬飲んで寝るかなそろそろ
今週末は海まで泳いでいこうと思ってるんだよ
海はでっかいらしいぜ？おまえら知らないだろ、すごいんだぞ海は

30 ：

>>28
なに偉そうにのべてんだよバカw
俺は寝るけど、おまえは起きてろよずっと
明日読んでやるから、今夜中になぜ真鯉っちは釣れるのかについて
原稿用紙４枚、な？　４枚でいいから書いとけよ、寝るなよ、寝るとか生意気なこというのは
１０年はええんだよガキ

31 ：

>>27
浅くて鯉がよく見える場所でミャク釣りしてると
いつも同じ鯉が泳いでんだけど、釣ったことない奴まで行動パターンがスレてくる感じ。
一度釣られて学習してる他の鯉の警戒モードを真似して行動してるのかな、と思った。

32 ：

>>31
一緒にスレてるんじゃなくて、単純に同じ行動をするだけだよ。
鳥がよく追いかけっこしてるでしょ、あれと同じ。
一匹が逃げるとつられて驚いて、わけもわからず逃げる感じ
だから、よく俺は仲間を騙して尾びれ使ってロケットスタートすると
仲間も焦ってダッシュでついてくる、まあ悪気は無いんだが単純行動だよ。

33 ：

あー誰かわかったよ
語るに落ちたね
くそ鯛師はドブ池の鯉でも釣ってればいいよ
パン丸めてさ

34 ：

>>33
パンは大好物だよ
くそ鯉師Rは同意
鯉とか釣ってんじゃねえよ、ほかの奴ねらえよ

35 ：

緋鯉ですなw

36 ：

>>35
緋鯉じゃあないよ由緒正しい真鯉だよ俺は

37 ：

今日はハリス４号にしてみました。
近くでヘラ釣りしてたおっちゃんたち、ごみんね。
http://i.imgur.com/y9b8hZA.jpg

38 ：

口変形してないか
典型的なパン鯉に見える

39 ：

変形は気づきませんでした。
パン鯉の典型って、どんな外見の特徴があるんですか？
コレを釣った池でパンまいてるのは見たことないです。
釣った時の食わせはコーンです。

40 ：

>>39
タモで唇が見えないだけかも
特に見分け方はないけれど
釣られすぎて唇が欠損、時になくなってる個体も
その場でパン撒きがなくても
パンを知っていれば浮かべても沈めても釣れる

41 ：

うおっ！伸びてるね＾＾♪
パンに餌付いてるポイントの鯉は確かに口がやられてる場合が多いかもね＾＾
でも上手く罠を仕掛けて騙して掛けたデカイ鯉は無傷で綺麗でパンパンの
ナイスバディーしてるよ♪
でも言い換えればそれだけパンに慣らしたら人間が圧倒的に有利になるって事だよね
だって何時どこから寄ってきて今何処にいるか見えるんだもん＾＾
釣るサイズまで選べるしね＾＾

42 ：

>>23
俺余った餌は冷凍して次回に使ってるよ＾＾；だって餌代も馬鹿にならないし
鯉って凄い量の餌が必要だよね＾＾
パン撒いて寄ってくる鯉を観察して分かったんだけど６０ｃｍくらいの錦鯉一匹で
半斤以上は余裕で平らげるよね＾＾；；という事は４斤撒いても引き止められる鯉
の数は６〜８匹くらいが限界って事だよね＾＾；；；どんだけ食うんだよ（苦笑）

43 ：

あっ！観察してた錦鯉６０ｃｍって事は無かったなぁ＾＾；；７０ｃｍくらい
あったわ・・・２〜３時間ウロウロしてずっと食ってたよ
適水温期の鯉って食欲のリミッターが壊れてるよね＾＾

44 ：

俺がよく行く池の鯉はパンに目もくれない(´・ω・｀)

45 ：

>>24
鯉って人間の事をかなり偵察してるよね＾＾
撒き餌打って寄りを待ってたらまず跳ねて陸上を偵察する鯉が多いし
跳ねなくても水面近くを泳ぐ鯉が必ずどこかに居る＾＾；
だからその波紋で人間側も鯉が寄ってきた事を察知できるんだけど
凄く見られてる感が半端ない＞＜；
他の魚種でこんなに人間意識してる魚は居ないよホント
で、バサーと鯉師もちゃんと区別してるし＾＾；

46 ：

>>44
そうそう＾＾；琵琶湖の鯉も反応はかなり薄いよ＾＾；
日頃食ってる餌と味や硬さや色がかなり違うんだろうね・・・
貝やエビや小魚や昆虫を主に食ってる鯉は反応薄い感じするよ＾＾；

47 ：

鯉釣りって他のアングラーとポイントバッティングする事も多いと思うけど
バサーのキャストはあんまり気にしないよ＾＾あの程度の着水音はそこの鯉にとって
日常の範囲内だからね＾＾最近９１ｃｍ釣った時もバサーが４人比較的近くに居たしね
それより鯉師が両隣に来た時の方が影響は相当大きいしね＾＾；

48 ：

口周りにキズがあるサナカがパンに慣れてる、というのは同意できません。
だってフナでもバスでも、そんな個体はふつうに見られますもん。
パンプカ禁止の鯉釣り堀にもうじゃうじゃいますよね。
まー、何らかの理由で「懲りない性分になってるヤツ」と理解しときます。
今日は干し芋で。http://i.imgur.com/la5k5tG.jpg

49 ：

>>41
あのね、口がやられてるのは、いいか、はっきり言わせてもらうけど
パンだとか練り餌だとか餌の種類なんか関係ねえんだよ
カエシだよカエシ　カエシ付きハリ使ってるやつRよ！本当にRよバカ
強引とるから口がああなるの、わかったか？

50 ：

>>42
いいから四の五の言わずに余った餌派全部置いて行け
あとな、どういう撒き方してんだよw　1斤あれば一時間集められるぞ
さいの目に切れよ、そんで泳がせてくわせろ
でかい鯉なら1斤くらいくっちゃけどそれを細分化して食わせないのが人間の知恵ちやうんか？

51 ：

ちなみに昨日の釣行データを書いときます＾＾６０ｃｍ一匹でショボショボだけど（笑）
時間：ＡＭ１０：００
場所：川幅４００ｍの川の３ｍライン（１，５ｍ〜３ｍにシャープに落ちる駆け上がり）
タックル：リール(orz) 吸い込み三本針・・・(´・ω・｀)
１，５ｍラインは藻が水面近くまで伸びていたので俺が釣った３ｍはつまり藻の壁の外から
シャープに落ち込んだ先・・・もう壁際みたいな＾＾モロに魚道だね
でも申し訳ないんだけど延べ竿では藻の外ギリギリ（１，５ｍライン）に投げるのがやっとだったから
延べでは釣れなかったよorzスレチって言わないで＞＜釣る努力はしてるんだよ＾＾；

52 ：

>>45
見てるよ人間がどういう目的
で水際にきてるのか見てるって
長い棒みたいなの持ってるやつは超警戒対象
俺らにとって人間は敵とは限らないからこそ、観察するんだよ
餌だけくれる人もいるしよお、そこんとかむずかしいんだよこっちも判断がよ
ピント合いにくいけど水面上でも見えるんだぜ、俺たちの目は

53 ：

≫51
スレチです（爆）

54 ：

>>46
普段見慣れないものは食わないよどこの鯉でも同じ
最初の誰かが食えばみんな食い始める
だから最初の一人に食わせることを最重要課題とせよ
>>48
そう、おまえのいってるとおり、パンとか餌の種類は関係ねえ。カエシの問題だお
素人のファミリーの多い場所ほど口が変形してる、バカ初心者ほどカエシ付きの針を使うからな
てめえでいちどブッ刺してみろってんだよカエシ付きのハリをよクソバカファミリーがよRよ

55 ：

>>48
口周りにキズがあるサナカがパンに慣れてるって言うよりパンに慣れてる鯉に
多いって言ってるだけだよ＾＾；；鯉師に攻略されてるポイントの鯉は口傷が多いって
事です＾＾；；；
>>49
うんうんカエシが原因なのは分かってるよ＾＾；でも・・・ねぇ＾＾；；

56 ：

>>50
俺の撒き方はちょっと特殊なんよ＾＾；握って撒く事も多いし必然的に多くのパンを
消費するんだ＾＾；んで俺はパンだけどパンプカじゃないんだよね・・・もう俺の
本拠地ではパンプカは通用しなくなった＞＜；　　でもパンの使い方を工夫したら余裕だけどね♪

57 ：

>>55
あのなあ、今日は水んなかもクソ暑くて湧き水探して必死でイライラしてるからじゃないけどな
おまえに一言いっておきたい
スレバリになんでしないんだ？そんなに逃がしたくねえのか？スレバリだからバラしたってのは
すべて釣り人本人の腕の問題じゃないのか？障害物がとか言い訳すんじゃねえぞ
つねに糸さえ張ってるテクがあれば、カエシなんかいらねえんだよ？
漁師かよ？おまえは、さかなで食ってるわけじゃねええんだおがよ？

58 ：

>>57
ひぃ〜〜〜＾＾；；；起こらないでよ＾＾；；；
分かったよ＾＾次からスレ針にすっから＾＾；；；；；；；；

59 ：

>>56
あのな、真鯉の俺がパンの切り方を人間に説明するのもおかしいと思うかもしれないけどな
まな板と包丁用意しれ、そんで1.5cm角に切るんだよ、1斤で何個できる？
コンビニ袋に一杯になるんだよ、そんくらいのおおきさが
ちょうどいいんだよ

60 ：

>>58
いいたかねえけどな、釣りあげた鯉を計測して写真とってさよならフジヤマとかぬかしてるんだろうけど
おまえカエシブチってはずしてるだろ？
すんごいダメージなんだぞあれ、口唇が削れると二度と生えて来ないんだぞ肉や骨なら
ある程度は再生でるが、軟骨と角質の間だから再生しないんだ、それをおまえは平気で鼻歌まじりで
やってるのかよ？それでゴクロウサンとかいってリリースしてんのか？いっぺんカエシハリささってみろよおまえが
あそこはか

61 ：

>>59
いやだからパンプカじゃないんだよ＾＾；；
確かに初期段階で流すけど「もうこれくらい撒いたら寄る」って量は心得てるから
あとは何処に寄せるか・・どうやって食わせを他の多くの撒き餌に紛らわせてカモフラージュ
するか・・・どうやって少し沖の浮いてるパンを警戒するデカイ鯉を延べでも有利な
釣り人の懐に寄せるか（握ったパンの導火線撒き）とか・・大半は寄せ餌って言うより
足止め＆カモフラージュに使うんだ＾＾；

62 ：

おまえらの話を聞いてると、俺らに対する愛情と理解が足りない
だからスレ閉鎖しれっていってたんだよ
ぶっこみ派は猿みたいなもんだからいってもしょうがねえけどよ
ノベ派はもっと鯉を身近に感じているはずなんだよ、だからこそ敵ながらあっぱれ敵に
敬意をもって丁重に扱えっていってんの、俺ら鯉と人間のもっともいい関係を築けるはずだと
俺は主張してるわけ、それにしても水温たけー茹で上がりそうだ

63 ：

スレ立てして、写真うぷしてる初心者です。私は仕掛けもエサも試行錯誤してるところです。
サカナの口キズを見ると、スマンなー、とは思います。
ただ、このアソビをしている以上、魚体にダメージは与えますわな。
スレ針は免罪符にならない。
タモに入れるのはいかが。
陸に上げてサイズ測るのはいかが。
練り餌で水を汚すのはいかが。
フラシに押し込めるのは？
釣りしてる環境も一律ではないでしょ。
各人が考えればいいことで、他人に俺様ルールを強要するのは、どーよ？

64 ：

>>60
刺さった事あるよ＾＾；指先貫通した＞＜；
でちょっと時間経ったら肉が針に巻いてきて抜けなくなった＞＜；
しょうがないから針の先ペンチで落してなんとか抜いた＞＜；
骨に刺さらなくてよかったけど刺さった穴を消毒する為にカッターで
傷口広げて＞＜！！イソジン一日３回ボトボトに塗って何とか化膿は避けたよ
だから鯉の痛みは分かってるって！＾＾；

65 ：

>>61
熱くなってわるかった、うぬの言う通りじゃで。
集めるという感覚はすてて、足止めさせるというのは、よく分ってるなさすがに。
まあ、姿勢を低くして、目の前の川辺の雑草を引っこ抜くんだよ、そうすうと濁るし小さな虫が
水面に落ちる、それを狙って鯉はやってくるよ、米や麦の導火線撒きも同時にやれば
けっこう足止めはらくだと思うんだが、俺もその手でよく釣られるし

66 ：

まぁ釣りしないのが一番なんだろうけどね＾＾
でもやっぱり鯉釣りがなかったら俺は生きていけないよ＾＾；；
糞つまらねー仕事に耐えられるのも鯉釣りがあるからなんだよね＾＾；
アル中じゃなくて鯉中だから・・・

67 ：

>>66

完全に同意します( ^ω^ )

68 ：

>>63
違う違う、俺は真鯉の立場から、遊ぶんならカエシとかやめろっていってるだけで
免罪符とか角麩とかどうでもいいんだよ
網にも入れてほしくないね、ウロコはがれるから
計測や写真もとるな
俺らをフラシに入れるバカはみたことないよ
あと練り餌はバンバン撒いてくれ、全部俺らが食う、マジで食う
環境汚染とかいってんのはおまえら人間目線のオゴリなんだよ
うそだとおもたら自転車とか川に投げ捨ててくれよ、稚魚の産卵、育成床になんだから
おまえら人間は川に自転車が落ちてると汚いとか勝手に思うだろうけど
おれら鯉にとっては大歓迎なんだよ、人間目線で環境を考える偉そうな目線をやめろや

69 ：

>>65
おっ！それ凄いいいね＾＾♪ちょっと試してみるよ今度＾＾♪

70 ：

>>66
そうかそうか、そりゃ災難だな、へたしたら医者いって切開手術するんだぜお、だからやめた方がいいだろ？
さいわい俺らは神経が口唇には通ってない（爪みたいなもの）からいいけどよ
抉れるようなはずしかたはやめてくれよな

71 ：

>>66
だから再三いってるだろ、釣りなんかやめろって言ってるだろ
スレも立てるな！って俺いわなかったけ？そうだろ？
だが、どうしてもやりたいならスレバリで、ランディングするなっていいたいわけよ
水際でフォーセッププライヤで外せよ、それならまあ赦してやってもいいと真鯉の俺は言ってるわけよ

72 ：

>>69
本当の水際の草にかぎるぞ、根っこごと引っこ抜いて際に置け、
小さな土中虫がたくさん落ちるから、自分が落水しないように注意してな。
そうすると１５分もしないで鯉があつまってくる。
なんでだかわからないが、行っちゃうんだよな、人間にとってのサマーバーゲンセ
ールみたいなもんなんだろうな

73 ：

いいか？
スレバリだったから、それが原因でバレました→魚の勝ち
これに文句あるやついるか？
スレバリで竿さばきノーミスで釣り上げてこそ人間の勝利じゃねえのか？

74 ：

鯉なんて害魚だよ。増える一方でそろそろ駆除対象にしたほうがいいなんて釣り人はしってるよ
害ランク
S　川鵜（鳥類である為、魚類では勝てない。凶鳥。散弾銃・特殊空気銃でないと駆除できない。駆除に金が掛かる。
　　　　　群れて身を守るフナ類などは太刀打ちできない）
　　アザラシ（哺乳類のテクニック、知恵、運動能力に勝てる魚種などいない。多摩川に居着いた事あり。中は殺戮の楽園）
A　ミドリガメ（最強爬虫類　一定の大きさになると天敵がいなくなる。ウサギとカメ、長寿イメージのせいで、擁護される）
　　鯉★★★（淡水魚類で最強クラスの生命力　鯉のぼりなど人間の社会的イメージの為、放流される。
　　　　　カメ同様に水草、タニシなど水質浄化する生物を食うのが問題。エッグイーターなのも問題）
　　ソウギョ（鯉科。すべてを食いつくし死滅するのを待つしかない）
　　ミズヒマワリ（最強植物。特定外来種）
B　ブラックバス（アユ、ワカサギなど経済種を襲う。子供を守る習性があるが、それを逆手にとられ天敵である人間が増殖を軽減している。
　　　　　産卵に水草を必要としないが環境汚染に弱い）
　　ブルーギル（鯉と同じくエッグイーターなので、卵を襲う。蚊の駆逐に強烈に貢献している実情もある。バスと同じく子を守る習性がある）
C　アメリカザリガニ（汚染に弱い。特定種から外れた。減少種）
　　ライギョ（汚染に弱い。水草がないと生きていけない。減少種）

75 ：

ああ、パンプカじゃないっていってた人いたよね
蒔餌がどうのこうのってこうしれ、パンは1斤なるべく厚切りのやつ
それを雑誌となんか板とかの間にはさんで押しつぶすんだよペッタンコに
そんで、このみのさいずにはさみできりなさい

76 ：

>>74
そうはいうけどよ、俺はあんま水草くわないよ、食ってるのは水草についてる虫だよ
あとタニシとかいねえぞ俺らの住んでる川にはよ
海老はくうけどな、まああれは美味いからな
卵ねえ、どうだろ、最近はくわないね、雑魚っちの卵くってもうまくねえし
バスの卵はよく食うよ、だからランクBくらいに格下げしてくれよ

77 ：

http://imgur.com/delete/eWyESIPYUPmfShq

78 ：

http://imgur.com/delete/hJHKToeUMFWVHVD

79 ：

http://imgur.com/delete/OopgPiwJluWw4mI

80 ：

http://imgur.com/delete/hJHKToeUMFWVHVD

81 ：

うあ〜っクソッ(｀・ω・´)
夕まずめ狙い行くはずが、すっげぇ雷雨で中止せざるを得ない
(´；ω；｀)

82 ：

>>75
うん＾＾そんな感じでやってるよん♪
タニシは琵琶湖に関しては全然影響ないくらい沢山いるよ＾＾
もう何処に行っても居る＾＾；（ちなみに鯉はナガタニシより普通のタニシ
の方が好きみたい）それに生まれたてのタニシ以外ある程度の大きさの貝は
デカイ鯉（コイ科）しか食えないからね＾＾鯉が入り込めない浅瀬や岩間なんかに
非難してるタニシも居るからタニシが減ってる水域は水質が悪すぎるとか他の
原因が考えられそうだね＾＾

83 ：

でもね環境問題なんて所詮はじいさんの「ワシの幼い頃の自然」へのノスタルジー
からそもそも始まってるからね＾＾；俺はあんまり気にしないよ＾＾
だって時代と共に変化するのが自然環境なのに人間好みの環境に固定するなんて
人間の驕りだしナンセンスだし逆に環境破壊じゃねーの？とさえ思う
その為に人間によって拉致され連れてこられた罪も無い魚達が虐殺されるのは
見ていられないよ＞＜；更には子供にまで駆除と言う名の動物虐殺を奨励してるよね
滋賀県とか・・そりゃイジメも起きるでしょ滋賀県＞＜；；駆除人はきっと
ロクな死に方しないよ絶対＞＜神様は全部見てる！絶対見てるよ＞＜；

84 ：

このスレには鯉が上がってきてるのかw

85 ：

>>81
まあ悪いこたーいわえー雷の時には釣りはやめたがいいよ
>>82
そかそかタニシくったことないな、おれあんま堅いもんすきじゃないんだよな

86 ：

>>83
そうそう、人間目線、人間利権で環境なんたらってやってるじゃん
俺らにとっちゃ爆笑だよ、なにこれ？って腹かかえる。
外来種も問題になってるけどさ、やつらにまったく罪は無いよな
俺もガキのころは食われそうになったことあるけど、ま、それが自然の掟だからよお
琵琶湖ってとこいってみたいけど、道がわかんねえんだよな

87 ：

>>84
おうよ！本物の真鯉さまよ、すきなドラマは赤穂浪士、三船藤四郎が蔵之介のやつ
どうやって２ちゃんに来てるかは前スレ参照ね。

88 ：

>>87
水際のヨシの葉っぱ吸い込んでバフバフしてるの見たんだけど
あれは何をやってたの？

89 ：

>>88
あれはね、なんか食えるもんが葉っぱについてねえかなーって思ってやってる
ダメ元でやってるからあまり深く考えてないよ
逆にいえば、水際のヨシの葉っぱに餌をつけたハリをうまくくっつければ
簡単に食っちゃうだろうな俺ら
あ、余計なこと教えちゃったかなw

90 ：

>>86
そうそう＾＾自然の掟なんだよね！弱い種は遅かれ早かれ滅ぶ運命なんだよ
それを保護する為に外来種虐殺！その虐殺に大量の税金を投入だよ？馬鹿だよ
保護したかったら管理水域で養殖すりゃいいよね？ソレが確実なんだよ
結局は葦（既存種の産卵場所であり稚魚のエスケープゾーン）を大量に刈った
環境破壊真犯人の滋賀役人によるバスギルへの罪の擦り付けなんだよ発端は＞＜；
ソレを知ってる琵琶湖の漁師の口止めに「外来種を獲ったらＫｇ〜円で買い取ります・・
だから言わないで！！＞＜」ってキャンペーンやって今必死で琵琶湖岸に葦を植えてる
んだよね！？本当に極悪人だよコイツラ＾＾；え？作り話しだって？
いえいえ琵琶湖の漁師本人が内情を語ってくれましたから＾＾；；；確実に真相なんです

91 ：

＞水際のヨシの葉っぱに餌をつけたハリ
なるほど
次回ためしますｗ

92 ：

ひょっとしたら草魚かもよ？鯉もやるけんど＾＾♪
草魚っだったら釣っちゃいなよ＾＾超引くしデカイよたのしいよ♪
俺鯉釣りしながら草魚も探してるんだ！＾＾昨日も見たよ魚雷みたいなの＾＾

93 ：

>>92
今日バフバフしてたやつ80センチ軽く超えてたよ
見たときは鯉だと思ったんだけど
もしかしたら草魚かも

94 ：

>>90 そのとおりだよ、一番の環境破壊やってんのは国交省っていうの？あそこだよ
>>91
うまくやりな、俺等警戒してないから最初のうちはバンバン釣れるだろうけどw
>>92-93
草ちゃん（そう呼んでる）じゃねえだろ、葦の垂れ下がったなんかむしってくわないてのw

95 ：

草魚は葦が大好物だよん＾＾♪
岸際の葦を上手く引き倒してから葉っぱをバフバフ食っちゃうの大好きだよ
http://www.aouo.com/sougyo.html
藻やパン・・・果ては練り餌も食う時があるらしいけど＾＾

96 ：

>>95
ぞうなの？知らんかったわすまん。
藻とか流れてる葉っぱは食ってるの見たことあるけど
俺らも腹が減ると藻やホテイアオイの根っことか食うけどあんま好きな味じゃないね

97 ：

>>76
卵が美味くない訳ないだろw最高のエネルギー源だよ
人間だって子持ちししゃも（妊婦）とか、カラスミ、イクラ、ウニ、たらこ、キャビア、数の子、鶏卵、ウズラ・・・大好物だよ
恐竜だって卵の時点なら余裕で殺せる。哺乳類は夜行性で卵を壊せる四肢を持っている。モノを掴めるからな
しかも哺乳類は胎生。卵なんて弱点なんだよ。動物にとって毒もない高エネルギー源がその辺に転がってるようなものだからな
お前は人間目線すぎる鯉だなw

98 ：

>>97
ばーーか、真鯉をなめってんじゃねえよ
雑魚の卵は美味くねえっていってんだよ
嘘だと思うなら卵を餌にしてみろや、鯉なんかめったにつれないから
おまえ本当に知らないんだな、エッグイーターっていわれてる記事でも読んで
その気になってるだけだろ？主食でもなんでもねえんだよ俺ら真鯉にとっちゃな
あくまでも副食で食ってるだけだよ、雑魚っちがなんであんなに繁殖するかわかってねえな？
カエルの卵だってあまり食わないんだよ、現場しらねえくせに人間は思い込みでノベてんじゃねえよ
頭でっかちの人間さんよ、鯉は卵食いまくりだとでお思ってるんですか？w
なにが人間だって子持ちししゃもとかカラスミイクラ大好物だ、だよバカ
おめえこそ人間目線だろうが、バカ相手だと疲れるんだよ俺も

99 ：

最高のエネルギー源w
ならイクラやカズノコとかつかって釣りやってみなww
おまえがイクラや数の子で大好きだからなのか、ただのバカだからなのか知らんがな
人間目線で俺らを計るんじゃねえっていってんだよタコ
おまえさ、こんどタラコとかウズラとかでやってみろよ、おまえがキチガイ扱いされるのを俺も見てみたいからよ

100 ：

アホか、イクラや数の子なんか針持ち悪いだけだろw
そもそもイクラの卵、バスの卵、雑魚の卵の何の成分が違うんだよ？
それと、鯉はエッグイーターだよwしらんのかボケ

101 ：

いいか？俺らが食ってるのは地域にもよるが
海老とかタニシとか生活排水で流れて来るゴミに混じった人間の食ってるようなものなんだよ
バスの卵やカエルの卵は食うよ、あとオタマジャクシも補食して食う
ただ、雑魚の卵はあまり美味くねえんだよ効率悪いし、ただそういってるだけなのに
エッグーイーターエッグイーターってクソバカのひとつ覚えで思い込み激しいようだけどさ
現場の知識がねえんだったら黙って寝てろよこの薄らバカが

102 ：

あのよ糞バカwバスは卵食えねぇんだよ糞バカのひとつ覚えとかいう以前にお前は鯉をもっと真面目に分かれよ
魚類が卵の区別がつくのかよ？人間じゃねーんだよ
お前は人間だから人間目線で○○の卵、これは××の卵ってわかるけどよ
おめーは鯉がわかってねぇ。味覚とか効率とかさ、人間の考え方だろ
釣りでいえばそりゃ鯉は高エネルギーの方が「騙しやすい」って事だよ
お前のいうことは全くもって人間様の考え方なんだよwてめーで分かってなきゃ世話ねーよw

103 ：

>>100
イクラの卵は針持ちわるい？渓流で使うのに止水で針持ち悪いから使いませんだと？
おまえ本物のバカだろ？入院先の病院からネットやってんのか？
そういう問題でおれが質問してるか？このハナタレ小僧
議論になってねえんだよこのバカ
効率悪くて不味い雑魚の卵なんか食うの最後の手段なんだよこのノータリンがよw
おまえ人間だろ？なにもわかってねえんだよ
てめえいっかいクチボソの卵くってみろやハゲ
釣り雑誌読んでその気になってる無知の気違いは
俺に質問とかいっちょまえにするんじゃねえよ

104 ：

>>103
魚の卵に美味い不味い？
人間様の考え方すぎるな。琵琶湖のプロガイドなんざ春先メーター級をバイブレーションで釣るし釣らせるんだよ？
味とかルアーで釣れる魚に何いっちゃってんだ？
最後の手段とかよw話にならねーな

それとも何か？ルアーには味ついてるってか？？？

105 ：

>>102
熱くなってんじゃねえよ、ちょっと煽られただけでよ、心療内科の患者さんよw
見分けがつくつかないとか、おめえ魚でもないのに何勝手なこと偉そうにノベちゃってんの？
おまえ親も無職のバカなんだろ？
味覚は俺等にはあるんだよ、主に嗅覚にたよってるけどな
それが理解できてないのはおまえが人間目線だからだよ
明日は休診なんだろうけど、火曜にちゃんと予約いれとけや

106 ：

>>105
お前さんの人間様の嗅覚はよ、ほとんど脳で理解してるんだわ
味覚があるのと味覚を比べるのは全然違うんだわ
ま、おめーは本物の鯉だからわかるだろーけどよw人間らしい鯉だな。まるで人間様だわw

107 ：

>>104
バカ相手だとつかれる
俺らはルアーを食おうとして追ってるんじゃねえんだよ
そんな基本的なことも理解できないほどバカなの？
ルアーに味がついているのか？だってよw　わらせんなよ薄らバカ野郎

108 ：

>>107
食おうとして追うんだよw
だから春先しか釣れねーんだがなwドアホ

まさかリアクションとかいわねーよなwおいおいw

109 ：

>>106
味覚じゃなくて、嗅覚だっていってんだろ？キュ＝カクって詠むんだよ
シューカクって詠んでるだろ？おまえみたいな脳無しは
漢字いれたから詠めないのか？
ちゃんと人の書き込みを理解してからレスしろよ
深夜にバカの相手は疲れるんだよ

110 ：

>>109
よく分かったじゃん
さすが人間様だわな
嗅覚も同じだよ。脳で理解すんだよ、人間様はな

鯉は違うからw多分な、人間様にはわからんよ

111 ：

>>108
春先しか釣れないwwww
おまえド素人だろ？
ネットでもいいからしらべてみな、通年釣れるから
スレも多いってことも知らないだろ？
だからおまえはクラスでもバカ扱いされてんだよ、少しは自分自身の立場がわかったか？

112 ：

>>111
おいおい5lbハリス野郎が生意気いってんじゃねぇよw
おめーは手長エビのついでに30〜50cmの鯉しか釣ってねーじゃねぇかよ
もっとデカイの釣ってからいえよw屑

113 ：

>>110
魚も嗅覚は脳で判断します。
これ以上脳たりんと会話するのがけっこう無駄だと思うので
正直こまってる、勉強する機会があったら勉強しろよ
おまえははっきりいって素人だよ、本や人づてに聞いてわかったような口を聞いてるだけ
もしかして小学生か？おまえ

114 ：

>>113
だから魚と人間では感じ方がまるで違うんだよ
魚類が人間並の思考や判断力あってみ？
糸についた針なんか食わねーよw
お前はほんと人間そのものだな。

115 ：

>>112
なに言ってるんだかわけわけなんだけどw
おまえ何者？本当に外出許可もらって自宅に週末帰ってるような類いのやつ？w
キチガイと話すのひさしぶりだから、からかい半分で悪いけど、俺もけっこう
正確悪い真鯉なんだよねw

116 ：

>>114
バカと話すの疲れるね
人間並みの知能や思考回路ががあるなんんて一言もいってない
糸についた針を食う鯉もいるし、気づいて食わない鯉もいる
そういうレベルの魚が俺らなんだということを、いっても理解できるだけの頭ないだろうねおまえには

117 ：

>>116
おめーは人間だよ。でそれを人間の都合に合わせて釣りしてる
人間の思考。だからお前はデカイ魚釣れないだろ？
典型的な釣り下手だな

118 ：

つかさ、俺に反論あるなら、俺の書き込みをちゃんと読み返してみな
そんでネットでもなんでもいいから、きちんと調べてから反論しろよ
悔しいのはわかるけど、怒りにまかせて脊髄反射で意味不明のこと言われても俺も困るんだよ
正常な頭の持ち主とだけ、コミュしたいんでね

119 ：

>>118
お前の言ってる事なんか鯉孫と変わらないだろw
アホか？

120 ：

>>117
でた。統失どくとくの話題そらし
なにがデカいの釣れないんだろう？だよバカw
釣り下手とか、真鯉の俺になにいってんだか自分でもコントロールできてないんだろ？
親が悲しむだけだぞ、どうでもいいけどな、刃物とは振り回すなよ

121 ：

>>119
鯉孫ってだれだよ？
なにいってんだかぜんぜんわからん
そいつも鯉なのか？

122 ：

>>120
もういいからw

123 ：

>>121
お前と同じバカ理論を展開して、鯉如きちいせえのしか釣れない下手釣り師だよ
人間様の都合で釣りを考えすぎるんだな
おめーと同じでな。

124 ：

おい、キチガイ野郎
イクラははずれやすいから嫌だとか？w
タラコでもカズノコでもカラスミでもウズラでもハリにつけえやてみろよ
おまえの好きな卵でよwww
このウズラ頭野郎、夜中に爆笑ではらいてえよ

125 ：

>>123
卵シリーズで釣りやるときには、その前にレスしてくれ
近くだったら見に行くからw
できるだけいろんな卵を用意して挑戦してみてくれよ
仲間といっしょに見物に行くからw
ここ最近では最高だなおまえの頭の悪さ
こういうふうに具体的に説明すれば少しはおまえの足りない頭でもわかるだろ？
楽しみにしてるよ

126 ：

鯉狙う針でイクラかw
おめーはどんな小さい鯉を釣ってんだよw
そのへんでおめーの釣りがわかるわな

127 ：

イクラ、カラスミ、タラコ、カズノコ、ウズラ、キャビア
それって、ただ単に人間のおまえが好きな卵だろ？
自分が好きだから鯉も好きだろう、っていいたいんだろ？
人間目線ってそういうことをいうんだぞ
学校では習わないぞ、そんなバカが入学してくることを想定してないからな
はらいてえよマジで

128 ：

>>126
小さい魚でも鯉が釣れるかどうかやってみな、検証して類推し、
統計をとり、再現性を証明する。それが科学ってもんだろ？
おまえはそれを否定してるだけだぞ、意味わかるか？おまえの今の病状でw
論点がまったくズレてて、お話にならないんだよ、親にかわってもらえよ書き込みをよ

129 ：

>>127
アホかお前はw
人間は雑食だから卵食うんだよ。消化できるからな。つか卵の主成分はなんだよw
雑食の鯉が消化できないものなのか？
ギルとか鯉が卵食うとこ見たことないんか？
本に「卵食います」って書いてないと、お前はわからんのか？おい人間くんよ

130 ：

>>128
小さい鯉なんか小学生でも釣れるよ
イモ練りでも付けてほっとけばいい
それが科学か？統計でもなんでもない。増えすぎてバカでも釣れる状況に科学なんかいるかよw
ちょっと釣りがわかってりゃ90cmとか100cmなんてのは釣れるよ
釣れないのは分かってない証拠。小学生と同じ。魚の観察が足りない

131 ：

>>128
資質とタンパク質、ビタミン類だろ？
鯉は消化できるよ
ギルは正真正銘のエッグイーター専門家だよ、フォッシュイーターでもある。
鯉の話してるんじゃねえの？いま、ギルは卵くうよ、だからなんなんだよハゲ、まともに議論できないのか？
俺は本なんかよんだことないよマジで、すべて俺の生活での話だよ
頭でっかちの人間らしい、そういうやつらにすこしでも誤解を解こうと思って来てやってるんだ
感謝しろよ、本からしか情報を得られない、かいてあるから絶対だと信じてる池沼くん

132 ：

ギルは専門じゃねぇよw
つか卵専門の生き物なんかいるかよw
春しか食えないだろwww馬鹿かお前w

133 ：

>>130
文盲でないなら、俺の書き込みをちゃんと読めこの能無し
イクラなら小さい鯉しかつれない
とおまえみたいなバカがいうから、小さい鯉でもいいから釣ってみろっていってるんだよ
小さい鯉の正当な釣り方なんか聞いてねえよ
９０cmとか１００cmとか釣れる釣れないとか議論の対象になってないんだけど
鯉は貪欲なエッグイーターなのかという話で、いままで時間つかっても
おまえが議論もできないバカたれだということしか得るものが無かったのが哀しいよ本当に
だれか他の奴いないの？こいつだけ？とても真鯉っちは哀しいよ

134 ：

>>132
他の魚に比較したらギルはエッグイーターと分類されるというだけのはなし。
練り餌でも食うし、ただ、鯉とは違うよということがいいたいわけ、
ギルの話を振ったのはキチガイのおまえだろ？
ほかにこのバカじゃない奴はこのスレにいないのか？話にならん

135 ：

>>133
鯉は卵食うっつのwガンガン食う。貪欲だよ
おめーはあまり食わないって思ってるだけだろ？

136 ：

>>134
お前w
人間をエッグイーターと言ってるのと同じだよw馬鹿か？

137 ：

ギルは専門家といったけど、卵しか専門に食ってねえと思ってるおまえのアホさ加減もどうかと思うよ
自分でも脳みそがヤバいと思わないの？
バカを全力でからかうのは俺の悪い癖だが、飽きて来たw
まともな反論者でてこいよ、このキチガイだけだと意味不明なこと言い出すから飽きるよ

138 ：

鯉孫＝真鯉
もっと鯉を釣ってからここに来い
お前の少なすぎる経験では無理だ

139 ：

>>135
季節によってはガンガン食うよ、でもおまが本で読んで思い込みしてるほどは食わないよ
と俺はさっきからずっと言ってる。卵食わないとは一言もいってない
おまえは強迫神経症とか被害妄想が強いからなんだろうけど、マジ病気だと思う
>>136
ギルは人間にくらべれば、トータルのエッグイーター度は高い、そういう意味
まだまだ理解できないみたいかな？
ねえ、このバカのほかにだれかいないの？w

140 ：

>>139
トータルのエッグイーター度は高い
具体的に何の卵を食ってるのかな？適当に喋ってるがさて、答えてご覧？

141 ：

>>138
鯉孫とかいう人と同じならそれでいいよ。ぜんぜん違うから
鯉孫ってのは釣り下手だったわけ？
つか、俺は本物の真鯉だってなんど言えばわかるんだよ
川底から２ちゃんやってるって信じてくれないのか？
一度病院いけよ病院

142 ：

ついでに季節によってはガンガン食う。
鯉が何の卵食ってんだよw書いてみw

143 ：

>>140
イダ、ハエ、モロコ、フナ、鯉、巻貝、カワナニ、タニシも食う
俺が見たときだけだけどな、あとはしらん、あいつらとは関わりになりたくないからな
それがどうした？ハナタレ小僧

144 ：

>>142
なんで、おまえみたいな脳無しのバカの質問に俺がわざわざこたえなきゃならないんだよハゲが
いいかげんにしろよこのクソ野郎、調子のってんじゃねえぞ
俺らはな、フナやバス、ギルやカエル、上流だと鮎の卵、実際自分自身の卵も食うよ
小魚のも食うけど、おまえら人間が思ってるほどは食ってない
バカへの答えはこれでいいか？面倒くさいんだけど、俺がおまえみたいな池沼に真面目に返答するのが
苦痛なんだよ

145 ：

>>142
おい。なに調べてんだよwバーカ
ネットで検索かよ？それとも小学生の時に買ってもらった釣りの本かな？w
バカはどうやってもバカだよね

146 ：

もうキチガイの相手するの疲れたから寝るよ
バカは昼までかけて検索でもして、あした反論しろよw
しかし世の中にはすごいクソバカが平気でいるんだな

147 ：

真鯉いらね

148 ：

>>147
うるせえんだよ、てめえこそいらねえよハゲ
どうせ明日にはアク禁の身だ、あばれさせてもらうぜ

149 ：

凄い伸びてるけど凄い荒れてるね＾＾
みんな仲良くね♪楽しくいこうぜ〜♪
どうせ短い糞つまらない人生・・死ぬまでのたまたま生きてる期間だよ＾＾
まぁでもたまには論戦もスリリングで良い良い＾＾♪

150 ：

鯉なんてメチャクチャ増えてるから論争せんでも釣れるだろ。

151 ：

>>147
ばかやろう、俺は世界で唯一水中から釣り板に接続してる鯉なんだぞ
もっと崇めろやタコ
>>148
俺の真似してんじゃねえよカスが
>>149
まあ仲良くやろうぜ
>>150
釣れるけど釣らないでね

152 ：

すげーつまんねーやつー

153 ：

>>152
祟るぞてめえこのままだと

154 ：

>>150
鯉は釣れるよ＾＾でもソレはかなり閉鎖的な狭い水域での話しで
川幅のあるデカイ川や大きな湖沼で鯉の動きを見切って
数釣りや主級の大物を常に安定して釣る事は相当に難しいし
逆に言うとそれだけゲーム性が高くて楽しい対象魚なんだよね
「池の鯉」は釣れる・・・でも広大な水域で水質や餌等いろいろと
高い適応力のある（どこに居ても不思議じゃない）警戒心の高い
鯉って魚種の動きを見切るのはそう簡単じゃないよね＾＾
で、そういう広大な水域にこそ記録級の巨鯉は居る訳で・・＾＾♪
もういろいろと最高に楽しいでしょ♪鯉は＾＾

155 ：

鯉って「一級ポイントちょい外し」やるよね＾＾；
みんなが狙ってる有名ポイントをちょっとずらして悠々としてる
人間は鯉の回遊を待って釣ってるけどＨからは少し遠いから大型は
回ってこなくてチビさんがタマに釣れる・・・
そしてチビさんが釣られたのを群れのマスターが感知して群れを移動させる・・
人間は「ココも巨鯉が寄り付かなくなった・・」と思ってるけど実は・・・
俺はそういう鯉に騙されないように一晩中一睡もしないよ＾＾
ずっと水面を監視してるから鯉の大きな波紋が見えたらスグに移動する＾＾
そうする事でどんどん鯉の知能犯ぶりが分かってくるよね♪
いやはやよく計算された陣形だよ鯉の群れは・・・

156 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jhPCBtu4uIQ
鯉の弱点は不用意に浮きすぎ。あるクラスになりゃ日本じゃ天敵がいないほどなんだろうがさ
こうなると駆除するしかない
亀は罠が面倒。鵜は銃の許可が必要。とりあえず鯉と草魚はある程度の個体数まで減らさないと仕方ない

157 ：

濁った池なんかじゃ結構鯉は浮いてるけどクリアである程度水深のある
水域じゃそんなに浮いてこないよ今の時期＾＾だから居所の特定が難しい
夜釣りしてて徹夜で監視してても明らかにデカイ鯉の波紋が上がるのは
一晩に２〜３回くらいだしね
つーか鯉って駆除するほど環境に悪影響及ぼしていないでしょ？
バスもギルもちゃんと小魚が逃げ込める何かが有れば今更どうって事ないよね＾＾；
基本的に自然環境全般がコンクリート護岸されてしまったのがダメなんだよ
特にクリークなんかは昔は岸際は土で葦が茂っていて菱なんかの小魚や藻エビ
の逃げ込めるゾーンが沢山あったもんだよね＾＾

158 ：

亀は罠は簡単だよ＾＾あいつら貪欲だからどんな罠でも餌入れときゃわんさか寄って来るし
鵜は・・・ちょっとタチ悪いね＾＾；鳥だから・・銃以外だったら巣を見つけて卵駆除するしか
ないんじゃないの？
草魚はめちゃめちゃ植物食い荒らすしね＾＾；
草魚の被害って多く出てるの？俺が駆除（釣り♪）しにいくよ＾＾

159 ：

>>157
いや、けっこう俺かおだして様子みるよ
餌とりは基本水面なんだよ夜はね。
二三回ってことはないよ、よくみてごらん、人気がありそうなところは、
夜間でもこっそり顔出してるから

160 ：

>>157
環境に悪さなんかしてないないない、ぜんぜんそんな悪さしてないよ俺ら
つか卵産めない川が大杉らしいよ、だから上って来たとかいうヤシ多いから
みんな大変なんだなあって思う

161 ：

>>157
水深があるほど浮くに決まってるでしょwダム湖で船出してみ
鯉はそのサイズから水温変化を嫌うんだよ
90cm10kg、10kgを維持する必要がある。サイズはそのまま必要な餌の量だ
鯉は食わないといけない。そして簡単に食える状況がある。人間のつくった楽園が彼らにマッチしている
コンクリート護岸されたどうのは言っても仕方ない。だが鵜・鯉・亀にとっては楽園
捕食すべきものが食いやすい。だからデブの鯉だらけになる
鵜、鯉、亀、ゴキブリ、ねずみ、カメムシ、カラス・・・・人間と非常に相性がいいというだけだ
だから駆除が必要になる

162 ：

>>159
うん２〜３回って事はないね＾＾；
俺が最近行ってる場所はサイズデカイのが居るけど魚影が凄く薄いんだよ＾＾；
俺のホームは逆に浅くて超魚影濃いから波紋出捲くりでかえって何処投げるか
迷うくらいだし^^
>>160
うん、鯉って案外神経質だから叩きしても生まない事が多いらしいしね＾＾；
なのに産卵に適した場所は激減だし有ってもバサーが一日中張り付いてるしね＾＾；

163 ：

>>161
いやいや＾＾；浮くって言うのはサスペンドって意味じゃないよ＾＾
水面まで浮き上がってモジる事を言ってるんだよ
サーモクラインに浮いてる事くらいは知ってます＾＾；それは鯉に限った事じゃないしね？

164 ：

コンクリート護岸は確かに食いやすいだろうね＾＾でも餌となる生物の住処には成り得る？
タニシなんかの貝なんかは大丈夫だろうけど手長エビや藻エビやザリガニは？水生昆虫は？
地形的には食い易くとも餌の絶対量としては土壁とは全く比較にならないよ？
まぁソレでも鯉は何かしら食って栄養源にしてブクブク太る逞しさがあるんだけど＾＾
でも全ての生息場所で太っている訳じゃないよね？＾＾細い痩せた鯉ばっかりの場所も結構あるよね＾＾
・・・で、どうして「駆除」が出てくるの？鯉は別に増えてないよね？＾＾；琵琶湖なんかだと
鯉ヘルペスや産卵場所減で個体数激減だよ？＾＾；；

165 ：

亀は増えてると言っても赤耳じゃん＾＾；
最近何処行ってもミシシッピがうじゃうじゃいるね＾＾；
ソレどころか赤耳と国産の混血まで居るよ！＞＜；
どう見てもクサかイシの血が入ってる大人しい亀ちゃん＾＾
俺は結構亀も好きだからミナミイシガメとか夜に獲りにいったりするんだけど
石亀もクサ亀もまだまだ居るけど赤耳亀の増殖は異常だね＾＾；；；
でも駆除とか言って殺さないで欲しいなぁ・・・＞＜；；　亀は可愛いよ！
アレはとても人間に懐くよ（赤耳は＾＾；；だけど・・）

166 ：

おっ！！赤耳も懐くわ↓（笑）
「犬のようになつくカメ。しかも高速！ 」で検索してちょ＾＾；俺修行中でリンク
貼れないらしいから（笑）
亀って飼うとめっちゃ癒されるよ＾＾♪飼う手間もお金も掛からないしね＾＾

167 ：

なんか俺がはいれそうにない話題が続いてるな

168 ：

まあまあ。真鯉っちそう熱くなるなよ。アク禁になるまで楽しくいこうや。
まま、一杯どうだい　( ^^)つ _旦~~（日本酒）

169 ：

まあまあ。真鯉っちそう熱くなるなよ。アク禁になるまで楽しくいこうや。
まま、一杯どうだい　( ^^)つ _旦~~（日本酒）

170 ：

重要なことなので繰り返しました<(_ _)>

171 ：

>>168-170
あんがとよ、俺は日本酒は大好き（ビールも）だが
これから出社しねえとならねえんだ、鯉の世界もいろいろ大変なんだよ内合わせとかあってよ
気持ちだけありがたくいただいとくよ
ごっさんです

172 ：

>>164
生物の住処とか言う前に、子供が死ぬから護岸してるってのもある訳で
それと比べようがないだろ
その護岸されたとこで鯉が猛威を振るうんだよw
今更人間の業をどうこういっても仕方ない
そもそも鯉が爆殖して釣りやすいから、鯉釣りが成立するんであってさ

173 ：

>>165
何言ってるのか理解できませんが、ミドリガメのようなヌマガメ科と、クサガメ、イシガメ、ハナガメとの交雑は起きないでしょう
起きてたらとっくにクサガメ、イシガメ、ハナガメは事実上、消滅してますよ。大和鯉のように
90年代で100万頭が輸入された。現在でもペットとして輸入され続けている
ちなみに日本以外の国では規制されている危険種
なぜ日本で規制できないかというと、お前のようなバカがいるから
自然の為に可愛いから殺せないというバカがいるから
日本の現状としてペットとして全世帯の20％にアカミミガメが飼われているとされている
今猛威を振るう赤耳は全て元ペットが捨てられた（逃がされた）もの。これが殺せないという理由で一気に野に放たれると多摩川の問題の比ではなくなる
だから特定外来生物級の大物であるにも関わらず、外来生物にならず飼い主のエゴで野に放たれ増えている状況

174 ：

>>172
子供が死ぬ為？？？
主に治水と利水の為に護岸してるんでしょ？水害を防ぐ為とかでしょ？
そこで鯉が猛威を振るう？？？どんな猛威なんだよ？？
鯉が爆殖しなくても鯉釣りは成立するよ！＾＾；てか爆殖したら逆に釣れすぎて
面白くなくて皆すぐ飽きるじゃん＾＾；

175 ：

>>173
俺もそう思ってたさ＾＾
でも実際居るんだろおかしなミシシッピが（笑）見た目はほとんど赤耳なんだけど
性質が明らかに違うんだよ！持ち上げても「しゃ〜〜っ！」って威嚇しないし腹の模様が
ミナミイシガメみたいで首はクサガメみたいな模様・・俺もナンだかよく分からんけどそういうカメを今まで二匹
捕獲してる＾＾；言っとくけど俺は相当数のカメを捕獲・観察・開放してるよ＾＾

176 ：

まぁ君にバカ呼ばわりされる謂れは俺にはないけど（笑）
分かった＾＾じゃぁ鯉やミドリガメが繁殖する事による問題点を解説してくれるかな？
君の書き方からしてかなりの問題点があるんでしょ？生態系が崩れるとか言わないよね？
言うんだったら生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？

177 ：

なんか俺の入るような雰囲気じゃないんだが
まあアク禁になってないことを確認するためにカキコ

178 ：

>>174
じゃなんで述べ竿なんだよ
いっぱいいて、切られても惜しくないからだろ

179 ：

>>176
ヨーロッパやアジア諸国がなぜ禁止してるのか考えれば？
お前はそこらの国より頭いいから分かるだろ
日本の問題は縁日など経済目的で輸入してること
米国人が産卵させ日本人が育て、様々な理由で繁殖できる成体を野に放つからだよ
これはアンケート結果がでてる
少しは知ったらどうだ？

180 ：

^ ^はキチガイだからスルーしましょう

181 ：

ここは鯉を延べ竿で釣るスレなんだよ
縁日のカメの話はスレ違いだからお引取り願いたく

182 ：

>>176で相関関係を求めるも、
>>175で二匹捕獲している、そして自分は捕獲観察してるから、とアカミミガメとクサガメの交雑の可能性を見出すアホ


＾＾←バカは答えろ
じゃあ、葦の生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？
じゃあ、ブラックバスの生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？
じゃあ、ハリネズミの生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？
じゃあ、ミズヒマワリの生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？
じゃあ、マングースの生態系を構成する全ての生物名とそれらの相関関係がどの様に崩れ
問題が発生するのか教えてほしい＾＾まさかＴＶニュース齧った受け売り論者じゃないよね？

183 ：

おやおや＾＾；派手に取り乱してますね＾＾；；切れたんですか？切れなんでね＾＾
ヨーロッパ諸国が禁止してるから・・・アンケート結果が出てるから・・・
＾＾←バカは答えろ・・・全く俺の質問に答えてくれてないじゃないですか？
君は他人がそう言ったら生物を大量にR人ですか？
声高らかに「外来種による生態系破壊」を謳ってる主な発信源が「金の為なら
国をも売るマスメディア」であっても何の疑問も持たずに賛同すると・・・
危険すぎますよ＾＾；

184 ：

それと俺が出した質問・・「生態系を構成する全ての生物名とそれらの
相関関係がどの様に崩れ 問題が発生するのか」・・
そんなもの答えられる訳ないじゃないですか＾＾　　「生態系」と得意気に
語ってる人間は誰も答えられないよね（笑）だってトンでもない種類の生物
（未知の微生物も含む）が絡んでるんだからね＾＾
そんなモンを人間がコントロールできる訳ないじゃん（笑）そうでしょ？＾＾
だって一旦これだけ増えた赤耳をまた減らせばソレはソレで大きな影響があるでしょ？
つまり人間は神様じゃないんだから（生態系に含まれる側でしょ？＾＾）これ以上
環境に過度な刺激を与えないようにするのがベストなんだよきっと＾＾♪

185 ：

という事でみんな鯉ちゃん釣れてる？＾＾♪

186 ：

>>177
真鯉っちさんアク禁セーフだね最近＾＾
俺も何時アク禁喰らうかと思うと・・・＾＾；
それと一つ聞きたいんだけど鯉って夏は何時が食事時間なの？
そりゃ場所によって状況によって違うだろうけど＾＾；
春は？秋は？冬は？何時が一般的に一番食う時間帯？＾＾
鯉っちさんの経験だけでいいから出来たら教えて欲しいなぁ＾＾；駄目？

187 ：

>>183
一言でいうと君はキチガイだよ
まずマスメディアって何いってるの？
レッドリストや危険生物を発信するのは国際自然保護連合でしょ。そこで要注意外来生物になっている。そう言ってるのはフジTVとか読売新聞とか週刊朝日が言ってるんじゃないからw
アカミミガメは世界でも日本でも侵略種ワースト100に入ってる。これをいれたのはTV朝日とか女性自身とかSPA！じゃないからw
オーストラリア、韓国、南アフリカでは禁止。これを禁止したのはその国の政府であって、TBSとか産経新聞とか週刊現代じゃないからw
ヨーロッパは実害があまりないが、禁止の方向
★★★日本だけが実害がでているのも関わらず、輸入量が減っていない状況★★★　　　　

188 ：

>>184
あとバランスが崩れる、って言う時点で君は全然自然を理解できてないとわかる
そして生態系は答えられるでしょ。（笑）とか何言ってるの？現状が生態系でしょ
そしてコントロールが予定したものとかけ離れるか否かに関わらず、人はする必要がある
生きていく為、そして国（社会）を維持するため
地球から緑が全てなくなっても地球にとっては問題ない
地球は99％鉱物であって、微生物や動物や植物なんてのは地球ができてずっと後に勝手にできたもの。星からすると異物だし
いずれ地球が自重で潰れ、拡散しまた新たな星となる時に、そのタンパク質どもはついていけない
星の一生（ライフサイクル）に、我々生物や植物は含まれていないんだよ。むろん神様も要らない

189 ：

幼少の頃以来、釣りを始めようと一通り釣り場の下見と道具を揃えたのですが
ノベ竿に道糸を結べません　リリアンに結ぶ前にチワワでダメです
既にノベ竿にセットしてあるやつを買えばいい話ですが
ちゃんと自分でもリリアンに道糸セット出きるようになりたいです
やっぱり俺馬鹿なのかな　サイトで見ながらやっているのに出来ないんだから

190 ：

リリアンにリングつけるとか、ちちわダメなら固（糞）結びでやってみろ

191 ：

>>189
まあ初めはそんなもんだ。練習あるのみ。
延べ竿鯉釣りで使う糸の結び方なんて3種類くらいだし、意外と日常生活で応用効くから覚えて損はないよ。
テーブルの上でセロハンテープで留めながら作ってみたら？

192 ：

>>189
竿先に犬結ぶのか？
ちちわが出来ないって、おまい地図見て目的地に着けないタイプだろw

193 ：

>>187
いやだから＾＾；国際自然保護連合の一つの警鐘をここまで広めるのがどうなの？
って言ってるんでしょ？実害？どんな実害？そんなに人類に重大な害が出てるの？
そしてソレは殺せば解消できるの？いやそもそもこれだけ増えたモノを問題完全永久解消
できるぐらい激滅できるの？って話してるんだよ＾＾

194 ：

そしてこの手の情報を広め（生態系崩壊の犯人は外来種だ！！って）る事によって
何処かの部署が大きく過失責任から逃れられない？って言ってるんだよ！！
何も外来種の存在は影響ないとは言っていないよ！？ただ即Rって行動が
安直すぎるし「この人はこの難しい問題を本当に脳味噌で理解できて言ってるのか？＾＾；」
って思う訳（笑）

195 ：

>>188
もう＾＾；論理崩壊してるじゃん（笑)
>>そして生態系は答えられるでしょ。（笑）とか何言ってるの？
俺の書き込み内容も全く理解してないみたいだし＾＾；；
>>そしてコントロールが予定したものとかけ離れるか否かに関わらず、人はする必要がある
>>生きていく為、そして国（社会）を維持するため
だからソレはコントロールとは言わない！＞＜予定と違う結果って＾＾；；完全に自然破壊行為です
そしてそんな安易な自然破壊行為はしてはいけません！！＞＜絶対　ソレ子供だって分かるよね＾＾；
もうちょっと自分の意見を纏めてから理解しやすい文章でお願いします＾＾

196 ：

>>195
火山が噴火したら？隕石が落ちたら？
富士五湖なんか新しい湖だよｗ
むろん、そこに生物などいなかったろう
人間の自然破壊？地球の起こす、自然のエネルギーに勝てると思ってるの？
そこが君の驕りだよ。君の考え方は遜っているが、人間様の考え方
君は一番偉いし、一番頭がいいと思ってるだろ

197 ：

>>196
ごめん＾＾；なんで人間の自然破壊力ＶＳ地球の自然のエネルギーに論点が
移ったの？ちょっと意味が分からないしその議論には興味もないんだ＾＾；
俺が驕ってる？？？＾＾；？俺の書き込みのどのあたりが驕ってたの？＾＾；；

198 ：

>>197
★君は他人がそう言ったら生物を大量にR人ですか？
ゴキブリがなぜ嫌われるのか説明しなさい。
★声高らかに「外来種による生態系破壊」を謳ってる主な発信源が「金の為なら
国をも売るマスメディア」であっても何の疑問も持たずに賛同すると・・・
危険すぎますよ＾＾；
なんのマスメディアか答えなさい。

199 ：

>>198
うぜーんだよ！！
このクソヤロー！
チラシの裏に書いとけ！
キチガイ！

200 ：

>>198
それは君が考えてね＾＾君なら分かるでしょ？

201 ：

>>199
だいぶスレチな議論をしてスミマセンでした＾＾；

202 ：

釣れなくてイライラしてるときに
スレ違いの投稿読ますなやコラ

203 ：

>>199
うるせぇよ、屑

話題なんかねぇだろボケ

204 ：

>>200
お前は反省しろ

シャネルフックとかよw

205 ：

>>202
夏は釣り辛いね＾＾；
でも釣り方工夫すれば打開策は沢山ある筈なんだよね＾＾；
だってうちの金魚めちゃめちゃ食欲全開だよ＾＾；；

206 ：

だっての使い方分かってんのかコイツ

207 ：

てす

208 ：

ったくアク禁であっったまくるよんとに
>>189
ちょっっっ　わんこ可哀想だからやめなよその結び方
第一、穂先が重たくなんねえ？

209 ：

>>186
食い時間ね、気にした事無いけど、季節によって違うな
基本、安全ならいつでも食うよ、つまり
濁っていてこちらが見えにくいとき、夜、早朝、雨が降っているとき、水の流れがあってコロがってきたものは
とりあえず口でイジってみるかな
魚はみんな同じなんじゃないかと思うんだけど、特に俺らは安全か危険かを気にするね
場所によって違うというのは当たってるよ、避難場所が無いところでは突くだけで食わないこともある
仲間が食わないときは、自分も食わないね、見てはいるけどねw

210 ：

タニシはバカ

211 ：

小学生のときに良く近所のおっちゃん達に、鯉の釣堀に連れていって
貰った。7尺の鯉竿で、９０ｃｍまでの鯉を、沢山釣ったおかげで
海で大物がきてもあまり動じない。

212 ：

釣り堀の90cm鯉の引きは野川の60cmくらいかな

213 ：

ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ！
アク禁いいかげんにしろ！！ヽ(`Д´)ﾉ
連帯責任過ぎるだろ！！ ヽ(`Д´)ﾉ 　　＾＾；

214 ：

>>209
真鯉さん返答ありがとう＾＾♪
なるほどなるほど＾＾俺とほぼ同じ認識なんだね＾＾
真鯉っちさんと同じ感覚なら凄く自信が持てるんだよね＾＾♪サンクスです

215 ：

>>212
流石にそこまで差は出ないと思うよ＾＾
７０〜８０ｃｍってところじゃないかなぁ〜？
確かに川の鯉は元気がよいよい＾＾

216 ：

>>212
釣り堀の鯉が野から持ってきたものなら、引きは変わらないと考えていい
養殖魚と天然魚の違いは稚魚時代で決まり、稚魚時代にノホホンと過ごしたら弱い個体（釣りやすい個体、ルアーに反応しやすい個体）になる
人間も中学生になっていきなり運動しても遅い。どんなトレーニングをしても限界はほぼ見えてる
アスリートになるようなタイプは小学生のうちから運動神経が飛び抜けてる
後天的なものではあるが１年過ぎてから水槽で飼おうが、激流で過ごそうが変わらないだろう。稚魚時代にノホホンと過ごしたタイプは恐らく激流からおちていくだけ

217 ：

運動神経はニューロンで決まる。脳からの信号を神経がいち早く伝達させ筋肉を動かす
150km投げれる投手は、骨折しても病院から復帰後にやはり150km投げれる
130kmしか投げれない投手はその間に幾ら練習を積み重ねても140kmは投げれない
小学生からナチュラルで喧嘩の強い奴は、中学生でいきなりグレた奴より強いし
中学生で周辺の中学校をシメるような奴は、筋トレしなくともタバコや酒の自堕落な生活してても運動してる体育会系をノシてしまう

218 ：

うん＾＾ソレは説得力あるね♪
魚は幼魚期に如何に骨格と筋肉を付けたかによって
成魚時の体型がほぼ決まるもんね
らんちゅうなんて金魚屋で買った一歳魚を必死で高蛋白餌を与えて
良好な環境で適度に運動させて育てても腹が出っ張るだけで
背から見た厚みは僅かしか発達しないしね
らんちゅうは生後半年が勝負と言っていいよ＾＾鯉にもソレは当て嵌まると思う♪

219 ：

うかれ鯉　27尺　が1200円で
ジャンク扱いで売られていた
重量は370g
おまいらだったら買う?

220 ：

長すぎる。

221 ：

　　てす

222 ：

俺なら買う＾＾

223 ：

亜空ー禁…ギブ…

224 ：

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>>221
　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　
　　　＜二二二二二二))二〉二二二二二))二〉　三二＝―
　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　　＼|

225 ：

アク禁中に８５ｃｍと８４ｃｍが釣れたよ＾＾
夏釣り難い理由が分かった
まず水温が低く安定していて水質が良く餌場が近くに有る深場が夏は狙い目で
そこに小さな流れ込みなんかが絡めばベストポイントになるんだけど
昼間はサーモクライン上に浮いてて尚且つ回遊範囲が狭い
だからポイントが絞込み難くタナも掴み難いんだよね＾＾；

226 ：

んで夜になると水面から冷えるから一気に水面近くまで浮いてきて回遊し始める
だからこれまた攻め難い状態なワケだよね＾＾；；
でもこいつらは回遊して目指す餌場が何箇所か決まっていてそこで待ち構えると
来る時間帯（ＰＭ８時過ぎ）に餌を投入すると１５分以内に釣れるし
ある方法を使えば釣れるサイズも選べるよん＾＾♪
この８５ｃｍも８４ｃｍも選んで釣った魚です＾＾；
あるアイデアを思いついたのでもっとデカイサイズを召還できるか盆休みに
試してみようかなぁ＾＾♪

227 ：

ちなみに朝は朝マズメ〜日差しのきつくなるＡＭ８〜９時に深場に落ちる＾＾
このタイミングも食い気が立って釣り易いんだけど深場に落ちて時間が経つと
次第に食い気が無くなってきて食わなくなる＞＜
つまりやっぱり夏場は釣り難いんだろうね＾＾；特に昼組の人は・・

228 ：

俺がいつも行く沼は公園化されてて何箇所か噴水がある
夏場は噴水周りがポイントになるんじゃないかと思ってるんだが
噴水エリアは釣り禁止の看板が立ってるんだよな･･･
昼間はほとんど釣れない
やはり夜釣りのほうが釣れているね

229 ：

>>225
正解、でもそこでは普通にやっても釣れない、でも居場所は正鵠を得ている
止水だったら草や木の枝でカバーを作ってから餌を投入してみなw
夏は水面だね、しかも障害物のすぐ後ろの水面、障害物にもちろん隠れて当たりを待つわけよ
夜釣りでも気配は俺等はちゃんと取ってるからなww　油断するなよ

230 ：

>>228
噴水が行きているうちは、俺らはより付くよ、酸素濃度が濃いからな
前にもいったが、夏は行動範囲が格段に広がるんだよ
あっちこっちいくし、群れも小さくなる。単独行動してるやつもいる。
これ言っちゃっていいのかな、夏場は日陰を狙うんだよ、俺等がタムロってるからww
言っちゃまずいかなやっぱ

231 ：

だがしかしだ！諸君、
二回三回は上手くいくだろうさw
だが俺らをナメてもらっちゃこまるぞ
６回目くらいになると痛い目に合わせてやるぜ、当たりボウズで帰しちゃうるでえ

232 ：

>>229
心得てるよん＾＾♪
でもね超超静かに（ほぼ無音で一投で決める）餌を投入したら障害物無しでも
問題ないよ！
でもこの手の鯉って凄く浅い場所の餌場をほぼ波紋を立てずに餌を食うんだね＾＾；
だからすぐ近くのヘチに来てても気が付きにくいんだよ＾＾
つまりかなり警戒してる証拠だから気配を消すのは必須になってくるよね＾＾；
障害物作戦はいただきました＾＾♪

233 ：

>>231
いや俺は君達デカ鯉ちゃんの釣れ位置を見切るスキルを習得したよん＾＾♪
君達は「一級ポイントちょい外し」とかちょこざいな技を使って人間達を
日頃あざ笑ってるんだろうけど俺にはその「外し」さえもはや通用しないっ（｀・ω・´）
こんな人間もたまに居るから気を付けてね＾＾♪

234 ：

それともう一つ気が付いたのは夜釣りの穂先ライトや夜光浮きの光は見切られるね＾＾；
鯉はアカラサマに食わないで去っていくよ（涙）

235 ：

>>232
目立たない服装で動かなきゃ田丈夫だけど
俺等目線はいつも上なんだぜ？鯉の目線ナメんなよ
あのな、音を立てないで食うって時は、すっげーーーーーーー警戒してる時に限るんだよ
波紋もたてずに口先だけだして、パクって食べる、常識だべ？俺らの世界では
わかってないかもしれないけど、普通俺らは警戒してないときは吸い込むんだよガボガボっっって
聞いた事あるだろ？そうじゃないときは闖入者がいるという前提で警戒態勢で行動してるわけよ

236 ：

＞＞233
いい、流れのスレだな、そうともさ、俺等鯉は人間どもをバカにしてるよ
遊び相手くらいにしか思ってない、時々顔だすのは「きてるかな？俺等狙いかな」などと
竿の太さまで調査する、細ければ安心w
たしかにあんんたは、普通の鯉釣り低能バカどもとは違うから、要注意人物ではある。
予想がつかないことされると人間より脳ミソたりない俺等は一番こまるわけよ、応急処置っていうのそれが苦手なんだよね。

237 ：

>>234
正直に言うよ、見れるよ
水面に灯りがある下の餌は基本くわない
だからトントンで釣りしてるやつは釣れないと思う。
フカせ気味にながされると光のことは忘れるな
ところであの水面の光はなんなんだい？

238 ：

対岸のラブホの照明で水面照らされてるポイントがあって
夜釣りでも白っぽい浮きとかパン使えば夜光浮きしなくても
何とかアタリとれるんだよね

239 ：

それからな、一級ポイントなんていう幻想は捨てた方がいいぞ
鯉に笑われるぞマジでw
そういう理屈で俺ら動いてないから
よくタムロして居るところを一級ポイントとかいってるだけだろ？
君等が想像してる以上に俺らは動くから、そして、なぜか想像以上に動かないから
これまめ知識な

240 ：

>>238
そういう場所があるのか？橋脚とかの下か？
パンを撒きまくって釣ろうって寸法だが、ポイントが遠くなるからノベだとキツいんでないの？
場所や流速がわからんから、どのくらいのスパンで撒き餌が拡散するかちょっとわからんけど

241 ：

>>240
そこは止水だよ
沼のほとりにラブホが建ってるのさ
あんまり書くとどこの沼かわかっちゃうけどｗ
けっこう夜は岸近くでも食ってくるから延べ竿でも釣れる
止水だからそんなに大量にパン撒かなくてもいいみたい
臭いで寄ってくる

242 ：

＞＞241
そういうコンディションならくっちゃうね、人影や竿陰、物音に注意されちゃうと
普通に餌が浮いてるだけだと思うから、仲間が集まって来ちゃうんだよね
そうすると、君等がいってるスイッチ？これがはいっちゃうんだよなあ困ったもんだ
ちょっとトッポいフナの野郎までチョーシこいて出て来るからなあ

243 ：

まあ、パンプカやるなら小さめのパンを撒き餌にして、小魚に突かせるのが一番だよ
そういう祭り？みないな状態にされると、俺らはもりあがっちゃって
ドケドケっっ雑魚野郎ども　ってなっちゃうからないつもそれでやられる

244 ：

おぉ〜いい感じで伸びてる＾＾♪
>>235
そういう夏の夜の水面はどんな仕掛けで何の餌で釣ってるの？・・いやいや
釣られてるの？（＾＾笑）
ちなみに俺は練り餌（粒の粗い穀物主体）だよ＾＾つまり吸い込みのミニチュア版
別に吸い込み仕掛けでも釣れるけどね＾＾
それを静〜〜〜かに着水させて底に這わせて釣ってる♪（水深１ｍ未満）

245 ：

んで撒き餌も少々撒くんだけど団子にせずに穀物粒をパラ〜〜っ！と
少し沖にある落ち込みからその浅場まで撒く♪教えてもらった導火線撒きだね＾＾
団子をぼちょぼちょ投げ入れたら俺のポイントは超ハイプレスだから確実逃げるよ＾＾；；

246 ：

>>244
そうさなあ、俺が最近釣られたときは昼だったからな
夜つられた時はブッコミのスレだったあら参考にならんかもしれんが
餌があるんで皆でスパスパやってたら、ほら人間の喫煙所ってあるんだって？あれ想像すればわかりやすい
で、なにか胸ビレにひっかかったなとおもったら、ゴイーンんってもってかれた俺だけ
たしかに夜は浮いている餌は有効だと思われ
俺らはいつも上を見てる←ココ大事
夏は浮いているか沈んでるかの両極端だね、だから底の餌も食べるけど
季節によって食う餌が違うてのは嘘だよ、なんでも俺ら好き嫌いなく食べるよ

247 ：

>>246
なるほどなるほど＾＾返答ありがとう♪
>>俺らはいつも上を
ソレは俺も同感＾＾間違いないね♪いやいや鯉孫さん・・いや鯉っちさんと
同じ感覚で俺の感覚は間違ってないって思えます＾＾
でも夜でもこう暑いと何時もは　食欲≧警戒心　なのが　食欲≦警戒心
になっちゃってかなり慎重に工夫しないと居るのが分かっててもちょっと釣り難いね＾＾；；

248 ：

ソレと夏は表層と低層を浮いたり沈んだりしてる鯉ちゃんだけど
やっぱり食いが一番立つのは「浮きたて」と「沈みたて」だよね＾＾
夜でも浮いてきてお気にの餌場に寄って来ても時間が３時間とか
経過すると同じ場所に確実に居ても食わせ難いね＞＜；
昨日は盆休みに向けていろいろポイントリサーチに行って来たんだけど
夜中の３時に明らかにメーター弱の鯉の気配がある超浅場ポイントで釣りしたんだけど
ちょっと気配出してミス＾＾；；したのもあるけど食わせられなかった＞＜；

249 ：

それと気が付いた事がもう一つあるよ＾＾
俺は団子吸い込みの着水音は鯉が逃げるから駄目だって思ってた
確かに低水温期や水質がクリアなフィールドでは駄目な場合が多いけど
そうじゃないケースも多くて逆に着水音が功を奏する場合も多いって最近分かった
�@着水音で一旦鯉がその場から逃げる�A鯉が居ない水底で団子がバラける�Bバラケた
ところに鯉が再び帰ってくる�C帰ってきたら餌が有った！！食う！！

250 ：

つまり「鯉がその場所に入ってきた時に既にそこに餌が有るって状況」が非常に良い
んだよ！＾＾
「鯉にこちらの気配を感付かれた状態で仕掛けを鯉に目掛けて投げ入れる」ってのは
逆に最悪で絶対食わないんだよね＾＾；；
これって少しの違いで釣果に雲泥の差が出るよね＾＾；でもこの失敗は結構気を付けないと
皆犯しがちの失敗だよね＞＜

251 ：

つまりそこそこの水深でそこそこ濁ってる場所なんかでは着水音によって自動的に良い
状況が生まれる場合が少なくないんだよね＾＾
着水音が大きくてもその場所が鯉にとって執着するくらい良いポイントなら鯉は
必ず戻ってくるし秋なんかの　警戒＜食欲　の季節だったら短時間で戻ってくる
んだよ＾＾　　見えてる鯉を釣っててソレが分かった♪

252 ：

この間面白い経験をしたんだよ＾＾
夜の岸際に明るい照明が付いてる場所があってそこに鯉が３匹
底のタニシを食いに来てるのが見えた＾＾俺は通行人のフリをして鯉を覗き
見ながらそのポイントの真横を通り過ぎたんだ＾＾そうしたら鯉は一旦沖に
逃げたんだけど隠れて見てると１分後には再び帰って来た（笑）
だから俺はもう一回通って鯉が逃げそこに居なくなったのを確認した後に団子を投入
して少し離れた暗闇に紛れて当たりを待ったんだ＾＾そしたらスグに見えてたデカイ
鯉が食ってきたよ♪人間の罠に引っかかった訳だよね♪

253 ：

見てちゃダメだよwというか人の目線があるのに食ったり寄ってくる鯉って相当人間慣れしてるバカ鯉だよ
ぶっ込み鯉師って適当に投げたら、車の中で待機するでしょ
あれも意味あるんだって。そのへんウロウロ歩いてたらメーターとか釣れないよ
6〜8本竿出すのも両脇の竿は人避けだから。本命は真ん中あたりの竿。バサーやへら師からすると迷惑この上ないけどね

254 ：

確かに竿から離れて周りを見に行ってる間にあたることは多いね

255 ：

橋の上から　パンを手にするだけで
鯉が反応して　クレクレと来る
やっぱ見えているんだよな

256 ：

>>253
うん＾＾ウロウロしてたらやっぱり釣れないね
つか竿を４５度の角度で高く立てたらそれだけでアタリが無くなるほど
ハイプレスなポイントすら有るよね＾＾；
俺は最大４本くらいでめったにそんなに並べないけどやっぱ迷惑だと思うから
そういう場合はバサーに話しかけて並べる理由まで説明するよ（笑）
そして最近デカイバスが釣れたのを目撃した情報まで教えてやるんだ
やっぱお互いの釣りへの理解が有るのと無いので気分的には大違いだからね＾＾

257 ：

延べ竿で釣りたい状況もかなり多いんだけどどうもバサーの存在が
ソレを出来なくする事も多いね＾＾；
こっちは一本で竿だして気配を消して投げてるのに平気で横に入って
キャストするからね＾＾；まぁしょうがないって諦めてるけど
リールほど飛距離がでない延べでソレやられると一気にその日の釣りが
萎えるから＾＾；；延べ竿でのんびり自由に鯉釣りできる状況が減ってるよ
ん？なんか話の焦点がズレてきたな＾＾；

258 ：

いや竿が何なのか、って区別はさすがにつかないよ
ウロウロしてるか通行人のフリかってのも関係ないと思うぞ
海のカモメとかもそうだが、人の視線や動きでそれが敵意（悪意）があるのか、そうじゃないのかの区別はついてるよ

259 ：

話を戻して＾＾；
俺は本当は竿を地面に置きたいくらい竿の存在をきにしてるんだけど
ソレすると竿ふんずけられそうだしバサーが余計に寄ってきそうなんだよね＾＾；
だからアングルで４５度で竿を立てて根元の継ぎ目を二つくらい縮めて目立たなく
してるよ＾＾その代りにドラグはかなりユルユルにして竿が最初の引き込みで
折れないようにしてる♪そうするとかなり強烈に引き込まれても折れないし
それでいてアングルだからしっかり刺さって竿を支えてるしグッドだよ＾＾♪

260 ：

>>258
俺の行くポイントの多くは竿を完全に理解してるよ＾＾；
だって浅瀬に居たら絶対バサーなんかが投げてくるし下手すりゃ引っ掛けてくる
訳だしソレが３６５日の鯉の日常なんだし絶対分かってる＾＾；
ソレと通行人のフリ作戦は雷魚釣りの常套手段なんだ（笑）
通行人もそこに居る魚の日常で　通り過ぎる人間＝ほとんど安全　＆
立ち止まってこちらに異常に興味を持ってくる人間＝危険　って認識が
そこの魚にいつの間にか備わってくるんだよ
この現象は雷魚釣りで嫌というほど経験したよ

261 ：

８５ｃｍを超えるような雷魚は本当に「自制」が効くんだ＾＾；
アレを嵌めるのは鯉のメーター並みかソレ以上に難しいんだよ
だから通行人のフリをして竿を目立たなくして近寄って雷魚が沈んだ時に
着水音が出ない蓮なんかの葉の上にキャストしてそのまま糸を伸ばして
通り過ぎるフリをする（笑）そして物影に隠れて完全に警戒を解くまで
ずっと待つ・・・そして空気を吸いに水面に来た瞬間に目の前にフロッグを
飛び出させる＾＾　　ソレでも成功率は低いよ＞＜；　飛びついて食う瞬間に
見切ってフロッグだけ吹っ飛ばされるんだ＞＜；；

262 ：

だからよ
ライギョと鯉は全然違うよ

263 ：

じゃぁ一回試してみてよ＾＾；
早朝なんかの流れ込みの浅瀬に鯉が居る時に竿を持って立ち止まって鯉を眺めた
後に通り過ぎた場合と竿を持たずに普通に横を通り過ぎた場合と・・
その後に隠れて釣りをするとどれだけの差が出るか
前者だと下手すりゃもうそのポイントに戻ってこないよ＾＾；

264 ：

だからよ、鯉師は普通浅瀬で自分の姿なんかさらさねーよ
マヌケなおめーくらいだよ。お前元バサーだろ。だからいちいち水面を覗いちゃうんだよ、マヌケ
鯉孫が「いつも上をみてる」って書いてるだろ。意味わかるか？
あと雷魚は目が悪いんだよ。鯉は目がいいんだよ
なんでこれを一緒に考えるかね？

265 ：

雷魚は目が悪い？？？？どこからのソース？？＾＾；
聞いた事ないよ？？目が悪いのに肉食魚が生きていけるかな？
とんでもなく目が良いよ雷魚は＾＾；；；；；
ソレと俺は浅瀬で姿なんか不用意に晒さないよ＾＾；
あくまで鯉の反応の差を見る目安の例としてあげただけだよね＾＾；；

266 ：

片目潰れたバスだって生きてるわ、そんなのゴロゴロいるし
濁ってる沼とか池の肉食魚は死ぬんかいw
雷魚なんかフロッグから30cmくらい全く外れたとこでも出ちゃうだろ。そんなの普通
それを見切ったなんて言ってる人みたことねぇよ
目が悪いからゆっくり引くんだよ。シーバスとか雷魚は食うのが下手くそだからゆっくりと止めないで引くの
食い損ねるから。そもそも至近距離を見るようにできてないんだよ

267 ：

>>266
論破するネタ満載だけど俺はあえてしないよ＾＾；
ここでソレしても無意味だしね♪
仲良く楽しく鯉釣りしようぜ＾＾♪

268 ：

>>267
止めて食わせの間を作るのはブラックバスの釣り方
君はバスの知識で他魚種をやりすぎ

269 ：

>>268
>>止めて食わせの間を作る〜
バス釣り・・いやルアー釣りにあまりにも疎いご意見でございます＾＾；

270 ：

昨日の夜は延べで鯉釣ったよ＾＾♪
７０ｃｍ強だったけどね＾＾；；でも延べ竿で釣った鯉はやっぱ格別だね♪
やりとり中に藻に潜られて釣り上げるまで時間掛かったけど何とか獲れた＾＾♪
つか潜られたお陰で逆にスリル無く無難に釣れたよ
竿の限界を知りたかったんだけどこれぐらいのサイズではちょっと分からんな〜＾＾；

271 ：

では止めた方がよいとされている魚種と、止めない方がよいとされている魚種を答えてみ

272 ：

鯉って藻に潜ってジッとしてる間もかなり体力使ってるんだね＾＾
かなり力んで体突っ張ってこちらの引きに耐えてるもんだから
２０分我慢比べで最後は諦めてヌル〜っと藻から出てきたよ（笑）
藻から出た後はかなりグッタリしてた＾＾；
俺は腕の力使わずに地面に竿を突き立てて竿の撓り限界ちょい手前で
締め上げてるだけなんで楽だったんだけど鯉ちゃんの方は必死で突っ張ってた
みたい＾＾；

273 ：

>>271
いやいや＾＾；そういう分け方じゃないじゃん＞＜；
その時の季節（水温）や魚のサイズやスレ方やバスがスクール組んでるチビなのか
とかベイトの種類とか・・・判断材料は多岐にわたるでしょ？って事だよ
そんな事をいちいち説明してたらルアーフィッシングの完璧なマニュアルブック
できちゃうじゃん＾＾；でしょ？　質問がナンセンスでしょ？
鯉釣りで「ポイントのタイプ別に一番有効な餌や釣法を答えてみ？」って
言ってるのと同じだよ？分かるでしょ？＾＾；

274 ：

つかルアー釣りとかどうでもいいよ俺＾＾；
もうほとんど卒業したから熱弁ふるう気もないしそんなの正直しんどい＞＜
やっぱり鯉釣り最高じゃん！！いつも俺言ってるじゃん＾＾♪

275 ：

>・・・そして空気を吸いに水面に来た瞬間に目の前にフロッグを
>飛び出させる＾＾　　ソレでも成功率は低いよ＞＜；　飛びついて食う瞬間に
>見切ってフロッグだけ吹っ飛ばされるんだ＞＜；；
○「いきなりアクションさせても急激すぎたな。次はリトリーブにあまり変化をつけないようにしよう」
○「活性が高すぎるのかな？仕掛けが軽過ぎるのかも。フロッグに板オモリでヘビーウエイトチューンしたほうがいいかな？」
×「わー目がいいなー＾＾；自制が効いてる＾＾；手ごわいなぁ＾＾；通行人のフリしないと（笑）」

276 ：

６月、７月は面白いほど釣れた。８月１０日以降は撒き餌にも反応しない。水温が高いからかな。大雨降って水温が下がらんかな。でも雨降って水位が上がると警戒心が上がって釣れない。ようするに９月半ばまでは釣れんのか。

277 ：

やっとだ〜〜＾＾；
やっとアク禁解けた〜〜♪
>>275
その○にしてる内容がどうもアレだけど＾＾；
仲良くしようぜ!!♪　同じ鯉師じゃん＾＾♪

278 ：

それとこの前の日曜に９０，５ｃｍの超太いのを延べで釣ったよ＾＾♪
延べでも有利に戦える「浅い・幅狭い・障害物少ない」場所まで誘導して
釣りました♪＾＾
>>276
昼間釣ってるの？＾＾昼間はきびしいよね・・・
両マズメと夜でないと昼間の鯉ちゃんは食う気がかなり薄いよ・・
夜も深夜になると半分寝てる様な状態の奴が多いね＾＾；一応食うけどね♪

279 ：

あっ！９０．５ｃｍ釣ったのは一本針（ソイ針特大カエシ潰し）に鯉夢想
のダンゴ（直径約５ｃｍ）付けただけの吸い込み仕掛け？シンプル版です＾＾
水深１ｍ弱くらいの藻の多い水質の良いポイントに９０ｃｍ級の気配があったので
延べに有利な藻のない場所に「不安」を煽って誘導してつりました＾＾

280 ：

俺最近気が付いたんだけど　鯉の退避行動には３段階があるね＾＾
�@恐怖＝人間が急に網持って掬いに飛び込んできた＝全力で逃げる戻ってこない
�A警戒＝竿を持った人間が岸から明らかにこちらを見ている＝ゆっくり逃げるor
逃げなくても口を使わない
�B不安＝ゴムボートが近くを通過した＝少し移動するけどそのエリアからは離脱しない
又捕食行動にはほとんど影響無し
この�Bの不安（不安はスグに解消され、解消後は何の影響も残らない）を使って
鯉はある程度自在にコントロールし任意の場所に移動させて釣れるよ♪
不安を与える方法もいろいろあるけど俺は研究後ベストと思えるよい方法を見つけたよん♪

281 ：

この手の方法で移動した鯉はあくまでも鯉自身が自発的に動いたと思ってるんだけど
実は俺が希望する位置に操って動かしてるんだよね＾＾♪でも気が付かないんだよ
そしてその移動した先に大好物がある（笑）そりゃ少しは鯉も「ん？」と躊躇する
けど好物に弱い魚だからほぼ確実に食うんだよね＾＾♪面白いですね（笑）

282 ：

妄想が酷いな。

283 ：

妄想じゃねーし＾＾
あっ！写真うｐしようと思ったら出来ねーでやんの・・・
俺って修行中でリンク貼れないらしい＞＜
「双葉ちゃん」の「アクア」に釣った鯉の一部画像をうｐしておいたから
良かったらみてね＾＾
（上）が６月だったかな？に琵琶湖で釣った９１ｃｍ
（中）が冬に水路で釣った９０弱？９０ありそう＾＾
（下）がホームグランドの川で釣った産卵鯉の８７，５ｃｍです♪

284 ：

>>280
ものすごい基本的なことだが、恐怖、警戒、不安・・・喜怒哀楽は哺乳類くらい脳を発達させないとないよ
魚類はそれがないから食うためではないスポーツ「釣り」が成立するんであって
ネコ、犬とかエサに針つけて、口に針ブチかけてロープで引っ張りっこしててみ？
そんなの変態だろw
なぜ鯉にそれやって許されて、ネコや犬にやると許されないのかもう一度考えてご覧

285 ：

>>284
なるほど^^
君がそう思うんなら無いんじゃない？♪

286 ：

９２ｃｍも撮影したんだけど映ってなかったらしいorz
「写ルンです」フラッシュちゃんと光ってたのにおかしいじゃん！！＞＜；
でこの前の９０強はちゃんと撮ったんだけど「写ルンです」のフィルム残数
がまだまだなのでまたうｐします＾＾スッゴイデブ鯉で釣れた時に薄暗い中で
背中が見えたんだけど「メーターァァァァア！！」と心の中で叫んだよ＾＾；；
でも尾が短いし寸足らずorz 重さだとメーター級なんだけどね＾＾；
まぁ　でも絶対メーター近々釣るんだからねッ！（嘘＾＾；）

287 ：

釣り人なら脳についても勉強しなよ
君の理論は正しいかどうかはともかく、アナゴや黒鯛のようなタイプに通用するかもな
鯉や鮒のようなタイプは、昼でもよく釣れるし餌（仕掛け）を改良したほうが釣れる部類
ヘラブナのトーナメンターも恐怖とか不安とかいわないから
ま、君の理論が一番通用するのはブラックバスだけどね

288 ：

>>280
その鯉に不安を与えるとゆーのは具体的に何をするんだい？

289 ：

妄想を喋るな。

290 ：

君がそう思うのならそれでいいじゃないか＾＾
俺には何の問題もないよ＾＾♪全く問題ない♪
それより君の最近の鯉釣りの話に興味がある＾＾
別にソレを聞いて煽ろうとかそんな魂胆があって言ってないよ？
純粋に鯉釣りが楽しいから何でも吸収したいから是非勉強させて欲しい♪
そしてこのスレを盛り上げて延べ竿の鯉釣りの楽しさを知らしめようぜ＾＾

291 ：

>>288
数時間前にＴＶで怪魚ハンターって兄ちゃんが出てて電気うなぎとか
アマゾンで釣ってたの見た？あの兄ちゃんは分かってるねぇ＾＾

292 ：

>>291
ごめんその番組は見てないや

293 ：

先々月に琵琶湖で釣りした後にある９０近い爺さん鯉師に話かけたんだ＾＾
そして俺がやってる釣り方とかポイントとか時間帯とか釣果とかを説明してたんだ
そしたらその鯉釣り仙人みたいな爺さんは俺に「それでその釣果か？はっはっはっ
そりゃ駄目じゃな〜〜＾＾その鯉達は池の鯉じゃよ！はっはっはっはっ」って
笑われた＾＾；；；；失礼な爺さんだなぁ〜＞＜；ってその時は思ったけど
でも今じゃその意味が分かった＾＾池の鯉だったんだよ俺が狙ってたその状況の鯉は♪
そんな状況で釣ってるから釣れるんだよね＾＾

294 ：

>>292
ゴメン＾＾；答えは言えないけど
もし俺が言った事に興味を持ってくれたならイロイロ試してみてほしい＾＾
あっ！コレを言ってたんだなアイツは・・・ってのが絶対分かるし
それが鯉釣りの楽しさだからね＾＾

295 ：

>>294
なんだよ具体的な方法書けないんだったら
鯉を自在に誘導するとか妄想めいた話しないでほしいな。
最初から妄想と決め付けるつもりはなかったから
本当にそんなことできるのか再現実験してみようと思ったんだけど。

296 ：

>>291
彼は釣りを楽しんでるね。
情熱大陸にも出てたけど、とても良い事言ってた。

297 ：

>>295
鯉釣り大会とかで妙にいつもデカイ鯉釣る人居ない？
多分ああいう人ってこういう系の裏技を沢山熟知してるんだと思う
だってオカシイでしょ？いつも上位の安定感といいサイズといい
そんなに差がでるモンでもないじゃん？＾＾；ブッコミの鯉釣りって・・
仙人爺さんもソレ言った後「しまった・・」って感じで話をすぐ違う方向に
変えてきたからね＾＾
お人好しの俺でもコレ知った後は「ち・・ちょっと言えないや＾＾；」って思う
もの・・

298 ：

>>296
あの兄ちゃんは楽しそうに釣りするよね＾＾
「情熱大陸」にも出てたの？動画うｐされてるかなぁ・・

299 ：

あぁ・・やっと貼れた＾＾
http://apr.2chan.net/dat/d/src/1377794222083.jpg

300 ：

ぶっといなぁ　ご立派サイズ

301 ：

鯉の測り方って尾鰭を傾けて最大値で測るんだよね＾＾
琵琶湖の鯉師が言ってたんだけど深場から浅瀬に回遊してきたばかりの鯉は
色がボケた灰色なんだって＾＾
確かにそんな鯉が来そうな琵琶湖のポイントではそんな鯉が釣れます
なんか変な色だよそいつら＾＾；；死にそうな色してんの・・・

302 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1352948488/
　　　　　　　　　　 _,,,_　　　,､_
　　　 　 　 　 　 ,r:.:.:.:.ヽ､_ } ! l､
　　　　　　　　　l:.:.車検.:ヾ)､　ヾ､
　　　 　 　 　 　 {　　;'ｧ_ 　ト〉　`ヽｰ-ｒ‐'`;ヘ
　　　　　　　　　 ﾞヾﾍ_ｒゝ; l　`ｰ'ヽ､　 ﾌﾉ/ﾆ_ヽ､
　　　　　　　 　 　 ｒ'｀^"ｰ'′､　 　 ヽ ｀`'´　 ｀`ヽ.
　　　　　　　　　　 !､_　　 　 　 ､ 　・:`t､__;　 `　 ﾞl
　　　　　　　　　 　 〉 `-､ ..　　; ｀､‐ 　:ﾄｯ'　　　　|
　　　　　　　　　 　 l ー介:’　´　,-‐-､ Vﾞ　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 .|　 ﾉ ヾ. ,　./　　　ﾚ'　　　　 / 　 　__
　　　　　　　　　,-='!　 l　　〈__/ i `　 ｲ 　　　　ム'ニ二_＞-─-､_
　　　　　　　　　‐=--‐'　　 （;' 　|　 　ﾞl;;;;,,,,　.ノ'´　'´ '　　　 ､;' ´　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 l 　 |　　　〉;;;;;ﾞ　　　　 ´　.:，　ﾐｿ　､　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ゝｰl　 　 lﾞ;;;l::lﾞ　　　　__ ､　　 ﾉ 　 ヽ .人__,､,,,,__
　　 ,-‐-'´⌒'ｰ--─‐‐-､_,‐' 　 ヽ. 　 | ﾞ;≡ ・ 　　　;'　`ｰ-|　 　 y' ;,-‐＜il):::ﾞﾄ､
　 E_,---─‐-､　　　　　_　　　 　ﾞl 　 |＿_,-─--､_i　　　　〉 .､ 〈､r 　 　 ﾞヾ:::::::}
　　　　　　　　　｀`ｰ-〈 　_)＿＿_,入　l､ 　 　 　 　 ｀`ｰ・､_| 　;l　}ゞiｿ;､_r' ﾉ ）::ｒﾞ
　　　　　 　 　 　 　 　 ￣　 　 　 　 〉 ､ヽ.　　　　　　 　 　 |　 　 |: `ｰ'〈;i,,,,rﾞ:::ｿ 　＜アッ　アッ　車検くんぶっといなぁ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ､､‐､}　　　　　　　　　 | . 　 lヽ..　　ヾ'´"ﾞ´　　　　　　　　　　　　ご立派サイズ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｔｔﾆｖ‐'　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 |.　｀ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 l　 　 `ｰ､　ヽ､

303 ：

>>300
ありがとうございます♪ありがとうございます＾＾♪
俺他人の鯉の写真見るのも自分の鯉見るのも好きなんだよね♪
またサイズ関係なく格好良いのが釣れたら俺にも見せてください
お願いします＾＾

304 ：

>>302
おっ！スッポン釣りじゃん＾＾♪
二週間前の夜に琵琶湖でスッポン居るポイント見つけたよん♪
あいつら砂地の流れ込みに夜にやって来て餌を探すんだ＾＾
んで人間が来ると砂に一瞬で潜るんだよね＾＾
何の話だよ（笑）

305 ：

こんなのを延べ竿で釣るんか・・・

306 ：

>>299
すーぱーそに子が出てきた

307 ：

>>306
もう落ちたんだね＾＾；

308 ：

この夏は浅場執着の小回遊型のデカ鯉を狙って釣ってたけど
そろそろ秋になってきたので琵琶湖の沖の大回遊型の超デカ鯉の接岸を狙おうかな＾＾
この前の休日は竿を出すのを我慢してずっと琵琶湖調査してきた♪
でイロイロ手がかりを見つけられた♪

309 ：

まずは水面に見える藻のエッジの確認＾＾秋に浅場へのルートに成り得るし
この時期に藻が水面まで伸びてるエリアはバッサリ切り捨て出来るもんね♪
底探りとか広大な琵琶湖で藻が切れた後にやってたら何週間かかるか分からんし
そしてバスのネスト跡チェック＾＾♪何故かって？分かるよね＾＾
鯉とバスは敵対関係の様にとられてるけどソレはバサーと鯉師の関係であって
鯉とバスはお互いにある面で共存関係にあるよ＾＾
だって春に作られたバスのネストが何で一年中綺麗に残ってる？（笑）

310 ：

ソレと琵琶湖の鯉っこを見つけたよん＾＾♪
俺はデカイ鯉よりも鯉っこの方がある意味釣り難いと思う・・
だって鯉っこって凄く群れてるじゃん？３０匹居たら目が６０個あるんだぜ？
６０個のセンサーで監視してその一つが危険を感知したら一斉に警戒モードだぜ？
そりゃ経験値は低いだろうけど余りある手強さだと思う＾＾；
他の魚種の子供ほど馬鹿じゃないしね＾＾；；

311 ：

流れ切って申し訳ないが、のべ竿の場合ハリスはナイロンかPEの何号ぐらい？
よく釣具屋にはハリス付きハリ売ってるけどナイロンだよね。ハリスとハリ別で買おうとすると鯉用のハリスってPEばかり売ってない？
ショック分散させるにはナイロンがいいよね、なんでPE売ってるんだろ

312 ：

道糸をナイロンにすればいい。

313 ：

昔からPEのクセのなさが評価されてるからじゃね？
あんまり細くしても絡みやすいから
そこそこ太くなってる
まあフロロの方が釣りやすい時もあるし、
いろいろだと思いますよ

314 ：

ハリスはケブラーでしょ。

315 ：

俺は邪道だけど道糸ＰＥ８号でハリスはＰＥ５号だよ＾＾；
何でかって言うと俺が狙うポイントは６箇所有るんだけど
何処も周りが藻のジャングルだから＾＾；
どうしても藻突入を阻止出来なかった時はＰＥの道糸引っ張って
引きずり出す為です＞＜；　もうこの展開は延べ竿で釣ったってより
ＰＥで釣ったって感じだね＞＜；；掛けた鯉の半分は藻に突入されるよ（笑）

316 ：

>>311
３１２さんが言ってる様にPEは一番しなやかで腰が無いから鯉が吸い込む時に
違和感無く吸い込むんだよ＾＾でも腰が無さ過ぎて糸が絡んでくちゃくちゃに
なりやすいけどね＾＾；；
でも引っ張り強度は他の糸とは桁違いの強さだから剛力の鯉向きなんだよね♪
PEってでも摩擦に弱いってよく「言われてるけどそれは細いPEの話であって５号とか
以上になってくるとちょっとやそっとそこらのコンクリの角で擦りまくっても
切れないよ＾＾　でも主にブッコミ底釣り向きの糸だよね＾＾

317 ：

311です、みんなありがとです。
自分は道糸ナイロン3.5、ハリスナイロン2か3でやってます。
これで野の鯉かかるとハリス切られたり、のべ竿がミシッみたいな嫌な音したりすんだよね。
この状態で強いPEに代えると今度は竿が持たないような気がして、みんなはどうしてるのか聞きたかったんだ。
のべ竿のタックルバランスだね。

318 ：

>>317
君は優しいな
>>316がPEに関してデタラメ書いてるのにやんわり見なかった事にしてるから

319 ：

タックルバランスの話しをするなら使用竿の強度から話しをしないといけないね。
延べで道糸を太くするなら最終的にはPEに落ち着く。

320 ：

フニャフニャで振り込みづらいんじゃボケ

321 ：

>>318
どこがデタラメかな？＾＾

322 ：

あぁ＾＾やっと土曜日だね〜♪
つかみんなの釣行内容を聞きたいなぁ〜＾＾；
タックルの事も重要だけどやっぱ釣りって「何処で何時どう釣るか」じゃん？
延べ竿ってその辺での作戦の練り方で超絶スリリングな展開になったり
普通の数釣りになったりする訳だし・・
みんなどうなの？最近＾＾？

323 ：

317です
市販のボイリーの仕掛け(ヘアリグってやつ)もナイロンじゃないよね。
もちろん延べでボイリーは使わないけど。
あれは吸い込みやすさ目的でPEで売ってるんか。なるほどね。
タックルバランスのこと言うと、竿はニッシンの翔龍 鯉 硬調10尺。
元々は釣り堀用に買った物。
釣り堀ならこれで十分だが野でやると弱いと感じる。いや弱すぎ。
けど上州屋行って延べ見ててもどの竿が強いのかわからんので買わないでいる。
大魔神・レッジーナ山吹・竹龍とかあるけど区別つく？
みんなもっと高い竿買ってるのかな。
でナイロン3.5、ハリスナイロン2か3。　ハリスは市販の糸付きスレ針。
場所は池が多い。 底釣り。
ヘラもやるんでそれを参考に、二本針でバラケが大ごいかコイミーか真底ってエサ。
クワセがグルテンか力玉。
鯉は体長50-60ぐらいなのかな、計ったことない。
最近このタックルでは、ぼーっとしてるとあっという間にのされるか、
それをかわしてやりとりしてて二回目三回目の引きのときにハリス切られたり道糸高切れしたりで4連続バラシ中。
40-50なら主導権握れる。
と、これだけ晒してみたけどどうかな？　長文すまん。
同じような竿でもっと強い糸使ってるよとか高い竿買った方がいいとかアドバイスあれば是非！
じゃあこれから釣り行ってくる！

324 ：

糸太くすればいい。

325 ：

>>323
正直に言って使用してる竿の強度とかは分からないが、ギリギリのやり取りが延べ竿での釣りの醍醐味かもね。
私は磯竿のガイドとﾘｰﾙｼｰﾄを外して少し改造した物を使用してます。
以前は磯に行ってたのでその竿でやってますが、もしやられるなら安価な磯竿で十分だと思います。磯竿の号数により適合ﾗｲﾝが記載されてるのでその範囲なら大丈夫です(延べ使用の場合は1号以下はその範疇ではありません)
あたり前ですが竿が長ければ同じ固さ同じ調子でも使用ﾗｲﾝが細い出来ます。
有るか分かりませんが翔龍 鯉 硬調20尺なら今のﾗｲﾝで十分大物と渡り合えると思います。
餌はそのﾁｮｲｽが自分もﾍﾞｽﾄだと思います。
左右の鯉の走りには人も一緒に動く事である程度はかわせますが沖への走りにはしゃがんで対応する程度の抵抗しか出来ないがそれが逆に楽しさになってます。
アドバイスにはなりませんが今度は私がさらしてみました。
とこで釣れた？

326 ：

>>324
昔もっと柔い鯉竿だったけど、のされてもなくちゃんとやりとりしてたのに
折ったことあってな。。　単純に糸太くするの怖いんだ。。

327 ：

>>325
いやいや、アドバイスになりました。
野で10尺は短すぎですよね。　
磯竿ね、、使ってない奴がどこかにあったな、、
穂先は接着剤でリリアンくっつければいいんですか？？
延べ竿ではある程度の大きさで我慢するのが正しいのかもしれないですね。
強すぎる竿だとつまらないかも。。
今日はクワセにコーンつけてみたけどダメでした。ジャミにバラケが食われる。
一応食ったけどハリス切れで1バラシと1匹ゲット。ヘラは10枚ぐらい。

328 ：

>>323
同じくニッシンの翔龍 鯉 硬調ではダメなの?
12尺でやってryけと適正ハリスの太さは安心。
海でフッコの電気ウキもこのシリーズ。

329 ：

>>325
タックルベリー行ったけど船竿ばかりで磯竿があまりなかったです。
インナーロッドがよさげなので(ガイド外す必要ないので)、磯のインナー探してみます。
船竿でもゴツそうなのが500円とかで売ってて改造も面白そうですね。
>>328
？？翔龍 鯉 硬調でやってますよ。　ですが野鯉の強さに限界を感じて。。
まあこちらの竿ももう少し糸太くして折れるまでやってみようかな。
同じ竿でやってる人がいて安心しました。

330 ：

>>329
スマヌ。超硬だったよ。
でも、がま鯉が欲しい。

331 ：

おお＾＾盛り上がってるね♪そうでなくちゃ＾＾

332 ：

>>330
ヤフオクに出てるよ　幾らなら買いだろ？

333 ：

おれは宇崎日新 プロステージ山吹 硬調810を使っている、
食わせてから５ｍくらい移動してやりとり
そこは足元からどん深で鯉が真下に突っ込んで竿の２番３番まで突き刺さる、
おもしろいよ〜ん

334 ：

延べ竿でパンプカするときの合わせ方が
いまいちイメージつかめないんだよね
今日も3回食わせて3回とも盛大にバラしたｗ
リール竿のときは一発でフッキングしなくても
ドラグで何とかなることが多いんだけど

335 ：

>>330
了解。　あんまり硬いとつまらんかなと思って硬調選んでました。
がま鯉定価高い〜。　がハリス5号まで耐えられるのは心強い。
>>332
オクに今出てるのよさげですね。
｢鯉を釣りたく買ったはいいもののフナしか釣れずそっと引退です｣ってコメント笑った。

336 ：

琵琶湖の秋前半は初めてだからどう攻めるかな〜＾＾；
ターンオーバー後の動きは分かるんだけど・・餌（タニシ・エビなどの生息状況）
・水質・水温・地形・・・どれを一番優先すべきか・・・悩むのが楽しい＾＾♪

337 ：

案外「地形」なんじゃないかと思う＾＾

338 ：

埼玉県のびん沼でやってる人いませんか？
僕は、今年の夏休みに、15年ぶりにやって
超ハマってます。でも、竿を折られてしまいました

339 ：

てす

340 ：

見た！！＾＾今日の夕暮れ時に回遊型大型の決定的な光景を見た♪
近々頂くよん♪
巨鯉釣りってやっぱ「見る＆見つける」事が大切だよね＾＾
鯉そのものに限らずイロイロな形跡を・・・

341 ：

>>338
びん沼ヘラならやってますよー
鯉狙いってことは足下に寄ってきてるようなデカイやつ狙ってる？？

342 ：

50〜60くらいで、僕は、満足するのですが、
沖にいるやつが、8割チビ鯉なので、
機場北岸の、手前に寄ってるやつを、
狙ったら竿が、折れました。

343 ：

へら竿を新調して余ったDAIWA陽舟１１尺に３号道糸、1.5号ハリスで６０cmの鯉が上がった。竿は弱いかなとおもったが問題なかった。落ち着いて考えたら３号道糸、1.5号ハリスで普通に60センチの巨へら狙うもんね。８０の鯉は無理と思うが７０までなら大丈夫だよな

344 ：

秒殺でプッチン逝くと思う

345 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378139115/200
　
200 名前：名無し三平[] 投稿日：2013/09/15(日) 13:05:48.43 O
釣れたでぇ〜
71cmやけど太ってて綺麗な魚体やった
ボタン２本針、食わせ干し芋、オモリ20号
http://n2.upup.be/dZh9GyQLBi?guid=ON
　

346 ：

>>345
美しい＾＾♪
やっぱボタン二本針最強だね♪

347 ：

１１３センチ釣ったけど延べ竿じゃなかった＞＜
俺ってこのスレ好きなんだけどチョット暫くは
もっとデカイの狙いたいんで好きな延べ竿は使えないかも＞＜；
また延べ竿で釣るチャンスが来たら報告します＾＾；
ps:延べ竿で日頃死闘してると１１３センチが来てもリールだから心の余裕が
全然違うね＾＾♪延べ竿って魚とのやり取りが格段に上達するし
精神的なキャパが大幅にうＰするよ＾＾♪凄げー延べ竿♪最高♪

348 ：

338です
最初は、ハリス2号から始めて、切られるので、
段々太くなって、今では4号です。竿折られた後も
道糸を手で持ったら、ちもとから切られました。
70から80位の鯉でした。

349 ：

大雨の増水の後、鯉が回遊してくるポイントがある。普段いないすれていない奴も回遊する。
台風の風もおさまったので今からそこにむかう。問題は鯉に食い気があるかど
うか。

350 ：

＞大雨の増水の後
　
　
増水の最中だろ今・・・飛び込みの練習でもしとけ

351 ：

食い気はある
時間帯的にも大丈夫
後は何処に何をどう投げて釣るか

352 ：

349です。
埼玉県の僕のポイントでは１５時で増水は終了していて後は数日かけて減衰していきます。
　予想よりも増水しておらず狙っていたポイントには回遊していませんでしたが別の回遊ポイントを発見、釣行開始。喰い気はなく苦戦しましたが60センチ前後の中型を２匹get!(メジャーをわすれたので正確な大きさ不明)
　ただ水深30センチ前後の浅場のため鯉も殆ど抵抗できず引きが弱くて残念でした。

353 ：

352です。釣った鯉、画像ぼけてすまない
http://pc.gban.jp/?p=54943.jpg

354 ：

お疲れちゃん

355 ：

>>348
環付の針を使うといいよ。

356 ：

>>343
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　／ ヽlﾉ　　　 ヽlﾉ ＼
　　　　　　　　／ 　　●　　　　●　　＼
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　　　　　　　 |　◎ 　 （＿人＿） 　◎　 |
　　　　　　　 | 　　　　 ＼　　　| 　 　 　 |　　＜　ﾑﾘﾑﾘ　チョー無理www
　　　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　r､　　　 　r､　　　r､　　　r､　　　　r､　　　.　.
　ヽヾ　三　|:l1三　|:l1三　|:l1　三　|:l1　三　./..|
　　＼>ヽ　 |｀ ｝　　|｀ ｝　　|｀ ｝　　　|｀ ｝　　/　ﾉ
　　　ﾍ　l　ノ`'ｿ 　ノ `'ｿ 　ノ `'ｿ 　ノ `'ｿ ノ`'ｿ

357 ：

>>356
352の鯉もDAIWA陽舟１１尺に３号道糸、1.5号ハリスであげたものなのですが？

358 ：

なんだほら吹きかｗ

359 ：

このバカの中で「60センチ前後」と「70まで」は同義語でしたw

360 ：

なんか鯉釣り系スレが伸びてて不安だっち

361 ：

あのね、６０くらいの俺らと７０以上の俺らは
パワーが全然違うよ、たったの１０cm違うだけで３５％以上強い
俺はまだ２４cm（こないだ計ってもらった）だけどな

362 ：2013/09/17

重さ（体積に比例）は長さの3乗に比例するから
長さが少し長くなると引きはずいぶん違ってくるね。
場所などにもよるけど。
標準で重さは60cmで3kg、70cmで5kgぐらいか。