【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ73

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/09/21

このスレは、FantasyEarthZeroの思考速度について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。
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2 ：

980が立てなかったから立てた
アプデで本当に笛が終わるのか見極めるまではスレを消滅させるのは早い

3 ：

結局、笛は弱すぎたんだよ。
建築物は殴れないわ、エンダーがないから主戦では頼りにならないわ
頼りにならないどころかSD,DD,フラッシュと場合によったら敵を助けることが多いスキルなのも問題。
上手くなればそれなりに活躍できる。
けど、一部の上手い人がダメージ20ｋとか。
同じ近接のヲリなら簡単にでるくらいのダメージがやっと。
動画とかここで有名な人がどれくらい強いのかみかけてヲリで突っかかったけど
たしかにSDの反応や動きは確かによかったけど
すぐ近くの障害物や敵タゲのスラムフェイントを普通にSDだしてバッシュも当たるし
気をつけて相手すればやっぱただの笛でしかなかった。
とはいっても判断は正しいんで不利な場所と見たらすぐ逃げる潔さもあるんで向かっていっても長くは相手できないとけども。

4 ：

もう笛スレなんて立てなくていいのに

5 ：

2009年にたったこのスレ再利用すればよかったのに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1255018658/

6 ：

使わない奴は出て行けばいいのに

7 ：

>>1乙
笛スレがこれで最後にならないことを祈ってるよ

8 ：

新フェンサーで立てれば良かったのに

9 ：

強さランキング
S クルル　にんにく姫　しもだ　ガスマス子　　
A　ハルヒ厨　ガンプ　セシルマクビ　DG_Silva　Expoko
B　ゲーム厨　一般コモホロジー　ふぇりあな　　
C　その他
Z ここの住民

高スコア常連ランキング
25K〜30K クルル　にんにく姫　セシルマクビ　しもだ
20K〜25K　がんぷ　ガスマス子　Expoko　DG_Silva　　　
20K前後　 ゲーム厨　ふぇりあな　　
18K前後　 一般コモホロジー
15K以下 その他
10K前後 　ここの住民

ここら辺のプレイヤーが何人居なくなるか楽しみだｗ
そしてこの勢力図がどう変化するかも期待するところ
新笛に適応した新しいプレイヤーも現れるかもしれないね

10 ：

強さランキング（）
何を元に算出した強さなんだ？ｗ

11 ：

強さランキングを簡略化すると
本当にnoob 普通の奴　環境や練習に命賭けてる奴の３種類
アプデが支援職のゴミ職になるなら強さランキングは無意味になるが
万が一戦闘に使えるスキルがあるなら新しい笛で頭角を現す奴もでるんじゃね
クルルとかにんにくは何やらせてもスコア出るんだろうけど

12 ：

とりあえず、SDが残るか残らないかだけで>>9の図が一気に変わる
それだけSDは重要な要点だ。
もしSD無くなったら殆どの奴が辞めると思うぞ？
3職でも活躍出来るならそっちに流れるだろうけど、3職なんて今更って感じだからなｗ

13 ：

神のように崇められてるやつも崇めてるやつも同時に辞めてくれていいよ
笛スレだけ雰囲気が異常だ、1ゲームの1職スレとは思えん
ゲームごときに私生活とか社会でどうたらとか言うやつがいるんだぞ

14 ：

この中にフル前線でPCダメ15k以上を維持出来てて、今度の感謝祭行く人いる？

15 ：

15kってそんな珍しいレベルか？

16 ：

>>14
何でそんなにフル前線って言葉が気になる？
仮に僻地や裏で25K前後出してたとしても
そういう奴らって3職や主戦の立ち回りとか経験済みで、卒業して遊んでるわけでさ
フル前線であれ20K位出せるに決まってんじゃん？
たまたま僻地でスコア出た奴は除外だとしても、ソロでしょっちゅうスコア出す奴は主戦でも動ける

17 ：

単純に最低限の実力はあって、新しい笛の良し悪しが判断できる人間ってことだろ
何でそんなに突っかかるのか分からん

18 ：

すまんな、言葉が足らなかった
>>17の言っている通り、現在の笛を動かせる人間で今度の先行体験に行けるプレイヤーがどんだけいるか気になってな
俺は行って体験レポートをここにまとめるつもりだが、上手い笛プレイヤーの意見もあげて欲しい、って思ってね

19 ：

そうだなぁ、新しい笛がそれはそれで楽しければ問題ないわけだし

20 ：

熟練者とか玄人ってのは変化にも適応し
変化以前との差を的確に見極めて
動き調整出来るからこそそう言われるんじゃないの？
なんか大規模MMO板なのにリストに載せられて公然晒し受けてる
その上手い人とやらがどれだけその熟練者・玄人なのかは
殆ど遭遇したことないというか、そもそもどこの鯖の人だとかすら興味ないから知らないけど
ぶっちゃけ上手い人下手な人みたいな不毛な話より
次のアプデで対建築にどのくらいの性能が発揮できるのかのほうが重要だわ

21 ：

ディシートだけ最後まで改善されなかったね

22 ：

建築殴れるようになるのはいい事だな
SDとかいう住んでる場所によって性能が変わる糞スキルなんていらんわ

23 ：

本当にディシートは、ねぇ…
何度かあったスキル調整アンケ、自由に要望を送れるアンケで「ディシートアクション」なんとかして
って送ったのに今の今まで変わらなかったとか…

24 ：

さすがに新笛はＳＤ残っててもディシートは削除だよね

25 ：

>>22
住んでる場所関係なくね？
確かリストに載ってる上2行なんて福岡と広島の奴が居るんだろ？
それでも動けてんだから問題無いんだろ
PINGは40台は厳しくても50台前半あればバッシュも取れると思うしなあ
俺平均58くらいだけどバッシュ3回に１回は取れるぞ

26 ：

ちなみに俺は京都だけど、50台前半も頻繁に出るし朝方なら48位も出る
都心周辺でも60台とか50台後半とかもいるんだろ？場所関係ないんじゃね？ｗ

27 ：

自分vs二人なら善戦出来るのに味方がいるとすごい動きにくいんだけど、笛の少数戦ってどう動けばいいんだろうか
いつも通り動くと味方が捕まったときごちゃごちゃした所に行かなきゃいかんし・・・
アベレージ10kくらいの雑魚笛にアドバイス下さい

28 ：

>>24
SD削除されてディシートだけ残るかもしれない

29 ：

あれって敵を引っ掛けるつもりで開発したスキルなんだろ？
よくあんな物開発して敵が引っかかると思ったよなｗｗ

30 ：

翻弄されたのはプレイヤーでした

31 ：

>>25
>>26
俺は東京で40台前半がデフォだし
環境が同じなら場所による違いしかないし
pingよくなれば確実に前より強くなるだろうし
まぁ笛あんまやらんから知らんけども

32 ：

ディシートは硬直というかディシート中でも別スキルや移動キーなんか押されたら
上書きして別動作やキャンセル出来ればまだ何とか使い道はあったと思うがな

33 ：

>>32
そんなスキルをスキルスロットにわざわざ入れるメリットはやはりありません
フェイント自体がまず無理ある

34 ：

(´・ω・｀)笛からSD消したら何が残るの

35 ：

パンチラかな

36 ：

ＳＤよりもタンブルとかペネとかクイックムーブなどの移動スキルの弱体のほうが影響でかいと思うんだけどなー
>>9とかに載ってるやつらキプ裏行って対処にきた無エンチャとか初心者しゃぶって、上手いやつきたらガン逃げで相手減るのまってしゃぶるの繰り返し
ガン逃げできないとなれば僻地で戦うしかないからスコア安定しないだろ

37 ：

ようは主戦に行けるキャラ性能にしてくれりゃ良い訳なんだが、まさか建築ダメ上げただけで有用なスキルバッサリカットして前線に放り出す訳じゃないよな？運営さんよ
味方との連携とか宣ってるけどルーンスキルだから何ってレベル、近接職なんだからせめて前出て攻撃させろよ

38 ：

>>37
前に出て攻撃したいって人はセスにいけって事じゃないかね
笛は現存スキルが大幅に弱体化するから、どう嘆いたって新笛の存在価値があるかどうかはルーン一点に収束されるよ

39 ：

>>36
タンブル単体で即出し出来ないのはかなり辛いはず、、特に皿が来たらつらい
ペネが無くなればもっと辛い
基本SD拾いつつ、、PWやばくなったらペネやタンブルで距離開けて、PW溜まるまで待つ。
この繰り返しが笛の戦いで多いけどさ、一旦距離開ける事が出来ないとなると…残るはDDで飛ばすしか手が無い
このDDも無くなったら、もうステップ回避しかなくなるからなｗ
マジ終わってるわ
フィニが弱体は個人的にはどうでもいいけどな

40 ：

どうせ最初はセスも笛も強かったりスコアボーナスがすごいよ
みんなが笛武器買ったくらいで大幅弱体

41 ：

あー、なんか大剣実装あたりから
ランペとかハイド速度とか修正回数多いけど、もう疲れてきたな・・

42 ：

>>38
そうなんだろうけどさ、そう思われちゃう時点でバランス調整としては大失敗なんだよね…

43 ：

>>41
ユーザーが低年齢化して工夫よりも修正叩きに移行した感じ
糞言うなら3職時代のが辛かったんだけど過去の偉人は頑張ったで

44 ：

ルーンスキル(笑)は銃スキルを企画した奴と同じ奴が音頭を取ってそうなセンスの無さだわ
こりゃ大不評必至やで

45 ：

つか、対魔、防増以外になにがあるんだよルーンは（笑）
対スタンとか来るのかな（笑）

46 ：

攻性＋30
一定時間無敵
全攻撃範囲攻撃化
全攻撃状態異常付加
好きなの選べ

47 ：

>>46
その中のよりもまだ、>>45の対スタンの方がまだ面白そうだ
近接が対スタン持ったら突っ込みやすくなるからね
>>46の並べた四つは糞ゲー化しかしない

48 ：

今思えば3職時代のヘルが強かった時代に、それでも活躍してた両手とか凄えわ・・
あの頃ジャベ入った瞬間死を覚悟してたからな、、上手い短剣も多かったし
今はなんか、え・・何で今そのスキルなん？ｗｗｗｗ
みたいな奴多くて楽になった

49 ：

最近の情勢で笛でスコア出せる奴凄いな
何かめちゃくちゃ人数かけて追ってきたり、親の敵のように追撃もしてこね？ｗ
一昔前とヘイトが半端ない

50 ：

この前「こんな笛♂装備初めて見た。ＳＳ取らせてください」って言ってくれた人がいて嬉しいです

51 ：

フェンサーは装備かっこいいから早く使いたいわ

52 ：

(´・ω・｀)主戦場にいる笛は怖くない
(´・ω・｀)僻地でタイマン状態だと逃げたくなる強さ

53 ：

ペネフィニ型で火皿（ＩＢジャベ取得）に勝てないんですがどうすればいいんですか

54 ：

>>53
ヘルしてきたら見てからタンブル、ジャベしてきたら避けてペネで接近
万が一ジャベ当たった場合、相手がヘルしてきたらモーション見てからペネフィニ
相手が何もしてこなかった場合、ペネで不用意に近づいたらヘルもらうかもしれないからクイック使うのもあり
接近さえしてしまえば、あとはヘルさえ気をつければ余裕

55 ：

最近僻地や裏来ても逃げるだけで、何のためにそこに来てるのかよく分からない笛ばっかりだわ
それでスコア1-4-7ｋとかそのくらい
やってて楽しいのか…？

56 ：

たまにレベル低い笛で敵笛の近くを通ると、驚くくらい追ってくるんだよなｗ
必死にペネクイックしてきて笑える
そんなんだからスコアでないと学習して欲しいな・・・

57 ：

それお前もスコア出無いんじゃね？

58 ：

ｼｯ、本人ドヤ顔してんだから言ってやんな

59 ：

>>57
え？お前裏笛やったことないの？
裏笛に向かってくる笛なんてこっちが常に引き笛ならスコア源でしかないんだが・・・
初心者かな？

60 ：

情報の後出しでドヤ顔ﾜﾛﾀ

61 ：

>>57と>>58が初心者でﾜﾛﾀ

62 ：

あたまのれべるがひくい

63 ：

>>59
お前が未熟なんだよ。甘い、しかも古い。
それなら裏笛してる奴全員引き笛()してればスコア出るだろ
指で数えられる人しかシャブれてねえよ
大体「スコア源でしかない！」って断言するって事は、大半の笛に当てはまる理論じゃないとダメだろ…断言ってそういう言葉だぞ
数人しか活躍してねえのにｗ
「俺は引き笛してたらスコア出るけどな」←これなら正しい書き込み

64 ：

つうか・・何人が引きながら戦って死んでいってるかｗｗｗ

65 ：

大半の笛に当てはまる理論か・・・
つまり現行仕様の笛で裏方召喚一切しない奴はゴミってことだな
大半当てはまってるから断言に値するらしい

66 ：

>>65
それは笛に断言じゃなくて全てのプレイヤーだろ。馬鹿かｗ
ほぼ9割のヲリがオベ叩いてない
スコア出すヲリなんて召還裏方殆どやらない。出てもキルクリでタクシー
↑
この理論から分かる事は、裏方召還に対して不満言ってる奴は、もれなく低PSで歩兵で目立てない奴しかいない。
なので、気にするだけ時間の無駄

67 ：

笛なんて裏に走って行って敵方のスルースキル検定してるやつか
主戦に来て袋叩きにあって無様な死に様晒してる奴しか居ないのに
全てのプレイヤーがとか何を言ってるんだコイツは
しかもほぼ9割のヲリがオベ叩いていないってお前は一戦場に何人のヲリが居て
そのうち何人がオベ叩いてたとか数えてたのか？そもそも数えれるのか？ｗ
凄いなコイツ　戦場把握能力パネエっすね
こんなのしか居ないのか笛スレは　ならアプデはセスタスだけで良いな　もう削除してしまえよw

68 ：

殴ろうと思えば建築殴れるってのと最初から殴れないってのは違うけどな

69 ：

>>67
下手丸出しが文章に出てるから帰れよ。
上手い笛や上手いヲリは、オベとか口にしませんからｗｗ
頭にあるのは歩兵戦のみ。それくらい歩兵戦の事ばかりに執着しないと上手くならんよ。
裏方ってのは、歩兵で役に立たない奴が、どうにか自分の存在価値を上げようと必死にカバーする為の言葉だからｗｗ
実際には歩兵で役に立つばかりいれば戦争は勝てるし
歩兵が強ければ押してる時間長いんで…それって領域増えるって事なんでｗｗオベ守る必要もねえし

70 ：

>>68
殴ろうと思っても、殴る場所が無いくらい、歩兵で圧倒出きる事を目標にしないと、上手くならない
オベを折って勝とうとかｗｗそんなんで歩兵が上手くなるかよ
裏方考えてるような奴らに、負ける気がしない
3日で出来る裏方よりも、3年やってもマスターできない歩兵に集中しろ雑魚ども

71 ：

上手い＝ダメージスコア　なのか
上手い＝全体的な立ち回り　なのかでかわるな。
ダメージスコアだけ高いけどオベ無視してる人ってなんだかんだで周囲もみてるんで
ああ、こいつ自己満足だけだわ。ってみてる。
だいたいはそういうのを上手いって同じ人種しか評価してない。
2chとか自己顕示欲の塊みたいな人ばかりなんでそういう話題がでるけど
プレイヤー間で上手いとか話題出る人はだいたいは建築も適度になぐって
殴ってない(殴れない戦場)ときはスコアも高いみたいな人かな。

笛にかんしては最近はもう高ダメージ出してる人みねぇよ。
>>9のランキングにはいってる人みかけたけど、こんな戦場でスコアだせんのかなって注目してたら
最後、F4したのかいなかったし。

72 ：

正直な話、現状だと１０ｋ以上で十分上手いと思ってるレベルだわ
その証拠に、１０ｋ未満が笛の８割は締めてる

73 ：

結局どんなプレイも自己満足のためだと思う。歩兵でスコア出そうとしてるプレイはもちろん自己満足だし、いい氷やバッシュ作ったりして連携しようとするのも味方が喜ぶのをみて満足しようとしてるんだと思う。
建築殴って建築スコア稼いだり、オベ殴って勝とうとしてる奴も結局は自分が勝ちたいからやってるだけ。

74 ：

>>73
あってると思うけど自己満足にも一応、種類がある。
同じスコア主体の自己満足でも
周りをかえりみずに雷皿でスコアを出すことに徹する自己満足と
バッシュや氷で連携してスコア出す自己満足
どう感じるかって話なだけ。

75 ：

自己満足が他人の為になるかどうかの違いだな
可愛い子のRーは見れたら嬉しいけど
キモオタのRーは見たくない

76 ：

>>71〜>>75
まず何を勘違いしてるのか知らないが…
君達に認められようが認められまいが関係ないだろ、、君らは何気分なん？ｗ
君らに認められる為に>>9にいるような人は笛やってないんだよ
あの人達は、人にどう思われようが君らに嫌われようが気にしてない
もう完璧にスコアさえ良ければそれでいい人達
その為にも、ある程度まともな戦争じゃないと、時間も勿体無いしエンハイも無駄になる。
ましてキマとかR過ぎて短い戦場とか萎えるはず。
正直>>9の人達は、明らかに萎えた戦場は全員FOしてる。
配信者は特に何度も全員FOしてるの見かけてるわ、、クルルとがんｐは特に多い

77 ：

そろそろ、人の事より自分のスコア出せることに執着しろ
ぶっちゃけ、どんな手を使ってもいい。
雑魚しゃぶろうが、裏行こうが、糞プレーしようが、僻地で少数戦しようが、主戦でフィニ刺しまくろうが、好きにしろ。
俺は手段に関しては文句言わない
そのかわりスコア出せ。
まあFEZなんて実は普段から全員糞プレーしてるし、取り合いで被せ合いだからな・・
それでもスコア出無いだろ？ｗｗ

78 ：

>>76
だから上手い、上手くないとか人それぞれの基準な話なだけだよ。
別に他人を認める認めないなんて話はしてないけど、そう感じたんなら
自分がそう考えてるからそう感じたんじゃない？

79 ：

戦争に勝つことにもっと意義があればオベ折ることや戦争に勝つことそのものに自己満足感を抱ける人が増えただろうにな
勝とうが負けようが正直どっちでもいいこんな現状じゃ、そりゃハッキリ目に見えるものを伸ばすことに力入れて頑張るだろ
スコア厨を擁護する気はないが、今のシステムじゃそれくらいしか出来ないんだから仕方無い、政治が悪い

80 ：

なんだかんだでフェス行く人はもう少しで新笛とセスのスキルさわれるんだな。
どんなものになるのかレビュー楽しみ。

81 ：

>>77
それが出来ないから色々文句つけたりするんだろ
どんな手を使っても良いとか、既にどんな手を使ってもスコア出無いんだから無理っしょｗｗ
まず何故笛はこんなにスコア出せる人が少ないのか
それが分からない奴は絶対無理だな。仮に分かって無くても、体に染み付いて普段から自然とそれが出来てれば問題ないけど

82 ：

まあいずれにしても個人のPSを試すのに最適な職業がもうすぐ無くなる
それと同時に、笛を知ってしまった以上…もう個人で上手いと思う人は居なくなるだろう

83 ：

そうだね〜居なくなれば(・∀・)ｲｲﾈ!!
そもそもFEZって基本団体戦するものですし？
個々での上手さより集団戦における臨機応変さを重視するものですし？
今までの笛が異常だっただけでそれが正常化に向けて動いてくれただけで満足だわ〜
PSを試す（）　そんなに試したければ訓練なりチュトMAPなりバンクなり逝ってろと

84 ：

別ゲー行けよとしか

85 ：

個々の上手さがあって集団戦ができるもんだと思うんだけど

86 ：

全てお皿様の陰謀

87 ：

団体戦は雑魚の隠れ蓑にしかなってないよ
自分が下手でも集団の中に隠れちゃうからね
糞プレイはしません。バンク？隔離場所でしょｗｗ
みたいな上等兵常連だけは許せん

88 ：

で、その手の上等兵はほとんど笛だから修正されたんだろ。
後は他職だと無エンハイで気楽にやってる勢。
そういうのはそもそもわざわざこういうとこ見にもこないんで除外していい。
ダメージスコアなんて気にしてる人だけ気にすればいいんじゃない？
ちゃんとエンチャしてハイリジェ用意すりゃ
雷や弓で延々お座りでもやってりゃ20ｋなんて簡単にでるし
少し慣れてくればヲリや短スカでもでるようなる。
笛でださなくても別にいい。そう見られるのは仕方ない。

89 ：

>>88
上等兵なんて、全職の話・・マジカスばっか。
辞めればいいのに向いてないよ
上等兵が殆ど笛だからって・・FEZの8割が笛やらせたら上等兵だろｗｗ
笛はPSはかるバロメーターだからな
FEZって初めて3ヶ月以内で大体そのプレイヤーの行く先が見える
1年経っても普通レベルなら、笛やる資格なし。
もう無理なんだよ・・・その時点で

90 ：

初めてやった笛で１３Ｋだった
普段は短剣

91 ：

>>90やっぱ短剣で20k↑ぐらい？

92 ：

平均２０じゃないと思うが
２０以上は割りと出るよ
他は弓をやれば４５Ｋ位まで出したことがあるな
氷皿は２６Ｋくらいまで

93 ：

短剣の最高スコアは３６Ｋ
やっぱ弓のスコアの出しやすさはﾊﾟﾈｴｗ

94 ：

おいなんか短が湧いてるぞハイサしろよ

95 ：

>>90->>93
レベルの低い話すんな
見てて恥ずかしい

96 ：

>>95が一番見てて恥ずかしい発言してるがな

97 ：

>>95
お前も毎度毎度懲りない奴だな
お前の意見が余りにも説得力が無いから相手にされてない、っての学習しろよ

98 ：

これだから三流大学出の奴は…あ、高卒でしたかすみません
とっとと30Ｋ出して下さいね、もう笛終わりますよ
ではお休みなさい

99 ：

ゲームのスレで大学がどうとか言い出したぞこいつ
もうどうしようもねぇな

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