FFPを語ろう！part1

1 ：2012/09/03 〜 最終レス ：2013/09/16

速報！27のクラブがUEFAの大会から追放決定！
http://www.marca.com/2012/08/31/en/football/international_football/1346439302.html

2 ：

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

3 ：

　　　∫　　　　　∫
　　　　 クソです
　）　　　　人　　　　（
　　　　　（＿_）　　　　）
(　　　n （＿＿）　n 　　(
　　　(ﾖ（　・∀・）E) 　 　)
　　　　Y 　　　 Y
数日中に問題のある27クラブを発表するんだってさ
9月30日までに解決しないと追放だってさ
昨シーズンの賞金も支払わないってさ
どのクラブが該当しているのか海外では話題になってるってさ

4 ：

結構いろんなクラブが取り上げられてるのな
シティ、チェルシー、PSGは勿論だけどユナイテッドの名前も挙がってる。今夏60mも使ったっけ？
賞金凍結されるからチェルシーがCL優勝賞金あるからって金使ったのも失敗だったりして
今夏派手すぎたんだろな

5 ：

プラティニも顔面センターなんだな

6 ：

ファイナンシャル・フェアプレーで27クラブ追放とか言ってるんだな、P$G暴れすぎだわ。

7 ：

EL出場は出来たら断りたいっつークラブは多いだろうなあ
選択制にならんかね

8 ：

サンジェルマン、ファン・デル・ヴィール獲得
FFP（）

9 ：

ＣＬ始まるのに追放するの？
来期からって事？

10 ：

>>9
９月末まで猶予があるから今季は関係ない。ただ昨季の賞金が支払われない可能性はあるかもね

11 ：

マジでやると、一番先に追い出されるのはスペインのクラブなんだよね
だから戦々恐々としてるんだよ

12 ：

違う
まずは成金クラブ
過去のプラティニの発言やFFPの内容を見ると、その意向は明らか
FFPのルールをよく読むと、破産しそうなクラブへの抑止力にはほぼならない、ただの成金への妨害だと分かる

13 ：

ただ、違反してるクラブを追放したら、それはそれで盛り下がってUEFAにとって大損害だろうねえ
プラティニは阿呆

14 ：

損害にはなるけど大損害にはならんだろ。成金なんて片手で数えられるくらいしか無いんだし

15 ：

全チーム確定後、各potで一番赤字のクラブをクビ(＆チーム繰り上げ)なら面白そうだけどねえ

16 ：

>>14
去年のCL王者とプレミア王者が消えて、PSG、マラガ、アンジ、ゼニト、アンジ、シャフタール辺りが消えて雑魚が繰り上がってきたら結構な損害だろう
他にもグレーゾーンの有力クラブは沢山あるしな
「チャンピオンズリーグ」って感じがしなくなるね

17 ：

横から失礼だが、その辺の面子は別に常連でもなんでもないだろ
チェルシー除いたら元々いなくて当たり前のクラブばっかじゃねーか

18 ：

バルサ、レアル、バイエルンあたりが鉄板で、そこにユーヴェ、マンUあたりがどこまで絡めるか
マンCとPSGはまだまだチャレンジャー

19 ：

プレミア王者でプレミアNO.1の戦力のチームがいなくなるのって、凄いことだけどね
今より過去の栄光が好きな人にとっては大した問題じゃないんだろうが

20 ：

>>17
ガスプロムがUEFAの公式スポンサーになってる
他の国も同じで大なり小なり企業がお金を出してるわけ
>>16
そこが抜けても全体の10%ぐらいか？

21 ：

10%の損害を多いと捉えるか少ないと捉えるか
30%なら大きな痛手だが10%なら猫に噛み付かれた程度かな？

22 ：

ガスプロムとかシティPSGを除外するのが可能かは、今週のこの記事読むとわかるかも。
要約としては「FFPはEuropean Club AssociationやECと合意済みで、推進したがってるクラブが多数。
反対派もいるが推進派の存在が抜け道の存在を許さないだろう」という話。
Is Financial Fair Play working?
http://soccernet.espn.go.com/feature/_/id/1151697/marcotti:-trying-to-understand-financial-fair-play

23 ：

ミランの大量解雇ってあれだよね
プラティニと非公式に何回か会って遠まわしに脅されたんだよね
「pot1のクラブといえど例外ではありません」って

24 ：

>>20
確実にアウトになるそこらが抜けるだけなら、更にクラブ数のみの見たら10％だけど、実際はそんな小さな影響ではないわな

25 ：

もしもしは黙ってろ

26 ：

>>23
ミランはFFPの観点から見るとマシな方だから、元首相の意思の問題でしょ

27 ：

23クラブの報奨金が支払い差し止めに
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1857653.html?cid=PULSE_TW
該当の23クラブは以下の通り：
FKボラツ・バニャ・ルカ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
FKサラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
NKジェレズニチャル（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
PFC CSKAソフィア（ブルガリア）
HNKハイデュク・スプリト（クロアチア）
NKオシエク（クロアチア）
クラブ・アトレティコ・マドリー（スペイン）
マラガCF （スペイン）
マッカビ・ネタニヤFC（イスラエル）
FKシュケンディヤ79（FYROM）
フロリアーナFC（マルタ）
FKブドゥチノスト・ポドゴリツァ（モンテネグロ）
FKルダル・プリェブリャ（モンテネグロ）
ルフ・ホジュフ（ポーランド）
スポルティング・リスボン（ポルトガル）
FCディナモ・ブカレスト（ルーマニア）
FCラピド・ブカレスト（ルーマニア）
FCバスルイ（ルーマニア）
FCルビン・カザニ（ロシア）
FKパルチザン（セルビア）
FKボイボディナ（セルビア）
エスキシェヒルスポル（トルコ）

28 ：

とりあえずバルサ、マンU、ミランはヤバイ

29 ：

フランスのチーム一つもないわけないじゃんねえ
なんだこれ

30 ：

プラティニさんの国ですからねえ

31 ：

どうなんだろ…？　モンペリエ、PSG、リヨン、ボルドー、マルセイユ
の中では確かにマルセイユ辺りは怪しい気もするがw
とりあえず今回の措置としては、収支バランスが悪かろうが
ちゃんと払うモン払ってれば(その金の出所が借金であっても)、
お咎めなしって事みたいだし。

32 ：

日本語報道しか見てない奴が「これで金満はFFP大丈夫」みたいな勘違いしてるよな
今月末の発表で気付くんだろうけど

33 ：

FFPの中身は成金を潰す為のルールだし、プラティニの思想とも一致してるからねえ
ま、あまり過激なことをやろうとしたら裁判で負けるだろうけど。ボスマンより分が悪い

34 ：

どうでもいいクラブ、じゃないんだよね
ズバリpot2のクラブで誰が生け贄になるのか、だよね

35 ：

>>33
FFPはすでに欧州スポーツ裁判所によって合法だとお墨付きをもらってるよ
他ならぬ欧州委員会の副会長がプラティニに並んでFFPの提唱者なんだからね
裁判で異議を唱えて勝つ見込みはよほどのことがない限り、無い

36 ：

スペイン
・放映権の格差が是正された場合2強も審査の対象に？
イングランド
・上位チームで助かるのはユナイテッドアーセナルのみか
ドイツ
・文句なしで最も経済状態が優良、FFPとは無縁
イタリア
・上位チームはこぞって経営改革中、タレントは少なくなったが経済状態は安定の兆し
・フランス
PSG、アウト

37 ：

スペインは、不況と増税で2強をはじめこれまでのような補強はできず一気に低迷
2強は黒字だから大丈夫という意見はあるがそれは空前の史上最強バルサブームあってこそ
シャビとプジョルが劣化してクリロナがレアル離脱すれば2強バブルも一気に弾けて大赤字に転落すること必至
放映料を均等化し身の上にあったリーグに転換するしかない

38 ：

>>35
前にトルコのクラブに対してUEFAが科した罰は
スポーツ裁判所への提訴によって和らいだからどうだかな
>>36
イタリアを楽観的に述べてるがデロイトの調査では主要リーグで放映権への依存度が一番高かったのがイタリアなんだよな
それでも自前のスタジアム建設の話が持ち上がってるしドイツを見習いさえすれば巧く事は運ぶとは思う

39 ：

ユーゔぇなんか新スタジアム作っちゃってるけど健全経営の部類なんかねえ
選手の給料とか意外に安そうだしなあ

40 ：

>>35
よく分からんけど、欧州スポーツ裁判所で認められさえすれば大丈夫なの？
罰則の規定等もまだはっきりしてないようだが、そこらへんはやり放題なのか？

41 ：

>>40
そんなことプラティニに聞いてくれよ
とりあえず罰則には、警告から罰金、賞金の凍結、選手の出場停止、大会からの追放まで8段階くらい概要に記載されてたはず

42 ：

でも>>27のリストを見ると、アトレティコがアウトで、シティやPSGはセーフなんだよな
FFPのルールと照らし合わせてみると、前者はグレーゾーン、後者は完全にアウト。でも罰則を受けるのは前者
結局FFPって何なんだろうね

43 ：

>>42
それは>>27が「現在給与や移籍金の未払いを起こしてるクラブ」で、それに対しての警告だからだよ
FFP関係ない。27に含まれなかったから大丈夫という訳じゃない
FFPに関しては、ルンメニゲ(ECA会長)が「調査した40クラブ中8クラブがアウト」と語り、ゼニトやPSGはそこに含まれてたとされてる

44 ：

ああー
ゼニトってすげー手頃な生け贄だね

45 ：

ゼニトは昨季はセーフだった可能性が高そうだけどね
移籍金をクリッシトにしか使っていないし、収入も割と多いから
ゼニトはよく分かってない奴がイメージで語ってるんじゃね

46 ：

成金側のクラブがUEFAの大会をボイコットして、新しく大会を作ったら面白いな
FFPを気にする必要が無くなるし、CLよりレベル高くなるかもね

47 ：

グレーくらいじゃ追放はされない
明らかに収益以上に金使って移籍市場荒らしてるマンCやパリみたいのが消えるだけだ

48 ：

>>46
参加クラブが足りなさすぎてろくな大会にならんよ。成金以外にとってはメリットがないし、むしろ成金が消えてくれるなら有り難い。
ECAも脱退することになるから色々なことに不都合起きるし。
G14の頃みたいにクラブ側が団結して起こすなら意味があるけど、今の成金側は異端だからね

49 ：

>>47
その二つは案外収入あるし本拠地の周辺人口が多い（収入を増やすポテンシャルがある）から、ロシアの成金とかに比べたらマシだよ
>>48
まあ、お前にとっては有難いんだろう。それだけは分かった

50 ：

どうなるかだな

51 ：

>>49
サンクトペテルブルクは大都市だから新スタが完成すればゼニトも収入を増やすことが可能だろう。

52 ：

ゼニトは現時点で結構収入多いよ
俺が想定してたのは、アンジやディナモモスクワやシャフタール（ロシアじゃないけど）
マラガも本格的に成り上がろうとしたら確実に引っ掛かる

53 ：

ドルトムントCEO
「シティなどの赤字を垂れ流しながら親会社と不正な金額のスポンサー契約をするクラブをCLから追い出すべき」
インファンティーノUEFA役員
「我々の要求を満たさないクラブには躊躇わず制裁を科す」
http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/19819454
http://www.soccerex.com/industry-news/dortmund-chief-wants-uefa-to-thwart-back-door-funding/

54 ：

あげ

55 ：

それを言ってるドルトムントも、チケットがとにかく安くて試合数も少なめだから、チケット収入は案外小さいんだよな。実はドルトムントこそスポンサー依存度が高い
世界的注目度を考えると、シティのスポンサー収入がドルトムントより多いのは妥当だし、文句を言われる筋合いは無いだろう

56 ：

意味がわからん
収入が多いとかで文句言ってる訳じゃないだろ

57 ：

シティはオーナー関係のところが、
無駄に高額のスポンサー費だしてっから問題なんじゃなかったか？
依存度とかは別として、問題になるでしょ。

58 ：

財政難のクラブは選手を売ることで負債を削減できるのに、買い手まで規制することが理解できんわ。
アトレティコはファルカオを売るしかないだろうし、スタジアム計画が頓挫したヴァレンシアは負債が３倍程度に増えてる。
結局、金満クラブに選手を買ってもらうしかないのに、それを封じてどうしろと言うのか？

59 ：

アトレティコはファルカオ売るより残してCLの常連を狙うつもりだろ
その方が収入も増える

60 ：

金満に買い取ってもらって有り難がってるクラブなんてほんの一部のクラブくらいだろ
金満の「買ってやってる」理論すげえな

61 ：

>>60
悔しいの〜悔しいの〜

62 ：

>>61
お前は誰なんだよw

63 ：

>>59
毎年ELチャンピオン狙う方が儲かるんじゃないか？

64 ：

>>63
CL出れば最低20億
ELの優勝賞金6億

65 ：

>>58
>>ファルカオを売るしかない
そもそも財政難のチームが、ファルカオを買う金をどう工面できたんですかねぇ？
チキンレースを仕掛けるクソチームは、外部から強制停車させないと止まれんわ

66 ：

まぁ〜アグエロ売った時に借金返済に充てずに
ファルカオ買っちまって今に至る訳だから
ファルカオを換金しても、懲りもせずまた誰かを買うんじゃね？
(っていうか、そんな事を昔から繰り返してる)

67 ：

>>65
身の丈経営とは金のないクラブがすればいいだけで、金満クラブを同列に扱うこと自体が間違いだろう。

68 ：

>>64
そんなに差があるのか
ELって罰ゲームだな

69 ：

セヴィージャが選手を売ると宣言したのは従来からの堅実経営を貫くためなのか、ＦＦＰ対策なのか分からんな。

70 ：

>>67
金満だと思ってたらいつのまにか破産してたポーツマス
オーナーが興味を失った瞬間、肥大した規模を維持できずクラブ終了

71 ：

金満といえるのは健全経営バイエルンだけだろ
他はオイルマネー頼みか借金・負債チーム
ファイナンシャル「フェアプレー」なんだから大富豪オーナーはフェアじゃないよ

72 ：

>>70
リーマンショック程度で金の尽きる成金と油は違うだろう。
>>71
借金返済のために選手を売りたくても売れないクラブはどうすればいいのか？
最後の資金の出し手がなければ市場は麻痺するぞ。

73 ：

FFPはサッカー市場の健全化が狙いであって貧困チームの救済ではないよ
本当に困ったら非欧州の中国や中東にでも売れば良い
オイルマネーチームの存在が選手の平均年俸を跳ね上げている一因になっているのは明らか
少し長い目で見ればオイルマネーを締め上げて選手全体の平均年俸を下げたほうが
全てのチームにとって有益だ
アトレチコはさっさとファルカオ売るべきだな
サッカー選手によくある大怪我して劣化して価値暴落したらどう責任取る
まあ責任取れるわけないからさっさと売るべき
今後貧乏チームは自国選手の妥当な値段の選手ベースで戦っていくべき
だから早く売れよ

74 ：

ＦＦＰ厨はいい加減理解しろよ。
身の程経営は給料も支払えないような貧乏クラブだけがすればいいことに。

75 ：

で、誰が生け贄になるんですかね？

76 ：

マラガですね

77 ：

アヤックスDirector
「FFPを守れない金満クラブをCLから排除すべき」
リバプールManaging director
「シティやPSGのスポンサー契約はFFP違反」
http://www.insidefutbol.com/2012/10/17/ajax-and-liverpool-team-up-to-demand-uefa-toughen-financial-fair-play-punishments/70918/
プレミアが採用する賃金の抑制案
現在チャンピオンシップは賃金/収入を60%以下、リーグ1は55%以下に抑えないと補強禁止処分になる規則を導入済
プレミアも同様の案を採用予定。シティは賃金/収入が100%を超えている
http://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/time-to-pay-for-mistakes-of-the-big-spenders-8210360.html

78 ：

マラガが生け贄一号になったねage
ソースはuefa.com

79 ：

保守

80 ：

まら　ｗ
ガッ　ｗ

81 ：

パリなんてFFP+税金でヤバイことになりそうだな

82 ：

ニワカなんですけど、FFPって、オーナーが幾ら金持っててもクラブの収支が悪ければ引っかかっちゃうの？
パリなんてオーナーは湯水の如く金あるみたいだけど、
オーナーが金突っ込んで収支を黒字にすればいいんですよね？

83 ：

極端な話、１億ユーロのチケットをオーナーが買い取ればそれで基準クリアなんだよね？

84 ：

スポンサー料金として会社を通じて回せば問題ないという大きな欠陥付きだから意味ないよ
期待しないことにした
オイルマネー・大富豪チームには意味がない

85 ：

ファルカオ、70億でモナコ行き
いえーい、FFP息してるー？

86 ：

あがってなかった

87 ：

モナコぶっ飛びすぎだなｗ

88 ：

金があればなんでもありだ

89 ：

？？？「このルールには必勝法がある」
単なるザル法だな。

90 ：

UEFAが油資金でどっぷりなのに何を期待してんだ？特にガナオタ

91 ：

FFPをあざ笑うように金満クラブ増えすぎじゃね

92 ：

>>85-87
アホか
モナコはCLもELも掠りもしないんだから、FFPルールなんて関係ないっての

93 ：

FFPスレですらこの理解度ｗｗｗ

94 ：

マラガのEL出場はどうなるんすか？

95 ：

で、サンジェルマンの帳簿は見せてくれるんですか？

96 ：

>>92
今後、リーグアンで闘うためだけにモナコを買収したと思ってるの？
立地や所属リーグを考えると、パリと違って、強くなっても収入の爆増は期待できないしねえ
現状
ファルカオの移籍金>今季のモナコのクラブ収入=ハメスロドリゲスの移籍金>昨季のモナコのクラブ収入
って感じじゃね？
既に純粋にFFPを守れる可能性はゼロ
プラティニとFFP信者は、モナコについて冷静に考えましょう
シティやチェルシーなんかとは比較にならない

97 ：

金満を潰したい人にとっての決定的な問題が、どこからが「問題のあるスポンサー契約｣なのかが非常に曖昧だってこと
･そもそも、バイエルンのスポンサー契約料がリーガ2強やマンＵを上回るのは妥当なのか？（CL優勝前は、これらのクラブよりも注目されるようなクラブだったか？
・ガスプロムとゼニトのスポンサー契約は問題ない？クラブの価値を考えると高いとは思うが、個人オーナーによる出資ではない。しかし親会社のような立場であり、必要以上の出資という捉え方もできる
Jリーグの大宮や柏は、セビージャ辺りよりスポンサー収入が多かったりする。勿論、親による出資が大きい。これって市場価値を無視した資金注入になるんじゃないの？まぁ欧州じゃないから関係ないんだけど

98 ：

>>96
FFPって３年間の収支だから、３シーズン後になれば
今期の補強は関係無いんだよｗｗｗ

99 ：

年俸負担は変わらないか増えていくだけだし、モナコは来年からCLに出場する予定だろう…

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