ブンデスリーガの過大評価っぷりは異常 Part9

1 ：2013/09/08 〜 最終レス ：2013/09/17

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1370153257/

2 ：

確かに過大評価。　　　ウコン。

3 ：

ドルトムントでエースだった香川はマンUで今はベンチ外か……

4 ：

ブンデスリーガMVPのシャヒンはレアルどころかリバプールで戦力外だったな………

5 ：

ここ10年のCLやELでブンデスリーガから決勝に進んだのはバイエルン含め三チームだけ

6 ：

ACミランで戦力外のフンテラールはシャルケ(笑)のエース

7 ：

韓国人のソンフンミンは同い年の宇佐美と対照的に、20歳からブンデスリーガで無双してるな

8 ：

シャルケはCLプレーオフでギリシャ(笑)のPAOK に大苦戦してたし、雑魚チームにこれから戻るだろうなww レアルで衰えたラウールでも大活躍してたシャルケ wwww

9 ：

ネイマール……ブラジル代表41試合25ゴール 17アシスト 、リベリー……フランス代表84試合12ゴール21アシスト

10 ：

リベリーは「個の力」など全く無いが、CLに出られないCLに出られないリバプールのスアレスは怪物的な「個の力」

11 ：

フランス代表のリベリーはブラジル代表のネイマールより圧倒的に格下

12 ：

冬休みが無いプレミアリーグよりブンデスリーガの日程は遥かに楽なのに、リベリーよりスアレスの方が圧倒的に上手いよな

13 ：

レバークーゼンとかバルサとかにあたると番狂わせしそうになくて非常につまらないよな。
シャルケはCLだと面白いけど

14 ：

このスレは重複です。至急下記のスレへ移動してください。
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表 106
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1369647331/

15 ：

ブンデスはステップアップリーグ

16 ：

CL決勝が、ブンデスの２チームだった事実は無視か？

17 ：

ドルトムントはオフサイドの誤審が無かったら、普通にCLでマラガに負けてたけどな……

18 ：

リーガ最強で間違いない

19 ：

>>16
その2チームはかなり評価されてるだろ。
だが2強以外が過大評価されてるってんだよ。
シャルケはヨーロッパで結果出してるから評価できるけど

20 ：

ドルトムントも二年前はCLで普通にアーセナルに負けてたね

21 ：

>>17
マラガのゴールもモロにオフサイドだったから結局ドルトムントが勝ってた
あのままドルトムントが敗退してたらマラガの誤審がピックアップされてただろう
たまたまドルトムントが逆転したから忘れ去られてるけど

22 ：

ドルトムントの八百長ゴールは１００人中１００人がオフサイドって分かるレベルだったな

23 ：

https://www.youtube.com/watch?v=x8mwIwG1FME#t=2m36s

はい、マラガの得点もどう見てもオフサイドです
両者一点ずつ引いたら結局ドルトムントが勝ち上がってたね

24 ：

バイエルンは過大評価でもなんでもない。
ドルトムントは準優勝の前年にGL最下位ってのがなぁ。
せめてこの時にベスト16位上だったならもっと評価されてただろうけど。
それ以外のブンデス勢は過大評価かもしれん。シャルケはまだいいとして、レバークーゼンは酷いからなぁ。

25 ：

位上→以上

26 ：

ドルトムントはアーセナルだけならまだしも、CLでマルセイユに完敗してたじゃんwwww

27 ：

レバークーゼンがバルサ戦で最悪の印象残した。
ヤル気なし、元々勝てないと思ったがしらんが勝つ気なし、試合後にはボロ負けしたくせにメッシユニ争奪戦。
なんやねん。

28 ：

リーガ>ブンデス>プレミア>ポルトガル>フランス>セリエ

29 ：

>>28
ブンデス>プレミアにも色々突っ込みたいがセリエを一番下にしてる辺りサッカーをみる目がない

30 ：

ブンデスはCLベスト4に3チーム進出させて初めて
セリエ・プレミア・リーガに並ぶことができる
今はまだフランスと同格

31 ：

ブンデスは２強以外が弱すぎるね。日本代表でベンチのやつらがスタメン張れるからね

32 ：

ドルって八百長しなきゃマラガに負けてた雑魚でしょｗ
糞デスはバイエルンの一強だよ

33 ：

CLのマラガは可哀想だったな……………ドルトムントは審判を買収してたのか？

34 ：

ドイツは汚いチーム多いからな

35 ：

全体のレベルで見たら
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ
上位だけ昨季の成績
ブンデス＞リーガ＞セリエ＞プレミア
５年後
ブンデス＞経済崩壊リーガ＞少し復調セリエ＞時代遅れプレミア
こんな感じ

36 ：

まじで歴史的にもバイヤン1強だよな。一回EL行きになったけど。
毎回ほぼ確実にCLでれるのは大きいな

37 ：

ドルはくじ運よかったよな。
レアル以外のビッグクラブと当たってないし、そのレアルもCLでは1人少なくなったマンUに勝った以外は10年近くもビッグクラブに勝ってないチームだからなぁ。

38 ：

全体のレベルで見たら
リーガ＞プレミア＞セリエ＞ブンデス
上位だけ昨季の成績
ブンデス≧リーガ＞セリエ≒プレミア
５年後
育成力のリーガ＞金だけはあるプレミア＞少し復調セリエ＞所詮バイエルン1強のブンデス
こんな感じ

39 ：

>>35
戦術は時代遅れだなんだかんだ言われるプレミアだが、結局一番金持ってて、
アジアマーケティングのためにランチタイムキックオフやクリスマス休暇なしで
外国人選手も多く獲得しているために世界で最も見られているリーグ、最も成功しているリーグである。
そのリーグがたかだか5年でトップレベルから落ちることはほぼ考えられんし、
凋落したセリエのようなスタジアム問題、フーリガン問題もほぼ問題なし。
戦術も結局監督により変わるし結局監督も他リーグで名を売った人を金で買える。
今季からさらに莫大に上がった放映権料で下位チームでさえ有名選手を買える
プレミアを5年後に4大リーグで一番下に予想することはプレミアに嫌悪感さえもってさえいなければまず思わない。
長文失礼、いろいろ根拠述べてみた。

40 ：

>>35
ドルトムントも香川、シャヒン、ゲッツェ、(予定)レバンドフスキと売るクラブ、選手が出ていくクラブなんだよ。
五年前って言ったらまだアーセナルがベスト4行ってたんだぞ。
いくらクロップが優秀でもベンゲルのように毎度主力抜かれたらいつかは限界来るぞ、まさしく5年後あたりに

41 ：

ドルトムントで一番人気だったゲッツェがバイエルンに移籍した時点で、ブンデスリーガが崩壊する未来が見えた

42 ：

プレミアは良質な外国人を世界中からかき集めても肝心のイングランドが糞みたいな放り込みサッカー文化なので相殺される

43 ：

今のプレミアで放り込みやってるのなんて新城と西公くらいだから
にわか乙

44 ：

マンUの放り込みサッカーはイギリス人は楽しめているのか疑問

45 ：

ID:xHzsz9zu0
明らかなプレミアアンチだな。
他のスレでも放り込みだからクソの一辺倒。
スワンズやリバプールはポゼッションを大事にしてきているし、それに反してかつてのストークのような迫力ある放り込みがあって全体的な面白さとなるのに。

46 ：

マンUはサイドからのセンタリングが多いだけで
放り込みではないだろアホ

47 ：

ネイマール……ブラジル代表41試合25ゴール 17アシスト、 リベリー……フランス代表84試合12ゴール21アシスト

48 ：

まあブンデスって個が弱い分組織でっていうサッカーだから日本人にも合うんだろうな

49 ：

たしかにドルトムントとか昨季のバイエルンとかよく走るサッカーは面白いよな

50 ：

労働者サッカーだね
スペインとは真逆のサッカーだ

51 ：

カッサーノが嫌いなスタイルだね。小さな兵隊だってバカにしてるよ

52 ：

技術的なサッカーは魅力的だけど限られた天才がいることが前提だからね
ジダン、ピルロ、シャビ、イニエスタとか
天才がいなければ労働者サッカー目指すべきじゃないかな？

53 ：

リベリーとか代表で既にネイマールに負けてる過大評価だし、「労働」するしか無いわな(笑)

54 ：

ネイマールも代表では労働者サッカーやってるじゃん。
リベリやネイマールでも最近は頂点立ちたいなら守備しないときつい。
実際イブラやロナウドいるチームCL優勝できない。
ロナウド優勝時はパク、ルーニー、テベス、ハーグリーブスとか居たから問題なかったけど。

55 ：

ネイマールはメッシに遠慮し過ぎじゃないかな
潜在能力を考慮すると主役にならなきゃいけない選手だと思う

56 ：

そう考えるとリベリーは過大評価されすぎだが、ネイマールは天才だな

57 ：

リベリはバルサでもやれると思うよ
でもネイマールは主役級だからメッシとやるべきじゃないと思う

58 ：

ずーーーっとリベリリベリ言ってる奴がいるな
実況スレでもネイマールがどうたらリベリがどうたら書き込んでたしよっぽどリベリが好きなんだな

59 ：

たしかにリベリは点取る役割じゃないからね。
イニエスタと同じでバロン取れるかわからない。
ネイマールは主役候補だからもったいないよね。

60 ：

リベリーはドルトムント香川がよりブンデスリーガで評価が低かったし、過大評価なのは確実

61 ：

ブンデスの選手はそんなもん

62 ：

いやまぁ普通にリベリも世界最高峰の選手だろ

63 ：

フンテラールはレアルどころかACミランでも戦力外だが、ブンデスリーガで得点王だな

64 ：

ブンデスはカッサーノみたいにうまい選手いないよねぇ
みんな小さい兵隊だよねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

65 ：

ブンデスリーガ得点王のジェコはマンCでネグレドに負けつつある

66 ：

だがブンデスが育てた香川の知的行為や創造的行為はワールドクラスという事実
香川は知的行為の魔術師
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1378882968.png

67 ：

ブンデスリーガで活躍した香川って奴はマンＵのベンチウォーマーｗ

68 ：

たしかにブンデスは守備がザルだから攻撃の選手は活躍しやすいな

69 ：

バイエルン以外はヤッパリ・・・

70 ：

香川が居なくなったら一気にCL準優勝のドルトムント
大金使って買ってしまったマヌケなマンU
しかもまともに使いこなせなくてスタンド観戦させる始末w
毎回思うけどプレミアのクラブってアホだよなw

71 ：

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1378895833.png

72 ：

正直マンカスは馬鹿だと思うけど香川獲得は大正解だろ？
>>70みたいな海外サッカー知らないニワカは理解できないのかもしれないが、マンカスが香川獲得したことで、どれだけのスポンサー及び収入ゲットしたかって話だよ

73 ：

マンカスなんて香川獲得しようがしなかろうが勝てないんだし、それなら香川獲得して大正解だろ？
ドルやブンデスリーガのクラブじゃ香川がいても金にはならないんだが、リーガやプレミアの人気クラブならブランド価値があるから大量の日本スポンサーが香川に乗っかってマンカス大儲け

74 ：

ユナイテッドは来年から7年だかのGMシボレーとサッカー界最高額の超大型スポンサー契約開始で
2014-15は一年でシボレーから150億くらい貰えて、さらに放映権が今年から大幅アップ気
さらに香川による日本スポンサーで収益どっさり…
笑いがとまらないだろ…

75 ：

まんUは得してるけど、セリエはブンデス馬鹿にしてる場合じゃないからなwセリエなんて収入面も何もかもブンデス以下なんだからwwwww

76 ：

マンUは世界で一番ファンが多いクラブ(10億人いるらしい)だし、香川は日本人アスリートで一番知名度が高いだろうな

77 ：

ドルトムントがメガクラブならスポンサーで大儲け＋香川もずっと幸せだったのに
結局ドルトムントは2、3年で解体だろうし、そしたら落ち目になった香川復帰もありだよね

78 ：

ドルトムントはブンデスリーガで劣化アーセナルくらいになると思うwwただアーセナルの歴史にゲッツェのバイエルン移籍みたいな悲劇は無い

79 ：

数年間タイトル争いできて、アーセナル並みの収入(現在世界4位)を維持できればドルはアーセナルくらいにはなれるかもねw

80 ：

香川にはもっともっと実力付けて欲しいというのは建前としてあるけども、
ああいうタイプを使いこなせないマンUって戦術面で限界があるって印象

81 ：

>>70
金満クラブはアホばっかりだよ
スター選手揃えても強くなるわけじゃないからね
現代サッカーは組織力がないと勝てない
だからブンデスなんかにやられてる

82 ：

そのブンデス勢にやられる人って・・・・

83 ：

一時期ポルトガルが大躍進した時期があったし、ブンデスリーガも長年のCL成果がある訳ではない

84 ：

>>80
ユナイテッドも大概だが、香川の実力不足も余裕でありえる
香川がせめて日本代表では格が違うとこを証明してて、ブンデス以外のセリエやリーガで活躍した実績がありながらユナイテッドが活かせないならユナイテッドはゴミ認定でオッケー

85 ：

サッカークラブってクラブの規模を大きくしたり、ブランド価値を築いてくのが大事
部活じゃないんだから。
それさえ上手くいけば売上高や総収入も巨額をキープできる。それができてりゃクラブとしては成功

86 ：

香川は個人能力が低い
戦力外は妥当

87 ：

でも中堅クラブがどんなに頑張って優勝とかしても、また中堅に戻るのが欧州サッカー。結局のところ長期的に観てマドリー、バルサ、ユナイテッド、ミラン、ユーベ、バイエルンみたいなクラブが勝つようになってる

88 ：

まぁバイエルン以外育成クラブしかないブンデスはずっとこのまま。
すくなくともおれらがサッカーファンやってる間はな
今18くらいのやつが40近いおっさんになってまだサッカーファンやってたらしらんけど

89 ：

>>84
少なくとも前任監督の爺さんは、香川を生かす形も頭の中にあった
同じマンUでこれだけ対照的なものを見せられると、やはり生かす生かせないという違いが出てくるのではないか？

90 ：

>>87
金が莫大に動き出した2000年代からビッグクラブは決まっちゃった感じだよね。
ビッグクラブはずっとCLに出れるから金がずっと入ってくるし。
リバポはビッグクラブなんだけど、03〜09あたりにCLで旋風起こしてまた凋落しちゃったし。今季は期待だが。

91 ：

リバポが落ちたのはマンCのせいだな。
金満新興クラブが出てきた場合のみ、リーグ内の勢力図が変わる。

92 ：

>>91
マンCの成長期とアロンソマスチェを引き抜かれた時期が被ったのが痛かった。
さらにスパーズ

93 ：

12-13シーズンCL得点ランキング20位以内(4大の選手のみ抜粋)
1位：Cロナウド　　　　　　マドリー　　　12得点　　リーガ
2位：レヴァンドフスキ　　　BVB　　　　10得点　　ブンデス
3位：ミュラー　　　　　　　バイエルン　　　8得点　　ブンデス
　　　メッシ　　　　　　　　バルセロナ　　　8得点　　リーガ
6位：ジョナス　　　　　　　バレンシア　　　5得点　　リーガ
　　　ベンゼマ　　　　　　　マドリー　　　　5得点　　リーガ
　　　オスカル　　　　　　　チェルシー　　　5得点　　プレミア
11位：ポドルスキ　　　　　アーセナル　　　4得点　プレミア
　　　　ピサーロ　　　　　　バイエルン　　　4得点　ブンデス
　　　　エリゼウ　　　　　　マラガ　　　　　　4得点　リーガ
　　　　クアッリャレッラ　　　ユベントス　　　4得点　セリエ
　　　　ロッベン　　　　　　バイエルン　　　4得点　　ブンデス
　　　　ソルダド　　　　　　バレンシア　　　4得点　　リーガ
　　　　フンテラール　　　　シャルケ　　　　4得点　　ブンデス
　　　　ロイス　　　　　　　　BVB　　　　　4得点　　ブンデス

94 ：

【2011-2012CL得点ランキング20位以内(4大の選手のみ抜粋)】
1位：メッシ　　　　　バルセロナ　　14得点　　リーガ
2位：ゴメス　　　　　バイエルン　　12得点　　ブンデス
3位：Cロナウド　　　マドリー　　　　10得点　　リーガ
4位：ベンゼマ　　　　マドリー　　　　7得点　　リーガ
5位：ドログバ　　　　チェルシー　　　6得点　　プレミア
6位：ソルダド　　　　バレンシア　　　5得点　　リーガ
　　　カバーニ　　　　ナポリ　　　　　5得点　　セリエ
　　　カジェホン　　　マドリー　　　　5得点　　リーガ
14位；ロッベン　　　バイエルン　　　4得点　　ブンデス
　　　　ペルシ　　　アーセナル　　　4得点　　プレミア
　　　　ペドロ　　　　バルセロナ　　　4得点　　リーガ
【2010-2011CL得点ランキング20位以内(4大の選手のみ抜粋)】
1位：メッシ　　　　　バルセロナ　　12得点　　リーガ
2位：エトオ　　　　　インテル　　　　8得点　　セリエ　
　　　ゴメス　　　　　バイエルン　　　8得点　　ブンデス　
4位：アネルカ　　　　チェルシー　　　7得点　　プレミア
5位：Cロナウド　　　マドリー　　　　　6得点　　リーガ
　　　ソルダド　　　　バレンシア　　　6得点　　リーガ
　　　ベンゼマ　　　　マドリー　　　　6得点　　リーガ
8位：ラウル　　　　　シャルケ　　　　5得点　　ブンデス
　　　ペドロ　　　　　バルセロナ　　　5得点　　リーガ
10位：クラウチ　　　トッテナム　　　　4得点　　プレミア
　　　　イブラヒモビッチ　ミラン　　　　4得点　　セリエ
　　　　ルーニー　　　　マンU　　　　4得点　　プレミア
　　　　ボリエッロ　　　　ローマ　　　4得点　　セリエ
　　　　ビジャ　　　　バルセロナ　　　4得点　　リーガ
　　　　ファルファン　　シャルケ　　　4得点　　ブンデス　
　　　　ベイル　　　　トッテナム　　　4得点　　プレミア　　　
　　　　エルナンデス　　マンＵ　　　　4得点　　プレミア

95 ：

05-06
1位：シェフチェンコ　　ミラン　　　　　9得点　　セリエ
2位：ロナウジーニョ　　バルセロナ　　7得点　　リーガ
3位：エトオ　　　　　　バルセロナ　　6得点　　リーガ
　　　トレゼゲ　　　　　ユベントス　　6得点　　セリエ
06-07
1位：カカ　　　　　　　ミラン　　　　　10得点　　セリエ
2位：クラウチ　　　　　リバプール　　6得点　　　プレミア
　　　ドログバ　　　　　チェルシー　　6得点　　　プレミア
07-08
1位：Cロナウド　　　　マンU　　　　9得点　　プレミア
2位：ファビアーノ　　　セビージャ　　8得点　　リーガ
　　　ドログバ　　　　　チェルシー　　8得点　　プレミア
　　　メッシ　　　　　　バルセロナ　　8得点　　リーガ
08-09
1位：メッシ　　　　　バルセロナ　　9得点　　リーガ
2位：クローゼ　　　　バイエルン　　7得点　　ブンデス
　　　ジェラード　　　リバプール　　7得点　　プレミア
09-10
1位：メッシ　　　　　バルセロナ　　　8得点　　リーガ
2位：Cロナウド　　　マドリー　　　　　7得点　　リーガ
　　　オリッチ　　　　バイエルン　　　　7得点　　ブンデス

96 ：

【05〜13各リーグ(4大)のCL得点上位者】
リーガ
1位：メッシ　　　　　バルセロナ　　14得点　　(11-12)
2位：Cロナウド　　　マドリー　　　　12得点　　(12-13)
　　　メッシ　　　　　バルセロナ　　12得点　　(10-11)
4位；Cロナウド　　　マドリー　　　　10得点　　(11-12)
プレミア
1位：Cロナウド　　　マンU　　　　　9得点　　(07-08)
2位：ドログバ　　　　チェルシー　　8得点　　(07-08)
3位：アネルカ　　　　チェルシー　　7得点　　(10-11)
　　　ジェラード　　　リバプール　　7得点　　(08-09)
ブンデス
1位：ゴメス　　　　　バイエルン　　12得点　　(11-12)
2位；レバンドフスキ　BVB　　　　10得点　　(12-13)
3位：ミュラー　　　　バイエルン　　8得点　　　(12-13)
　　　ゴメス　　　　　バイエルン　　8得点　　　(10-11)
セリエ
1位：カカ　　　　　　ミラン　　　　　10得点　　(06-07)
2位：シェフチェンコ　ミラン　　　　　9得点　　　(05-06)
3位：エトオ　　　　　インテル　　　8得点　　　(10-11)
【CL05-13二桁得点者】
1位；メッシ　　　　　バルセロナ　　14得点　　(11-12)　　リーガ
2位：Cロナウド　　　マドリー　　　　12得点　　(12-13)　　リーガ
　　　ゴメス　　　　　バイエルン　　12得点　　(11-12)　　ブンデス
　　　メッシ　　　　　バルセロナ　　12得点　　(10-11)　　リーガ
5位；レバンドフスキ　BVB　　　　　10得点　　(12-13)　　ブンデス
　　　Cロナウド　　　マドリー　　　　10得点　　(11-12)　　リーガ
　　　カカ　　　　　　　ミラン　　　　10得点　　(06-07)　　セリエ

97 ：

>>91
金満新興クラブがしっかりとある程度の期間実績とビッグクラブ的な？イメージを積み上げると本当のビッグクラブと並ぶクラブになるイメージ
チェルシーなんかは最初は新興スター軍団てだけだったがさすがに10年続いたら、ファンも世界中に増え、収入額と売上高も確か世界6、7位くらい安定になったし

98 ：

チェルシーはまさしく金でトロフィーを勝ち取った金満達の見本だよね。
個人的には金持っててもアブラモやパリのオーナーみたいに会長がサッカー見に来たり、サッカー好きじゃないとあまり上手くいかない気がする

99 ：

リバプールは偉大な歴史があるし、今もビッグクラブだよな

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