【プレス】とれいん３月号【アイゼンバーン】

1 ：2010/03/15 〜 最終レス ：2013/09/12

とれいんの他にも、プレスアイゼンバーン発行の書籍も語りましょう。
雑誌発売日以外はあまり動かないと思うので、バックナンバーについても
適当にどうぞ
前スレ
【プレス】とれいん３月号【アイゼンバーン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1204899937/
過去スレ
【エリエイ】月刊誌とれいんを語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171841315/l50
どぞ。

2 ：

２

3 ：

模鉄技師は良かった。

4 ：

マツケソはん、約束守ってんか。
はよ、広告の製品出しなはれ。

5 ：

ペーパー車体の記事は参考になる。

6 ：

今月号は東武7800系の紙成模型塾かぁ。
ツボだなぁ。表紙がいいね。

7 ：

>6
表紙見ただけで誰が紙成講師か一発で判った。www

8 ：

置いている書店が少なすぎる・・・・。

9 ：

今月号は欧州型のカタログですか?
Nゲージ、紙工作、欧州プラ、雑誌といえ模型を扱った記事が全くない
模型について詳しい人がいないのでしょう
詳しいとは、1960年代の鉄道模型からのことです

10 ：

まず日本語から学ぼうか

11 ：

今月号の編集後記
悔やんでも悔やみきれない話だなぁ

12 ：

どんな話？おせーておせーて。

13 ：

>12
本屋行って立ち読みしてくりゃ判る。
ワシはまだ見てないが。（ｗ

14 ：

MK氏ってタバコを吸う時、パイプで吸うらしい。

15 ：

>14
今更わざわざ書くほどの事でもあるまい。

16 ：

>>13
11-13読んでいて焦らされると気になる。

17 ：

age

18 ：

サイトが新しくなってる。
http://www.etrain.jp/index2.html

19 ：

age

20 ：

age

21 ：

あげ

22 ：

最新号興味なし。ヲタ急ヲタが買うか。

23 ：

お前の興味などどうでも良い。内容は以下の通り。
http://www.etrain.jp/hibi/hibi.cgi?no=435

24 ：

なんこうがDVDに出るらしい。ソースはブログ。
http://www.etrain.jp/hibi/hibi.cgi

25 ：

age

26 ：

ブログ見てると模型買ったり作ったりしているモデラー編集者って意外に少なそうな気がするな。
やっぱ仕事で毎日模型触って本作りに忙殺されてると
模型にも醒めてくんのかね。

27 ：

趣味で作るのと(強制的に)仕事で作るのは違うからね。いくら好きでも毎日
同じ物ばかり食べていると食べたくなくなるのと似ているかも。
逆に一歩引いた所から客観的に携わっている女性編集者の方がモデラーにはない
独自の視点から記事を書けるかもしれない。姫のシロクニみたいに。あの記事は興味深い。

28 ：

ブログ開くと毎回松井氏の下高井戸のストリートビューのとこまで飛ばされてしまって、
最新の書き込み見るのに毎回手動でトップに戻らないといけないんたが
これって漏れだけ？

29 ：

いや、自宅のIEは俺もそうなる。ノーパソのFireFoxはそうならない。
なぜだろうね。

30 ：

IEで見に来ないで下さい、という事だな。（w

31 ：

なんこうって、電車オタクかと思っていたけど、めるとれによれば、USA型も結構持っているらしい。
それもOゲージも、マツケソ以上の富裕層らしく恐れ入った。
とれいんもNとそれ以外に分離して欲しいね。

32 ：

めるとれってまだやってるの？
俺には製品紹介とかが載ってる違うメルマガが送られてくるんだが。
ここの製品紹介は更新に波があるが、データベースとして使えることに最近気付いた。

33 ：

めるとれってまだやってるの？
俺には製品紹介とかが載ってる違うメルマガが送られてくるんだが。
ここの製品紹介は更新に波があるが、データベースとして使えることに最近気付いた。

34 ：

めるとれなんてとっくに終わってるでしょ。
>>31はムショ帰りか、ワープでもしてきたんじゃね。

35 ：

今月の「つけたり」ワロタｗ

36 ：

age

37 ：

age

38 ：

今月号は必見だぞ。何が必見かというとｘｆう゛ぁすにふじこ

39 ：

おお、確かに必見の部分があるね。いろいろ気になるが。

40 ：

なんこう編集長引退！

41 ：

後継は平野氏か。大丈夫か？

42 ：

これから難航するね。

43 ：

>>42
審議拒否。

44 ：

なんでなんこう引退なんだろうか？
マツケンと揉めたとかではないよな。平井氏と揉めたとか？
事実上の降格人事みたいな？

45 ：

ブログ見る限りではまだなんこうが編集長のようだ。
そういえばいつから代替わりか書いてないよね。

46 ：

なんこう変臭長は７月号限りって書いてあったような気がするが。

47 ：

しかしもっと古参の編集者もいるのに
若手から抜擢すんのは創刊期からのここの伝統だな。
実はとれいんの編集長って無駄に忙しいだけの貧乏くじみたいなポストなのかもW

48 ：

Lo-D車輪って良さそうだね。

49 ：

何そのマクセルのカセットテープ

50 ：

日立のオーディオブランドだな。
日立ミュージックインハイフォニックを思い出した。

51 ：

age

52 ：

ニューズウィーク日本語版
鉄道ファンが語る「好きなとこ、嫌なとこ」
　Oliver Mayer & Anthony Robbins
　オリバー・マイヤー（「日本鉄道友の会」メンバー）、
　アントニー・ロビンス（「日本鉄道友の会」日本エリアコーディネーター）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2010/05/post-1269.php

53 ：

age

54 ：

>>52
おお！アンソニーさんだ。懐かしい！
昔名古屋でよく鉄談義したもんだ。お元気そうでなによりだ。

55 ：

姫のシロクニ・・・出来上がりがすごいことに・・・

56 ：

今回のSteam Ageの企画は良かった。続きが楽しみだ。
RMMや最近のTMSではこのような記事が無いからね。

57 ：

AGE

58 ：

オロナイン軟膏がどうした？

59 ：

こちらもおすすめ
「チャダ 面影の女」
http://www.youtube.com/watch?v=VEAVrtXxqNw
これいいわマジで

60 ：

age

61 ：

age

62 ：

厚紙がついてない号は買わない

63 ：

age

64 ：

今月号……こういうのは工作台の傍らにいつも置いといて、ボロボロになるまで読み込みたくなるぜ。

65 ：

うんうん、今月は買いだよね。塗装が超苦手のオレとしては特に！

66 ：

10月号読んだ。確かに今月は頑張ってるね。
最近は運転会とかイベントばっかりだったが、やっぱり企画系の記事は良い。
技法はおもろいし何とかセレクションも結構集まってると思う。
ただ、色見本はマッハも見たかったな。あれだけやってくれているだけに惜しい。

67 ：

名前にsageを入れちまった・・

68 ：

もっと走らせて楽しむことに力を入れないと発行部数が伸びないと思うよ
HOだか16番だか知らねえが、自作する人はもちろん、キットを組み立てられる人も
もはや少数派であることに気づくべきでしょう。
富裕層向けブラス、庶民向けダイキャスト・プラ量産品どちらも走らせてこそ
模型として楽しめることを知らしめるよう願います。

69 ：

どこかのN主体の広告雑誌のように資料性の乏しい誌面構成は勘弁してほしい。
かつて某誌がPFMのサウンドシステム等を無視していた時期があったが
とれいんは掲載していた。コースティングギアの記事も良かった。

70 ：

買ってきてただ走らせるだけなら、雑誌なんか必要ないだろ
そんな奴ら相手にしたら、即廃刊の憂き目をみるだけ

71 ：

いやいや、走行派を無視してたらジリ貧だろ
Model Railroaderを見てみろよ
かつては、HOが16番と呼ばれた頃はブラスしかなかったが
プラの量産品が多種で出来た昨今、走らせて楽しむことを教えなくては持たないよ
工作派の高齢者相手では廃刊近しだ

72 ：

PFMサンウドシステム
ずいぶんと古いですなぁ
QUAMTAMのこと知らないの?

73 ：

工作派相手の真面目すぎる誌面は、どうかと思う。
自分で塗装する人など、ごく少数ではないのか?

74 ：

また変なのが湧いたな

75 ：

>>72
あれ実質DCCであることを知らない人いるよねw

76 ：

走行にこだわる人は、必然的に工作もやる人だわな、それを分離して考えてる時点で
脳内でしか模型をやってないか、ないしはただのコレクターだろうな
ガンガン走らせていれば、当然塗装も剥げる、剥げればレタッチが必要になる

77 ：

工作派相手が嫌ならそうじゃない鉄模誌はいくらでもあるので、そちらで十分じゃね？
>自分で塗装する人など、ごく少数ではないのか?
　ってのにも、視野の狭さを感じるね

78 ：

今月号はキット1本組んだぐらい読みごたえがあった。
一つ一つの記事が奥深くて、初心者向けの安直なハウツーでないのがいい。
こういう本気の特集を年2回出してくれたらあとは休刊してて良いぞw

79 ：

毎号こんな調子でやってRMMを廃刊に追い込んで欲しいぞ。

80 ：

メール欄スペル間違えてageちまったorz

81 ：

近年のMR誌は以前より更に薄くなっている。本当に大丈夫か？と思う。
米国では趣味趣向が細分化されてそれぞれの専門誌が出てどれも部数減に陥っている。

82 ：

>>81
ネットに移行してるだけでは？

83 ：

>>81
しかも高価

84 ：

>>79
その前に高齢者相手のとれいんが廃刊となろう
RMMはいずれRMと合体すると思われ、読者層はもう少し若そう、団塊2世あたりか?

85 ：

軟膏の安易な写真集と幼稚化路線から
くそ真面目路線に転向したようだけど
マツケソ時代のような辛子が効いていないよ

86 ：

論破されて、あとはもう屁理屈唱えるのがやっとって感じやね

87 ：

>RMMはいずれRMと合体すると思われ、
　また合体かよw

88 ：

さ、
今晩は久しぶりに嫁さんと合体するか

89 ：

とれいんの○○系特集の号は資料としてかなり使えるけどな

90 ：

ただし記事の出来映えの波が激しいけどなw
こいつ実は模型やってないだろ、
みたいな底の浅い内容のことも多いぞ。

91 ：

こいつ実は模型やってないだろ、
いやいや、私は走行派、職人気質の工作はできません。
天ならBigboy ,Challenger,UP9000も持っていてレイアウト上をガンガン走らせて興奮するのが
至福の時間です。
もちろん、国鉄型も58やC62による青大将フル編成で尻尾となるマイテの灯火が流れるのに
興奮しています。
とれいんの◯◯系特集はピクの足元にも及びません。レイアウト特集をお願いします。
かつてとれいんは富裕層のシンボルだった。昨今は金欠工作人用の寂しい誌面が多いと感じますぜ。
だって一番先に見るのが裏表紙なんだから。天が広告やめたらもう手に取る記もしなくなります。

92 ：

なんだ、安楽マニア（死語）かｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

そりゃまたずいぶん貧乏臭い趣味だなぁ
富裕層だったらマツケソみたいに自分でレイアウト作る記事はやらないね。
自分は世界中自由気ままに年に何度も鉄旅行してきて写真だけ撮ってきて、
あーだこーだ蘊蓄たれてプロのレイアウトビルダーお抱えにして
豪邸に最高のレイアウトをしつらえ、
車両も最新製品からビンテージから片っ端から買い集めて、
毎月のように特製品工房に金に糸目つけずにワンオフ特注を出す。
これぐらいやんなきゃ金持ち趣味とはいわんよ。

94 ：

安楽マニアは屁理屈をこねるのが大好きだねｗｗｗｗｗｗ

95 ：

こんなのがいるから、若いのに相手されないんだよw

96 ：

93の壮大な夢に吹いたwww

97 ：

壮大さを目指して一所懸命考えたが、結果的に貧弱な妄想にしか見えなかったという・・・

98 ：

某ブログによると
本当の金持ちは工房なんかに任せず自分で作るらしい
おれより上手く作れるやつはいねえ、てことで
まあ仕事しなくてもいいなら時間はいくらでもあるし
広大な地下室に全部ハンドスパイクとかできるよね

99 ：

SPのCab Forwardに引かれる北斗星編成が砂漠の中を疾走しています
Royal Hudsonに引かれるあさかぜ編成とBluegooseに引かれる青大将編成
◯◯っていいな。
とれいんだって、後ろ方の頁にナントカ卿の漫画があるでしょ。

100 ：

>>98
どこのブログか知らないが、
究極の物を作るにはDIYだというのは至言だな。
究極を作るためには腕が要る。
腕を磨くためには失敗作の山を築いて経験を積まなければならない。
そのためには桁外れな金と時間が必要だ。
作るのが車両かレイアウトかはその人の好みだが、
そう考えるとDIYってとてつもなく贅沢な趣味かもね。

101 ：

紙工作で満足している者よ、目を覚ませ
http://ho-scaletrains.net/pacificfastmail/index.html

102 ：

眠くなった

103 ：

>>101
うっさいハゲ。

104 ：

トラムウェイからEF60出たね
おっと、今だ紙工作派の爺はIt's a none of my business.
と強弁するのだろうか.
EF210やEH500はともかくC58やDD13等いにしえモデルがプラで出る中
工作派に頼っていたらジリ貧だろう.

105 ：

>>100
金さえあればピノのクラフツマンに頼めば済むことだろ
しょせん自己満足なのだから

106 ：

>>104
この趣味でもライトユーザーは必要ですよ。
それにいかな工作派でもパーツを一個も買わないということはないでしょうw
まぁ、贅沢を言わなければ一通り楽しめますからねぇ。

107 ：

>>105
職人に自分の思い通りの仕上げを求めるよりは自分で手を動かした方が早いってことだろ
仕事でやってるやつと趣味でやってるやつ、趣味の方が出来が良いのは当然
いくら時間かけても何度やり直してもどんだけコストかけても関係ないからね

108 ：

暇を持て余した貧乏人の強弁か。(笑)

109 ：

>>100
>そのためには桁外れな金と時間が必要だ。
あるOJの名人は機関車の車輪も含めて全て作るらしい。(部品が市販されていないから)
雑誌にも掲載されていたが実物を見ると細部まで再現されていた。
材料費は市販の真鍮板や洋白板等の金属とモーターと半田で2万円以下だという。

110 ：

材料費だけなら自動車だって原価1台数万円じゃん
それだけの名人芸を会得するのに一体どれだけの経験と工具が要ると思ってんだよｗ

111 ：

>>109
製作に要した時間を金に換算したらとんでもない値段に(ry

112 ：

>>109
それじゃ20マソで市販しろよ
原価の10倍ならビジネスになろう

113 ：

>>112
つ 作業時間
下手すると半生かけて一両なんてこともあるからね

114 ：

>>113
1/30、35mmで手製のC53作ったH口さんも3両目のC53は
台枠を作り始めたのが60年代で完成したのが2007年だったとかだものな

115 ：

途中飽きたか怠けて放置してただけだろ
作業は実質数ヶ月とかそんなもんだ
凄い事だと思うほうがおかしい

116 ：

お前、氏のC53を見てもそういえるか？

117 ：

>>115
資料調査して考証やりなおして図面引き直して、かもしれないぞ
自分が飽きっぽいから他人も同じと思うのは間違い

118 ：

>>115
パーツまでほとんど全部自作したらそれだけで何年も掛かるだろ。
工作したことの無いヤシは黙ってろ。

119 ：

>>115
連結器一個につき1年かけて製作したことも知らんのか。
後スケールも標準じゃないことも忘れずに。
自作していないのは、モーターと導線くらいだろ。
それにしても連結器一個作るのに1年というのは、
いったい何度やりなおしたことだろうか、
考えるだけでも嫌になる。

120 ：

>>119
市販品や外注で済んだのはネジや動力、プレート類だけだったとかいうからね
イコライザーや台車の復元装置を実物通り作った辺りにも実物に触れた人の執念を感じる

121 ：

>>120
そのためだけに鉄道省に入省したというお方ですから。
ここまで来ると頭が下がるわ

122 ：

今月号完売御礼みたいだな。
アマゾン見たらプレミア価格ついてやがるw

123 ：

え〜、そうなの？ 印刷部数ケチり過ぎ？
売れそうなネタの時に多めに刷る余裕も無くなったとかじゃないよな。

124 ：

先日久々に江古田行ったときここ通ったら
新しいビルになってたな
あの朽ちた機関車どうしたんだろ・・・

125 ：

>>124
留置スペースはあるんだけど
未だに大鉄の新金谷から帰ってこないなあ・・・。

126 ：

>124
これが現状らしい。
ビル新築直後で、修復予算がまだないのか？

127 ：

アドレス貼り忘れた。orz
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=915262

128 ：

そんなに金ないのか？

129 ：

そりゃあの状態から何とか見られる姿にするには
ガワは殆ど作り直しだろ？
家一軒建つぐらいの作業時間＝工賃は絶対に要るよ。
まぁ無理なら無理で、消息なり顛末ぐらいは書いてほしいもんだがな。

130 ：

>>129
動かさずに飾るだけなら
車と違って鋼板厚いからあれを直すだけでおk
作り直す必要ないっしょ
なんか鉄道のやつらってレストアの敷居が高過ぎるんだよね
車とかバイクとか飛行機はもっとクズみたいのから動くようにするわけで
あのくらい形が残ってりゃベースとして上物だし
動かなくていいんだから余裕
何も知らないからぼったくられてもわからんだけw

131 ：

飛行機でも、せっかくアメリカでフライアブルになった疾風を日本に持って来てボロボロにしちまってるけどな…
つか　車やバイクレベルのレストアと同次元で見てる時点で、語る資格ねえだろｗ

132 ：

トラック・バスと大して変わらんでしょ
ボイラに火入れるなら話は別

133 ：

あきらめないで、あなたのお肌。

134 ：

こういうものは、いつでもできると思ってぶん投げとくと
十中八九一生できないんだよね。キットと一緒でｗ
今用意されてる設置スペースは基礎もちゃんとやってるぽい（えらく立派）から
やると決めてんならさっさと進めないともったいない。

135 ：

今月号本当にどこの書店にも残ってないね。
まぁ微々たる部数なんだろうけど
いい本が想定しただけちゃんと売れるというのは今時快挙だよな。

136 ：

他誌とは異なり資料的な価値が大きいからね。

137 ：

ここ笑うとこ？

138 ：

age

139 ：

85年のとれいんを見ていたら、
エリエイから「ナインtrain」なるNゲージ季刊誌発刊のお知らせがあった
実物を見たことないが、ホントに出されたのか？
知っている方、教えて下さい

140 ：

>139
あったよ。
すぐなくなった気がするけど。
12系客車をフリー電車に改造する記事とか載ってたね。

141 ：

4号で終わった。
折りしも阪神タイガース優勝の年。
阪神通勤車をトラ塗りにして、側面に選手名と背番号を入れた電車が載ったのが強烈だった。
そういえば、富山地鉄14710のペーパーキットがついていたな。この頃からだったのね。

142 ：

>>139
2冊ほどもってるよ。
4号と、富山地鉄の表紙の号。
100系新幹線が新車扱いで載ってるな今見るとww

143 ：

仕事の関係で今月号まだ見てないです
どんな感じですか？

144 ：

>143
濃い。
特に、私鉄電動貨車萌え〜♪な人には必須アイテム。

145 ：

>>144
その私鉄電動貨車というのは、昔の地方私鉄の車両？
それとも、現役の大手私鉄の車両？

146 ：

京急は2000系特集にして欲しかった
来月はEF66特集お願いします

147 ：

>145
京急の家電

148 ：

>145
ｅとれいんwebくらいチェックしてからレスする事をお勧めする。

149 ：

しかし現代ならこの手の電貨に動力入れるの簡単？なんて、
前里氏は何も模型知らないんだなw

150 ：

>>149
模型も実物もよく知らん人が雑誌作ってるのだもの当然
編集屋だから

151 ：

自演ｗ

152 ：

俺はパワトラが嫌いで使わないが、フクシマのＦシリーズのギヤーシステムと扁平小径モーターとで
完全床下伝動はかなり簡単にできるようになってるが、いったい模型の何を知らないんだろうか

153 ：

>152
ツリカケ動力もあるぜ。
ttp://www.lazyjack.co.jp/home/pro.php?catid=23&subcatid=79&page_7.html

154 ：

>>152
本人なの？

155 ：

本人じゃないでしょ。「電貨に動力を入れるのが簡単かどうか」ってことの例示じゃね？

156 ：

>>149>>150はここに常駐して難癖つけてるジジイだから、まともなレスしても無駄

157 ：

今月の東武特集は面白い。

158 ：

この間の塗装本みたいに売切れられても困るので買ってみた。
ボリュームが凄まじい。（・・・というか重い）
東武ファンとか特集組んである車両が好きなら持ってて損ないレベル。
2、3週間は楽しめそうだわ。

159 ：

連続で厚紙付きﾏﾝｾｰ!

160 ：

同誌の基本方針は概ね賛成だが。誌名を「関東の私鉄」に改題すべき。
関西在住の自分は購入を躊躇した。

161 ：

さんざん関西の私鉄もやってんだろ　ほんと関西人ってエゴの塊だな

162 ：

>160
お前、頭悪いだろう？

163 ：

幼稚路線継続中
模型誌というよりもピクに近くなってしまった

164 ：

模型に詳しいヒトが編集部にいないのか
軟膏氏は、古今東西のかなりの在庫を持っているようだが
カメラ誌のような切り口ばできないのかよ

165 ：

ピクに近くなったというのは
この世界では褒め言葉だろw
マツケソ時代は、いい記事があっても見せ方や考証が雑で資料性の信用度がなかったわけだから。

166 ：

毎回具体的指摘は一切できずに、酔っ払いの戯言レベルじゃアンチとしてもかなりレベル低いなｗ

167 ：

>>158
塗装特集なら書店で注文すれば、まだ手に入ると思うが。
アマゾンで3000円で買うよりよっぽど安上がりｗ

168 ：

外観だけが模型ではないはず
紙工作など爺さんの暇人につきあっている余裕はない
走行性能等についての考察も必要だと思うが
曲線の坂を昇れて初めて模型と認められるのでは
車両の外観だけ重視すればムサシ化してしまう
けど、うん十マンするのにWARRANTY CARDもなく
AFTER SERVICE も不十分なメーカーがあるこの業界
東武特集の次は地下鉄特集かな
ホンマ、幼稚過ぎねえかよ

169 ：

＞外観だけが模型ではないはず
↑外観だけが模型ではないが、「模型」だけに外観は重要だろ
＞紙工作など爺さんの暇人につきあっている余裕はない
↑余裕がないなら趣味やるなよ
＞走行性能等についての考察も必要だと思うが
↑そこまで重視しているなら、自分でHPに公開するなりとれいんに投稿するなりすればよい
＞曲線の坂を昇れて初めて模型と認められるのでは
↑そのうち「ドアが開いて初めて模型」とか言い出しそうだな
＞車両の外観だけ重視すればムサシ化してしまう
↑それはムサシ？に言うべきだろ
＞けど、うん十マンするのにWARRANTY CARDもなく
＞AFTER SERVICE も不十分なメーカーがあるこの業界
↑それがとれいんと何の関係があるの？
＞ホンマ、幼稚過ぎねえかよ
これが言いたいだけだろ
５点

170 ：

具体的と突っ込まれて慌ててレスいした結果が>>168のレベルだとは・・・
幼稚という批判とその理由づけがチグハグで、まともな理由になっていず
図らずもその批判自体が、稚拙なこじつけにしかなってないというオチ

171 ：

中の人の反論もどっちもどっちだな。
まあ鉄道模型に限らず、雑誌なんてよっぽどの事がない限り買わなくなった。
￥1,000とかするわりに2〜3度見たらほぼそれきり、かさばるしもったいない。
個人的には2〜3年前に一度買ったのが最後だ。
電子書籍化されて安くなったら買うかもしれない。

172 ：

数年前に買わなくなった雑誌にレスするとかどんだけ
日付が変わってID変わるの待つとかどんだけ

173 ：

あ、ごめん
2〜3年前に買ったきりだったのはTMSだった。
とれいんは10数年買った事がなかった。

174 ：

目次を見て必死に書きましたって感じなのが笑えるねｗ
日付が変わってもＩＤが変わっても、ここまで同一人物だと判別できるのも珍しい

175 ：

>>162 馬鹿はお前のほうだ（藁）。おれはワザと馬鹿ぶって書き込んだのよ。
それを、さも得意げに＞お前、頭悪いだろう？って指摘するなんて
大爆笑だ。

176 ：

>175
お前、頭悪いだろう？

177 ：

仮に身近に走っている車両だとしても・・・・
・本数少ないと、捕まえるのも大変
・海側山側、各車両の側面とか
・床下機器の目線レベルで激写
・詳細な三面図とか、機器配置表とか
これだけの理由で、新車情報が載れば欲しくなる。
２０００円ポッキリで、それだけの内容を集められない。
このあたりに雑誌の有り難みを感じるわけでしてｗ
＃次は２２５系とか、２８７系とか、キハ２５系とか、ＨＤ３００
などはいかがですか　by在阪いちモデラー

178 ：

>>177
残念ながら、幼稚なオタクを相手にしていてはレベルが下がる一方
鉄道が走っているのは関西だけではない、もちろん日本だけでもない。
模型についても同様であり、international railroad modeler's magazine
と銘打ってんだから、幼稚なオタク相手から脱却すべきだ
今のままだと、いずれ、模型屋からの広告料は集まらなくなると思うよ
だって、つまらないのひと言に尽きるから
後は東武だの西武だの小田急の宣伝を入れるしかないよ

179 ：

とにかく、つまらない、昨今は鉄道実車誌・模型誌数多あれど、とれいんほど幼稚な誌面作りはない
当然、買う気も起きない。
紙工作やっているヒト相手で本当に経営が維持できるのかねぇ

180 ：

>残念ながら、幼稚なオタクを相手
漏れをはじめとして幼稚なオタクが購読層だから仕方ない。
海外の情報は、海外紙を手に入れたらすむだけの話。
海外ネタにしたところで、某社と同じでP2Lに投げてなかった？
先日のハリボテＲ／Ｊにしたところで、一昨年に編集部の某に
話題ふったら「？」扱いだった。「現地に行って取材してくれたら
記事にしてあげる」とはいわれたけどｗ
関東型ｗは黙っていても図面載るじゃないかｗ　６５５系とか
今月の２８７系はＲＭの記事が一番都合が良かった。簡易図面つきだし。
関係各所のアポと往復の交通費さえ面倒観てくれたら、取材時の日当や
原稿執筆に対するギャラを返上してでも取材に行きたいくらいだyo！

181 ：

何だオネダリ君か。
こんなのが書いた原稿集めて売ってる雑誌じゃたかが知れてる。
鉄模雑誌ゴロの生々しい現状が解ったのに感謝。
寝台列車撮影のホームで怒鳴りあいやってる子たちの方がまだ純真さを保持してる。

182 ：

じゃなんだ、あんたはお強請り以前に、ただの文句たれだろうがｗ
＞こんなのが書いた原稿集めて売ってる雑誌じゃたかが知れてる
さぞかし崇高な編集方針を持った雑誌を作ったことがあるんだろうね。
アイデアだけで、机上の空論で、実績ないなら引き下がりたまえ。
文句言う暇があるなら、現地雑誌の翻訳でもしながら寛いどけ、ヴォケ

183 ：

金と、有名?雑誌会社の紹介状くれれば取材してやる、
と公言する鉄模は卑しい鉄模だ、と言ってるだけですよ。

184 ：

>金と、有名?雑誌会社の紹介状くれれば取材してやる
当たり前のことを、何故否定するんや？
プレス公開に付随する立ち入り制限エリアに入るには許可が要るんだ。
一般趣味者が超えられない壁は、まさにここ。
大手プレス（新聞テレビ等々）の合間を縫って、モデラーの必要とする
カットを抑えてくるんだ。
屋上配管の取り回し、妻面配管の位置、連結面の付帯設備など
自分の欲しい情報を、欲しい角度から提供する申し出に「卑しい」などと
言ってられるのは、カネだけ出して完成品買うしかムリ。
少しでも改造や自作を手がけた事があれば、実車資料の入手が一番手間と
暇が掛かることを知っている。
改造or自作経験あって「卑しい」などと書くならば、どんだけ食えない
聖人君子様だか、ご尊顔を拝してみたいよｗ

185 ：

>プレス公開に付随する立ち入り制限エリアに入るには許可が要るんだ。
>一般趣味者が超えられない壁は、まさにここ
この瞬間に卑しい鉄模は、鉄道会社や鉄道雑誌の批判権を売り渡したことになる。

186 ：

>鉄道会社や鉄道雑誌の批判権を売り渡したことになる
何寝言言ってるんだ。ほんとうに当たり前のことしか書かないね。
好意で実車を見学させてくれるのに、批判権の放棄？　何を批判する？
昔みたいに顔パスで車庫入れてくれる会社がドコにある。
趣味者として不満点をネタに酒を飲むことはあっても、それを正面切って
鉄道会社や出版社にぶつけるような馬鹿はしない。
大手マスコミを批判したところで、不買運動とか徹底できないだろ。
それはどっかで誰かが繋がっているから、仕方のないこと。
批判権云々するなら、自分で出版社構えて、「と○いん」読者を
根こそぎかっさらえるくらいのクオリティの雑誌を向こう５０年に
わたって出版し続けてからにしたらどうですか？
by好きな図面が出たときしか買わない、卑しい鉄模ｗ

187 ：

実車の取材よりも、模型の取材に力入れろよ
取材費などかからない。あなたがどれだけ模型に造詣があるかによって記事の濃さが違う
それとも大枚もらえれば直線専用機でも究極の模型と書くのかよ?

188 ：

>好意で実車を見学させてくれるのに、批判権の放棄？
好意で実車を見学させてくれるのは、実車を批判しない、という暗黙の条件付きだろ。
鉄道会社の宣伝をしてくれる人にだけ好意で実車を見学させてくれるんだろ。
鉄道会社がそんな事やるのは自由だが、趣味者がそんな特権を自慢したら趣味人生　終　了　ということ。
>趣味者として不満点をネタに酒を飲むことはあっても、それを正面切って
>鉄道会社や出版社にぶつけるような馬鹿はしない。
だったらはっきり趣味者の立場で書かずに鉄道会社のお先棒で書いてます、と言うべき。

189 ：

あんたが何の仕事で生活の糧を得ているか知らないが、給与を支給してくれる
対象にひとことの文句も言わなかったこと、無いだろ？
仮に自営だとしても、自分の仕事に対して不平不満が無いわけ無い。
批判権を放棄する、ということは「ここはちょっと変えていかないと」と
思うことすら許されないことを意味するでしょ。
鉄道会社あってこその鉄道趣味。
各個人が押し寄せてきたら営業上対応できずにパンクするから商業誌が
代表でお招きに与るわけで、趣味人相手に雑誌を頒布するなら実車好き
のみならず模型好きな分野にも恩恵が欲しい。
だからこそ、とれいんの実車ファイルは価値があるんだよ。
しかしな、鉄道会社のお先棒担いだ挙げ句、マニアに配慮して詳細寸法
いれたところ、その図面を片手に「この寸法じゃ○○が通らないじゃないか！！」と
鉄道会社に押しかけた団体があったんだと。
趣味者として特権を自慢する以前に、せっかくのチャンスを生かせない
編集サイドにテコ入れしたいのが偽らざる信条なんだが、どうやら
文句たらたらでも生粋の編集人しか認めないらしいなｗ

190 ：

>>189
>鉄道会社あってこその鉄道趣味
違います。
鉄道あっての鉄道趣味だが、
鉄道会社あっての鉄道趣味ではありません。
勿論鉄道雑誌会社あっての鉄道趣味でもありません。

191 ：

>>鉄道会社あってこその鉄道趣味
揚げ足取りも極限まで来たな。詭弁も良いところだ。
現状、海外も含めて国有鉄道なんて私有鉄道と比してごく僅か。
日本型に限ってみても、国鉄型の遺産の食いつぶしだけで過ごせるのか？
鉄道各社が時代のニーズに応じて回答していくことをあきらめないから、
鉄道趣味界も今までの歴史を振り返ったり、今後の展望を持てる。
運営母体もメディアも否定するような御仁がどんな鉄道趣味の楽しみ
方しているか観てみたいものだ。
「鉄道」ありきで、会社を否定するなら、私鉄車両はもちろんＪＲ型の
車両模型は一切所有していないと思うのだがｗ

192 ：

みんな暇なんだね

193 ：

>>184
>プレス公開に付随する立ち入り制限エリアに入るには許可が要るんだ。
>一般趣味者が超えられない壁は、まさにここ。
こんな思い上がりが雑誌会社に巣食ってるって知ったら読者は逃げる

194 ：

論点ずれまくり。
「幼稚だ」という批判は、松・謙が指揮を取っていた頃の路線が
なくなったことから出ているのだろう。
松・謙時代はアメリカ型記事などで細密感を追究する記事がある
一方で、鉄道模型や鉄道そのものを「大人の趣味」として楽しもう、
という提案があった。
今から思えばスノビッシュかも知れないが、鉄旅行とからめて高級
旅館に泊まってみたり、仕事の出張ついでに鉄をやるスタイルの提案。
かつての「信頼の模型店」シリーズは、そういう遠来の客のガイドの
ためにあった。それを換骨奪胎して単なる在庫リストにしたのがRMM
だった。
そういう「大人のバランス」に配慮した誌面作りに比べて、
今の誌面は、模型として見えるところにこだわったガイドにほぼまと
まっている。模型誌だからそれ自体間違っているとはいえないが、
東武なら東武なりの車両の体系の知識がないと、読みこなすのが非常
に難しい特集になっているのも事実。母線が右か左か、サボ受け金具
がどっちなのかなんて、現場での現物合わせの代物だから意義なんか
ない。だから東武ファン以外には苦痛ともいえる。ディテールこそが
すべてだという考え方は、模型製品がちょっとでも実物と違うと「エ
ラーだ」と騒ぐ風潮につながる。そんな編集方針に対して、「幼稚だ」
と言っているのだろう。
たしかに松・謙は雑誌作りは上手かったと思う。

195 ：

横ヤリスマソ。
東武ファンじゃないからこそ、そういう細かい所の記述はありがたいと
思ってる。車番特定で作ろうとして、そういうのを模型や路車板で
聞こうものなら「知らないヤツが細かいところに拘ってんじゃねぇ！」
とかフルボッコだからｗ

196 ：

そりゃ、フルボッコにするほうがおかしいよ。教えてやればいいのに。
模型に何をつけるかは作者の「表現」の一部だ。195の表現にプラスに
なるならば、195にとってよい特集だったということなんだろう。　
それから78・73の記事で「引通線」と言ってるが、写真を見ると２本
セットのパンタ上昇・下降用の空気作用管の間違いだね。要注意。

197 ：

>>194-195
195の言ってる便利さもわかるけど194の言うようにまず読みこなせないんだよな
東武ヲタ以外は「てか東武て標準軌だっけ？昔は750Vだっけ？」なんてレベルでも仕方ない
そこまでいかなくても、路線ごとの車両の特徴や歴史的経緯や変遷といった
バックグラウンドとなる知識がないとただディテールだけ出されても活用できない
ただ東武ヲタにとっては得難いディテール写真集であることは否定はしない
この価格でこれだけあれば安いくらいなんだろうとは思うが
そこまでやるならむしろヘタクソな模型の写真なんかなくして
全部実車ディテール写真だけで一冊つくれば良いのに、とも思う
あと関西が少ないのは取材費がかかるからだろうし
松謙はJRと誌面で喧嘩してたこともあったよなw

198 ：

粘着してるように見えるからこれで退散するけど（笑）、
これだけ徹底的にディテールを追究しているのに、何番と何番をつなげば
いいのかが全然わからないというのが象徴的な問題かな。

199 ：

>>194
確かに以前とは編集方針が異なると思いますが普段なじみのない鉄道の特集を組んだり
他社とは異なる誌面構成は個性的で良いと思います。他社では扱いが少ない分野も掲載してくれるので
ありがたい存在です。

200 ：

何か賑わってるな

201 ：

この粘着って、なんとか難癖付けて批判したいのが先に立っちゃって、故に理由づけがおそまつなんだよないつもｗ
だから具体的にと言われて、慌てて後付けで必死に重箱の隅をつついて、再度長文をしたためちゃったと
あと関東の私鉄を特集し始めたのは最近、それまではむしろ関西私鉄の特集の方が多かった
2009年なんか一月に近鉄の総括的な特集をやったあと、五月に近鉄特急の特集をやってるし、
十月には南海の特集をやってるだろ、いかに近視眼的、刹那的、その場限りで批判してるのか、、だな
まあ単なるマツケンシンパの戯言なんだろうが

202 ：

>>194の論理展開は要は自分の興味に合ってるか合ってないかの問題を
単に自分の嗜好と合うマツケンの誌面づくり＝大人の趣味、それ以外の今の誌面づくり＝幼稚という論点という単純なもの
東武特集は東武ヲタ以外は読みこなせないという論理展開ならば、それはその特集がアメリカ型だろうがライブスチームだろうが
当時でも嗜好以外の記事は読み飛ばしていたはずで、決してマツケンの記事が
広範囲の趣味人にアピールした記事で合ったわけでは無いわな
日本の私鉄なら大まかな情報は、嗜好の範囲外でも耳には入ってきてるはずで、
それこそアメリカ型などこそ、バックグラウンドが判らなければまったく理解できないだろ
そして最初に大人のバランスを強調し、特集は体系的知識が無いと読みこなせないと主張しながら
最後の論旨は、どうせやるなら編成の車番までやるべきという矛盾した主張に終わる
そして、このどうせやるならの範囲は、ページ数を無視した末の難癖レベルなわけね
ここらへん、最初にまず答えアリキで、つれづれなるままに綴っちゃったからだろうな

203 ：

>最後の論旨は、どうせやるなら編成の車番までやるべきという矛盾した主張に終わる
模型誌なんだから、最後はディテール情報をどう自分の模型に盛り込むかというのが
落とし所ではないか。細かいディテールを車番単位で分けてるんだから、それがどん
な編成を組むのか示さなければ模型にならないでしょ。バランスの問題。

204 ：

いや、それは目の前の便利な箱を使えばいいわけで・・・

205 ：

これで幼稚化とか言ってたら
企画編集能力絶賛壊滅中のRMMは一体どうなるんだよW

206 ：

　　　　　　　　　 ,　-ー --､_
　　　　　　　,,..- し、_,､_, - '　`ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　／＿＿ ＼　＿_　ヽ
　　　/　　,,.. -ｰ／ - ､　 ,..- ､ ＼ ｰ-`､ヽ.､
　　　!,.-'' ..- ''　./　　　 V　　　ヽ　　　 .` Y　　はいむーし　むーし
　　 (,,.-''´　　　l　　　 ・ |　　　・ .i　　　　　|
　　　.|　　　　　.! 　　　 八 　　　ﾉ　　　　　|
　　　 !　　　　　.` ─ ´ 　 ` ｰ ´　　　　　 /　　　　お疲れ様でしたー
　　　 人　　　　　　　, ｪｪｪ;､　　　　　　 ./
　　／　 ＼ ＼　　　 ゝ─ー' 　　／　／　 ＼
　/　　　　　` ､_` ─-----─''_´- "´　　 r''''''''つ
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　|　　　　　　　　　| 　丿.|　　　　　　　　　　ﾌ
　.＼　　　　　　　　` "　.|　　　　　_ ＿ ,.イ
　　| `ｰ──────┴─'"´￣　　　 /
　　と"￣￣￣￣￣`ｰ-ｰ"￣￣￣￣￣ ヽノ←粘着カマ野郎
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

207 ：

>>204
でもそれなら本文も写真も不要で「目の前の便利な箱を使え」になるのでは？
細部の形状の分類は多いんだけど編成表がない、とか
そもそも本文に対応する写真や図がないから熱心な東武ヲタ以外には違いがわからん、とか
肝心の写真が小さ過ぎるとか
最近はだいぶよくなったけど分類とかでヲタ個人の造語を使ってたりでいまいち文章が読みにくいとか
まあ不満はいろいろあるけれど
ここまで細かくやるならむしろ「東武特集別冊」を一冊出した方がありがたいなと
あ、別冊は松謙管轄だからできないんだっけ？

208 ：

>>207
横レスだけど、
細部の形状分類を目の前の箱で検索するのはすごく大変だが、編成表を探すのは割と楽じゃないの？
古本屋かオークションで昔の私鉄編成表を購入するという手もあるしね。何でもかんでもお手盛りじゃなきゃ
満足しないって甘ったれすぎる気がしますが。

209 ：

お手盛りで好き放題・情報満載の本が作りたいならキャンブックスに企画持って行ったらどうでしょうね。
そういう人がいっぱいあそこから本出してるでしょう。自分にその能力がないなら他人が発信した記事を
甘受するしかないんじゃない？

210 ：

とれいんはあくまで　模型雑誌　だと思ってたんだけどな・・・
実車記事満載で模型はおまけ、なら他の所でやればいいだけで
おともだちのつくったのをみてね、的な完成品羅列とか
ただキット組みました、な記事とかだけじゃRMMと変わらんじゃん
まああっちは自滅してってるけどw

211 ：

実車記事満載ならマツケソがやってた90年前後が一番ひどかったな。
オリエント急行にJRの新型特急おっかけ回して
模型記事はRMより少ないんじゃないかという有様だった。
その後自ら各地の運転会に通ってクラブのお友達ギャラリー路線を確立したのも
これまたマツケソなんだよな。

212 ：

模型の1台も作れぬマツケソに雑誌編集長なんて無理。
月に100万も模型買って模型屋にチヤホヤされて大物になった気になったんじゃないか?
模型雑誌作れば模型屋の買い物の内何割かは節税できるからって目的もあったかも。
パイプスモーキングなんて言ったって、当たり障りの無い随筆ばかりだから、
ミキストに比べれば屁みたいなスモークだ。

213 ：

>>211
JR西日本に喧嘩売って逆襲されて逆切れしてたのもその頃だろ？
いい意味でも悪い意味でも個性があったよねw

214 ：

模型を作ろうとした時にかゆいところに手が届く写真の撮り方は
ほとんどとれいんしかやっていないんだよな
一時期RMMでタバサ軍団がBirds Eye Viewと称してパンタ周りの
写真を出してはいたが
実車のラインナップとか編成とかはある程度ピク増刊やらを
買い揃えればわかることは多いけど、それでも
各車の連結面とか、ちゃんと模型化しようとしたときに
必要なんだけどわからんことって実車誌では非常に多い。
そこを埋めるのって結局とれいんなんだよな
それがなければ、誰かが細部にこだわった作品を作って
模型誌に掲載された時にその通りに作るかしかない。

215 ：

程度の問題ではあるけど、とれいんでもまだ足りないことのほうが多い。
その気になって作る模型だと、雑誌に載るような写真じゃダメなの。
目的を持って、自分で撮った写真でも足りないんだから、人が撮った写真じゃ、ますますダメでしょ。
自分の足使えってことですよ。

216 ：

でもさ、遠方にあったり、現存していない車両、鉄道の場合、
いかに資料を効率よく集めて、読み解くかが重要だ。
旭電1001作ったとき、とれいんとても役にたったなあ。

217 ：

>215
いやー、一点の隙もないごもっともな意見ですね。

218 ：

PFMサウンドなんて他誌(当時は事実上1つしかなかったが)が殆ど取り上げなかったが
とれいんでは新製品が出る度に特集を組んでくれた。あの記事のおかげで
サウンドの魅力を理解できた方も少なからずいるのではなかろうか？
適度な批判精神を維持しつつ他誌と異なる視点で編集することによって
多面的、多角的な視野から判断でき、趣味としての奥行きも広がる気がするがどうだろう？
単なるメーカーの広告媒体に成り下がっている雑誌は論外だが。

219 ：

年末も作文ばっかかよ

220 ：

>>194
すばらしい文体だ
最近のとれいん誌は切り方に工夫がない
鉄道会社毎に誌面を埋めるのなら高校生のレベル
つまらない、幼稚
日本社会の衰退現象がこの分野でも現れているのか
確かにマツケソは大人の趣味として鉄道模型を成長させた
新年特集として、世界中のパシフィックの特集、湘南型お面の特集等
類書がなかっただけに今のとれいんの幼稚化現象はとても残念だ
you tubeの画面の方がまだレベルが高いと思う
だからこの数年、発売日に誌面をめくるだけでとても買おうという気にならない

221 ：

鉄模に大人も子供もないだろ。
真面目にやれば、誰がやろうと立派。
唯の「鉄模」で勝てないから「大人の鉄模」とか見っともない。
その内実は鉄道趣味の一環として高級旅館に泊りました。ってか?

222 ：

「とれいん」は随時原稿を募集しているようだから、
「こんなネタを載せろ！」って思いのある人間は、
自分で書いて、どんどん投稿したら良いんじゃね？

223 ：

>>220
マツケンを持ち上げるのは勝手だが、お前の荒らしは決して「大人の行為」とは
言えないな。はっきり言ってお前に大人の趣味を語る資格はない。去れ、万年荒らしが。

224 ：

>>223
お前に言われる筋合いはない。

225 ：

「大人の鉄模」と言っても大人には色々あり、オレみたいなホームレス直前の大人も居るわけだ。
「大人でしかも一流社会の鉄模」とかやった方が間違い無いんじゃないか?

226 ：

本年も宜しくお願いします。
>>225
合同運転会等に参加すると思うが、
様々な社会的なポジションの異なる者同士が鉄道模型という一つの共通の趣味で
集うことに意義があるのではないだろうか？
社長もいれば年金生活の爺さんもいるがお互いに共通の話題に話がはずむ。

227 ：

>鉄道模型という一つの共通の趣味で集う
ただったら結構なんじゃないですか。
>>194の「鉄旅行とからめて高級旅館に泊まってみたり」が書いてあるトレイン誌を
確認したくなりました。何号か教えてくれる人がいれば、探して見るのですが。

228 ：

>>223
幼稚なニートどもに警鐘を鳴らしているのが気づかないか
マツケソ時代のとれいんは編集部が類書の中で読者層の知的レベルが一番高いと豪語していたが
今のとれいんは、幼稚なおたくが読者層になっちまった。

229 ：

>>227
スーパー雷鳥(当時はサンダーバードとは言っていなかった)に乗って加賀屋旅館に泊まったってのが
あったが、もはやネタとしては旅鉄の専科。

230 ：

どうでもいいけど、時代とともに雑誌は変わるもんだよ。
ギャーギャーいいたいなら、エリエイの中でも入って自分の寄りたいようにしてみれば？

231 ：

公開された雑誌はどこで批評しようが自由。もちろんヨイショも自由。
それが怖けりゃ、エリエイは雑誌は出さずに社内会議だけやってりゃいい。
民主党政権に文句がある人は民主党に入らなけりゃいけないの?

232 ：

変える気もないのに五月蠅いやつだ。みんなお前のレスにはうんざりしてるんだよ。
大人・大人いいながら、誰よりも幼稚なレスをしてるのはお前だろ。わざとやってるのか
天然なの知らないが、新年早々キモイからさっさと消えろよ。
民主党政権は税金を払ったうえ、我々は有権者だから批判していいの。
お前は何年もとれいん買ってないんだろ？だったらスルーすりゃいいだろ。もしくは
マツケンにラブコールして新雑誌立ち上げてもらえ。大人な趣味のな。

233 ：

>>232
謹賀新年。元日、社員かバイト階級か、早くもブチ切れ。本年もよろしくお願いします。

234 ：

最近はとれいんって取り扱っている書店を見つけるのが困難だし、
入るのも2〜3册程度
以前の読者からの暖かい批判を徹底的にシカト続けて、もはや、じり貧じゃないのか?

235 ：

誌面を褒めると本当にこういうレスが沸くんだよね。いつも文面が同じだから分かるけどさ。
昔を懐かしんでも、今と昔じゃ時代が違うっていうのに、昔は昔はって今が満たされていない
爺特有の病気だよな。とれいんはよくやってると思うけどなぁ、そろそろ50代の俺でもそう
思うんだが、ここで書き込んでるのはもっと爺さんなのか？年甲斐もない書き込みするのは
みっともないぞ。爺さんが幼稚だと思っている誌面でも、喜んで買っている人たちもいる。
そんな人たちにとって爺さんのレスは不愉快なんだがなぁ。だいたい昔からとれいんってどこ
でも置いている本じゃないぞ。それでも続いているんだからいいんじゃないのか？

236 ：

オレは昔のトレインなんか褒めてないよ。
寿司屋の広告で、「撮影のお仲間の待ち合わせに」とか有ったが、寿司屋なんかで待ち合わせたら、
メンツが揃う時分には一人1万円いっちゃって、呉服屋の若旦那でも来なけりゃ電車賃足りなくなっちゃうだろ。
パイプスモーキングには松本氏の祖母の方の葬式の写真もあった。まぁ旦那の大金使って発行してる雑誌に旦那の親類の葬式の写真出したって誰も文句言えないが。
シェイ機関車の一種に「カウチンシェイ」なる物があるらしいが、それ書いた女性の記事の内容は、シェイの話は最初の前振りの一行で、後は自分の編み物趣味である、
「カウチンセーター」の話ばかりだ。
"ミルクを飲みに来ませんか?"なんて記事の表題はモロ吹いたな。内容はそこそこ鉄関係で牛乳輸送貨車の話なんだが。

237 ：

面白くないんだよ
国内で現役の電車の縦横詳細な写真なんて自分で撮ってこいよ
デジカメなんだから1回に1000枚くらいとれるだろ
鉄道模型趣味に対する夢がないというか
完全に模型が本物と合致していないとダウトというようなヒト
本物以上の本物を模型で完成させる気にならねえのか?

238 ：

＞本物以上の本物を模型で完成させる気にならねえのか?
↑ここに酔ってるだろｗ　バカ丸出し

239 ：

うわｗｗｗｗションベン臭い奴等がさわいどるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：

満鉄パシナに牽引される「あさかぜ」

241 ：

>>240
EF200が牽引する殿様あさかぜ、ではインパクトはないなぁ。
8900が牽引するカシオペアとか?
車体断面があっていたら面白そうだw
ところでカニは両方とも平妻ですか?

242 ：

ネタが無くなると、広告まで持ち出すのか。
広告内容は広告主が決めるんだから、編集部は関係ないだろｗｗ

243 ：

広告内容が何でも良ければ、
出会い系、サラ金、身長が10cm伸びる薬、何でもOK

244 ：

また曲解か。広告主は誰でも良いとは書いてないぞ。

245 ：

寿司屋や喫煙具屋も
鉄模と無関係なのは同じ。
寿司屋や喫煙具屋は大人の鉄模趣味で
出会い系、サラ金、身長が10cm伸びる薬は
大人の鉄模趣味じゃないのか?

246 ：

そこまでして反論しないと納得できないのかね。可哀想な性格だね。
確か寿司屋は店主が趣味者じゃなかったか？
それに、その頃は他の雑誌でも、鉄道車両の車内を模した喫茶店の広告とか、普通にあったと思うがね。
まあ、何でも良いから「とれいん」を叩けば気が済むのなら、いくらでもどうぞ。そういう人のための2chでもあるしね。
それに、あなたが「とれいん」を買わなかったり評価しなくても、他に買う人や評価する人が居れば大丈夫だから。

247 ：

この雑誌一般書店で全然見かけなくなったし
本が売れなくなって倒産する前に黒岩さんの本は再販して欲しいな、あれ欲しい

248 ：

今のとれいんは、現行の鉄道車両について縦横斜め前後上下から撮った写真誌じゃねえか。
新製品についての解説もTMSのほうが詳しいし、
模型に詳しいヒトがいないのか
編集方針を見直さなければ、じり貧。
私はTMS,RMMがあるからさほど困らないけど。

249 ：

>縦横斜め前後上下から撮った写真誌
何度も言うが、誌価２０００円であれだけの内容が手に入る。
自分で撮影に行く手間、当該車両に会える偶然度合い・・・
ましてや床下や連結面のアップは貴重な資料だ。
＃床下とかは、新車のウチに撮影しておかないと、汚れたら詳細が
不明になったりして困るんだよね。
>RMM
あんな寄せ集めで画像の解像度も誤るような誌面で満足な奴に
とれいんを批判する趣味人レベルにあるのか？？？
権利を主張してもよろしいが、もっと身の程をわきまえたらｗ

250 ：

かゆいところに手が届くかと思ったら余計にかゆくなる。
どこも一緒だけどね。

251 ：

横レスで悪いが
クールダウンしようよ
みんな仲良く

252 ：

話題にされているうちが花ってこと。
皆何かを期待しているからこそ意見を言っている。
見放されたらそれこそ終わりだがな。

253 ：

>>249
完全にオタクだな
あんた、ニートか、まともな世界のヒトと付合ったことないようだね(笑)
そんなに時間があれば自分でどうして撮りにいかないのか不思議だよ

254 ：

目の前のデンシャの細部写真も余りに微細になると、いっそ車両別の写真より実物車両工学の入門解説した方が応用力がきくという話になる。
しかし、車両工学となるとそこいらの編集室付き模鉄が書けばボロが出てしまうから無理となる。
昔のTMSなら湯山氏、吉田氏、伊藤氏などメーカー勤務の取り巻きが居たのだが、今じゃそうもいかないだろう。
ま、極小微細な部分なんだから模型作る本人が何とか工夫してパチパチ写す以外無いんじゃないか?

255 ：

実物の車両工学と模型製作の資料とは別物。

256 ：

車両工学が解ってれば、機器や配管の理由付けが解るから、形式が変わっても飲み込みが速い。
車両工学が解ってないと、かなり精密に作った模型なのに理論的に繋がってるはずのA管とB管がづれたりしても気づかない。

257 ：

本物の理屈がわかって作っているか否かは実は重要だったりする。
そこが判っていれば、ウソはついているかもしれないけど、間違っていないものができる。

258 ：

ちょっと舌足らずだったかもしれないけど、模型を作るのに
車両工学の知識があった方が有利である事は間違いない。
しかし、模型を製作するにあたっては製造年度やメーカーによる外観の違いとか
改造による細部の変化など、車両工学とは直接関係が無い分野が重要になるって事。

259 ：

>ウソはついているかもしれないけど、間違っていないものができる。
以下の意味もありますね。
実物についてる物で省略した物は恥ずかしいくらい多いが、実物に付いてない物は付いてません。
これ至上也と。

260 ：

>>253
くどいな。
時間があっても、撮れない写真なんていくらでもあるんだよ。
自分の知っている例でしか説明できないが、ＪＲ西の２０７系１０００番台
をはじめとして２２３系０番台、２８１系に搭載されるＶＶＶＦインバータは
主設計こそ東芝だと言われているが、そっくりさんで三菱も多数存在する
わけだが、これは機器銘板を見ないと判別不能なレベル。
こういった重箱の隅をつつくには、それなりの見識も必要。
あと台車の撮影なんかも特に制約が多い。綺麗なウチに、できれば
軸箱が目線に来るような位置から撮りたい。図面の代用になるくらいの
角度で撮りたいりたいから。

それとな、見ず知らずの香具師を勝手にニート扱いするな。
「身の程知らず」と書いたが、それはきっちり根拠を示してからの
話であり、いきなり相手を罵倒するなど、あんた何様だよ
仕事しているから、新車であっても専門誌の記事が嬉しいことを
身をもって味わえるのだが？
どんだけ失礼な発言しているか、判っていないのが不幸だね。
あんたみたいな失礼な奴は、実世界でも願い下げだよｗ

261 ：

叩きがうざいが、RMMがあるからいいとか。言ってて恥ずかしくない、、、からこんなアホな
書き込みが続く訳ね。納得。

262 ：

>>185
>プレス公開に付随する立ち入り制限エリアに入るには許可が要るんだ。
>一般趣味者が超えられない壁は、まさにここ
こんな思い上がりが編集室の雰囲気な限り、うざい程叩かれるだろうね。

263 ：

>>258
工学的なセンスが皆無だとその辺りもわからんと思う
たまに純文系ヲタの解説文とか読んでてあれって思うことあるもの
「箱の形状が変わった」のか「○○の機能が省略されたから形状が変更された」のか
それがいちいち説明されずともわかるか否か、とかね

264 ：

>>260
鉄道技師でもないのに、そんな詳細なことどうして気にするんだよ
あなたは、1番ゲージで紙工作やっているのかね??
Nゲージレベルじゃ、そんな詳細な部分までは自作できないと思うけど。
あなたが必要としていることは、北の工作員レベルだよ。
趣味誌にどうしてそんなに些細なことまで必要なんだ??

265 ：

だめだこりゃ

266 ：

＞＞264
病気なんだろ。
＞私はTMS,RMMがあるからさほど困らないけど。
＞RMMがあるからさほど困らないけど
とかいってるのも紛れてるし。RMMと比べるなんて失礼ｗ

267 ：

少なくとも新製品の解説については商業誌を自称するRMMのほうが力を入れているよ。
とれいんは、自作模型にこだわるあまり、模型メーカーからも見捨てられているのか?
新製品の解説ページも貧相すぎる。マツケソ時代は製品について模型としての完成度からの
チェックや批判的な記載もあったが、今のとれいんにはそれも期待できない。

268 ：

でも、RMMの編集体制の酷さと内容の無さを見ると、ゼニ出して
買うのも惜しい本に成り下がってる。
掲載写真を出稿の際に解像度間違えて印刷屋に渡すなんて、
普通は有り得ない話なんでない？
今、店頭にある号も、表紙に使う解像度じゃねーだろ？っていう
レベルの画像を使った表紙だし。

269 ：

おいおいメーカーが心血注いで作り上げた新製品を
純正状態で見せることなく
いきなり弄り倒して改造作例にしちまう素っ頓狂なRMMの製品紹介がいいだって？
向こうの副編自ら読者から非難轟々なのを後記で認めてんのに
お前気は確かか？Ｗ

270 ：

>>267
ネコの方ですか？三が日からご苦労様です。

271 ：

RMMに満足している奴がとれいん批判か。
単なる池沼に俺たち熱くなっちゃってたかな。
もっと上のレベルで批判してるのかと思った。

RMMは論外

これだけはガチ

272 ：

>271
うむ。真理だ。

273 ：

スカイツリーが人気だから東武やろう、なんて
「TVで、はやってるから売れるんじゃないか?」のレベルでしょ。

274 ：

はいはい、わかったわかった。
じゃあ、次の私鉄特集は秋田臨海鉄道だね。

275 ：

はいはい、わかったわかった。
その内坂本竜馬がTVではやったから土佐電鉄総力特集とかだね。

276 ：

うーん。今月号うちの近所の本屋にない。しょうがない。銀座か神保町行くか。

277 ：

1月号なら書店に置いてありゃすぐ見つかりますから。
表紙に東武より大きくドカンとスカイツリー写真。
買うの恥ずかしいから、息子か何かに買ってきてもらうのが良い

278 ：

>277
楽天かbk1の通販で買えば、恥ずかしさゼロじゃね？

279 ：

エロ本と一緒だな

280 ：

まあ、勃起してますからね。

281 ：

今月のトレイン買つた夫の様子がおかしい

282 ：

あれだけ表紙をニョッキリ塔で飾った模型雑誌なら、
ニョッキリ塔付きレイアウト公開か、ニョッキリ塔の作り方か、ニョッキリ塔の全力細部写真
を出すべきだよな

283 ：

巨塔雑誌すっかり萎えちゃった

284 ：

アメリカ形情報（模型＋実物）とか、国内のマニアネタ（湯口・高橋弘系の1950年代の
私鉄や古典客車の写真など）とかは最近はネット情報が充実しちゃってるんだよな。
昔はこの辺の情報・知識得るために高いの我慢して買ったりしてたけど、
今はそういう面での価値ってこの雑誌はあるのかな？

285 ：

全ページ厚紙ペーパー車体にすればよい。そしたら毎月買う(笑)

286 ：

模型記事よりも実車写真が多すぎると思うのは私だけではないはず。
RMMは酷評されているけど模型の記事がほとんど

287 ：

あれらの実物写真は鉄道模型製作のための資料なのだ。
工作しない人には判らないかもしれないのだ。

288 ：

>286
その模型記事の無内容さが理解できないようで。
ブックオフに出回る量と動きの無さが、内容の質を物語っている。

289 ：

その資料も以前は新幹線やら新型特急といった
模型工作とかけ離れたものが多かったが、
最近は模型弄りが具体的にイメージできるような車種に変わってきた。
ぶっちゃけメジャーな新型車は数年待ってりゃ
Nと16番では製品化される時代になったから
模型資料誌としてはこれでいいんだよな。
ビジュアル的は地味だけどw

290 ：

>>288
なんでブックオフで判断するのかわからんけれど
そもそも趣味誌なんて遺族はゴミに出すし
本人が売るなら買い取りが安いブックオフじゃなく高い専門古書店
てか元の発行部数が少ないから古本で出るのも少ないだけかと

291 ：

>>287,288,289
とれいん関係者の自作自演か?
いまどき紙工作しているヒトなんているのかね?
私の趣味は「厚紙で電車の車体を作ることです」
極めてマイナーな読者層を狙った雑誌だから一般書店で扱わないのか?

292 ：

ここにおるｗ

293 ：

昔々東武６０００のペーパーキットを組んでおった。ヘッドライト周りの突起の寸法がわからず、頓挫しておった。
それが、今月号の雷８０００にあるではないか。３４年ぶりに工作再開かな。＼Ｏ／

294 ：

291は真鍮原理主義者？

295 ：

>294
厚紙ｲﾗﾈでいつも叩いてた人物だと思われ。

296 ：

自分の趣味趣向が普遍的だと思っているのがオタの特徴。

297 ：

>>291
私は天賞堂ブラスモデル信奉者です
直線専用機のキムチ製模型や曵かないプラ製品にはずいぶんと騙され、散財しました
でもさすがに昨今の価格には付いていけないので、最近は4Fのカスタマーです

298 ：

紙工作人相手じゃ、模型店主も広告辞退するのでは
広告料集まらず、廃刊か
紙工作で鱒かいている貧乏人相手じゃ、営業にはならないと思われ

299 ：

私はペーパー工作、ブラス自作、ブラスキット組立、プラ完成品購入、すべてやっています。
ブラス完成品は手が出ないですが…。
>>298
周りにいるペーパー工作人を見ても、結構完成品も購入している人が多いです。
紙工作人＝貧乏人はあなたの思い込みです。
金が無いからペーパー工作しているのではなく、紙工作が面白いからやっているのです。

300 ：

ここ何年かのモデラーズファイルはペーパーというより
真鍮／プラのキットや完成品加工を想定したネタ選定がほとんどじゃんか。
ほんとに真鍮原理主義ならそういうところを嗅ぎ分けられるはずだし、
掲載されてる個人作品にしたってその手の仕様やディテールにこだわった真鍮／プラ加工品のが圧倒的に多いだろ。

301 ：

ゴチャゴチャ細かいディテール写真が重要というなら、それ以前に精密全体図の方が重要だろ。
全体図描く能力無いのか、
全体図出すと模型買わなくなってしまうから困るのか
写真くらいなら、一般人でもそこそこ撮れるんじゃないの?

302 ：

模型はバランスとデフォルメが命だ
天賞堂はこの点において他社の追随を許さないから信者がいる
他方、実物の縮尺どおりにしか作れない豌豆は×
全体の姿から模型のイメージがつかめると思うが

303 ：

>>301
今月号にはその｢精密全体図｣が掲載されている件。
買わないで文句言っているのがミエミエ。

304 ：

あの1819Fの図面で文句言うのは真性のバカだろ。
あんなの掲載する雑誌は実物誌を含め国内では他にないぞ。
海外ではメインラインモデラーがあったが・・・

305 ：

>>299
ペーパー車両もまともに作ると結構部品が必要になるよね
塩ビ板などの素材、台車や動力系の機能部品からディテールパーツまで
真鍮キット組むのと比べたらキット代こそ節約できるけど他は大差ない
まあ動力の自作からやればもっとお金かからんけどw

306 ：

>>304
ドサクサに紛れてメインラインモデラーの名前なんか出すな。
江古田ビルとは図の格が違うわ

307 ：

紙工作するヒトのための雑誌
ブラス買ってはぁはぁ言っているヒトのための雑誌
マツケソ時代は後者だが、今は前者
それも毎日見ている通勤電車を紙で工作する幼稚な方々のための雑誌
どうして電車が走るのかよりも紙で外形を作るだけ
そう言えば、今から半世紀前に「模型と工作」という雑誌があったな

308 ：

>>307
模型とはそういうもんですよ?>外形を作るだけ
艦船模型でも中身まで逐一作らないでしょう。そういうもんです。

309 ：

>307
どうして電車が走るかにこだわりたいのであれば、MPやパワトラ、インサイドギヤなぞ
論外と言いたい訳ですな。
そこまで言われるのであれば、実際にカルダン駆動を再現しておられる事でしょう。
ツリカケ駆動は既に市販化されているので、まだ世に出てないカルダン駆動を是非とも
誌面で発表願いたい。

310 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　後藤さんの紙客車は凄く勉強になったw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

311 ：

Mainlinemodelerなる雑誌は5年くらい前に廃刊済みなので知らない人もいるでしょうが、
Robert Hundman氏がほとんど個人で出していた米国雑誌です。
Robert Hundman氏は最初はMR誌等の図面を描いてたのですが、1979年(?)頃独立して上記の雑誌を創刊したのです。
米国の全模型誌に描いた図は494形式(ただし若干の駅や橋の図を含む)。
その内399図が自分のMainlinemodeler誌に描いたもの。車両はHOとSの縮尺。
MR誌には1958年の2-8-8-4マレー機以来13図描いてる。
他に"The Locomotive Cyclopedia"なる1/87図面集を2冊発刊した。

312 ：

>>306
まぁ、いいから誌んどけよ、まじで。

313 ：

>>309
いやいやいや、>>307はサイリスタチョッパーやVVVFも再現するんでしょうw
で、完成の暁には是非ともここで晒していただきたいものです。

314 ：

>>308
それはそれで艦船模型を誤解してるな
大型模型だと上部構造物の内部とかをある程度再現してもおかしくないのだが

315 ：

>>313
おー、なるほど！
サイリスタやVVVF、果ては抵抗制御も車内に搭載できる画期的な手法があると
.>307は言いたい訳か。
いやはや、これは刮目して>307の手による発表を待たねばなるまい。

316 ：

>>314
あーそれは、それは、言葉が足りませんでした。お詫びします。
機関室とか省略するんだろうなぁ、位にしか考えていなかったもんで。
基本的に大型になった場合、見えるところは可能な限り再現するということで。うん。
(1/200くらいなら機関室も再現しようとするんだろうか?)

317 ：

>>316
そりゃ開口部や窓からよく見える場所や強度や構造上必要な部分は再現しても
さすがにカットモデルでもない限り機関室や内部区画はそう作らん罠ｗ
もっとも艦橋内部なんかは最近の1/350キットでも再現してるのがあるし
それ以下のスケールでも色々作る奴がいたりパーツが出てるが…

318 ：

>>317
　>さすがにカットモデルでもない限り機関室や内部区画はそう作らん罠ｗ
博物館とか教材用でもない限りそんなもんかもしれないですね
>>307
トレインにはレイアウト関連の記事もあるだろ?

319 ：

松本一郎時代の方が本が薄くて持ち運ぶのには便利だったな

320 ：

>>319
分厚くて、重たくて、写真でページを埋める方が、見栄えがいいから売れる。
記事が埋まらなきゃとにかく写真で埋めて豪華本にする

321 ：

ここは安楽マニアのインターネッツですね

322 ：

過熱管作った馬鹿なら知ってるが。

323 ：

まあ、>>307には、せめて架線集電の車両とレイアウトは作ってもらいたいねｗｗ

324 ：

Hybrid dieselも外形だけか?
幼稚な紙工作教くん?

325 ：

307のｽｰﾊﾟｰ超絶作品UPﾏﾀﾞｰ-?(笑)

326 ：

>>293
6000がライトの位置寄っているのはご存知？

327 ：

ヘッドとテールライトの位置？そうなのか・・・

328 ：

>>324
お前は誰と戦ってるんだ

329 ：

>>311
お詳しいですね。あの雑誌は廃刊が惜しまれます。他社が引き継いでくれれば良かったのですが
それも出来なかったようですね。どうもアメリカの愛好家層は細分化が進み過ぎていて
それぞれの細分化された専門誌が刊行されていてどれも部数減に陥っているような気がします。
最大公約数的な記事のMRでさえ近年は部数が減り薄くなりつつあるようです。
今後はModel Railroad Hobbyistのようなウェブで配信する形式が増えつつあるようですね。

330 ：

>>285
表紙の上の方にHOゲージとかタイトル入れると完璧かも

331 ：

>>330
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ) 串 ＜　科学教材社ですかw
　　　　　─── ヽ_つ酒つ　 　

332 ：

嬉しいぜ

333 ：

なつかしいね。

334 ：

>>331
型紙入っていたのは｢模型と工作｣(技術出版)。
科学教材社は｢模型とラジオ｣でっせ。

335 ：

>>329
Hundman氏の図は素晴らしいものだったが、MRの周囲には他にも腕っこきの図面描き(アマ)が沢山いました。
MR発行Traction Geidebook のp98にHO図、
"Eastern Massachusetts Street Ry semi-convertible car "があるが、
作図者Waddington氏はTMS発刊時に協力した元米国軍人。
1960年作図だが、非常に克明です。

336 ：

>>335
御教示戴き、有難うございます。
ところでMRサイクロペディアにも一部ガスタービン機関車が収録されていたようですが
その他にガスタービン機関車やC&Oの蒸気タービン機関車の図面の収録されている書籍は
ありますでしょうか？また、MRサイクロのVol.2には図面に間違いがあって
それを元に模型が作られたそうですが、どの車両が該当するのでしょうか？
御教示頂けると幸いです。

337 ：

昔、「子供の科学」という雑誌があった。
子供ながらに交流と直流の違い等、この本の影響を受けた。
どうやって走るのかということよりも外観だけしか興味のない
このスレ常駐の紙工作教徒は「模型と工作」に影響されたのかい?

338 ：

最近はあまり見かけませんが以前は子供の科学にも鉄道模型関係の記事がありましたね。
模型と工作誌にはエンジンを使用したゴーカートやモーターボート等の製作記事がありました。
鉄道模型の記事もある程度ありましたね。

339 ：

>>336
ガスタービン機に詳しくないので。
Kalmbach社刊のロコサイクロ2に載ったのは、
GE製とウエスチングハウス製の2形式ですが、図の間違いの事は知りません。
GE製の図は機芸社"鉄道車両401集"下巻のUPX-51図とほとんど同じ物。
以下総て未見ですが、参照し易そうなものから順に挙げるなら、
１、http://trc.trains.com/en/Train%20Magazine%20Index.aspx
Kalmbach社に拠る全米模型雑誌目次(無料だが登録必要)。「gas turbine」とかで検索
２、出現当時のSimmons-Boadman社刊"Locomotive Cyclopedia"には図が載ってる可能性が高い
３、"Big blow"とか言う鉄道趣味本に3連結UPタービンの図があった気がするが捨ててしまった。
４、"Turbines West" Lee S.cvr 184p history of UP Turbinesに少なくとも1形式の図がある、と聞いてる
５、以下は実物技術誌等の記事なので、図があるかどうかは不明。この手の記事は当時他にも沢山ある。
Anon筆,「Coal-fired Steam-Turbine-Locomotive」"Mechanical Engineering"誌1955年
Kerr筆,「Why a turbine-electric steam locomotive」"Westinghouse Engineer"誌1947年
Putz and Baston筆,「C & O Turbine-Electric steam locomotives」"Railway Age"誌1947年9月
Anon筆,「Turbine-Locomotive shipped to N & W」"Railway Age"誌1947年9月
以上ですが、雑誌とれいん、のスレの趣旨から遠ざかってしまうので、この辺で。

340 ：

>>334
カラー印刷の型紙本が出てたんだよ、科学教材社から。

341 ：

>>338
子供の科学か模型と工作か忘れたけど、キドマイティモータとトミーの2軸貨車を使って動力化して、気動車や機関車を作る記事があったなぁ。

342 ：

>>339
御詳しい情報を戴き、有難うございます。

343 ：

2月号は西武の特集だね。面白い。

344 ：

紙工作なぞ幼稚な鱒牡蠣
走らせてこそ模型
少しはYOU TUBEを覗いたら

345 ：

　　　　.＿＿＿＿ .　 　 　 　l
　　　 /＼　　　　 .＼ 　 　 　l 　
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼ 　 　l
　　<＼※ ※ ※ ※ _, , 　 　l 　 　
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ J
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

346 ：

見えない敵と戦い続けてるヤツがおるなー

347 ：

>>346
いや、案外戦ってる本人には見えてるのかも知れないよ

348 ：

>347
あぁそうか。
「我々には見えない敵」が正しいな。（w

349 ：

いいや「彼にだけ見える敵」が正解かとw

350 ：

age

351 ：

時代が平成になってからマツケソ氏は韓国製のブラスモデルをことのほか取り上げていた。
まぁ、実情は韓国製造品が中心となったからだろうが
ギャラリーに入荷するオーバーランド社製品は常に新製品紹介の誌面で取り上げていた。
日本型、西欧型も含め当時、蒸気はSAMHONGSHA,　ハイテックディーゼルはAJINが市場を圧巻していた。
韓国経済の成長に伴い、この大手2社が効率の悪いブラス量産体制から撤退した後、
残ったクラフツマンがJAIL BOOLIM等の小規模工房を立ち上げ、現在はもっと工房が細分化し
利益率の高いOゲージの受注が好まれるようになった。
ところで、韓国製品が市場を席巻して、20年程経ち、果たしてその評価はどうであろうか。
その繊細な作りは20年後の今でも健在であろうか。
韓国の工房製品が20年もの間、部品がぽいと落ちたり外れたりはしないか。
韓国ブラス製品の真価は今問われている。
小松の重機は酷暑酷寒の中でフル稼働させても簡単には壊れない中
韓国製の重機は一年持たないと言われている。
マツケソ氏が賞賛していた韓国製ブラス製品の真価はどうであろうか
作に切り替えたのが1990年頃だから
そろそろ20年経つけど、韓国製って大丈夫?
通常の韓国人が製造した機械なら、部品が外れたり壊れてもおかしくないと思うが。
当時の判断が英断だったか安易だったかの評価が出るのはこの数年だよ。

352 ：

>>351
亜進は良いが三弘社の残党の話が抜けてないかい？
第一は遥か前にアボンしたな。

353 ：

松謙氏は誌上で韓国製ブラスに関して奈良時代に渡来人が仏像彫刻の技を伝えた等、
彼等にはものつくりのセンスがあるという主張を展開していましたね。
確かに当時の韓国のブラス製品は爛熟期を迎えていたようですね。
日本製は変動相場制が導入されてから徐々に値上がりして国際競争力を徐々に失い、
プラザ合意後の円高で輸出向けは大半が撤退、廃業したようですね。
日本製はどちらかというとロストワックスパーツは必要十分程度でしたが、
韓国製はこれでもかというくらいつけていたのが印象的でした。

354 ：

>353
> プラザ合意後の円高で輸出向けは大半が撤退、廃業したようですね。
つぼみ堂廃業の遠因がそれだと聞いてます。

355 ：

韓国製と言えば、
ＮのＥ１０やＣ５６の後が続かなかったですね。
当時は評判よかったように思いますが。

356 ：

当時発売されたブラス製のNのE10やC56は今でも希少品ですね。

357 ：

自作自演乙

358 ：

サウンド関連の特集はありがたい。

359 ：

今月の筆者は結構著名人が多いが、マツケンが久々に登場していて感慨深かった。
希少ではないが色んな意味で貴重かもしれん。

360 ：

いきなりDCCサウンドをディスってたものね
マツケン節健在w

361 ：

なんこうが引退したから？

362 ：

今月号はいつもより充実していましたね。模鉄技師が再開されたのはありがたい。
乗用模型の記事も良かった。

363 ：

>>361
いまだにとれいんを掌握しているのはなんこうだぞ。平野は操り人形ｗ

364 ：

age

365 ：

今回のなんこうのブログ記事、福島はもうオワタだの、風評被害はあって当然だの
福島の読者が見たら、どうなんだろうか

366 ：

>>365
そんなこと言ってないと思うけど？　新たに燃料投下したいの？

367 ：

フクシマ模型は廃業して終わりましたが。

368 ：

age

369 ：

阪急の表紙に釣られて買ってしまったが、阪急特集らしい記事が無い.
側面写真ばかりで安易すぎないか.
外国モノの記事も無いし幼稚なことこの上ない.
模型誌＝外観のみ＝Nゲージというバターンに納得できないなら
読む勝ち無い.

370 ：

>>369
模型製作用の資料なんだから側面写真が多くて当たり前だろ。

371 ：

>>370
いつもの基地害なんだから触れちゃ駄目。

372 ：

今どき紙工作やってる人、本当にいるのかよ
TOMIXのEF510、探せばまだ在庫あるよ

373 ：

また自分にしか見えない敵と戦おうとしてるヤツが来たな。

374 ：

お尋ねしたいのですが、2004年3月号でキハ56の小特集がありました
文末に続編を「年末から年始あたりにやりたい」と書かれてあり
その年の号と次の年の号を探したのですが見つかりませんでした
続編が企画倒れになったのか、私の探し方が甘かったのか
もしご存知の方がおられましたら、教えてください
よろしくお願いします

375 ：

近所の書店で全滅してるからアマゾンに発注。
売れて棚にないのならかまわないけど、書店は細るばかりアマゾンは太るばかり。

電子出版というか、配信専門誌ってまだ日本じゃ成り立たないのね。
アメリカの配信専門誌の広告欄はほぼ埋まったみたいだけど。ダウンロード数はどれぐらいかな。
画面のクリック数をカウントすれば商品の売れ具合とか統計がすぐに出てくるよね。
そういうのになれば近所の書店にないという事もなくなるのに。
ついでに書店も無くなりそうだが。

376 ：

慌てて訂正乙

377 ：

厚紙ﾏﾝｾｰ！毎月よろしく！

378 ：

お尋ねしたいのですが、2004年3月号でキハ56の小特集がありました
文末に続編を「年末から年始あたりにやりたい」と書かれてあり
その年の号と次の年の号を探したのですが見つかりませんでした
続編が企画倒れになったのか、私の探し方が甘かったのか
もしご存知の方がおられましたら、教えてください
よろしくお願いします

379 ：

2007年11月号で北海道特集をやっているが、せいぜい、その程度じゃね？
続編の可能性があるのは。

380 ：

レイル最新号、宇治川のおとぎ電車の記事って
何年も前にギコパブのトワイライトゾーンに
掲載された記事と何が違うの？

381 ：

紙工作とNゲージ
幼稚路線
模型と工作の方が格調高かった

382 ：

>380
判らんから、両方並べて比較してくれ。

383 ：

保守

384 ：

>>375
書店に置いて貰えるかどうかは取次ぎ会社の基準で返本率が半分以下でなければならないらしい。
Nゲージをあまり扱わない雑誌としては仕方が無いのかもしれない。
某誌のようにあまり大衆迎合的になられてもそれはそれで困るが。

385 ：

age

386 ：

時代を創った鉄道模型の連載は良かった。他にOゲージの機関車を作る連載も良かった。
他にも12mmやTT9等、他誌が扱わない題材を扱う所にこの雑誌の存在意義があるのではないだろうか？

387 ：

実車写真よりも模型の記事を充実させて欲しい。
Nと紙工作の記事はいらない。

388 ：

>387
なんだ、またお前か。
進歩のないヤツだな。

389 ：

>>387
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　一行目と二行目には何も関係が無いぞw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

390 ：

工作談義の模型、結構いったな
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l100342547

391 ：

>>390
1039尾灯は外バメだよね。
それキットの前期形尾灯を使っているよね・・・片手落ち

392 ：

>>390
これってヤフーでのチャリティにはなってないけど、ちゃんと寄付すんのかな？

393 ：

ああ…厚紙まだかなあ…

394 ：

Nゲージと紙工作は要らない
Nゲージは他誌があるだろ
いまどき紙工作やっている者など幼稚きわまりない
HOなら日本型に限らず外国型も大歓迎です
光臨歓迎　Bachmann

395 ：

>394
誰も賛同者いないのに、飽きずにご苦労だな。

396 ：

>>395
かわいそうな人をいじめてはいけませんよw

397 ：

>>360
>いきなりDCCサウンドをディスってたものね
自分は現在のDCCサウンド一辺倒の風潮を嘆いていたように感じた。
アナログサウンドにはDCCサウンドとは異なる独特の"味"があるような気がします。
JAMでPFMサウンドシステム�UやGMEを展示していたのはそれらの魅力を伝える為ではないでしょうか？
皆さんはどのようにお考えですか？

398 ：

ＰＦＭサウンドには、少なくと音楽でＣＤに対するアナログレコードほどのアドバンテージ、というか存在価値は見出せないな
何よりアメリカ型オンリーだし

399 ：

紙の話題出すと必ず釣れるんだな(笑)

400 ：

>>397
あの記事読む限りそんな穏やかな論調じゃなかったがw

401 ：

紙成で　キハ20かキハ40　をやってほしいなあ…

402 ：

紙工作やっているんなら、人様に見てもらうよう投稿しろ。

403 ：

二ヶ月連族で近所の書店から買えなかった。今月号は見たのだが、先月号ともども遠方の専門書店で買ってしまっていた。
専門性が高過ぎるというのは嬉しいけど商売から見れば辛いのだろうな。
PFMライクなDCCサウンドが欲しい。音声データをROMに積んで再生を延々と繰り返すだけのDCCサウンドが嫌だ。
手元で無数のスイッチを操作したい。ツマミを回したい。リモコンみたいな小さな押しボタンに一つの録音された音声が対応しているだけって酷すぎない？
期待した某社の絶気運転も手元で好きなペースで好きな所まで変調できないのでは不合格。
というわけで自分にとってはPFMシステムのアドバンテージは未だに大きな物がある。頑張れマツケソ！

404 ：

紙工作やっているような貧乏人相手の雑誌なら値段を下げろ。

405 ：

>>404
私は貧乏です
まで読んだw

406 ：

紙工作は芸術です。

407 ：

台車等下回りも紙で作ってろ

408 ：

金持ちは窓セルや絶縁ブッシュもブラスで作るべきでアリアス(w　　　

409 ：

今日も見えない敵との戦いご苦労様です(笑)

410 ：

紙成模型塾の型紙を基に、真鍮板を切り抜いて作るとブラスモデルが出来る。
糸鋸で切り抜くか、エッチングを使用するかで仕上がりが変わる。
リベットは打ち出しか、エッチングで再現する。

411 ：

と、妄想するのである。

412 ：

ならば、枕木もレールも紙で作れよ

413 ：

ならば、枕木もレールも真鍮で作れよwww
真鍮の方が優れてらるんでしょwww

414 ：

要は適材適所、素材にばかり拘るのは模型をよく知らない証拠。

415 ：

村上明さんのペーパー作品は芸術と言えるほど素晴らしい。

416 ：

てゆうかただの揚げ足取りの応酬じゃん。

417 ：

誰も鉄道模型なんかやってないのがよくわかるw

418 ：

キハ07なんかもいいﾆｬｰ紙成。

419 ：

精緻なブラス製品はCROWNと呼べても、紙工作作品は金賞でしかない.

420 ：

で？

421 ：

筋少

422 ：

紙工作＝マスターベーション
紙製品は商品にならない
商品になれば銀座の伊東屋で売っているはず
ロコモデルが前例
紙工作は所詮、小学校の学芸会での金賞の評価しか出来ないということだろ

423 ：

>421
そいや、筋少の大槻ケンヂがいくつか作ったプロジェクトの中に
「電車」てユニットがあったな。
すげー笑えるジャケ写だった。

424 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　 ﾆﾔﾆﾔ

425 ：

なんかもう煽りのパターンが無くなって、ボケ老人の戯言レベルになってて笑ったｗ

426 ：

まだ暑さが残るのに炬燵ですか…ｗ
でも酒は美味そう。酒を飲むと疲れが出て模型を作る気力は失せるんだが、
模型を作る楽しみが、酒を飲む楽しみに負ける毎日…

427 ：

>>415
数年前に、百貨店で開催されていたイベントで拝見する機会がありましたが、
見事でした。素材が紙である事を意識させないつくりでした。

428 ：

今号の台車特集は保存版やな

429 ：

ＨＰの新製品のコーナーいいね。とても参考になります。
本が売れなくならないか、心配なくらい。

430 ：

マツケソ・リターンで多少幼稚さが取れたと思います
側面写真集と紙工作、それにNゲージじゃ往年の読者には捨てられる。

431 ：

不勉強な読者に置いてきぼりを食らわせるような記事の二、三本はあっていい。
本当の意味がわかるのは十年後でもいいじゃないか。振り返ればあそこに意味不明の記事があったが、これでようやく役に立つ!という紙面が欲しい。贅沢かな。

432 ：

意味不明のマンガは役に立つことはあるのか…

433 ：

>432
多分ない。
違和感あり杉でなんとかならんものか。

434 ：

>>432
RMMと言いとれいんと言い糞みたいな漫画載せてるのはだれの趣味なんだろうね

435 ：

自演

436 ：

とれいん、変わったな。

437 ：

ちょっと前のRMMみたいな感じになってきた
特製品屋に丸投げのハウツー記事を複数連載とか誰得w

438 ：

編集のスピード化、ルーティン化を感じる。昔は同人誌的な不器用さがあったような気がするんだが。
下手くそを喜ぶのも悪趣味かな。そつが無い記事が増えたから他誌に似て見えるのではないか。

439 ：

連投

440 ：

>>432
あの漫画は鉄道模型界に新風をもたらした作品です。担当されているのは気鋭の先生です。
これまで一部を除き、鉄道模型を題材に扱った漫画はヲタ的な作品しかありませんでしたが
ようやく、一般人にも楽しめる作品が出てきました。
それぞれ個性的な登場人物が良いですね。
単行本出版は難しいかもしれないが、是非電子書籍で販売して欲しいと思います。
>>438
確かにそのような一面もあるようですね。個人的には他誌とは異なる独特のテイストが
彼らの持ち味だと思っていたので、最大公約数的に受け入れられそうなある意味大衆迎合的な近年の編集傾向には
憂慮しています。

441 ：

>>440
あのマンガを見ていると、昔ドラマになった内田春菊の『南くんの恋人』を思い出してしまうんだが。

442 ：

>>440
関係者乙w
どう読み直してみてもヲタの妄想的なキモい漫画にしか思えない
あんなので楽しんでる時点で一般人じゃねえよw

443 ：

専門誌にマンガ出てくる時点で失格

444 ：

そういえばTMSやNマガジンにも昔エロ漫画専門（だったはず）の漫画家がイラスト乗っけたり記事書いたりしてなかったっけ？

445 ：

少なくともコマ割った漫画は描いてない
ヒトコマだけ

446 ：

なんでも関係者乙ってｗ　２ちゃん脳全開だな

447 ：

昨日立ち読みしてきた
GM阿倍野の店長久しぶりに見た
田端の店長やってた時と随分変わったね

448 ：

>>444
吉浜盛だっけ、RMMでレイアウト紹介で出てきた時
画風変わっていなくってなんかほっとしたｗ
>>445
吉浜盛はNマガでコマ割り漫画あったしTMSでは4コマだったぞ

449 ：

>>446
読者であの漫画を評価してるやつなんているのか？
そう思えるあなたの方が不思議

450 ：

自分が読んで面白くない作品は他人が読んでも面白く感じられないだろうというように
自分と他人の感性が同じだと信じて疑わない方もいるのかもしれませんね。

451 ：

>>450
自分達が面白いからと読者が求めてもいないマンガを永遠と掲載されても困る。
本当にマンガが面白いと思うなら、マンガ雑誌で掲載すりゃ良い。
鉄道雑誌は鉄道に特化してナンボ。

452 ：

>>451
とれいんもRMMと同じで
もはや読者が面白いかじゃなく編集側の都合でページ埋めてるだけなんだろ
漫画雑誌に掲載してもらえないレベルだから鉄道雑誌なんかに載せてる訳で
一般読者が面白いと思う作品ならいくらでも発表媒体あるはずなのにねw

453 ：

漫画、一話完結ならまだしも連載状態だろ。
現状を擁護できないw
埋め草的ページはあっていいと思う。だけど埋め草にも有無を言わせぬレベルがある様な気がする。

454 ：

最近紙モノの付録が付いてこないから、漫画にターゲットを変更した模様です

455 ：

てかあの糞漫画を喜んでる池沼なんか居るのか？

456 ：

次回からは大王製紙のペーパーで

457 ：

やっぱりバックナンバーを探す回数は本誌が一番多い。
何が入り用か予想はできない。

458 ：

来年の一月号はどこの私鉄の特集だろうか

459 ：

それは良いキボンヌ
大きな節目、転機を迎えた鉄道が選ばれやすい。
そういう意味では廃線の危機にある神戸電鉄はどうだろう。
需要無さそうだけど、神戸＋山陽で一人前かもしれない。
大穴は富山地方鉄道。型紙はデキ8100でどうだ。
超大穴は黒部峡谷鉄道。模型記事をどう埋めるのかが大問題だけど新車が出た。
東京メトロ。普通にありそうでちょっと嫌だ。

460 ：

2005西武
2006名鉄
2007京成
2008京王
2009近鉄
2010東急
2011東武
バランス的に見ると次は関西の私鉄かな

461 ：

>>459
鉄道ピクトリアルの増刊でも、神戸電鉄と山陽電鉄はまとめて1冊だったな。

462 ：

>461
昔から、増刊になる時は２コ１だね。

463 ：

話をぶった切るようだが、
今月号の人形作り記事は凄いわ。
車両ではないが、1/80であのクオリティーはまず見ない。
あれなら乗せてもいいと思える。

464 ：

464

465 ：

２コ１にしてまで新年特大号に持ってくる
必然性はあまりないんだよなあ…
山陽神鉄バラなら通常号の特集でもカバーできそう
山陽は阪神と抱き合わせる手はあるか

466 ：

>>463
東武は2003年の新年特大号もやってたね
あとチームおやびんの○○ガラポン(本当ははアミダくじだけどｗ)が
2009年の近鉄特集以降絡んでいるからガラポン参加者のブログから
少しは探れそうな気もする

467 ：

>466
紙583系の人んとこ見てたら京成いじってた記録あるから、
まさかの京成特集じゃね？

468 ：

>>466
最近特集と言っても実車取材ろくにせず
クラブとかヲタつながりとかで作例大量に集めて全部掲載とか
手抜き過ぎ

469 ：

次号は東京メトロだぞ〜
http://www.amazon.co.jp/dp/B006JOY69W/

470 ：

>>469
早速買ったぞ〜個人的にはいいね、これ
（久々に新本を買ってしまった）
1年前の東武特集が、（古本は）どこにも見当たらない…
ワム本絡みで逆に読みたくなったと言う皮肉（ワム本は持ってる）

471 ：

>459の最後の１行が当たったな。

472 ：

今月号を買われた方はＧＭのメトロ05系の製品紹介の記事をよく読んでほしい｡
カトーから東西線が出る!?

473 ：

東京の地下鉄特集か
幼稚化路線、まっしぐら
3誌の中で一番の低レベル
模型の記事が出来ないから、実車写真でごまかしていること見え見え
せめて世界の地下鉄特集くらい組んだら

474 ：

>473
誰も賛同しないのに毎回ご苦労な事だな。

475 ：

もう煽りのパターン自体がネタ切れで、見てて辛くなるレベルだなｗ

476 ：

その作例のレベルが一部を除いて低過ぎるのがまた。

477 ：

雑誌タイトルを「Nゲージと通勤電車の写真」にしろ
マツケソ時代を知る者に取ってとれいんを名乗るのに耐えられない

478 ：

煽りのレベルも低過ぎるな

479 ：

>>477
黙れ老害！！！！！！！！！！！！！！

480 ：

そのマツケン好き勝手不定期刊行物は毎回御高覧の上での発言だろうな？
全米五十州の様なウンチクネタは楽しいけど、ネットで原本にアクセスできる様になってからは難しいかもな。語学力その他で元ネタバラしや記事の間違いを指摘できる条件を満たす読者が必ず居るから勇気がいる。

481 ：

昔の地方私鉄研究にしても出版社が発掘できた人以外にもネットでボロボロ写真が出て来たでしょう。
ネットの不安定さゆえにいつも見られる保証はないけど、今更出版も難しいよね。
それに撮影者がきちんとした調査ができるとは限らない。よく覚えていないなどの曖昧な説明で終わる残念な部分も見られる。
従来の編集のシステムは破綻しつつあると思うわけだけど、いつまで本の媒体に拘るのだろうか。
小寺氏のタンク機関車の様な写真品質を楽しむような分野は今後も出版され、それをネットで買うようになるのだろう。
月刊誌の役割は？未来は？

482 ：

>>479
貧乏人黙れ
ブラスは高級品だ。金のかかる道楽者に失礼ではないのか?
あなたは月にいくら模型に銭かけている?
中古のNゲージ漁りかい
もしかして紙工作

483 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　なんだ、模型の消費者かw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

484 ：

なんだ。いつもの自称・富裕層か。
ココで匿名で書く分には、なんとでも自称できるしな。

485 ：

>>482
心の貧乏人発見ｗ

486 ：

そりゃ「モデラー向け」の記事は、単なる脳内コレクターからすりゃつまらんだろうな
というか書いてあること自体チンプンカンプンで理解できないんだろう

487 ：

なんだ。金はたくさん持ってても心の貧しいジジイか。
其の昔はブラスモデルは高いからプラ製品出せとか、ほざいてたんでしょ？

488 ：

業界の人か?
もしかしてマツ◯ソご本尊のご光臨?
しかし、今の低落ぶりじゃいずれ模型屋の広告が集まらなくなり廃刊だな。

489 ：

ボール紙は要らない。
硬くて読み難いから、すぐ破棄しなけりゃならず。
そうすれば、古本売りの価値が無くなる。
馬鹿げたことで購買層激減。

490 ：

古本に売りにゆく事の影響の方がデカイだろww

491 ：

>489
『阿呆の一つ覚え』という言葉は、アンタのためにある。

492 ：

ボール紙の代わりに全て3G写真にしてメガネ付けたら?

493 ：

まーたはじまった

494 ：

宍戸教授が嘆きそうなスレの展開だな

495 ：

>>491
アンタは、あんなボール紙、嬉しいのか。
信じられないレベル。

496 ：

アメリカではネット配信の無料隔月刊誌に動画ファイルを大量に埋め込んだ！
一方そのころ日本では厚く重い大版本の巻末に切り抜く本的なボール紙をつけた！
と、言われても仕方が無い部分はある。

497 ：

不器用なアメリカ人と口だけ脳内コレクターには、ボール紙から模型を作るなんて芸当は無理だろうなｗ
だから悔しくて悔しくて嫉妬しちゃうと

498 ：

意図が伝わらなかったようだけど、MRHで検索をかければ上位にモデルレイルロードホビイストマガジンというHPが見つかるよ。
不器用かどうか、彼らが紙媒体に嫉妬すると思えるかどうかは自分で見て判断して欲しい。
ペーパー車体の趣味の世界の否定など一切しないよ。
ただデータの提供ではなく印刷済み厚紙を巻末付録として添付するというやり方が二十世紀的過ぎて、彼らは懐かしくは思ってくれるかもしれない。

499 ：

言い訳したいのはわかるが、どこにもペーパー製車体の記事が見当たらないんだが
紙媒体イコール20世紀という短絡思考は指摘すること自体恥ずかしいレベルだが
デジタルデータと車体を構成する素材そのものとのちがいさえ理解できないんじゃ
何を言っても無駄なんだろうなぁ・・・

500 ：

ペーパー車体の趣味の世界の否定など一切しないよ。
伝わらなかったようなのでもう一度念を押して置きますね？
もう一回しようか？

501 ：

やっぱり無駄だったかｗ

502 ：

お節介なのは承知だけど、バックナンバーまで簡単にダウンロードできてしまう時代に、厚く重く高い月刊誌を定期講読してもらえるように編集するのは大変だろうなって思っただけだよ。
割と早い時期に動画に不器用な日本語字幕が無料でつけられるようになるんじゃないかな。
カトーのアメリカ型新製品レビューはこちらの媒体でひっくり返したり動画を見たりする様になるんじゃないのかな。
日本からの広告出稿やダウンロードが増えたら日本向け工作記事を用意してくるんじゃないかな。
五年後のとれいんは、レイルと区別がつかない資料本になっているんじゃなかろうか。

503 ：

今現在ペーパークラフトのデータ売りが存在するし、雑誌そのものもＲＭのように完全データ化を模索するだろうが
模型雑誌媒体が、アナログ的付加価値をつけるという意味でキットを付属させる例はいくらでもある
それがとれいんの場合型紙なだけ
付録の型紙に関して言えば、車輛の模型化設計図のみじゃなく
模型化用の部品図が車体の材料になる「素材」そのものに印刷された形だからこそ意義がある
それこそデータのやりとりだけではできない、アナログ（現物）だからこそだろう
例えば窓を抜いた状態で、などの要望も聞くが、そのままスケールを縮尺したり
製作数に応じてコピーする場合の事を考えれば今のままで妥当だと思う
製作過程の画像や製品情報に関しては、すでに個人レベルでネットにあがってるし
そもそも雑誌のデジタル化議論なんて、10年前からあったんだが
そしてその結果こそ、特集記事による「比較的新しい車輛版のレイル」化と
催事報告で埋め尽くされた今のとれいんであって、毎月買うというより自分が資料的価値を見出した号だけ買う
というスタイルが多数になってきてると思うが
つか根本的に論点すれてるし・・・

504 ：

またアンチ厚紙じじいか

505 ：

実際の工作よりネットで工作するのが得意なんだろｗ

506 ：

>>504
そういう言い方をするほど
アンタが「紙成り」実践者なのかね

507 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　ﾆﾔﾆﾔ

508 ：

作る楽しみを知らない…いや知ろうとせずに罵倒とネット工作の好きな爺がいるスレはここですか？

509 ：

ここで幼稚だのなんだの言ってる奴がいるが、アメリカの場合おっさんの趣味を通り越して
冗談じゃなくお爺さんの趣味と化している、ありゃ深刻だわ

510 ：

どこまでレスを遡れば幼稚なんて言葉が出てくるの？

511 ：

本当に興味がない人は書き込みなんかしないよ。
とれいんに関してもの凄い未練か、怨念があるんだろうよ。
あと、考えられるとすれば着実に復活しつつある紙工作
に危機感を感じているとか？メーカーも増えてるし。

512 ：

マツケソって氏んだの

513 ：

>>509
昨今はMODEL RAILROADERって購入者層は爺さんなのか

514 ：

もっとも日本でもC51,C53,D50なんてのは爺さん世代しか興味ないと思うが

515 ：

1970年代生まれのワシも爺さんかのぉ。

516 ：

着実に復活しつつある紙工作?
あなた，ロコモデルの生き残りのひと?
紙工作職人?　あまり聞かないけど
デジタルと融合出来ないと若手の参入は期待出来ないこの世界

517 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　 ﾆﾔﾆﾔ

518 ：

今さらＣＡＤとレーザーカッティングも知らないって、どんだけ年寄りなんだ

519 ：

おっちゃんアカン、それ持ち出したら巻末のボール紙の意味が！w

520 ：

デジタルww

521 ：

最近のペーパークラフトも進歩してるもんなぁ
外国製ペパクラみたいなのならちょっと欲しくなるけど
まぁ、そんな事より黒岩保美さんが連載してた頃の本を今更ながら買い漁ってるよ
あの機関車のイラストと実車のコーナーが何となく良いんで集めたくなった
まとめ本もあるみたいだけど絶版らしいね

522 ：

真鍮キットを組む行為は、デジタルと最も縁遠い気がするんだがwww

523 ：

そうでもないぞｗｗｗ

524 ：

それなら、模型工作に適したCADの使い方の特集くらいやれよ

525 ：

創刊間もないと言って良いのどの、まだ厚みが五ミリぐらいしかなかった頃にCADが紙面に取り上げられていてな。覚えているか？

526 ：

単にアメリカ型の記事が少なくなったから粘着してるだけだろこのジジイは
模型自体の事はほとんど知らんらしい

527 ：

>>526
THE ART OF BRASS, TRAINS ON THE AVENUE DE LUMIERE
オンドリャ　この二冊読んどるのか、ガキ!

528 ：

ペーパー車体の図面の書き方ならこれも草創期のペーパー工作特集で1/80寸法換算表までつけた丁寧な記事があったよね。
馬鹿とハサミととれいんは使いよう。

529 ：

Metropolitan, Lemacoって誰がやっていたか知っているかい?

530 ：

Toby,United,Akaneって知っているかい?
ついでに教えてやろう
誌面広告でAJINが半島のFUJIYAMAと呼ばれていた頃知っているかい?

531 ：

サラリーマンなら見たくもない痛勤電車を特集にあげるの止めたら
餓鬼しか手を出さないし、編集部が幼稚なこと丸出しだよ。

532 ：

>>529-531
禿げましておめでとうございますｗｗｗｗｗ
時代は絶えず変化する。
商業誌は読者を求めていかねばならない。
いつまでも過去にとらわれては、衰退するしかない。
その安楽椅子からたちあがれ！　我等の糞ジジイｗｗｗｗｗ

533 ：

やっぱり>>526の指摘が図星だったらしいなｗ　
よほど頭にきたとみて、ふぁびょったレス連投してやがる

534 ：

日本国の衰退ぶりは、とれいん読者の知的レベルを見れば図星か?

535 ：

ひきこもりで、紙工作やっている奴ら相手じゃ、何ら生産的な活動をしていないのが
とれいんとその読者
旧とれいんは、モーレツサラリーマンの息抜きの場だった
だから模型職人が作ったARTを眺めて自己陶酔に浸る人のための解説書でも良かったんだよ

536 ：

でも、それじゃ売れなくなったんでしょ。

537 ：

今日も安楽椅子からジジイが生産性のない昔話をお届けしますｗ

538 ：

アメリカ型をやりたいが英語が読めないから、とれいんだけが頼りだったのにってとこだろうなｗ

539 ：

正月休みだからか、今回は長く粘着してるな。

540 ：

ずっと休みなんじゃねえの？
せいぜい週一のシルバー人材センターとかw

541 ：

>>538
こんな所で粘着してる時間に英語の勉強でもした方がいいのにねw

542 ：

ネットのおかげで外国の製品も本も日本から直接当たれる様になったことが一番大きいかな。
海外事情についてはとれいん編集部が一番の通であり指導的な記事を書けたという時代は10年以上前に終わった。
今何を書いても、その記事の元ネタはあの本でしょう？と見透かされる。実際昔の記事を読んでいると、ああこの本からの引用かと思わせられる事がしばしばある。
（それは、自分が元ネタを探り当てられない他の多くの記事を省みれば編集部は物凄い広範囲の勉強をしたんだなということを察するのに充分な事だ。）
個人的には遥かな先の先輩の足跡をたどるようで感慨深いが、《今》、同じような方法で記事は書けないだろうなと思う。
実際海外事情については現地レポートが中心になってきたし。
だから、昔のとれいんの復活を夢見るのなら馬鹿としか言いようがない。昔の編集部と同じことを今は誰でもトレースできるんだよ。

543 ：

世の中は常に変化する。


変わらないのはジジイの頭の中だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：

＞昔の編集部と同じことを今は誰でもトレースできるんだよ。
いや、粘着爺には無理だと思うぞww

545 ：

>>542
それは、マツケソが書いていた50州あるふぁべっと模型で綴る黄金時代の米国の汽車のことかい?
しかし、故黒岩翁が書いていた蒸気機関車礼讃のような記事は、倭人の視点で見たアメリカ実車の記事で
アメさんたちの観点からの記事ではないから存続出来たのだろうと思うよ。黒岩氏はGNのP-2がmountainの中でも
とても優れたスタイルをしていると書いているが、アメリカ人の視点では必ずしもそうはならないと思うよ。
旧とれいんは模型誌であったから、今のように実車の各方面からの写真集のごとき安易な記事は少なかった。
アメリカのネタのコピーとあるが、当時のアメリカ型ブラスモデルは全て日本の模型職人による製品、だから
模型の記事は日本人が一番正確に書けたんだよ。360円/1USDのディスカウント相場ゆえ、当時のブラスモデルは
新規に型を起せば1ロットあたり400〜500個を製造出来たんだよ。
決して海外事情ではない日本人が作った異国向けモデルの解説なんだよ。
今の編集部には模型を知っている方がおられないから模型の記事が無いのじゃろう。
長文御免

546 ：

>>545
爺くさい文章だねぇ。ダラダラ書いている割に内容がない。
何が言いたいのかピントを絞ってから書いてね。
５点

547 ：

蒸気機関車について書くと。
今の松本氏がどう進歩してるか知らないが、トレイン当時の氏の米国型と言うのは、
結局米国模型人の好みの範囲内で米国型を語っただけだから、
当時の氏が必ずしも米国機全般に詳しかったわけではない。(あくまでネットの無かった当時の話ですよ)
米国模型人の好みと言うのは詰まるところ1920年代以降の超大型時代中心になるんじゃないすか?
米国では開拓時代の西部劇機関車を常時売ってる、と言っても最大公約数的機関車の数種類だけです。
実物ではそれこそ日本の古典機の数倍(数十倍か?)の形式数があったのに。
一方、1920年代以降の真鍮模型となると、次から次へと驚くほど多種類が売られてるわけだ。
そして、普通人はどういう道筋で薪焚きの西部劇機関車から
突然戦艦大和みたいなマレーが出現しだしたか一向に解せないわけだ。
米国模型人の好み＝大型機時代の模型だから(支線機関車や森林機関車趣味もあるがそれも概ね過熱機以後の機関車)、
松本氏も米国趣味と言うより"米国模型人趣味"の枠内の活躍だったと思う。
しかし米国人向け日本製完成品模型の権威である事は間違いないですね。
我々もネットの無い時代は幼稚だったのだから、無論現在の松本氏がとんでも無く深く詳しくなってる可能性は当然ある。

548 ：

>>547
言ってることは同意できるが、名前欄が・・・ねえｗ

549 ：

またアンチ厚紙じじいか

550 ：

なにこのスレ
典型的な老害がいる

551 ：

老害さんの文章が読めるのはこのスレだけ！

552 ：

>>547
鈴木小唄郎の断罪劇場でした
そういえば２ちゃんで実名レスして赤っ恥書いた人が何人かいたよね。
懐かしいね。誰だっけ？

553 ：

現とれいんは、副タイトルを「紙工作のための痛勤電車写真集」にすれば、全て円満解決か。

554 ：

しません。

555 ：

なんとか型紙を煽りのターゲットにしようと、デジタル化の話題を持ち出すも、
もとよりデジタルの意味を解していなかったため、そこを逆に突かれての袋叩きに青息吐息
その上、煽り粘着の目的まで見事に見透かされて恥の上塗り状態

556 ：

自己紹介乙

557 ：

ブラスモデルは男のメルヘン
紙工作はひきこもりの非生産活動
社会の経済成長に寄与しているのはどちら?

558 ：

本を毎月毎月買っている奴。

559 ：

ブラス男はメンヘルのモデラー

560 ：

>>557
もっと面白い文章書けや老害

561 ：

またアンチ厚紙じじいか

562 ：

ペーパーいいじゃん。京王線
やら東武やら作ってる人がよく
出てくるが、自分が満足なら
それでいいんじゃね。それが
実物とはかけ離れていても。

563 ：

http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html
ブラスの極楽道楽を極めるとこうなるんだよ

564 ：

>>563
ブラスの道楽といえば俺はシャングリ・ラ鉄道かな
道楽もあそこまで行けばすごいと思った

565 ：

>>564
そういえば、横浜にシャングリラの博物館ができるそうだね。

566 ：

原たんは、ドル札が大化けしたから
ワシも預金閉鎖後は持っている人民弊が100倍になるからブラスの殿堂を作るぞ

567 ：

コクヨって儲かってるんだね！

568 ：

戦前は1ドル1円が戦後360円ってのは資産がいきなり360倍になったってことなのか

569 ：

ブラスモデルの収集って、余裕ある人生の証です
紙工作って、ひきこもりの鱒カキです
　
ムサシノOJ C59 66マソが高いと思うのは、心の寂しい人です
人生に余裕のある人は、買わなくとも、格安価格であることがわかります

570 ：

↑所詮「収集」(笑)
加工や工作ができない輩ねw

571 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　雑誌見て何するんだろw
　　　　　─── ヽ_つ酒O

572 ：

>>569
君、1993年2月号のパイプスモーキングを読んだほうがいいぞｗ
もしレスするんだったら、宍戸教授の例の名言を呼んでからなｗｗｗ
>>571
非常用連結器(未使用品)のお手入れ(コード：456)・・・と思われ。

573 ：

デジタルで論破されたから今度はブラスとの比較で煽ろうとするも
またしても脳内モデラー故の具体性の無さをつかれて、袋叩き状態

574 ：

別になあ、ムサシノのモデルが高いとは思わないし
同じようにペーパーが貧乏臭いとは思わん
他人が楽しんでいる事にチャチャ入れるのは心が貧しいとは思うが
上に上げた原さんなんかは金に飽かせて買い込んでるわけじゃなく、
実車の動きを模型で再現したいから零番を選択し、機構を特注してるわけじゃん
それはたとえ自分で工作してなくても素晴らしいホビーだと思うんよ
>ムサシノOJ C59 66マソが高いと思うのは、心の寂しい人です
>人生に余裕のある人は、買わなくとも、格安価格であることがわかります
趣味性でなく金額でものを見る人間とは趣味の話ってできないよ。うん

575 ：

友達や模型趣味仲間がいないんだろ…

576 ：

>>574
実車の動きを模型で再現したいから零番を選択し、機構を特注してるわけじゃん
それはたとえ自分で工作してなくても素晴らしいホビーだと思うんよ
餓鬼タレども自分でもわかっているじゃねえか。
紙工作やNゲージで動く機構まで表現出来るのか
Nゲージで区別出来るのは上半分だけだろ
紙では動力装置まで表現出来なかっぺ
だからワシは紙工作やNを幼稚というのじゃ

577 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ串
　　　　　─── ヽ_つ酒_つ　 　 ﾆﾔﾆﾔ

578 ：

>>577
紙より髪の心配をした方が…

579 ：

心配するほど残ってなさそうだがw

580 ：

デジタルとアナログで論破され金属と紙の材質の話題でも論破、
そして次は実物の機構再現の方向へと逃げ始めた模様です

581 ：

爺さんは友達がいない
金だけが友達。

582 ：

またアンチ厚紙じじいか

583 ：

そして、また戯言を聞かされるｗ

584 ：

紙模型が好きな人はやればいい。
いい模型もずいぶん見た。
でも、結構高い値の雑誌に、
ボール紙の付録が要るのか？
あれで作っている人は、どれほど居るのか？
記事のないことを隠す手段じゃないのか？
値段を上げる口実じゃないのか？

585 ：

紙の記事がいらないって声がないから続いてるんじゃないの？
いらないならいらないと直接出版社に電話すればいいじゃん、どうせ日中暇なんでしょ爺さんは。

586 ：

偽計業務妨害でﾀｲｰﾎされて、ニュー速でネタにされるのが関の山ｗｗｗ＞爺

587 ：

幼稚といわれる紙細工の素晴らしい作品を作ったことがある前提で、
金属骨董を評価しているのかなぁ？
ＯＪクラスのロクロクにもなれば、当然界磁分流まで再現したＭＴ５６の
スケールモデルが組み込まれてもいいだろうし、台車に空気バネだって
組み込んで当然でしょ？
というアホみたいな話は、しないほうがいいかな？
自分で幼稚な紙工作が出来ないのに、ブラスモデルが趣味の王道とか
言ってる自称「趣味人」がいるお陰で、とれいん誌はダメになったと
思うんだけどねｗ
ちなみに紙細工は得意だけど、型紙よりもモデラーズファイルのほうが
役に立つので、そっちに力点を戻して欲しいんだけどなぁ・・・・

588 ：

あれあれ、今度は紙細工が得意だという設定になってしまった模様です

589 ：

紙だろうがブラスだろうがプラだろうが楽しみは同じという事に何故気づかない？
いい歳こいて電車のオモチャ作ってんだよ俺たちは。

590 ：

面白がってるつもりだが、どう見ても痛いよね＞爺
あ、無理に草はやさなくていいよｗｗｗ

591 ：

おっとグリーンマックスの悪口はそこまでだ。
別に擁護せんが書いてみたかった。ついうっかり

592 ：

じじい　涙ふけよ！(笑)

593 ：

一周してまた紙批判に戻ったのかw

594 ：

紙アゲ

595 ：

今月は厚紙ついてないの？

596 ：

とうとう今月号にはブラスモデルの記事が無くなったわい
載っているのはカツミの電車ブリキモデル
懐かしいが幼稚なことこの上ない
諸君ら下のスレに書き込まれていること理解出来るかい?
かつてはこのレベルだったんだよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1224721708/l50

597 ：

誰かかまってあげてやれよｗ

598 ：

老害専用SNSとか誰か紹介してやれｗ

599 ：

>>596
最も幼稚なのは模型工作を材質で区別する事だ。
ペーパー、プラ、ブラス、何で作ろうが模型工作の価値には無関係。
趣味の世界で上下を付けようとする事自体が幼稚な発想であり、
いい年こいて多様性の容認が出来ないのはもう終わってるとしか言いようが無い。

600 ：

てか>>596は爺さんを真似た釣りだろ。

601 ：

修学旅行用155系って知っているかい
特急用のドアのくせに台車とベンチレータは通勤電車
このミスマッチがわかるかい。
せめて今月号は155系くらい取り上げて欲しかった
少しは模型と連動したタイムリーな記事載せろや
来月号はDD54

602 ：

どっかの低級誌みたいになってもらっても…

603 ：

>>602
それなら、DD54の台車を特集したら

604 ：

私財なげうって、おまえがやれ

605 ：

マツケソ氏んだのって本当

606 ：

>>605 マツケソ､ﾀﾋんだの？

607 ：

エリエイに問い合わせたら本当にRた。

608 ：

数年前から見るからに不健康な感じだったけど、まじで亡くなったの？

609 ：

もし本当に亡くなったのなら、公式で発表しない理由がわからない

610 ：

>>609
既に第一線を退いた人だからというのもあるのではないかと。
創業者としてでもある程度広報する必要があるとは思うのだけど。

611 ：

今度は松兼の葬式で殴り合いかw

612 ：

本当かよ
JAMの運営どうすんだ？

613 ：

>>607 マツケソ生きてるじゃねーか。適当いってんじゃねー。

614 ：

マツケンが関わっていた教科書って内容は良いのだが、派閥内紛は本当に酷いな。

615 ：

マトツケソ氏って新しい教科書云々で忙しいんだ
ぜひ適材適所として豊富な鉄道模型知識を駆使して
往年のとれいんの再興ために役立って欲しい
通勤電車の型式写真とNゲージじゃいずれ廃刊に追い込まれる
商売第一と氏がこき下ろしていたRMMとどこが違うのか
最近ではむしろRMMのほうが模型の記事が多いように感じる

616 ：

子供もみんなバーチャルな実存性のないゲームとかに夢中になっている
だから、なれないオヤジ世代のために「とれいん」はあるのじゃ
TOMIXはEF63だと
EF60の次はDD16だと
プラ製品も国鉄時代のものしか出ない
EH200やDF200はノミネートされない
ムサシもDD54が先に出るらしい
デジタル世代がバーチャル空間に生きているからHOはオジさんたちのための
国鉄時代の製品しか出ない
すこしはとれいん編集部考えたれ

617 ：

おまえも脳内モデラーをそろそろ卒業しような

618 ：

結局マントケソは生きてるのか

619 ：

>>615-616は棺桶に片足突っ込んだ耄碌ジジイ、


過去の栄光にすがって後輩を泣かせる
自称エキスパート老害嘱託社員の腐った酒滓と加齢臭の混じった臭いしかしないぜｗｗｗ

620 ：

紙工作とNゲージじゃ生き残れないのだ

621 ：

リアル右翼はｲﾗﾈ

622 ：

じじいまだ居たのかｗｗｗｗ


もうさ、紙憎し　でさえ無いんだろうな。
「颯爽と記事の批判してる俺かっこいい！」　みたいな。

623 ：

実物世代・・・・・・・国鉄型HO
バーチャル世代・・・・Nゲージ
ってことか。
とれいんもデジタル版出すほうが購読者増えるかも

624 ：

じ〜じいばかりだな

625 ：

マハリタマトリケソはﾀﾋんだんだね

626 ：

トレインをマトリックス的ユートピアに当てはめるには最早、際目にずれが生じ始めていることは言うに及ばない。

627 ：

幼稚園
kindergarden
プラレール
Nゲージ
紙工作
ボクたちのとれいん
みんな同じなんだ

628 ：

また徘徊が始まったか

629 ：

どこのステマ？　といいたくなる展開だなｗｗｗ

630 ：

マツンケソはﾀﾋんだ

631 ：

RMMスレが終了したのでより暴れやすくなったかｗ

632 ：

んじゃ、新しいＲＭＭスレを。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327580245/l50

633 ：

やみくもなバーチャルデジタル批判も情弱じじいの典型的特徴（笑）

634 ：

マツンパスが氏んだのが公式で発表されました

635 ：

ソースは>>634の淫夢ｗｗｗ

636 ：

マチョロトヘの生存は確認されたのか

637 ：

じじいついに脳に来たのかな。

638 ：

マツンケソのち○こシャブリテエ

639 ：

ネタ板化してきたね

640 ：

マツンパスの尻毛をハムハムしたい

641 ：

http://www.rails-americana.com/wp/?p=1096
マツケン死んだどころか、ますます元気。

642 ：

マツケッソﾀﾋんだのか

643 ：

ウルトラマンやお笑い芸人で客引き云々言った奴って誰なんだろう？確かにくだらねえ。

644 ：

今ここに貼り付いてるじじいみたいな奴かな？

645 ：

関西人？

646 ：

ワールド開発　森本寿　殿
わたくしどもには投稿する資格はないと存じます、
代理のものですが、この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への希望を抱けます御言葉を掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。職業柄、わたくしどもも滝や炎等にまみれた事は何度も御座いますが、
東日本地域の方々がこの文章を視聴された時に、あまりに惨く醜い御言葉かと存じます。
貴殿にも未来や、このような御言葉を公的に使われない将来は、きっと、やってくることと信じたく存じますので、
此の度、敢えて、こういった文章で投稿させて戴きました次第です。
敬具。
矢坂雄弦ならびに瀬戸宇美彩

647 ：

彩雲社　津田直樹殿
もし　わたくしが　貴社なるものに関連
しているとしたなら（支局のスタッフなぞ）、社会構造は,意外と憲かであり続けると
したなら、文面（電話や、組織としての在り方は、代表に何度も申し上げた通り。）
での御回答がないという現時間において、弊局は、東京のＩ.Ｔ.企業と連携するのみです。
貴方が、津田　直樹という名前を持ったとして、親族があるとしたなら、相談してみれば
良いと感じます。それが文化人・経済人であり、人様に自我を押し付けたりしない、
経営者（近畿や天白区もそうでした。）たるものであり、手前勝手な憶測で、行為を施行
すべきではないと存じます。此の世に存在する組織や団体なぞとして、どう考えましても、怠慢等（スタッフとしても、
弊局は、面談や取材を含め、それを貫いております。）しか想えないので。
例えば、自分の御家族に以下のような文面（彼にも人権が御座いますので、ごく一部ですが）
が送信されてきたら、どう　想われ、ご自分が信じる方に対して御相談なさいますか？
是非　スタッフや支局の　一個人としての御見解を代表に御相談下さいませ。
かしこ
日★美☆堂　ならびに　どないやレーベル

648 ：

彩雲社　代表　　猫間　信春　殿
当方は、未だに関連性を感じざるをえない。電話の一時停止も他、
あまりにも酷い無言電話等が多発していたための措置だった。
とはいえ、家賃他を払っていかなければ、ならない現状と、
また鉄道模型事業が展開できない現状に於いて、
もちろん馬車馬状態で働くしか、現状の策はない状態にある。
また、非通知等ではなく、天白区は仕事でも訪れたことがあるので、
連絡先を御掲示なされば、話の筋が視えてくるものではないのか。
自分は、逃げ続けている訳ではないので、その案件と事由をまず、
教えてもらいたい。
あとなによりも脅迫的・迷惑行為は、やめていただきたい。
かしこ。
日★美☆堂　ならびに　どないやレーベル

649 ：

幕張メッセでプラレールの展示会があるって聞きましたが

650 ：

http://www.takaratomy.co.jp/event/eventlist2/pla12-tky.html
ブラレール博in Tokyoです。
とれいんの読者はみんな行ってね。

651 ：

共感、共有、勉強できる部分があった対談が自慢話と化してきてそろそろうざくなってきた
しかし単に腕に嫉妬する奴の同調レスはいらない

652 ：

ＤＤＸ40Ａ氏の痛烈な批判に耐えられるだろうか。
確かに私たちは知らないことが多過ぎるが、それを知りつつ書ける人材となると極めて限られるような気がする。
結局、層の厚みが物を言うでしょう？

653 ：

ＤＤＸ40Ａって以前某レイアウトの曲線状のガーダー橋を指して
実物を知らないから曲線状のガーダー橋なんてものを作るんだと、嘲笑したブログを書いて
かえって自分が実物を知らない事を露呈して、恥をかいてた奴だろ？ｗ

654 ：

それは実物と言うか工学、物理法則に忠実たらんとする姿勢と模型の伝統的(批判者から見れば玩具的)な収め方の、二つの相入れぬ方針の間の齟齬の問題だろ。
実物の設計手法の進化による特例があったから勝ち負けという問題ではない。相手の方向性を無視した批判が妥当ではないと言うこと。
今回の金属加工の問題点は退けようがない。相手の土俵の中で間違いを指摘されたようなもの。

655 ：

昔からカーブしたガーダー橋はあったよ。規模は小さいものの。
工学的と言うけど、実験室の中で作るんじゃないんだ、本当の工学の成果は。

656 ：

有名どころじゃ布原の橋がカーブしとるなぁ。

657 ：

ラーメン屋に入って栄養学だの正しい調理だの説教してるような息苦しさを感じるなｗ

658 ：

>>654
物理法則に忠実も何も、あのおっさんが単に実物例を知らなかっただけだろ
曲線ガーダー橋は東京の万世橋に、大正時代にはもう作られとるがな
この程度の知識も持ち得ない人間が「これだから実物を知らないのが模型を作ると・・」
とかドヤ顔丸出しでブログに書いてたんだから、そりゃ恥ずかしいわな

659 ：

それが例外と言える事もあなたは〔知って〕いる筈だ。
さらに、指摘したところで金属加工の問題はなんら解決しないわけだが。

660 ：

人間誰しも無知な領域はあるでしょ。重箱の隅をつついて、揚げ足とってしたり顔。
工学、物理法則に忠実たらんとする姿勢と、
模型の伝統的(批判者から見れば玩具的)な収め方なんて、結局は個人の流儀でしかない。
両者をどう両立するかが模型の原点だと思うから、二つの相容れない方針なんて硬直的な発想は
（少なくとも俺は）受け入れられないね。
年齢や経験や思想によっていろんな表現があるんだから
他人から見れば劣ったやり方や稚拙な考え方を全否定したら、誰も何も発表できなくなるよ。
何のために批評するのか。
表現者を潰してやり込めることが目的なら、そんな嫉妬心は人として見苦しい。
指摘するにしても、もっとポジティブな気持ちでできんのかね。

661 ：

批評のやり方がまずい。それは同意する。物には書きようがあるだろうという話で、そういう方向に知恵が廻らない人ではあるよね。
ウルセェ奴が居なければ紙面から緊張感も失せる。しかしそのウルセェ奴の人格が破綻してるのはちょっと迷惑。俺は当事者じゃないからちょっとだけね。

ところで、書き手に緊張を強いる批評を継続的にしているのはそのウルセェ奴しか見当たらないような気がするのは気のせいか。
ほかに活動が目立つ批評者がいたら紹介してほしい。ある程度継続的な発言と背景が明らかな人でなくては話にならない。
書き手から見れば、（まともな）批評家の選択肢が少ないという問題もあるんじゃないのかね。
読み手にとっては書物の内容を測るモノサシの一つだよ。
批評を信じるかどうかは批評家を批評する人の言論に注目して決める。（個別例では金属加工についての反論を待つ）
水面に石を投じる人はそれだけで有難い。

662 ：

くだんのブロガーってアメリカ型専門の人だよね・・・・臭うなｗ

663 ：

たとえ、かのブロガーの主が「曲がったガーダー橋」を知らなかったとしても、
模型義肢の記事の誤り、経験不足の指摘は、ブロガーの言うとおり、間違っていない。
いやしくも連載記事ならば、必ず「ウラ」をとって載せるべきである。それが出来ない
ようであるならば、記事を書く人間、即ちジャーナリストとして、失格である。
どうするのＳ藤さん? 誤りに向き合わないのは、義肢どころか、大人としても失格だよ。
知らん顔をして、裏では庇護者? の ☆乃氏に泣きつくの?

664 ：

批評や指摘は当然あるべきだし、誤りがないようにする周到さも公の場では特に必要だが、
どんなに調べ尽くしても人間の仕事に完璧なものなどないというのもまた真理だろ。
誤りがあるなら暖かく指摘してやれば済む話じゃん。どうしてトドメを刺すような陰湿な脅し方をする？
ジャーナリスト失格？　模型誌の誌面ってアマチュアモデラーの作品発表や技法紹介の場じゃないのかよ。
俺は「記事が面白くない」「じゃあお前が書けよ」って応酬は好きじゃないけど、
載ってる記事が気にくわなくて敗北の白旗を揚げさせたいんなら
自分で説得力のある反論記事を投稿して読者の認識を上書きしちゃうのが一番効果的だし、建設的だよ。

665 ：

あのブログは上書きの役割を果たしているともいえるが。
やり口が陰湿だとか文句たれながらも、いざ回覧ルートから外そうとするには勇気がいるよね。

666 ：

あれって批評かね？
批評なら反論含めて応酬があってしかるべきだけど、
件の橋の時にもぐずぐずそのまま放置で。
言いっぱなしはだだの文句。

667 ：

怖気づいたか、反論の書き込みをする人がいないヘタレな状況までは彼の責任ではなかろう。
別に自分のＨＰでもそれとわかるように書き込めば広まる筈。（広まらなくては意味がないでしょう）
そういうのがないのも彼の責任ではない。
ただの文句にしているのは俺たち。

ところで曲がった鉄橋の件、２ｃｈで模型的（玩具的、伝統的）解決を陰湿なやり口で駄目だしをするのは適切ではないと書いたらブログを擁護、同調、尻馬に乗る輩がやたらと沸いて出てきたんだがｗ

668 ：

いくらネット社会だ、零細出版社のマイナー誌だと言ったところで、
一個人のHPやブログと月刊の商業誌とでは閲覧者数は比べものにならん。
批評するなら少なくともとれいんと同等以上の土俵で批評しないと。
たとえ正論であっても影響力をもたない小さな土俵では結果的に何も言ってないに等しい。
個人の感想や愚痴というならそれでいいけど、記事の誤りを正して詫び入れさせたいわけだろ？
なら物陰でｳｼﾞｳｼﾞ文句垂れてないで同じ土俵でやれよ、って話。
編集部が「連載執筆者を批評するような反論記事は載せられません」って言うなら別だけどさ。
コンテンツとして面白けりゃ載せるのがメディアだもん。
正しい作例、いい原稿を書いて読者の認識を上書きしていけば結果正しく優れた記事が残るし、
敵の恥も定期刊行物としてデリートされることなく半永久的に記録に残せるだろ。

669 ：

それではより大きな責任は編集権を持つとれいん側にあるって事ですよ？

670 ：

掲載する／しないの責任は出版社にあるが、記名原稿の著作権は法的には執筆者に帰属する。
出版社は筆者から原稿の一次使用権を借り受けて使ってるにすぎない。
権利が認められているということは、書いた内容に対する責任も原則筆者にある、ってことだよ。
あんたらの言説からは何とか筆者と編集部の揚げ足を取ってｷﾞｬﾌﾝと言わせたい、っていう
卑しい嫉妬心しか見えないな。思考回路が子供といじめと一緒だｗ

671 ：

そもそも編集部が原稿の依頼をしたかどうか確認の術はないし、批評者が同じテーブルに就かねばその資格を得られないという珍説もおかしい。
どこからでも批評はできる。ネット上なら充分であることは、ここで内容について知るすべがないという書き込みがない事でもわかる。
著者名で検索すれば一発だからね。編集が日替わりに近いなどある意味とれいん誌よりも私たちの近くにあるわけで、同等以上だ。
批評批判の応酬なんて公開の場では成り立たないことのほうが多いんだけどね。訂正記事の類はさらに少ない。
だからどうなの？そういうもんじゃないの。頼るべき確実なものなんて現実、存在しないよ。
ボールはとっくの昔にとれいん側に投げられ続けているわけで、拾う拾わないは出版社の裁量権。で、私たち読者はそれを批評しつつ読めばいい。

672 ：

ボールを投げたつもりでも、相手が飛んできたと気付いていないボールを拾うも拾わないもないだろうがw
出版社って、世界中の家の便所の落書きの内容まで注視して把握してなきゃいけないのか?w

673 ：

これだけ多くの人が知ってることを把握できてない編集部と思うのなら、それもまたいいんじゃない？
少なくとも追悼原稿を依頼するぐらいの人の活動ぐらいは抑えていると私は思うし。

674 ：

今度は自分は偉いから、編集部はきちんと自分の動向を把握してるだろう(してなさい)ってか？
本当阿呆らしい。どこまで大物気取りなんだ。

675 ：

あそこのブログのハゲ同コメって、なぜかブログ本文と似てるんだよなｗ

676 ：

「これだけ多くの人が知ってること」なんて、多くの人って一体何人ぐらいいるんだよ。
そりゃ編集部は当然このスレは見てるだろうが、
毎月何人も違う人の原稿載せてんのに、ストーカーみたいに何百人もの執筆者の活動に目を光らせてなきゃいけないのか。
いやあ大変な仕事だねぇ〜

677 ：

雑誌自体のお粗末さ、
このスレのアホくささ
をみると、
「とれいん」は、「マツケン」に大政奉還したほうがいいと思う。

678 ：

久々に出たな

679 ：

自分の無知さは置いといてってあたりが、ブロガーととれいん粘着の共通点

680 ：

内輪もめスレ

681 ：

やはり同一人物か・・・

682 ：

大阪　天満側の造幣局ではなく、造形（藝術創作）で御座居ます。
さすがに五百円玉を製作する技術なぞ御座居ませんし、
興味も一切ございません。河南の谷町一丁目から俯瞰いたしますと勿論、
桜の通り抜け　も、地域住民にとりましては、はた命惑な行事と相成りました
です。
かしこ
近畿造形局　どないや-レィヴェル

683 ：

ブログ（モデラーな日々）を見たら、大阪千林にある（模型センターきりん）が
３月末で閉店するという。詳細はブログを参照。
ＭＫさんがウィキペディアに載っていた。歴史教科書問題で過激な活躍をしていた。

684 ：

>>683
ウィキペディアの件は、ずっと以前から周知のこと。
「とれいん」だけに専念していてくれていたら…
と残念に思われるが

685 ：

同姓同名の別人じゃないの？

686 ：

>>685
すごく醒めた目ですね！
追放派閥なのね？

687 ：

>>685
という説もあったが果たしてどうなんだろう

688 ：

とれいんのアメリカの鉄道と模型のシリーズはよかった。
一冊にまとめれば価値があるし、雑誌の置き場所もいらなくなる。
それにしてもＭＫさんはなぜ歴史教科書にとち狂ったのだろうか？
昔Ｔ堂に文句を言いに来た場面に遭遇したから、まあ理解できるが。

689 ：

119系の厚紙ｲｲﾈ!
（以下じじい禁止）

690 ：

>689
同感。
厚紙ｲｲﾈ!!

691 ：

>>689
じじい禁止でへこたれる俺ではないぞ！

692 ：

ほら！はやくアンチ厚紙論を語ってみろよ！(笑)

693 ：

>>692
バカバカしくて語る気にもなれない。
「子供の科学」の付録でしょ。

694 ：

毎度のお約束だな

695 ：

煽りパターンが三つくらいしかないのを使いまわしてるからなｗ

696 ：

今月号、スーパー日立が載っていない
忘れたのかい?
代わりにマツケソ氏の写真が載っています

697 ：

>>696
実車竣工時に既に紹介済みだ。

698 ：

今月号に鐡模技師が載っていない。
指導が入ってポシャッたな。

699 ：

>>698
泣いて馬謖を斬ったんだね。ddx40a氏の指摘を無視して、
知らん顔してたら、それこそ「ヲトモダチ雑誌」と思われて
いただろう。今後のスタッフ、執筆者の精進に期待したい。

700 ：

「泣いて馬謖を斬った」のなら、語彙に照らせば
連載打ち切り＆訂正＆謝罪が載らないと「泣いて馬謖を斬った」ことにはならんだろ。
タイミング的は十分間に合ったはずなのに、今月号には休載理由すら書いてない。
今はっきり言えるのは、ddx40aとその取り巻きが2chで嫉妬に狂った陰湿な揚げ足取りをしたという恥ずかしい事実ｗ

701 ：

ddx40aのブログの禿げ同コメは自演らしいから、ここも・・・

702 ：

コメントをした本人から呆れられている事でしょう。

703 ：

ａｇｅ

704 ：

模鐵技士の話で沈んだようなので、浮上開始！
とれいん５月号を読んでいて、今さら気付いたのだが、富の広告が誌面に載っている。
過去にＴＯＭＩＸの記事広告を載せろ、載せないで揉めて、富が広告を止めた、って聞いたけど。
やはり、ＫＡＴＯの鉄道模型コンテスト「加藤祐治杯」で、両者は手を握る事になったのかなあ。
後ＪＡＭ関連のページを見たけど、協賛企業の数が激変している。まぁ、ＪＡＭがこけて
3.5mmスケール原理主義者が集まって、ゲットーなりブラックホールを形成するのは、
知った事ではないが、とれいん誌が巻き込まれて、客観性を見失ってこけない事を祈っている。
今月号の屋根裏活用方は良かった、と思う。今後も、とれいん誌のスタッフの活躍に期待したい。

705 ：

模鐵技士の記事を読んで1996年頃？に子供の科学誌ではぐるまやの主人による
電関の製作記事があったのを思い出した。他にもおとなの科学誌でも類似の記事があった。

706 ：

今月号は何か盛り沢山であったな。
それよりも忘れえぬ鉄道情景は良かったぞ。写真の採録は多いが、象に4000円は廉いといえよう。わが国でもこれからの鉄道は象で動かさねばならぬ。

707 ：

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

708 ：

今や『エヌ』以下の雑誌。

709 ：

今月も厚紙ほんとうにありがとうございました！

710 ：

インチキブロガーさんが活動再開した模様です

711 ：

>>710
インチキブロガーさんとはどっちのこと？
論点が分からないと反論できない。

712 ：

>>704
むしろ、とれいん誌の中の人が巻き込んでこの惨状なんじゃ？>>jam

713 ：

>712
元・中の人な。
今は関係ない。

714 ：

毎月、楽しみにしています。

715 ：

例の記事、さすがに腹に据えかねたのか途中で脱線して釘を刺している。
肝心の記事よりもそっちのほうが面白い。

716 ：

JR東日本の広報誌の域を出ない
これでも模型誌なのか
Nゲージと新型通勤電車、ここに焦点絞って販売伸びるのか?

717 ：

アメリカ爺さん降臨？

718 ：

×…アメリカ爺さん
○…ダメリカ爺さん

719 ：

厚紙、重いだけ、イラネ

720 ：

マツンパス厚紙推奨

721 ：

インチキブロガーが今月も活動開始

722 ：

>720
型紙の厚み分増えるだけで重くて辛いとは、相当に虚弱体質のようだな。

723 ：

アメリカ爺だ
今のとれいんは科学技術の進展に何の貢献もしていないじゃないか。
昔は子供の科学なんて雑誌もあったじゃ。
円安のもと日本人職人の努力のおかげで日本製ブラスモデルがアメリカで花咲いた。
このことを忘れちゃいかんよ。
通勤電車の外観だけにしか視点が無いのは、いちばん幼稚だ

724 ：

また徘徊してますな（呆

725 ：

劣化するにもほどがある。
やっぱり・・・お通夜の晩にフルスイングされたのが原因か？

726 ：

>723
ボケたｼﾞｼﾞｲの脳内では、「子供の科学」の存在はもう過去のモノですか。
http://kodomonokagaku.com/

727 ：

>>726
とれいんよりも知的レベルが高さそうですな。

728 ：

お爺ちゃんその話しはこの前もしたでしょう？
もうわすれちゃったの？

729 ：

最近は、あのＴＭＳのほうがまともな記事が多いと感じる。

730 ：

インチキブロガーのうそつき記事よりははるかにマシ

731 ：

今月はRMMのDD54特集よかった

732 ：

>>731
同感です。あの記事は深く掘り下げていてよかったです。
ところで製作技法に関してですが、互いに切磋琢磨してこそ良い物ができるのではないでしょうか?
例えば炭素棒抵抗式半田付けはもっと普及してよさそうな気がします。
とれいん誌でも取り上げてくれないでしょうか？例のED19の製作等で役立ちそうな気がしますが、
有識者諸兄の皆さんはどのようにお考えですか？

733 ：

アメリカ型ブラス蒸気の模型こそ模型道の主流だ

734 ：

　　　　.＿＿＿＿.　 　 　 　 ｌ
　　　 /＼　　　　 .＼　 　 　 ｌ
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼ 　 　ｌ
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_　 　ｌ
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ J
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

735 ：

つ　とれいん218号
おとしものですよｗｗｗ

736 ：

>>734
ペーパーで市電でも作っていろよｗ

737 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　 ﾆﾔﾆﾔ

738 ：

>>736
ブリルトロリーいいよねｗ

739 ：

ヨーロッパ爺はいないのかい
Metropo;itan,Fulgurex,Lemaco
とか
熊ちゃんがたくさん作っていたと聞いたけど
後はトビー、フジヤマ

740 ：

模鉄技師の真似をして、糸鋸刃を１グロス折った私が通ります。

741 ：

今月の床下機器記事は実に有効だ。
でんてつ工房が分売しているのを知らなかったよ。
一種のカタログみたいで助かる。
こういう題材も是非取り上げて欲しい。

742 ：

今更ながらマツケソがとれいん／エリエイから退いた背景（トラブル？）を
ご教示願いたいのですが。分かってないもんで。

743 ：

>>742
何かいろいろごっちゃにしてないか？心臓病という事で早くリタイアして模型に専念したいって事でしょう。
その時点では政治活動を憂いなくしたいってのもあったろうけど、当人の中で何に重きを置いていたのかは他人が知る由もない。

744 ：

模型のこと知っている人が記事を書いて下さい
実車にどんなに詳しくても模型を知らなくてはダメ
外観だけしか話題性の無い9ミリはNG

745 ：

今月も厚紙なしか…

746 ：

>>743
そうであれば無理は言えないし、
状況も困難なんだろうが、
やはり、できれば、マツケンに復帰してもらって、
一月一編でいいから、記事をお願いしたい。
マツケンしか書けない記事が山ほどあるし、
それを待っている。
今のままの「とれいん」には期待できない

747 ：

ﾏﾂｹﾝだってその気があればどこにでも記事書けるわけで。
そうしてないんだからそれなりのわけがあるんだろ。

748 ：

結局それが言いたかったわけかw
外国形云々なんてすっ飛ばして、初めから言えばよかっただろ本音w

749 ：

今月号の特集って何ですか?
京成?
実車の雑誌?

750 ：

>749
公式サイト見てくれば判る。

751 ：

実誌を見てもわからん

752 ：

貨車部門の大御所Ｙ岡氏の連載記事の為に買ってる
ＲＭはタンク貨車が石油系以外壊滅状態だから過去ネタばかりだからな 最近は

753 ：

マツケンのコラムなんてサイトで見れるだろ　相変わらずの文章だが

754 ：

今月号買ってきた。
ところで139ページなんだが。
この本の発売日はたしか20日だよな。
なんか今年のJAMの案内が出てるんだがの。
いよいよ暑さで・・

755 ：

>754
広告主の依頼通りに載せただけじゃねーの？
おかしいのはJAM運営サイドwww

756 ：

>>754
立ち読みすればわかるがRMMも同じ。
会場で先行発売はしていたけれど、それで捌ける部数なんてたかが知れている。
事務局側の大チョンボである可能性が高い。

757 ：

>>754
一応17日には一部模型店には入荷していたから別におかしくはない。
会期中に雑誌を見てからJAMに足を運んだ人も居たんじゃないか。

758 ：

雑誌が紙でなくてはというのは日本だけという記事を見た。
ｙｏｕｔｕｂeに鉄道模型のハウツー系動画がやけに充実したな？と思ったらこれが配信スタイルの鉄道雑誌関連が多い。
ウェザリングテクニックとかデコーダー搭載ノウハウとか、そりゃ動画で見たほうが早いよな。
日米の時間差というか戦力比というか、格差を感じる。
とれいんならいつ紙媒体の出版を取りやめてもかまわないよ。その経費が浮くメリットのほうが大きいと思う。

759 ：

経費は浮いても、広告収入が激減するんじゃないか？

760 ：

動画で広告が記事に埋め込まれているようなケースさえ見つかる。
確かに小規模な小売店ではほかの広告に負けてしまうだろうが、製造メーカーにとってはコマーシャルフィルムをつけるようなものだろう。
やってみなくちゃわからん。で、先行するアメリカではメーカー製の動画による広告が普通になりつつある。

761 ：

アメリカが何でもいいとは思わんがなぁ。

762 ：

出版業界壊滅してるし

763 ：

アメリカがいいのではなくて、先行しているのがたまたまアメリカだというだけの話。イギリスだろうがドイツだろうが先行する国がほかの国ならその国を喩えに挙げるだけだ。
ネットの場合、反論する人の何割かは曲解でくるよね。

764 ：

印刷物にしないと永年保存はできない
バックナンバー探そうとしてもサーバー消えてたら終わりだし

765 ：

紙媒体を捨てることが「先行」であるのかどうか。
そこが果たしていくべき道なのかどうかってことだ。

766 ：

今後否応もなく印刷出版物のコストが問題になる。
印刷自体に美術的価値のある写真集は残るだろうが、月刊誌は経営上の理由から紙媒体と電子出版の値段に格差がつけられるようになるだろう。
手元に印刷物として残したいのなら紙代を払えと言わんばかりに。

767 ：

内容に文句をつけられなくなったら、今度は媒体論ｗ
もはやとれいん自体の問題じゃなくなってるから辛いのうぅ

768 ：

>>766
電子版と価格が違って当然だし
印刷物として紙代を払うのも当然

769 ：

また今月も厚紙無しか…

770 ：

幼稚すぎて買う気もしない
115系はファンとバッティング
科学技術の臭いのする模型誌はもう作れないのかい
知性が全くないのぉ

771 ：

はいはい

772 ：

つーか、今月はどこもかしこも115系ばっかりなのは、一体どうしたんだ？
ファンととれいんが特集、ピクは中央線、RMは広島、TMSにも作例で、RMMは表紙(姥捨駅)に115系
まさに確変。

773 ：

211系投入で廃車だからだろ

774 ：

叩き方も毎度毎度ワンパターンで知性の欠片も無いなｗ

775 ：

>>772 ついでにDJもだな。

776 ：

http://www.amazon.co.jp/史上最強カラー図解-プロが教える電車のメカニズム-谷藤-克也/dp/4816349901/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1348374589&sr=1-5
これくらい出来ねえのかよ

777 ：

宣伝が始まったよ（呆

778 ：

最近は本屋で売ってねぇよ。

779 ：

ウチの近所の本屋は、電車編成表とかレイルとかはあるのに、とれいんだけない。不思議だ。

780 ：

>779
とれいん、昔からそうだよ。
30年以上変わってない。

781 ：

電子書籍の話が出ていたけど、立ち読みして中味を確かめられないと
買う気が起こらない人が多いんじゃない？
まあ、無条件で毎月買う人が多ければ別だけど。

782 ：

>>781
電子書籍でちょっと安かったりしたら定期購読したいんだけどなあ。
近所の本屋にないから買いに行くのめんどくさいんですよ。

783 ：

特別定価1980円はもう月刊誌としてムリありすぎじゃないの？
「レイル」のような出版物が高いのは理解できるんだけど。
価格を月刊誌として納得できる水準まで抑えこんで（1300円くらいが限度）、
ページ数とか減らすほうが現実的なんじゃないかなぁ。

784 ：

age

785 ：

>>783 亀レスだけど、広告頁の割合って決められてるよね。
頁数減らすと、それに引っかかるのでは？

786 ：

今月号、表紙に負けて買ったけど特集は、たったの12ページかよ
いくら前編とは言え裏切りだ！
もう買わん。

787 ：

学習しろよ。

788 ：

わかった。もう買わん！

789 ：

なんか字面だけ追ってレス読むとなんかかわいくて笑えるw
わかった。もう買わん！
とかwww

790 ：

age

791 ：

今月は京阪特集か・・・
2600系が表紙とはまた。元3000系じゃないところがとれいんらしいな。

792 ：

アンチ厚紙じじい吠えないの？(笑)

793 ：

eとれいんwebで中の人が静かに怒っているのだか…
はいみんな机に顔伏せて…
迷惑をかけた人は正直に手を挙げなさい

794 ：

記事の内容について、とれいんの名前を出しながら電話した馬鹿がいるんだろうな。

795 ：

これを機に、巻末のダイヤ情報をヤメればいい。

796 ：

ダイヤ情報もそうだけど、今の実物についての記事は要らないなぁ。
古いネタと海外ネタに特化しちゃった方が売れるんじゃないか？
前者は今やネコのほうが得意になった感があるけど。

797 ：

>>796
現時点の実車の記事なら鉄道ファンがやればいいと思うの。
古ネタについては松本がいた時点でも大したものはやっていなかったので期待は出来ないの。
あの野郎、パイプ欄で「ある鉄道の車両を時系列に並べた云々」といったいたけど、
明治期の車両等(資料が無いから大変なのは分かるが)殆どやらなかっただろ？

798 ：

売れる売れないというより、ちょっとでも実物記事を載せておかないと
鉄道会社の担当者と付き合う口実がなくなってしまって、
モデラーズファイルで取材の便宜図って貰うのも難しくなるからでは？
まあ実物の記事があった方がバックナンバー久しぶりに見た時
「ああ、この時代の号か」って目安になるけどな。

799 ：

巻頭の特集は、作り込む人には有用だと思う
実物誌だと屋上配管とか床下機器とか連結面とかの写真は
ほとんどないし
ニュース的な実車ページは不要なのは同意

800 ：

Ｎオタはピクもファンも買わないからニュースも必要

801 ：

巻頭特集ふくむ実物記事は削除して定価を安くすべきだ。自分は1950〜
60年代の車輛が好みだがら、今の実物記事はまったく無価値

802 ：

おまいら、とれいんが読者の意見酌んで編集方針を変えたことなんて今まで只の一度でもあったか？
さっさと昔の豪華写真集再版してくれよ。
こんなことさえやらないんだから。

803 ：

>>801
レベルの低い素人工作のページばかりでは
誰も買わんよ

804 ：

age

805 ：

じじい相手のレイルの部数を見てみろってえのｗ

806 ：

紙付録で煽れないから脳内モデラーになって自演レス

807 ：

age

808 ：

いずれガキ雑誌と化した「とれいん」は終わっている。
マツケンを三顧の礼で再び迎えて、
並みの鉄では書けない大人の記事、論説を復活させるしか生きる道はない。

809 ：

まーたはじまった

810 ：

原稿はいつでも募集してるから>>808が「大人の記事」を書いて送れば済む話

811 ：

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

812 ：

おとなの工作談義はなかなか面白く拝読していたが、牛久保が参入してから
クオリティが低下して購読はやめている。

813 ：

毎月4ページの連載の内容だけで本1冊買うかどうか判断するのかよ、お前はW

814 ：

あいつら、言うほど　おとな　か？
無駄に年食ったただのキモヲタじゃないか

815 ：

JAMにMP出展したけど、今年は取材来なかったな。
（RMMは来たけど）
たまたまウチだけこなかったのかな……ショボーン。

816 ：

いままで「とれいん」扱っていたところが、
続々止めてきた。
売れないんだねー。
これからは国会図書館にでも行かないと読めなくなるかも。
国会図書館にあるかどーかは知らないが。
いずれにしても個性を失い、主張もなくなったガキ雑誌は、
読む価値もあるかどーか。
ボール紙待っている人たちだけかな、どこかからか探して買うのは。

817 ：

ぐーすかぴー

818 ：

ボール紙　ガキ雑誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十年一日のマンネリ煽りよりは少なくともとれいんの方が面白いｗ

819 ：

>>818
あなたのような愛読者がいらっしゃるので
書店から消えゆく「とれいん」も
もっているのですね。
編集者、社員一同　感謝せねば

820 ：

創刊当時から「こんな同人誌、本屋でも置いてないし潰れるのは時間の問題」って
40年近くずっと言われ続けてるが、潰れないね。

821 ：

>>820
少なくとも「ぱいぷスモーキング」があるうちは、
俺も「とれいん」の愛読者だったから
潰れないことに多少の貢献をしたと
自負しているが。
その後のことは、どーなることやら。

822 ：

松本が抜けて何年たってると思ってんだよｗ

823 ：

>>822
だから、今のアリテイだ

824 ：2013/09/12

むしろ今の方が問題児が消えてどこの団体とも関係が良好だという現実
結局誰が一番ガキだったかわかるな