ポーカー総合 ヘロの書き込み不可

1 ：2011/09/15 〜 最終レス ：2013/08/16

ポーカーの戦略や戦術などマターリ語っていきましょう

2 ：

>>1乙と言いたい所だが、また痛い人居ついちゃいそうだな

3 ：

【ポーカーやってる6大コンプレックス】
１　背が低い
２　体がデブ
３　高学歴だけど運動音痴
４　頭がハゲている
５　コミケやアニメが好き 腐男女子
６ 女だとお水をやっている
ポーカーがどれだけうまくなるかはその人がコンプレックスをどれぐらい持っているかで決まる。
そもそもコンプがない健全な精神の持ち主なら時間と金もかかるポーカーを続けられない。
つまり、ポーカーへの執着心・その人が身に付けるスキルやリーディングとコンプレックスの量は比較する。
コンプまみれのメンヘルどもの頂点に立つのがポーカー強者だ。リアルな友達はおらず今日も2アウト引かれたと負け犬同士で傷口を舐めあうんだ。

4 ：

が自分で立てたスレが速攻過疎って書き込み可の方に連投しだしてワロタｗ

5 ：

これからオンライン始めようと思ってるんだけど
ポーカースターズとエベレストってどっちがいいの？
別に日本語対応じゃなくてもいい
ひゃっほう見るとエベレストはかなり酷評されてるけど弱い人が多いみたいだから
悩んでる。

6 ：

スターズに一票。
というかスターズ以外、いつ倒産してもおかしくないよ

7 ：

と、とうさん？スターズ以外の経営状況ってそんな悪いの？
ポカスタ・パーティー・エベレストのフリープレイ試した結果
推薦のポカスタにしたわ
パーティーはあのぬるぬる感がなんともな・・・エベレストは人少なすぎｗ

8 ：

質問です
ライブのキャッシュゲームの際、ファミリーポット気味になりがちな時に
タイトな方向に誘導したいと考えた場合はレイズするしかないのでしょうか？
例えば８人テーブルで自分がボタンでＡＫ
でも既に４人がリンプｗとか
それまでの会話やアクションで啓蒙していくのかな…

9 ：

タイトテーブルへ導きたいなんて言っても、八人が各々の戦略を持ち込んでいる訳なんだから
自分一人の力でなんて無理だろうな。
タイトなテーブルと判断すりゃ、ルーズアグレな戦略に切り替えて来る奴もいるだろうし。
まあ己を如何に印象ずけるか位しか、出来ないんじゃないかな？

10 ：

http://jbbs.livedoor.jp/game/53475/
したらばに２ｃｈポーカー総合スレッド別館作りました。
特定個人の書き込みが目障りでスレ見る気にならないって方は以後こちらへの書き込み及び閲覧をおススメ致します。

11 ：

>>8 その状況ではテーブル全体はルーズなままにしておいて、自分が参加するときだけ大きめにレイズすればよいのです。
例えば、ブラインド50でみんながリンプする状況のとき、150では５人コール、250なら３人コール、350なら１だけコールといった適正レイズ額が見つかる筈です。
相手のプレイヤーをタイトにできるわけはないので、自分一人がルーズなテーブルでタイトにプレイすればよいのです。

12 ：

>>5 スターズ、エベレストとも初回登録ラッキーボーナスハンドというプログラミング不正操作があり、
最初だけAAやKKが異常に多く配られたり、アンダードッグなハンドからヘンテコなまくり勝ちができます。
多分、エベレストで最初２週間くらい高額レートで打って稼ぎ、少し下方気味になったと感じたらその後は一切エベレストと縁を切るのが正解。
スターズは真面目に打てば勝てるサイトなので、長期的にはおすすめです。
ただし初回登録組がやたらとAAを持っていたり、リバーセットをやたらと完成させる傾向があることにだけはいつも注意して下さい。

13 ：

ｍ９　９ｍ

14 ：

ちなみにポーカースターズには日本語版がないのではなくて、日本語版ではキャッシュを賭けたゲームができない仕様になっているだけです。
慣れないうちは日本語版でスターズの仕様を使えるようにし、あとから英語版で本格的にプレイしてもいいし、
最初から英語版でプレイしてわからない英語は日本語版の同じところを読めばだいたい理解できます。
エベレストはスターズと違って非常に重いのですが、スターズは動作性が一番優れていることでも定評があります。
またポーカースターズマカオにはセリーナリンという美しい女性プロがいるのですが、MPCCやAPPTなどのトーナメントを勝ち抜くとマカオのライブトーナメントで彼女に逢えるかもしれないのが最大のメリットです。
セリーナは私に飛ばされたことはありますが、私を飛ばしたことはまだありません。
エベレストがどのように間違っているかはひゃっほう掲示板でも詳しく議論されていますが、関係者の擁護っ振りが逆に怖いくらいです。
長くなりましたが、まずネッテラーを開設してそこから現金をオンラインポーカーサイトへ入金するのが最初にやるべきことです。
ボーナスなんかは相当プレイしないと全部貰えませんし、ネッテラーなどから入金しておかないと勝ったときの引き出しが外国小切手になったりして超面倒くさいです。

15 ：

>>7 知らなさそうだから、一応説明しといてやると、
オンラインポーカー最大手だったＦｕｌｌＴｉｌｔが３ヵ月前に突然閉鎖され、みんなが預けていた金がまったく引き出せなくなった。
日本人でも数十万円くらい預けていた人はザラにいたが、返ってくる見通しは全くない。
スターズもいろんな意味でイエロー信号、常にデポジットはネッテラーへ戻す習慣をつけた方がいい。
ネッテラーへ戻すとボーナスが貰えなかったりするが、ボーナスよりも元金の方が大事だろ？

16 ：

http://jbbs.livedoor.jp/game/53475/
したらばに２ｃｈポーカー総合スレッド別館作りました。
特定個人の書き込みが目障りでスレ見る気にならないって方は以後こちらへの書き込み及び閲覧をおススメ致します。

17 ：

>>16 管理に関するグダグダした注意書きばかりで、ポーカーに関する有意義な情報発信がないんですけど。
もうやる気ないの？ 管理人になりたかっただけなのかな？

18 ：

>>17
お前がその有意義な情報とやらを発信すればいいだろ
何で管理人が書くんだよｗｗｗ

19 ：

結局、したらばの管理人はポーカーの話がしたいわけしゃまったくなくて、
単に管理について自分の我が儘を通したいだけでしょ？
結果、案の定誰もポーカーについて有意義な書き込みをしない。
廃墟と化しています。
そもそもしたらば掲示板なんてひゃっほうがあるんだから、新しく作ってもまったく意味ないよ。
ひゃっほうだと自分が管理人になれないから駄目なんだよね、だめだめしたらば管理人！

20 ：

>>19
お前の【人工地震】コミュのほうが削除ばっかでヒドイだろｗｗ
中学生のネットリテラシー授業で、「こういう管理人にならないように」の題材で使われてるらしいぞｗｗｗ
口が臭いと「ヘロる」だってｗｗｗｗｗ

21 ：

YOUTUBEでポーカー見てたら
たまにショーダウンした後、複数回カードをめくっていって
その都度ポットを分割して勝敗を決めてるようなシーンをみかけるけど
あれは何ルール？
プレイヤーはいつ合意してるのかな？

22 ：

>>21
２回に分ける場合ディールトワイスって言ったりする。もちろんそれ以上にポットを分けることも可能。
オールインになったときにポットをいくつかに分けることにお互いが同意すれば出来る。
ハイステークスポーカーとかだとよくオールインになったときに「トワイス？」って聞いてたりするお。
以後質問とかあれば出来る限りこっちに書き込みよろ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/53475/

23 ：

そうですね。
「エーデルワイス」と覚えておけばいいですね。
本当は「ディールトワイス」なんですが、どっちでも意味は通じます。

24 ：

三回のときは「ディール スリータイムズ」とかいうんですかね？
カードはどうやって配られるんでしょ？
同じデッキからシャッフルしないでそのまま連続してやるのかな〜 それとも一度回収してからやるのかな〜
映像見てるとそのままっぽいけど、それだとセットとか２回以上は来ないよね？

25 ：

>>24
そのままやる。
だからセットは３回はできない。
まぁ分けるのは２回までしか見たことないけど。
何故分けるのかはカードの強い方にとっては負けた時の保険みたいなもんで
弱い方にとっては引くチャンスが増えるからだと思う。
俺はいつでも一回勝負だから分けてやるのは共感できないけどね。

26 ：

なるほど、そうすると極論だけど、相手が下ポケットで一回目にリバークワッドとか引いたとき、
二回目は絶対セットにならないから上ポケット側はラッキーだったりするわけですね。
フラッシュとかも二回はなかなか出ないだろうし。
面白いやり方ですねぇ。自分ならオッズカリキュレーター並みに正しい確率でポット分配するのが一番いいな。
そうすりゃオッズに合わないオールインをするドンキーを常に負けさせられるから。

27 ：

>>25
ヘルミュースが黒人のおっさん相手に４回分けやってたよ
で、９のトリップスがおっさんのＫポケに３回逆転されて憮然としていた
周りは大喜びｗ

28 ：

>>25
ヘルミュースが黒人のおっさん相手に４回分けやってたよ
で、９のトリップスがおっさんのＫポケに３回逆転されて憮然としていた
周りは大喜びｗ

29 ：

ガス･ハンセン本のハンド306では
２人卓でもＱＱでこういうツラい事態に陥ると記載されてる
普通はフロップ後、ＪＪやＱＱは(ハンセンですら)苦しくなるよ

30 ：

ちょっと教えて　ライブポーカーだけど、
例えば自分がボタンで、４人くらい多くでチェックでショーダウンになった場合
ＳＢから見せていって、自分が負けていたらマックすることもできるの？
それともベットやレイズがなかったので、全員見せなくちゃいけないの？

31 ：

>>30
マックできると思うが。
というかSBだろうとマックできると思うが。

32 ：

>>26
下ポケQWDはどう考えてもアンラッキーだろｗｗｗ
ちなみに勝率オッズ通りのポット分配だと
常にオールインし続けないといけなくなる。
というのは置いといて、
オッズに合わないオールインは場合によりけりだと思う。
それで>>26が怯むなら尚更…ね。
>>27
ヘルミュースｗｗｗ
何故かザマァｗｗｗって思ってしまうんだが何でだろうｗｗｗ

33 ：

じゃあそれでボタン以外の全員がマックした時ボタンはマックできるのか
仮にマックしたらポットはスプリットになるのか

34 ：

最後から２人目がマックした瞬間に勝者が確定している。
勝者がカードを開く義務が無い場合、マックするのは普通のこと。

35 ：

言いたかったのは
勝利放棄という意味です

36 ：

34の説明の、どこが不満だ？

37 ：

>>34の説明は合っているのですが、初心者にはわかりにくいのでしょう。
自分がSBの場合はカードを見せた方がいいです。ペアができていれば勝っている可能性は十分あるし、ハイカードのみでも勝てる場合もありますから。
問題はボタンで勝っていて見せたくない場合です。
キャッシュゲームでポットが小さい場合、上手い人はマックしますね。例えばK3oなどがツーペアになってしまった場合、そんなキッカーで入ったのかと見破られたくない場合は勝っていてもマックします。
もちろん全員マックで回ってきたら見せる必要はありません。

38 ：

あ、ちなみに勝利ハンドをマックできるのはライブの場合だけです。
オンラインではマックできません。またオンラインでボタンまでマックで回すこともできません。

39 ：

みんな知らないと思いますけど、Ｓｔａｒｓでリバーショウダウンとなりボタンに近い側が負けていてマックした場合、
リプレイで見るとマックしたハンドを確認できます。
また、ショウダウンとならなくてもリバーでベットしてマックされたハンドが見られる場合もあります。
更に、トーナメントのリプレイではすべてのハンドが公開されています。
オンラインではカードのマックに厳しいといえますし、どのようなカードを持っていたか知る機会がより多いといえますね。

40 ：

>>36
33の｢マック｣は勝利(ひとりWin)の放棄を意味してました
したがって最後の２人めまでマックして
最後の１人になった時｢マック｣できてその場合ポットはスプリットになるのかとの問い
34はその問いに対する答えの要件を満たしてないという指摘

41 ：

>>40 勝利の放棄はマックとは全然意味が違う。
勝利ハンドの放棄なら、「勝利ハンドのマック」といわなくてはならないよ。
答えはすでに俺が書いたから、お礼と感謝も忘れずにね。
勝利ハンドをマックする権利は、ライブゲームでトーナメントのオールイン時以外なら与えられている。
マックする理由の一例は既に示してあるが、悪いハンドだけでなく良いハンド、例えばリンプしたＡＡをマックすることだってあり得るだろう。
フィッシュの多いテーブルで自分を読み誤らせるためには基本的に強さを隠す必要がある。

42 ：

勝者がショウダウンの必要が無いからマックしたのと、
勝利を放棄する意味でマックしたのとを、
誰がどんな基準で判定するのか、教えてくれよ

43 ：

>>42 基本的に２ちゃんねんなんて「直前の書き込み」を見て自分の勝手な解釈でレスするものだから、
そんなにさかのぼってややこしい理屈をこねても無駄。
一応答えておいてやると、
「勝者が勝ったと思ってマックした場合」は勝った、と心の中で呟くのに対し、
「勝者が見せたくないハンドを最後にマックした場合」は、ポットが取れてラッキーと呟くんだよ。
全然気分が違うだろ？

44 ：

N-1,ヤバソ
弁当持ちは、気を付けてください
言い訳は通用しなくて、そのまま収監ですから

45 ：

へろのステークスだと誰もそんなに観察してないから、ただ何も考えずに見せればいいと思うけどね。
変なハンドやプレイでウィニングハンドができて、よく観察してるやつがいたら、ポットをもらって自分のプレイを調整すべきだと思うけどね。

46 ：

http://jbbs.livedoor.jp/game/53475/
したらばに２ｃｈポーカー総合スレッド別館作りました。
特定個人の書き込みが目障りでスレ見る気にならないって方は以後こちらへの書き込み及び閲覧をおススメ致します。

47 ：

>>45 誰のハンドの話してんの？
馬鹿だなあ。

48 ：

>>47
マックの話だよ。
ばかだなぁ。

49 ：

おまいら何いらいらしてんの？
今思いついたんだが
俺は25oとかで入るのは結構好きだぜ。
特に56sが一番好きだ。
でもフラッシュができると若干チキる。
ところで自分以外マックして自分の勝利放棄ってどんな状況でするんだ？
「ルールとして可能かどうか」を聞きたかっただけか？
>>48
エッグマフィンとハッシュポテトかな。

50 ：

なんでへろさんJPT2ndの最後にあれでオールインしたんですかー？

51 ：

坊やだからさ

52 ：

>>49
そりゃ誰しも好きでしょう
ボードが合ってストレートやフルハウスできても読まれにくいし
ただ参加率上げていけば損だし
上フラにぶつかった時に破産する覚悟ができてるかどうか

53 ：

オールインがどうしたって？
あと一人で入賞のとき、自分が２ｎｄチップリで他にショートがいるときチップリにぶつかっていくドン・キホーテプレイはいつでも正しい。
なぜならば、そこで我慢して入賞してもアメリカに奴隷隷属化したいまの日本と同じで誇りがないからだ。
リプレイを保存して何度も繰り返して見るがよい。
戦艦大和の最後の突撃とか、神風特攻隊ともいう。

54 ：

当時の戦力を省みると、零式戦闘機に爆弾を積んだか、または片道の燃料のみ搭載した戦艦大和程度だったといえる。
つまり決死隊ではなく、必死隊だったのだ。
オールインすなわち総攻撃しても、天皇陛下万歳と唱えて玉砕すれば帝国海軍・帝国陸軍としては大勝利すなわちトライアンフなのだ。
敵は次なるStage３の戦いでは怯んで一歩も前に進めないことであろう。
戦争とはすべて死を恐れない度胸が兵力に勝る。

55 ：

>>54
己が玉砕するのは勝手だが、stage3 の出場権を失って、いったい誰の為に滅私奉公しているつもりなのかな？

56 ：

>>55 ×Stage3の出場権→〇T$11と$1の差額$10、を失っただけだ。
滅私奉公というより、大和魂だよチミチミ。
あんな運だけで勝ち上がったアメ公野郎のリスチールに、俺様が屈するわけはないだろう？
だいたいこっちは9c7cというかなり強いハンドだったが、相手はたかだかQハイだろ？ たまたまQがヒットしただけじゃないか、まぐれだよ。
AKJTがボードに一枚出てこっちがフラッシュドローなら明らかに形勢有利、たまたまQがヒットしただけだよ。
トーナメントの最後なんてあんなもんだ。３位から棚ボタで入賞したショートはラッキーだったといえよう。
ちなみに海外ライブではQQでも俺はフォールドする。金額によって作戦が変わるのは当たり前だ。

57 ：

真面目に解説すると、あのスチールとリスチールを理解できない君は、
そもそもトーナメントのファイナルテーブルに安定して入れないんだよ。
アグレッシヴなプレイをしているからこそファイナルまで残れる。
前夜のモンキーシェン，Ｍｒ．ヒロボーの１位，２位争いはもっと見応えがあったぞ。
ヒロボーが２ｎｄチップリでＡＪというまともなハンドでレイズ、チップリのモンキーシェンがＡ７のクソハンドでリスチールオールイン。
ヒロボーこれに屈せずコールしてフロップＡＡ７でバブルで飛び。ロングテイルが棚ボタの入賞。
俺はヒロボーのアグレッシヴプレイは間違っていないと思うけどな。
今度彼に会ったら、誰もリスチールできないだろうから。

58 ：

つまり、Stage2を通過することより、誰がＮｏ.１なのかという威厳を示しているのだ。
結局、Stage2で不当な圧力に屈した者は、Stage3でも勝利できない。

59 ：

ヘロに褒められた場合はどうなるん？

60 ：

勝てません。

61 ：

褒めてほしいの？

62 ：

ヘロは書き込みすんなよ。
文字でも臭う。

63 ：

ばーか。

64 ：

今日のヘロ→ID:OkMbEga3
お前の体臭と口臭は何とかならないのか？
歩く公害乙

65 ：

おまえらほんと懲りないね。

66 ：

毎日叩かれてるのに何も思わないのかな・・・
俺だったら叩かれたらへこむと思うんだが

67 ：

普段話し相手が居ないから相手してもらえるのが嬉しくて仕方ないんだろ。
いずれにせよキチガイの感覚は普通の人間には中々わからんて。

68 ：

明らかに自分より劣った奴からなにを言われようと平気なんだろ？
自分と対等かより優れた人間からいわれたら別だろうけどね。

69 ：

ヘロより劣った奴なんてそうは居ないがなｗ
最近別IDで自分応援レスしたり本当に浅はかな悪臭マシンｗ

70 ：

>>69
イタタタタタｗｗｗｗｗ

71 ：

>>69 なるほど、自分だけは劣ってる自信があるのですね。
わかります。わかりやすい。

72 ：

なんというか、どうせ書き込み不可とか書いてもこうやってのうのうと来る訳だし
スレ分割した意味なくね？

73 ：

それは勝手にスレ分割した馬鹿以外みんな思ってた

74 ：

みんなが思ってたとかわかる訳ねーだろアホｗ

75 ：

ポーカーエッジってオンラインで使用する事を禁止されてる所が多いですけど
ポーカーエッジを使ってプレイしたらポーカールームでわかるんですかね？

76 ：

明らかに自分より劣った人間がウソやデタラメや程度の低すぎる自慢話していると不愉快だよね。
おまけにそいつ、臭いし。
何度言われても糞食の習慣が改められないみたいだね。

77 ：

(´ω｀)

78 ：

新スレ、マダー？

79 ：

193 2010年08月27日 23:08
ＨＥＲＯ☆ヒーロー
> くずもち
なぜそんなわかりきったことを聞くのか。弱小本屋の釣りか？
お前の店から例のスリップ抜いて３冊借りたぞ。

へろの万引き自慢

80 ：

>>78
いらない。
もうさ、ヘロのせいでココ荒らされまくりだもの。
有益な情報の欠片も無い。

81 ：

ヘロプロマダー？

82 ：

33 2011年10月26日 22:56
ＨＥＲＯ☆ヒーロー
ぐずもちは精神病を罹患しており、犯罪者としての刑事責任能力に欠けていると認識されています。
だとしたら、東京日本橋の「丸善書店」は刑事責任能力のない犯罪者を雇い、こうして日々名誉毀損罪という犯罪に荷担していることになり、
その社会的責任は糾弾しなくてはなりませんね。

丸善に訴えられたらへろ敗訴確実レベルの低劣な発言

83 ：

31 2011年10月26日 22:44
くずもち
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1055621&page=10&id=55791049
＞193
w
32 2011年10月26日 22:53
ＨＥＲＯ☆ヒーロー
「例の………」が、どこをどうねつ造したら
「本を抜いてスリップ捨てた」
になるのでしょうか？
これをもって他人を万引き呼ばわりしているのが東京日本橋「丸善書店」のやり方なんですね？
書店全体が犯罪者集団なのか、あなた自身が単独で名誉毀損罪という犯罪者なのか、どちらですか？
明日店長と一緒に警察へ来て謝罪しなさい。
どこに万引きの物的証拠があるのですか？？？

84 ：

訴訟準備ｗｗｗｗｗ(^q^)

85 ：

>>83
ヘロの明らかな名誉毀損行為じゃん。

86 ：

mixiじゃへろは言い訳にもならない屁理屈コネ回して都合の悪いカキコミ削除で逃げ惑っている。
毎度毎度みなれた惨めな負け犬っぷり。
かわいそうになあ

87 ：

なるほど、ｍｉｘｉではまともな反論すらできず、名乗りもできないヘタレが２ちゃんねるまで来て負け犬宣言でしたか。
なんでＨＮすら晒せないなさけないヘタレって生きてけるのかね？

88 ：

その「へげもん」て書店員は精神病を罹患していて、今まで働いてきた「恐喝罪」なども刑事責任能力を問われないため警察も放置している様子だけど、
自分の勤務する書店でも新人に「客は疫病神や貧乏神だ」とか教えてるらしいよ。
マジキチだね！

89 ：

どうでもいいけどmixiまでチェックしてるとかどんだけ気になるんだよ。
好きの反対は無関心なんだぞ

90 ：

ジャップがこれまでなかったカリスマをヘロはもってるからな

91 ：

ヘロは罵倒相手の名前も覚えられない鶏頭なのかｗｗｗｗｗ
よほど“へ●●●”さんにコンプレックスを感じてるんだな(笑)

92 ：

>>88
マジキチはお前だ馬鹿ヘロ。
いい加減自分の人生が詰んでる現実を見ろよ。

93 ：

ヘロさんがいないと活気なくなったね

94 ：

新スレ立ちました。
http://c.2ch.net/test/-.-YI-0/gamble/1319818554/i

95 ：

こっち先使い切ればいいだろ、馬鹿なの？

96 ：

ここは駄スレなんで、>>95みたいな駄人間も書き込めます。

97 ：

わざわざケータイからIDかえてご苦労さん

98 ：

お前らは死ぬまで罵りあうんだろうな。
どんだけ鹿馬なんだよw
ヘロを路地裏に連れ込んで煮込めばいいじゃんww

99 ：

ところがヘタレはいつも逆にボコられちゃうんですね。
特にポーカーで。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

オンラインジパングカジノ情報 (437)
【ニダーラン】タコカルチョ【一攫千金】 (134)
俺は覚醒した (741)
アリゼオとペルーサはﾅｾﾞ差が出来たのか？ (277)
【全国】違法カジノ摘発情報【ガサ入れ】 (529)
パチンコ＆パチスロ攻略情報って？ (326)
--log9.info------------------
おてすと (104)
■　移転ですー (100)
!ninja (570)
（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちありがとう (286)
ひたすら!ninja忍者ニンジャ！！！ (923)
てすと (105)
プニ━━━━(●ﾟ∀ﾟ●)━━━━ですよ (215)
●板住民を殴ったりするスッドレ (100)
OCN規制でやむなく●を買った負け犬集合 (241)
おまいらの●買った動機を教えてください (466)
　　　　　　　　　　　　 （＿_） (259)
●まもなく更新時期です (104)
●個人情報流出 (106)
テストスレ (150)
●解約の方法 (180)
●をマスターカードで買った香具師 (117)
--log55.com------------------
マテリアル・パズル　連載中 Part.2
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その151
漫画でよくあるパターン再69
一文を見て思い浮かんだキャラを挙げるスレ　44
【春場ねぎ】五等分の花嫁 キャラ批判ｱﾝﾁスレ ★2
彼岸島
【刃牙タフ】避難所誘導【バキ道ケンガンオメガ】
西原理恵子(サロン版)