［幻想水滸伝1と2］その10

1 ：2012/11/09 〜 最終レス ：2013/09/20

PS1で出た幻想作品を語るスレです。
外伝ネタもまあほどほどにやっていきましょう。
過去スレ
幻想水滸伝1と2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1117965245/
［幻想水滸伝1と2］その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1155138110/
［幻想水滸伝1と2］その3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1175047900/
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［幻想水滸伝1と2］その5
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［幻想水滸伝1と2］その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1255728178/
［幻想水滸伝1と2］その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1293229662/
［幻想水滸伝1と2］その8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1315069926/
［幻想水滸伝1と2］その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1327481995/

2 ：

ニナ可愛ええええ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up197977.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up197978.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up197979.jpg

3 ：

>>2
外伝は評判あんまり良くないけど
一枚絵みんな綺麗で1、2キャラ一杯出てくるから個人的にはかなりのお気に入り。

4 ：

返し刃を一杯集めてつけまくってみたらバランス崩壊してしまったので全部売り払ってしまった…
やはり微妙なヒトカゲの紋章+皮膚蛆の紋章とかでﾋｬｯﾊｰってやってたほうが楽しいのだった

5 ：

怖いわｗ＞皮膚蛆

6 ：

>>3
まさにファンディスクといった内容だったしね
俺としてはナナミのエプロン姿と旅立ち後の２主達が見れたんで満足だよ
正直ゲームとしては物足りないなんてもんじゃなかったが

7 ：

ベストエンディング派のオレとしては
vol2の2主とジョウイとナナミのその後は見れたのが良かった
まあゲームしては物足りｎ(ry

8 ：

しかし、あれで5800円はないわ
内容は擁護しようがない

9 ：

シーナアップル派の自分も概ね満足

10 ：

>>6
確かにゲームとしては擁護のしようもないわな。
せめて2980円くらいならね。
OPに3000円、CGに3000円払ったと思ってるｗ
特にカレントは最高過ぎるし！

11 ：

>>10
CurrentsはOPよりもKOKIA＆上野洋子verの方が好きだな

12 ：

定価で買ったけど
無いと思ってた熊さんとフリックのCGが拝めて満足したよ

13 ：

２の攻略本はどれ買えばいいの？
幻想水滸伝２公式ガイドブック完全版が最上位でおｋ？

14 ：

外伝に満足してる人が多くて意外だ、俺は石川さんの絵じゃないのが違和感だったがなぁ
>>13
何を持って最上位とするかだけど紋章と格キャラの相性とか料理の点数とか書いてあるやつが良かったような

15 ：

外伝をやるとニナと漢ギジムに惚れるよ

16 ：

ゲームしてた頃は怒りやすさとか魔法相性とか全然気付かなかったな

17 ：

>>13
双葉社のが一番いいんじゃないだろうか
ぼっちゃんの事が載ってたのは双葉社の攻略本だけだったような

18 ：

パーフェクトガイドも良いんだけど最後のエンディング分岐や坊ちゃんのこと
書いてないから知らないとそのままになる可能性があるな

19 ：

双葉社の奴中古３００円くらいで売ってたからこれにしてみた
皆ありがとう

20 ：

そういえば沈黙の封印球ってボスに効いたりするの？
取るのめんどいから取ったこと無いけど

21 ：

ルカ様にもラスボスにも全員有効

22 ：

２の状態異常っていろいろあるけど滅多に見ることないから
ラスボスの状態異常が何か分からなくて困るよね

23 ：

かかっても回復魔法で全部消せるから空気すぎる

24 ：

パニックはどう考えてもバッドステータスにしか見えないのに
怒りとかと同じグッドステータス扱いだから
回復魔法で治らないのが厄介

25 ：

沈黙全員に効くのか
これはペストラット対策になる予感がする
あいつは毎回苦戦するが皆どう戦ってるの

26 ：

漢気攻撃とルックの紋章が有効かな

27 ：

他のボスも含めてだけど、苦戦した覚えがないわ

28 ：

１のドラゴンゾンビ？（本拠地手に入れる前のボス）は苦戦したなぁ

29 ：

�Uは盾紋のおかげで苦戦することがない

30 ：

対策してないと負け確定なのは
1はパーンでのテオ戦での一騎打ち
2はラウド戦ぐらいじゃね
他のだと１はドラゴン、湖族、ネクロード
2はハーピー、ルカ様、ルシアが初見だときつかった

31 ：

１のパーンはどう見ても討ち死にイベントだよなあｗ
初プレイ時は即死に近いやられ方だったから勝てるだなんて万が一にも思わなかったな。
で当然グレミオも死にっぱなしと…

32 ：

ぼっひゃーーん！！

33 ：

1はボスに賄賂効くし…

34 ：

こんちは

35 ：

test

36 ：

>>26
漢気攻撃は強いよな。副作用もなくて100％必中だし。
イッカクの紋章を3倍ダメ・副作用なしにする感じか。

37 ：

でも僕は美少女攻撃

38 ：

序盤、忠犬攻撃には相当お世話になった

39 ：

キニスン・シロが揃うまで延々とポールが殺され続けた
ルカマジ鬼畜

40 ：

1のネクロードは流水つけないとキツい
ラスボスはおかねで勝てるんだっけｗｗｗｗ

41 ：

>>39
砦脱出後にシロキニスン仲間にしたら
そんなメンドクサイ事しなくてもすんだのに

42 ：

その場で仲間に加入されるっけ？

43 ：

オデッサは歯ぎしりかわいい

44 ：

テッサイって仲間になるのもう少し早くてもよかったんじゃね？
アイアンハンマーとか要らない子

45 ：

仲間になるタイミングがおかしい人は結構いるよな
ガンテツとかゲンシュウとかも仲間になるの終盤なのに…

46 ：

2のクライブのレベルの低さ

47 ：

ヘカトンケイル戦に全滅して諦めずにセーブ場所のクスクスの宿にロードしたら、
カレンが登場してダンスに負けたようなセリフが出てきたんだけど・・・
なんとかしてこの時点でカレン仲間にならないかな？
もしできたら、グリンヒル潜入とかでセリフがあるかな。フッチみたいに

48 ：

カレンも序盤から存在を匂わせてる割にルカ倒した後だもんな遅いわ

49 ：

そもそもフッチ仲間にできる裏技は公式が最初から仕組んでるものだから
カレンは無理だと思う
あれは時期によっては後ろに兵がいて入れないようにしてあるし、
フッチやハンフリーは城レベル設定ないから城レベル１で仲間にしても一応設定はある
一方カレンは城レベル3以上の条件って設定されてるからレベル2以下は
どこにもデータないはず

50 ：

最小人数クリアやってみようかな
確定37人、戦争死亡可能3人で34人クリアできるはずだが、
スカスカになるんだろうか

51 ：

>>50
序盤〜中盤は結構面白いよ。ゲンゲンとか普通鍛えないしねw
せっかくだから、トウタさんやボルガンをレギュラーにするのも良い。

52 ：

ロックアックスをナナミと二人きり
ルルノイエ一人クリアとかやってみたらほぼ無言状態で一人で
びくっとして逃亡して拍子抜けしたわ

53 ：

ナナミと二人旅とか何か間違いでも起きたらどうするんだ！！！
…ﾊｧﾊｧ

54 ：

ナナミのケツに顔うずめまくり！

55 ：

最小人数でプレイしたとき、ルカ戦で、使ったことないツァイとかボルガン使う羽目になったから焦った記憶がある
武器鍛えるのも金かかるから後衛端に置いて復讐の札や土の守護神の札使わせたけど

56 ：

>>47
バグですね。ちなみに仲間には出来なかった。俺も２度試したが

57 ：

>>49
フッチとハンフリーを序盤で仲間にした場合、本拠地での居場所やセリフってどうなってる？

58 ：

特に普通だったような
でも表には出てこない内部データとしては、確かハイランドのキャラたちまで朝起こしに来る台詞があるみたいだから
「使わないけど一応台詞データを作っておく」って意味じゃ、フッチ以外のキャラもグリンヒルの台詞は用意されてるかもよ
ナナミやジョウイだってラスボス戦後のルルノイエの台詞が用意されてたりするしな

59 ：

学園入れるのもよくわからんからなあ
18歳のリィナやキニスンは駄目で20歳のヒックスがありってどういうことだよ…
個人的にはビッキー見てみたいところだ
まあ、テレーズやアップル同行者で使えるときにオウランのイベントや
ヒックステンガアールイベント、ジークフリードでも専用セリフあるし、
可能性はなくもないか

60 ：

フッチとハンフリーのはタイミング逃した時、108星不可能になるのと
ラウド倒す為のサービスと意図的なものだから
他の奴のあるとしてもバグか内部データ見ない限り無理なはず

61 ：

そういえば朝起こす台詞だって、仲間になるのが遅いキャラは絶対ゲーム中じゃ聞けないけど
キャラガイドにはちゃんと2主以外の107人分が載ってるんだよな

62 ：

>>61
シナリオに直接影響しない周辺の部品は、
全て用意させているんだと思うよ。

63 ：

>>50
最難関はギルバード・ノーダメだよね。
リセットゲー過ぎるw

64 ：

>>59
リィナ→どうみても実年齢より大人びている
キニスン→学園環境とか無理
ヒックス→童顔だから通る

65 ：

キニスンは字が読めないから・・・

66 ：

そんなことキニスンなよ

67 ：

字が読めないならムクムクやシロは・・・

68 ：

あれ実際には行きたい奴が志願して、その中から選んでんのかもね
動物はわからんがあいつら結構知能高いからなぁ

69 ：

>>61
大型モンスターも起こしに来るらしいな
アビズボアの触手に起こされるとか怖すぎるわ…

70 ：

ジークフリード加入もリィナが無理でカスミはOKだったりしますし

71 ：

だってリィナさんの体は汚れてるし・・・

72 ：

じゃあ俺は汚れてないボルガンにしとくわ

73 ：

ボルガンが汚れていないとは限らないぜ？

74 ：

なんせあのリィナが常に側にいるんだしなあ。
毎晩あんなことやこんなことをされて…

75 ：

ボルガンってあの姉妹と一緒に居て我慢できるはずが…
○吹きの紋章あるし…

76 ：

うわあああああああああああああ
ティッシュ買ってくる

77 ：

水のアミュレットの水耐性って使い道ある？
水攻撃された記憶がない

78 ：

ボルガンは　おとな　だった！

79 ：

>>77
ラスボスの氷攻撃は水系だぞ

80 ：

１００くらいしか喰らわない攻撃のほうだっけ
メテオ攻撃耐性ならうれしかったんだけど

81 ：

>>80
炎は物理だから余裕だけど氷攻撃は魔法で全体に雨のように降らせるのと
1体に集中するのがあるからゲオルグさんみたいな紙耐性でまともに戦う気なら役立つよ
これさえつけてりゃ脳筋パーティでもいけるはず

82 ：

守りの天蓋フル活用しなくても良くなるのか

83 ：

>>77
フリードさんの固定装備だねw

84 ：

あれは確かヨシノさんも固定だったから婚約指輪だな
ああいうさりげないの好きだ

85 ：

初期装備にもキャラの個性だしてるのが良いところだよな

86 ：

男は装備できない星のピアスをシーナが装備（しかも固定）してたりな
しかしレパントさん、どら息子にキリンジ与えちゃっていいんかい

87 ：

ヒックスは自分の意志で努力の紋章付けたのか
テンガールに無理やり押しつけられたのか

88 ：

ハイヨーは、その他装備全てまんじゅうw

89 ：

ハイ・ヨーをネタのつもりで育てたら思いの他強かった記憶がある
結局ラストまでスタメン入りしたわ

90 ：

PSP版買って復習の為に1終わらせた
これから2やるけど初プレイだからワクワク感がすごいわ

91 ：

犯人はジェス

92 ：

ジェスとかいたなそういやｗ

93 ：

攻撃+2、防御+1、みやぶる持ちだから意外と使える指揮官

94 ：

副官やろ

95 ：

ジェスはハウザーかバレリアの部隊に入れてたな
いい指揮官だ

96 ：

>>89
パラメータは低いけど、平均的で紋章は3つ付けられるからね

97 ：

ここ見てるとまたやりたくなってくるわ

98 ：

カットバニーと言えば、チート紋章にばかり目が行くけど、
峠以外に出てくる方も美味しいんだよね。
2個くらい手技の紋章拾えば、序盤は金が安定する。
あと地味だが、青犬のおぼろも結構役に立つな。
シロとかゲンゲン辺りに序盤に付けとくと倒れ難くなる。

99 ：

市販の紋章が微妙なのばかりで・・・

100 ：

怒りの紋章「解せぬ」

101 ：

いつまでたっても戦争パートが苦手なままだ

102 ：

>>101
→「アップルにおまかせ」
ただし仲間は死ぬ

103 ：

戦争パートって勝ち負けの流れが最初から決まりすぎてて
あまり動かす余地がないように思う

104 ：

攻撃の成否も運要素強いしな。
じゃんけんでも戦争は１の方が爽快感あって好きだ。

105 ：

ほぼイベント戦争だよね２は
１の戦争は油断してるとあっさり仲間死ぬから怖い

106 ：

相手の行動がわかってたらルックやレパント一家
わからなかったら解放軍リーダーや弓の使い手などと失敗しても死ぬことのないメンバーでいけば死者が出ることはない

107 ：

坊ちゃん＆ジョウイと魔力設定が同等のメイザースって面目丸潰れだな
今まで何を修行してきたのって感じだ
門の紋章が固定なのもうっとおしい

108 ：

真の紋章持ちと比較されても…
メイザースは魔法の中だと門だけ相性普通で完全に邪魔
幻水シリーズの大魔法使い枠では一番使えると思うけどな

109 ：

門は額にしか装備出来ないようにするほど強いと感じないわ
１と２は闇の方が使いやすいし、３と４は雷のほうが使いやすい
門が得意な全体大ダメージ系の３と４を雑魚戦でドカドカ乱発出来ないし

110 ：

>>109
グレッグミンスターへの山で稼ぎなら、
門は便利だと思うんだけど。
君が上げているのは単体ばかりじゃないか。

111 ：

門で使えるのはレベル3だけだな、五行の上位紋章が出回るまでは無類の強さ
1はゴミ、2は半端、4は味方へのダメージが大きすぎる
>>110
レベルあげするなら回数制限ある紋章じゃ効率悪すぎるだろ

112 ：

>>111
主人公ともう一人を固定して、レベル上げと武器代を調達してたよ。
主人公の火lv3と、もう一人の門lv3、4〜5戦闘（4人は防御）。
で、あとは主人公の光lv2+もう一人の門lv2、5〜7戦闘（他も参加）。
門のlv1が糞なのは同意。まあ、ピクシーの紋章とか付ける位なら幾分マシな程度。

113 ：

追加でバナーの宿屋が近くに有るのもポイント

114 ：

ルックで門のレベル4使ったらパーティが壊滅状態になったっけな…懐かしい

115 ：

>>114
低レベルプレイのお約束だね。

116 ：

門のレベル２は上級紋章と盾刃のぞいたら唯一レベル2で全体魔法できる紋章だし
レベル４はスーパーレベルアップに使えるじゃんルックの紋章はグレックミンスターにつくまでは風土門にしてる
むしろ�Uは盾のせいで水紋がほとんどいらないこになってる

117 ：

>>116
>ルックの紋章はグレックミンスターにつくまでは風土門
やはり、その組み合わせだよね。

118 ：

水はマジ要らないわ
ルカ戦で２０％無効の奴があると便利だけど
そのくらい

119 ：

でも昔は最終パーティで五行の上位紋章を持ち歩くのに何故かこだわってた

120 ：

1の時はよく使ってた雷、2では全然使わなくなったなぁ
雷雨便利だったのに…なぜ無くした
五行は火を土をよく使っていた。風もたまに。
水はルカ戦くらい

121 ：

上位紋章が入ったら雷鳴
それまでは闇だったな
闇ＬＶ２は入手時期の割につおい

122 ：

>>121
HP吸収は使えるよね。
シエラ系の紙防御、そこそこ打撃で使える魔力型は、
闇と相性が良い。
ドレイン・必殺のコンビも好きだったけど。

123 ：

そういえばシエラ使ってる人ってどう使ってる？
前列にしては防御も低くて、紋章も二つだし、いまいち器用貧乏な印象なんだが
紋章も闇以外にいい組み合わせあったら聞きたい。やっぱ雷か、それとも物理を強化するか

124 ：

シエラは雷が１．４倍補正な上に魔力高いしボスキラーとして一流じゃね？

125 ：

ブルーリボンつけて前衛、夢幻羽織り手に入れてからはそれを装備させてる

126 ：

>>125
ブルーリボンは何気に神アイテムだよなぁ。
変態親父の単体だけ効かないけど。

127 ：

そもそもこのゲームは防御低いというのが問題にならん
味方に火力がありすぎるうえに、回復が楽すぎる
即死なんてこともまずありえないし

128 ：

ルックみたいに極端なのは別ね

129 ：

防御低いキャラが即死する可能性があるのは、ルカ戦と骨ドラゴン戦くらいか

130 ：

トウタ君とゲオルグさんは即死も余裕でありえるから困る

131 ：

全体魔法攻撃を食らうと、
HPがかなり低いガボチャが生き残ってるのに一人だけ即死してるゲンゲン

132 ：

あれ？１で湖族3人を仲間にして帰ってきたらタイ・ホーが外れなくなった
バグか

133 ：

ゲオルグって魔防が紙同然なんだっけ
その他のステータスが反則くさいからあんましパーティに入れてないな
キャラは好きだけど

134 ：

やっちまった…
１の本拠地の城の名前ってかえられないんですよね？

135 ：

>>134
本拠地の名前がころころ変わってたまっかい
何にした？

136 ：

>>134じゃないけどこの前プレイした時坊ちゃんの名前が思い浮かばなくて、コナミを代表するキャラの名前を
つけようってことで、悪魔城ドラキュラからベルモンドにして、当然城の名前もそれにちなんだものにしようとしたんだ。
で、ドラキュラ城にしたんだが、考えてみたらそれだとドラキュラ伝説の元になった城の名前になっちゃうな
と思ったけどだからといってアクマ城ってのも格好悪いしまあいいかって感じだった。

137 ：

ようやくPSP買ってきた！
２〜４はやり込んだけど１とか懐かしいわ〜
まあ一番持ち歩きたいのはラプソシステムなんですけどね

138 ：

２クリアしたから１やってるけどオデッサが思ってた以上にあっさり殺されてびっくりしたわ
もっと色々フリックと絡み見せてから死ぬのかと思ってた

139 ：

オデッサはちょっと苦手だった
子供の頃プレイしたせいか、三白眼気味に斜め上を見上げ続ける不気味なイメージが強くてな

140 ：

最近久々にプレイしてみてギリギリギリギリに萌えた
歯軋りするゲームヒロインなんて初めて見たわｗ

141 ：

>>136
1での城の名前が3で国名になってしまったのは完全に予想外だったわ…

142 ：

それはいえる。オレも初めて見たとき違和感あった
別にトラン共和国でよかっただろうに・・・

143 ：

>>135
遅れてすいません
「◯◯じょう」て付けたくて「◯◯」って入力したら
執事みたいな奴が「◯◯か、いい名前ですね」って言うもんだからてっきり「じょう」の部分が消えてしまったと思って
直前のドラゴンゾンビからやり直して「◯◯じょう」って入力したんですよ
そしたら噂好きのおばさん仲間にした時に、「◯◯じょうじょうに行けばいいのね」とか言われまして…

144 ：

気分は、東証一部、奇妙な冒険、みたいな名前ならピッタリだなｗ

145 ：

ﾜﾛﾀ

146 ：

１で瞬間移動できる山賊が貼り付けにされた時おまえを置いて逃げられるかみたいなこと言うけど
相棒の縄解いて一緒に逃げるというのは無理だったのかね

147 ：

>>146
あそこの敵結構強いぞ
数も多いし
二人じゃ厳しい

148 ：

坊ちゃん達とレベルの差あるし

149 ：

見張りいっぱいいるしな

150 ：

>>147
ヒント：火の紋章

151 ：

>>150
ん？

152 ：

ルカ様を108星に迎えたい

153 ：

ハイランド編を出すしかないで

154 ：

でも味方になったら魅力半減どころじゃないな

155 ：

協力攻撃で死人が出るで

156 ：

風呂にのんびりつかるルカ様とか料理勝負で審査員やってくれるルカ様とか見たいｗ

157 ：

ユズとハイヨーを勧誘するカゲ

158 ：

ルカ様とパーティ組む時は、いつの間にかパーティメンバーが戦闘不能に

159 ：

都市同盟に捕まった時の回想が鮮明に描かれるのか

160 ：

>>159
同人誌じゃねーんだし・・・

161 ：

３のルック編みたいにルカ様主人公のハイランドモードとかやってみたい。
ジョウイ、クルガン、シード、キバ、クラウス、ルシアと名将揃いで兵力でも圧倒してるから
序盤から猛攻かければあっさり勝てそう。

162 ：

ルック編は大好きなセラと一緒に、ある意味納得してRたけど
自分の事殺る気まんまん寝返り上等の部下と家族に囲まれた挙句
義弟と軍師に嵌められ、雑魚よばわりしてた元国民の子供に殺されるのが真EDとか鬱ゲーだな
そして女っ気なさすぎて絶望しそう

163 ：

ジルとかルシアがいるじゃん
どっちも美女だぞ

164 ：

ヒューゴの父がルカ様説正史にするのか
というかルシア出てくるの死んでからだし

165 ：

仲間の女キャラが、血の繋がった妹(人妻)とボテ腹黒人(人妻)か…

166 ：

ルカ様にキスしたい

167 ：

クレオ　グレミオ　クレイグ　グレィディ
「クレ」で始まる名前が多いんだけど、似た様な名前にしたら容量節約になるとかだろうか

168 ：

そうそう、クレオもグレミオも両方結構長くパーティーにいるから
なんかどっちがどっちだか分からなくなってた

169 ：

ｶﾐｰﾕ｢借金は返して下さい…いや、マジで…｣
(´;ω;)

170 ：

ｸﾞﾚﾐｵ「では私の身体で…」

171 ：

そんな変態は修正してやる！

172 ：

普通働いて返すってイミだろ…

173 ：

カミーユを戦闘に入れてポッチ与えろよw
初回クリアはテンガが水要員でカミーユが土要員だったな。
二人共、パラメータが優れている。

174 ：

>>170
グレミオ特過ぎだろw

175 ：

そういやカミーユとテンガアールとクレオを3人後衛に入れて魔法重視でいきたかったけど
くまさんと青い人が強引に入ってきたせいでヒックスとの強力攻撃もあるしカミーユを泣く泣く外さざるを得なかった

176 ：

「カミーユ？…何だ女かｗ」

177 ：

あのエロ衣装で男に見えるかｗ
ってか触って確かめれば良いじゃん

178 ：

>>176
ジェリド乙

179 ：

今PSP版の2やってて
キャロから脱出して傭兵隊の砦の仲間集めの段階なんだけど
ムササビって仲間になる？

180 ：

もうキャロでは無理だからグリンヒルで捕まえるしかない

181 ：

ちょっと面倒だけど後で捕まえられる
グリンヒルでむささび仲間にするのは条件がややこしいから、よく調べた方がいいぞ

182 ：

カミーユさん強いけどカスミとテンガアールがそれ以上に優秀だからちょっと目立たないんだよねぇ

183 ：

６将軍の一人になったカミーユの衣装の露出度が下がってたら許さない

184 ：

>>180-181
ごめん、言葉足らずだった
赤はもう仲間にしてるんだ
トトでピリカのイベント発生させる前色々な場所行けるじゃん
グリンヒルにも行けたから他の色の奴らのフラグ立ってるのかなぁって思って

185 ：

あーそういうことか
試したことないからわからんけど、仲間になるんじゃないかね？
特にフラグは必要なかったと思うし

186 ：

その発送はなかった
ぜひ一度試して報告してほしい

187 ：

攻略本での話だけどむくむく５はトゥーリバー以後になってるから
多分無理じゃないかな
俺も試したことはあったけど仲間にならなかった覚えがある

188 ：

城レベル２以上とか条件になかったっけ？

189 ：

>>179だけど、出現ポイントにたたずんで一時間、
往復して一時間で無理でした
トゥーリバー後が条件かー
砦逃げ出した後のジョウイナナミ以外全員ムササビやってみたかったのにw

190 ：

城レベルも条件あったのね

とりあえず有り難う！

191 ：

１が17年、今日で２も14周年なんだな

192 ：

カミーユ？ああ、ドラゴンゾンビ戦でのアイテム係だったっけ
タイホーもだが、まともな装備して武器レベル5にしてから加入してくれよな

193 ：

カミーユは町で仲間になるから普通に装備整えれるだろ

194 ：

>>190
ムクムク達は城レベルの条件はないよ
時期で区切ってるんだと思うが、明確なところはわからん

195 ：

しかしただの借金取りが将軍って大出世だな

196 ：

攻略サイトだと城レベル2以上が条件って書いてあったりするんだよなー＞ムササビ
あとグリンヒルでムササビの話を聞けたら、ムササビを仲間に出来るタイミングになったという事らしい

197 ：

ところで一番可愛いのはメクメクだよな

198 ：

モクモク一択だろ

199 ：

何周やったかわからないくらい大好きだ幻水
でもちんちろりんだけは糞だと思う・・・
シロウを仲間にするのに３回連続で３倍出されて心が折れそうだよ・・・

200 ：

1では軍資金になってたのにな、チンチロ
2だとイベントの時しかやってないわ

201 ：

チンチロをやるときは運の高いメンバーでPT組んで挑んでる
関係ないってわかってるんだけどねw

202 ：

たしか全メンバーのなかで主人公が２番目に運が高いはずなのにｗ

203 ：

あんだけ酷い目に遭ってんのに運が良いってのも変だなｗ

204 ：

最後まで生き残るから運が良いって考えよう

205 ：

１，２をps３で再リメイクして、１，２を通して遊べる作品作ってくれないかしら
もうｐｓソフト１，２をｐｓ３で遊んで楽しかったーっていうのは飽きてきたざます。
３までは好き（３は移動がかったるくてしょうがなかった。特に草原）
だけど３はいらないので、ぼっちゃんと美少年二人のストーリーもう一回作って欲しい。

206 ：

あ、シナリオライターはそのままでよろしくおねがいします。
エストポリス伝記みたいな糞リメイクされるとマジ泣きします。

207 ：

リメイクとかいらん

208 ：

やったことないけどPSP版出てるからそれで十分なんじゃね

209 ：

ｐｓｐ版でもいいんだけど、ｐｓ３での容量でリメイクして欲しい。
シナリオ、システムいじらず、後戦闘のテンポをもう少し早くして
ｐｓ３のムービーの豚はRとグレミオの毒で死ぬシーンを見てみたい

210 ：

でも1はともかく2は2Dでもかなり味があって綺麗なグラフィックだしな。
戦闘のテンポもいいし。
下手に3Dとかでリメイクされると色々と台無しになりそうｗ

211 ：

>>210
どうせ１，２のｐｓ版持ってるから、再リメイクでもいいと思うのよね。
失敗しても購入者側には痛手が全くないから。
たしかに戦闘速度はいいね。ヒュンヒュンポン（主人公）→ビシュ（スタリオン）
の音が心地よかった。完成度が高いゲームだからグラも問題ないし。
ｐｓ３で見たいのは良ゲーを新しいハードで、新しいグラフィックで
やってみたい。システム、バトル、テンポ、ロードとかもっとサクサクで。
３がロードとフィールドマップで大失敗したからいいのがもう一回やりたい

212 ：

>>206
SFCとは別物と考えれば面白かったぞ。
お前がA-RPG苦手な糞懐古なだけだろw

213 ：

リメイクやるんなら108人全員戦闘パーティに
参加できる様な作りこみならして欲しいかな
後はキバ将軍みたいな作中で戦死する星を全員生かしたままの
真エンド追加くらいかね
なんか３あたりからはどう考えても１０８人が一度も揃ってないし
水滸伝って設定以前の問題だと思うんだ･･･ｗ

214 ：

え…何それいらない

215 ：

やっぱ全角英数使う奴ってアホが多いんだな

216 ：

今リメイクしたら3分の1が死亡キャラ、ptキャラは18人とかになるぞ

217 ：

ルック、セラ、テッド、サイア、クーガ、キバ、ジョウイ、エドガー、ブランド
このあたりの死亡チームでも遊べるなら、時代樹や書を使う外伝があってもいいな
ちなみに北辰とかユガにはまったく興味ない

218 ：

わりとどうでもいい

219 ：

わりとというかかなりどうでもいい

220 ：

この酢豚はすごいんですよ
人食い胞子がよけて通るんですから

221 ：

ルカの最期のシーン
あの木ぼりのお守りってジョウイが仕込んでたの？
単に因果応報？

222 ：

ピリカの奴をジョウイが仕込んだんだろう

223 ：

どうせ純粋な移植作はすでにPSPで出てるんだから
そのうえで新しくリメイク作を出してくれたら嬉しいと思うけどな
出来もわからん（というかファンのただの妄想）うちから全否定って
懐古乙としか・・・
選択肢あるうちから好きな方を選べたら幸せじゃないか

224 ：

>>222
やっぱりそうなのでしょうか・・・
そうだとしたらあの蛍の光が今までに殺された人たちの魂に見えてきた

225 ：

ジョウイじゃなかったら、誰が用意したの？ってなるもんな

226 ：

>>225
主人公の持ち物から、イベントで木彫りが消えるよ。
シュウと主人公の思いなんじゃないか？

227 ：

あのお守り仕掛けたのはシュウだよ。
同盟軍総出でラダトでホタルを捕まえたんだそうな

228 ：

>>223
メーカーも慈善事業でやってるわけじゃない
フルリメイクなんてある程度数字が見込めるタイトルじゃないとやるわけがない
それにファンがうるさいタイトルだからリスクも高い

229 ：

>>227
なんてほのぼのとした光景なんだ…

230 ：

>>227
行動がメルヘンでシュウっぽくはないなあと思ってたのにまさかのｗｗ
>>228
ファンの妄想なのでそんなマジレスは要らないです
夢見たって・・・いいじゃない・・・

231 ：

しかし何だね、ルカみたいな自分から率先して動くタカ派タイプって日本の政治家だったら支持率高いままキープしそうだな

232 ：

>>230
ちらしの裏

233 ：

ルカに夜襲する時、襲われてるルカを白狼軍の兵が彼をかばってたから
兵士からは結構好かれてたかもしれないね

234 ：

実際ハイランド国民には恐れられながらも支持されてたんじゃないのかな

235 ：

キャロの少年兵襲撃は許されない
が、こういうことは裏で過去にもやってきたんだろうな

236 ：

ユニコーン隊の事で都市同盟憎しになってたから許されてた事だと思うけどな
あの自作自演ってハイランド国民にバレて無いよね？

237 ：

自演虐殺ならルックもレネフェリアスもやってますし

238 ：

魔法のダメージって（魔力−相手の魔法防御＋魔法毎の固定ダメージ）×魔法相性
みたいな感じでいいの？これなら魔法相性が一番重要っぽいけど

239 ：

>>235
ハンフリーが帝国を裏切ったきっかけも、まさに自演だろう

240 ：

はぁ〜あぁ〜うぅ〜　南下つかれるなぁ〜
人生とは？なんだろう？この錆付いた身体何とかならんのか？
誰も答えてはくれない。
世界は非常すぎるｗ

241 ：

1の料理人仲間にならん
マリーおばさんがフラグたててくれない

242 ：

グレミオって外せないキャラの癖にステータス低すぎじゃね？
ＨＰ攻撃魔力全部低いとかどんな生き物だよ

243 ：

武器攻撃力高いし
レベル2使えるなら風紋宿しておけば切り裂きでドラゴンやギガンテスに600ダメージ与えられるぞ

244 ：

>>242
主夫に多くを求めるなよ

245 ：

グレミオは神行法要員だった

246 ：

せめてグレミオがツンデレ幼女だったらなあ

247 ：

>>242
スタリオン様が来るまで進行法要因だよな。
パーン入れとけば2倍ダメあるから何とか。
スタリオン様が加入したら、木漏れ日でもつけとけばヨシ

248 ：

>>245
うちはそれプラスりゅういんこうろ係だった
敵全滅してても使ってから戦闘終了するから便利

249 ：

>>242
中盤で強制退場（死亡）なんだから少し多めに見てやれｗ

250 ：

グレミオはビクトールにおまえは足手まといだって言われながら付いて来る流れだから
そこの説得力のために弱くしたのかね
ナナミも同じポジだけどあんま強くないよね

251 ：

グレミオ以上にパーティーに居続けるビクトールは後半成長しにくくなってるな

252 ：

１って紋章１個しかつけられないのに水は攻撃が無いから魔法系につけづらいけど
戦士系は全体回復を何度も使えるほど魔力が無くて困ってる
フリックみたいな奴が一番向いてるのかな

253 ：

>>252
フリック、ミルイヒ、ソニアに付けると良いんじゃないか？
火力があって魔法も高いという観点だと。

254 ：

243だけど、みんなのグレミオの扱いに泣いたw
水紋はネクロード以降は旋風取れるし、ネクロード戦でクレオに流水付けるしか使わないな
それもアイリーンとかレベル4使えるキャラに雷付けてれば合体魔法で攻撃＋回復できるし無属性だから耐性にかからない

255 ：

俺は雑魚戦とか面倒くさいから全部たたかうで済ませたいんで水は攻撃力がそこそこ高いから
戦うでも問題ないし、魔力と素早さも高いカミーユかクレオにつけてる

256 ：

水の紋章で回復以外の効果ってあったっけ？

257 ：

�Tも紋章複数装備可能だったらまた色んなパーティ編成を楽しめただろうな
�T美少女攻撃トリオは良く使ってたけど、紋章は一つだからカミーユは水か流水ばっかだし
返し刃とか見切りとかとも相性良いんだよね、カミーユは技が高いから

258 ：

ステータス見てたらオデッサってめっちゃ強いな
魔法系としてはかなりいいのにあんなすぐ死ぬなんて

259 ：

すぐに離脱するからこそ、あぁいうパラメーターにしたんじゃないの。
装備品も（剥がせないが）結構イイ品だし

260 ：

>>256
LV2は命中率30％downだったかと。
2の魔法レジスト20％3ターンの方が使えるよな。

261 ：

ナナミは素早いし主人公との協力攻撃もあるから毎回パーティに入れてたなぁ
使いやすいよ。それと思い入れｗ

262 ：

>>260
ぶっちゃけ�Tも�Uも水紋レベル2は空気だと思う
�V以降の話ですまないが、氷の息吹きの方がずっと使える

263 ：

人間VS人間の多い幻想なら６VS６で戦うボスが一杯居ても良かったのにあんまり居ないから
単体火力重視で雷最高
ラスボスはパーツがあるからちょっと使い勝手が落ちるかもしれんけど

264 ：

2は雷より火の方が使い勝手よかったな

265 ：

>>263
1と2を携帯機にリメイクするなら、レシピバグ改善とボス戦お供の強化だな。
3くらい手こずらせて欲しい。3Dじゃないからテンポは悪くなりようがないし。
サガのチェーンソーみたく、遊べるバグは全て復活だ。
マチルダ直してレシピ放置とかPSPはひどかったからな。

266 ：

>>262
1ならレパント屋敷〜ドワーフ辺りの雑魚戦、
2ならルカ戦くらいまでのボス戦で役に立つんじゃないか？
2は土と水がすこぶる使いやすかったけどなぁ。
まあ、ゴリ押しゲーなんだけどさ。

267 ：

アイテムにせよ紋章にせよ回復系が優秀すぎて補助系が空気なんだよなぁ
予防策するより食らって回復したほうが早いっていう

268 ：

２で武器に宿す紋章は終盤はダウンや沈黙の方が五行属性よりも役立つな
五行属性は敵の弱点に合ってればクリティカル率が上昇するけど
火属性武器を持ったキャラの通常攻撃がボーンドラゴンに全くダメージ与えられない時は割と驚いた

269 ：

ぶっちゃけ大概のRPGの補助系はお情けで存在してるレベル
ただ幻想水滸伝シリーズは紋章の装備数的な面であんまり
テクニカルにされても面倒なだけで面白くは無いかとｗ

270 ：

武器紋章は好意が最強

271 ：

>>266
命中率さげるようなまどろっこしいことせずとも、雷や火のレベル2とか師弟攻撃で一掃できるからなぁw
�Uの水も盾のせいで存在感薄いし
>>269
ドラクエの補助呪文は強すぎる代わりに、いてつく波動で無効化する敵が多いんだし
幻水も紋章強すぎるからシード以外にも静かなる湖使う敵多くてもよかったのにな

272 ：

>>271
1周目はゴリ押し、お気に入りキャラ・強キャラを多用するけど、
2周目以降はコンプより、どうしても縛りプレイしてしまうんだ。
ただ、どんだけ縛っても、幻想水滸伝シリーズはキャラゲーゆえ難度が低い。
1周目で結構倒れたのは3くらいかな。
序盤の結構長いイベント後のヒューゴ脱出とか、
虫戦で数時間ノーセーブデータがブッ飛んで、
クリアまで結構時間が掛かったんだよね。

273 ：

縛りプレイは、紋章禁止が面白い。
協力攻撃大活躍。
回復がアイテム頼りだから、ボス戦がかなりヒヤヒヤする。
全体回復方法が竜印香炉だけだし。
2は料理アイテムがあるからある程度ラクだが、中盤以降のボス戦は危険

274 ：

っ優しさの流れ札、地蔵

275 ：

優しさの流れ札って紋章から作らないとダメじゃなかったっけ？
紋章禁止プレイ的にそれはありなのかね

276 ：

紋章から作るんじゃなくて、拾った札だけならOK、とか。

277 ：

紋章禁止おもしろそうだけど、協力攻撃のないキャラを使いたい場合つらいな
2主のみ紋章禁止、ぐらいが手軽かな

278 ：

紋章お札禁止

279 ：

魔法系紋章禁止にしてイッカクとかタイタンみたいな技系紋章は有りとか

280 ：

>>278
かなり辛くないか？

281 ：

>>273だが、俺は紋章コマンドを使用不可にした。魔法やもずの紋章とか。一応お札も禁止。
必殺の紋章や亀の紋章や倍返しの紋章など、コマンドの必要ない自動発動紋章をみんなに着けてた。
それでも1、2ともギリギリ全滅せずにクリアできたので楽しかった。
同時に最小人数クリアも平行した。
1のビッキー強制加入を回避したり、ヘリオン無しでも瞬きの手鏡を手に入れられたりと
意外な発見もあったよ。

282 ：

グリンヒルのテレーズ助けるイベントで
助けに行くかどうかの選択肢のとこで何度も渋ると
その後兵士達と戦ってフリックが「バカな事を言うな！」って言った後
必ずフリーズするわ プレイヤーに向けてのメッセージとペナルティか

283 ：

不思議のダンジョン系でリセットした時のアレみたいだな…バグぽいけどｗ
ドルアーガのダンジョンでリセット初めてやった時のお説教を思い出したよ
しかもアレリセットごとに説教が長くなるんだよな･･･

284 ：

自分はエンカ禁止かつ最少人数プレイしたけど、
ドラゴンゾンビとネクロードで死にまくったw
�Tってイベント戦闘少ないし、ボスがロクに経験値くれないから
ヘリオン仲間にしなくても手鏡取れるのはPSP版だからだね

285 ：

1のネクロードってかなり強いボスだった気がするわ
２のネクロードは音楽がカッコイイだけしか覚えてない

286 ：

2のネクロードも紋章札禁止プレイしたら相当強いと思うぞ
試したことないけど

287 ：

2のネクロードでシエラさんを控えに回して男のみパーティーにすると、
毎ターン2回連続全体魔法攻撃してくるから凄い強く感じる

288 ：

女キャラしか使わないから血ばっかり吸ってるイメージだった

289 ：

>>284
ヘリオン無しで手鏡が入手できるのはPS版だと思う。
PSP版では反応しなかったので、出来ないんじゃない？
しかし2はフリーズバグ多いな・・・
時間かけないために、メッセージ飛ばしで×ボタンずっとやってたら
傭兵隊の砦からミューズに逃げるときの、門番とのやり取りで
毎回必ずフリーズしてしまう

290 ：

オレもあのナナミが暴れるシーンは何回もフリーズしたことあるな
連射機能付きコントローラーでやってるけど連射機能使いっぱなしだとほぼフリーズする

291 ：

2の数少ない欠点がバグの多さだからな
フリーズも痛いけどアイテム絡みで致命的なのが多い

292 ：

あとは「！！！！！！！！！」の多さ。村山の癖か？

293 ：

2と3の！の多さはもはや病的
あと「ははははは」なんかも

294 ：

幻水１をやり直してるんですが、面白いパーティの組み合わせはありますか？
直接攻撃が好きなので、フースールやハンフリーと言った力が高いキャラばかりつかってるんですが、
紋章と組み合わせるとこのキャラが強いとか、協力攻撃が面白いなどがあれば教えてください。
幻水１は３〜４回クリアしたので使うキャラが固まってしまい困っています。

295 ：

あえて雑魚キャラを使うプレイとかどうよ
１は非戦闘員っぽい奴も戦闘で使えるし
２からやったからまさか風呂屋とか薬師とか鍛冶屋が戦闘で使えるようになるとは思わなかった

296 ：

固まってるキャラを自覚出来てるならそれ以外を使えばいいじゃない

297 ：

>>295
1の雑魚オンリーは、何をどうやっても使えないからなw
非力の癖に、からくり2倍固定ジュッポとか、
どうやって使うんだよと憤慨してたけど、
中盤以降になると、もっととんでもキャラが居る。
非力・紙防御Sレンジ、素早さ魔力も無し技だけ並以上とか、
見切りをつけろと言わんばかりのステータスだけど、
突き返しも弱いから結局防御一択になるw
まあ、一部には協力攻撃持ちもいるが・・・

298 ：

ジュッポはメグと全体強力攻撃があるからあれでもマシなほうかな
ジジイとか信じられないくらい雑魚だし

299 ：

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/list1/coop_1.html
協力攻撃はこのへん見るとか、自分で調べる癖を付けた方がいいよ
あと1は紋章枠が1つなうえに相性もないから組み合わせもクソもない
物理系なら物理系、魔法系なら魔法系を付けろとしか

300 ：

>>299
そんなのは分かってますって。
当時を回想したコメントでしょうに。

301 ：

まあ４回もやってるならそれくらい分かってるだろうね
多分なんか面白い情報ない？くらいの軽い質問だったと思う

302 ：

分かってたらこんな程度の低い質問しないと思われ
教えて君を甘く見ない方がいい

303 ：

1の魔法系はクロウリー、ルックが最強
ルックは防御なさ過ぎて攻撃食らったら死ぬのが難点
攻撃も魔法もこなせるのはルビィ、グレンシール、アレン、ミルイヒ、ソニア
クレオ、テンガアールあたり
固定の大地持ちのヘリオンや烈火持ちのアレン、雷鳴のグレンシール
あたりも封印級探すの面倒なら使える
あんまりお勧めしないが魔法系で特徴的なのは破魔使えるフッケン
ついでにエイケイから返し刃奪っとくといい

304 ：

エイケイ涙目ｗｗｗ

305 ：

クレオは魔法系にしては攻撃力が高くてＬレンジだしずっと使えて優秀だった

306 ：

エイケイの返し刃が２に引き継げたらよかったのに
５属性以外にまともに引き継げた紋章あった気がしない

307 ：

攻略本によると返し刃は引き継げるらしい
誰につければ引き継げるのかよくわからないが引き継ぎ可能なのは
火水土雷、破魔、返し刃、必殺、見切り、しでん、おぼろ、フェロらしい
しでんあった覚えないが攻略本によるとこれだけ
烈火雷鳴大地流水は全部下位紋章に落ちる

308 ：

属性以外は装備しても引き継げたことないんだよね
キャラと紋章の組み合わせが決まってるのかもしれないけど
その辺載ってるサイトもみたことないという

309 ：

紋章の引き継ぎはないと思ったほうがいい
レベルと武器レベルの補正とハンフリーの風のつむいだ鎧、坊ちゃんのマスターガーブだけ

310 ：

必殺はだれか受け継いでたからうまくやれば受け継げるのかも知れんが
一つ一つ確認なんて面倒でやってられないわ
紋章固定じゃないの考えるとクライブ、ヒックス、テンガアール、ハンフリー、フッチ
ペシュメルガ、ローレライあたりができる可能性ある
熊さん、フリック、ルックは無理だったはず

311 ：

幻想２の事で質問なんですが、仲間にしたときアニタとかワカバの師匠とかがすでにレベル９９になってんだけど回避の仕方とかありますかね？

312 ：

仲間キャラのレベル+５で加入みたいな条件の奴が何人か居るから
レベル９９の奴が仲間に居たりするとそうなるかもしらんが

313 ：

んー９９のキャラはいないですね・・・
主人公は５０です

314 ：

ロンチャンチャンはワカバ＋7のレベル
アニタは初期レベル16のはずだぞ

315 ：

オレも�Tからコンバートされるキャラが武器レベル16の状態で仲間になったことがある
あれも一種のバグだったのかな

316 ：

アニタはバレリア経由で仲間にしなかったら普通のレベルで仲間になった
ゲオルグとホイも９９でした。意味不すぎるｗ

317 ：

俺も全く同じバグにあって過去ログでも他にもいたみたいだけど
そんなにメジャーなバグじゃないようで対策は全くわからない
主人公にドーピングアイテムを回してたけど関係ないかなー

318 ：

2の雷鳴の紋章の威力一番出せるのってシエラでいいの？
ルックは雷Ｂだし、メイザースは額が門で固定されてるし魔力の差はあるけど倍率で勝てそう

319 ：

また低レベルな質問だな

320 ：

なんかこないだから変なの居着いてるな

321 ：

自分で考えたり試すという思考がないんだろうな

322 ：

ネットから人を使えると思ったら大間違いだな

323 ：

>>318がかわいそうになってきた

324 ：

上位紋章の基本ダメージ×相性×覚醒×装備位置＋本人の魔−相手の魔だったかな
だから魔の数値の高さはダメージにはおまけみたいなもんだよ
魔は回数撃てるかどうかだからほぼ魔法相性Ａと額に装備出来るかで決まる

325 ：

なんで質問で叩かれてるんだ…話題ないし、このゲームの話だし全然良いと思うのだが…
ゲームそこまでやりこんでないけど、そうなのかーって見てて楽しめる。
しかし紋章ってつける部位によってダメージ変わるのか！
知らなかった。

326 ：

上位５属性だけは額に付けると威力１００％
右手は８０％、左手は６０％になるとか
普通に初プレイしてる時はそんなん知らずに左手とかに付けてた…

327 ：

1回ならともかく、こうも教えて君的な内容が続くと顰蹙を買うのはしかたないんじゃね？
本スレも頭悪そうな質問が続いて変な流れになったし

328 ：

あと攻略本に載ってる部位補正って機能してない気がする
さすがに半減近くなったら明らかに違和感覚えると思う

329 ：

>>326
そう言えば、一番詳しい辞書並みの攻略本には、
部位補正載っていなかった気がする。
他のRPGと違って、その辺り解析している強者も居ないよな。

330 ：

>>328だけど何件か試してきた
術者はレベル70、魔力212のルックとレベル69、魔力169のテンガアール。対象は本拠地前のムササビ
雷鳴の装着部位に関係なくルックは雷撃球が1387、雷のあらしが1627で固定
テンガアールは電撃球が1144、雷のあらしが1344
見ての通り部位補正なんぞなかった。上にも書いたけど4割も減ったら普通気づくし、あまりに格差がありすぎる
というか、額100%、右手80%、左手60%って書いてあるのは双葉社だけなんだよね
新紀元社など他社は記載がないし、おそらくテスト段階かなんかの資料でもそのまま載せたんじゃないか

331 ：

http://bamboohill104.blog.fc2.com/blog-category-1.html
みたらそんな事書いてないからデマなんじゃないかと思ったわｗ

332 ：

部位補正が存在したら額に付けられないテンガとかメイザースが残念な性能になってるところだったな
ということで一番の雷鳴使いはメイザースでした

333 ：

メイザースに魔力強化宿してぶっ放してみたが
バリアといて雷のあらしで狼の紋章に1774ダメージだった

334 ：

1の本拠地の宿(マリー)って一人30ポッチ金取るんだな…
いつも180ポッチ減ってておかしいと思ってたんだが

335 ：

マリー「よう原価厨」

336 ：

>>330
コンバートの引き継ぎも間違いと言っても過言ではないし、攻略本の情報を全て鵜呑みにしちゃいけないということだなぁ

337 ：

そういやエミリアさんは甘いものには良い点くれないよね。
攻略本だと甘党になってるのに

338 ：

このバグで旋風買えた人いる？
ロックアックスでいいんよね
■序盤に貴重アイテムが！

【1】兜、鎧、盾などの装備系掘り出し物が1つだけお店に有るのを確認して念のためセーブ。
【2】それを装備できるキャラの装備をはずしておいてから、その掘り出し物を買って装備させる。
【3】画面に文字化けが並びますが、気にせず左にページを捲っていくと思わぬ商品が並びます！
※ただし、左にしかスクロールできないので、良い商品を見つけても勢いで左に捲ったらアウトです。また購入後、すぐに動く（店の外に出たり、袋を確認したりする）と、バグります。
※個数が何個出ていても、一回買ったら掘り出し物は無くなります。
また、売っている掘り出し物は大体決まっているようです(不確定)。
コロネ烈火、大地の封印球、炎のフルヘルム、風のぼうし
マチルダ烈火、雷鳴、旋風の封印球、炎のフルヘルム、風のぼうし
ラダト烈火の封印球
レイクウェストソウルイーター!?(誰も宿せません)
他にも、レシピやほうれんそうのなえ、古い本等も売ってます。
※オリジナル盤でしか出来ません。
【情報提供：さゆりさん】

339 ：

貴重アイテムが序盤で手に入ったらやる気なくしてまうやん

340 ：

いや旋風複数ほしいねん
ゲーム中1個しか取れないやん

341 ：

サジャの村で…
まああの時点で取れても意味ないけど
なんであのタイミングなんだろう意味あるのかな

342 ：

クリア後に無意味なアイテムバーゲンセールになったり、強い装備が手に入るのはRPGにはよくあることでしょ

343 ：

隠しダンジョンがあったりすればありだけど
あの時点って半分エンディングに突入してるようなもんだから使い道が

344 ：

2周目で攻略サイト見ながら、ベストED&クライブイベント制覇目指したけど、
結局25時間ぐらいかかってクライブの方は失敗。
途中までは良いペース(ラダトの酒場で12時間ぐらい)だったけど、
ルカ戦前の戦力UP、ネクロード戦の一連の流れ、ゴードンの交易50,000ポッチで相当ロスしてしまった。
結構シビアなんだな、クライブイベント。駆け足でプレイしてたら、燕北の峠の山賊6人で全滅させられたわw

345 ：

ぼっちゃんを使いたいときにクライブイベント制覇やろうとすると時間が心配になって困る

346 ：

2週目でよくそこまで頑張ったな
しかしクライブは優遇されてるよなー

347 ：

Lレンジキャラで、紋章を2つ着けられる、結構力が強いのっているかな。
倍返し+返し刃で安全に攻撃したいんだが。

348 ：

力高いのは居ないからリィナの３つ目の紋章で火力上げたほうが無難

349 ：

最近ちょくちょく見かける小学生並の質問してる奴はクリスマスかお年玉で買ってもらったリア厨なのか？

350 ：

来るなとまでは言わないけど、ちったぁ自分で試行錯誤する楽しみを覚えろよとは言いたいな
キャラが多いこのシリーズの醍醐味でもあるし

351 ：

2がいまだに好きだ。
なんでこんなはまったんだろう。
ほりりん小説だけどひさびさに見てなつかしい気分に浸り。

352 ：

108人の選ばれた仲間が権力に立ち向かうって設定は惹かれる人が多そうだ
3以降は108人自体揃わないのもあってコレジャナイ感の方が強まって徐々に
シリーズから離れる人が増えてしまってるけどね･･･
3は個人的に真の紋章の使い手が最も多いのもあって全員揃いさえすれば
終盤がもっと盛り上がって良いゲームになってたと思うんだ
Rー後日談の為に一部の仲間を別枠にする必要は無かった感じもする

353 ：

３までは嫌いじゃないけど正直２から年月ぶっ飛ばし過ぎたな…
外伝の後と３をつなぐ時代の話がやりたいぜ。

354 ：

なら2と3の間の話でも作っときゃよかったのによ！
1より前ばっかだもんなその後

355 ：

4はテッド出すんならユーバーとペシュメルガもやってほしかったわ
最初はビッキー、ジーンさんみたいに必須キャラになるかと思ったら
2以降音沙汰ないペシュメルガ

356 ：

2と3の間が15年と知った時はショックだったよ
とどめにガッカリポリゴンときた
1→2みたいに3年後くらいでよかったんだけどな

357 ：

時代を狭めて真の紋章絡みで〆てくれれば良かったのにな
最新作まで含めても真の紋章を中心としていた過去作の方が明らかに面白い
元々は真の紋章に翻弄（対抗）する存在として108の星って設定だった感じなのに
今は星って設定を数多の世界に摩り替えて何でもありと言うか手を抜くための
免罪符に変えちゃった感じがする
てか紋章シリーズのシナリオライターってもういないんだっけ…

358 ：

「二十七」の設定もガン無視だしな
軍機として矛盾のないものを書ける能力もだけど
天体の事もわかるライターが書いてくれよ

359 ：

マッシュやシュウの知略にはwktkさせられたが
シーザー以降は「え…それが策？」みたいなのばっかりで萎えた

360 ：

コナミの看板タイトルのはずが、もう見る影もなくなったな
時間というのは残酷だ

361 ：

看板だったのは２の頃だけじゃなかったかな

362 ：

正確には3が出るまでの間までだろうな、ときメモと一緒に社債出してたくらいだから
3の途中から内部の雲行きが怪しくなって人が抜け落ち始めて、4からは作品ごとにスタッフが変わるという異常事態になった
挙句、ティアで世界設定を放棄して携帯機に移行
紡時なんて酷いもんでコナミ自身がRPG制作能力ないのを認めてしまって外部に丸投げ
こんな状態じゃナンバリングなんて作れるわけがないよね

363 ：

昔のコナミはゲームジャンルごとに子会社設立してた位だからなぁ
それをさらにコストカット（）で外注丸投げにしちゃった上に
デバッグすらやらなくなったから致命的なバグがやたら増えて
もはや初版を買うこと自体が危険視されるレベルに･･･
アップデート対応は楽かもしれんけどユーザーにまで丸投げとか酷いわな
ネット環境が整ってないとか最寄に無い奴だって今でもいるってのに･･･

364 ：

今のコナミCS部門は主力のはずのウイイレやパワプロも完全版やバージョンアップ商法に嫌気さされて低迷してるからなー
ソーシャルに人員割くためにスタジオのあるA級タイトル以外は解体されたって話もあるし先は暗いね

365 ：

1・2以外の話題は本スレでやろう
棲み分けてる意味が無くなる

366 ：

2を2周やってから、初めて1をプレイしてるけど、やっぱり軍師が仲間に入る瞬間は熱くなるな。
1はまさに天然要塞って感じ。システム周りが2と比べてしまうと、どうしても拙いな。
意外と1の方が顔グラ良いのが結構あるね。フリックとかテンガアールとか。

367 ：

その二人はだいぶ老けたからなｗ

368 ：

ビッキーも2より1のりりしい顔つきの方が好き
顔グラじゃなく全身イラストだけど

369 ：

個人的には女になったテンガＲも結構好みだなぁ
１と２だと癖のある４将軍が使えるからキャラ的には１の方が好きかな
ネタキャラっぽいミルイヒが何気に名シーンで見せ場もってたりするしｗ
２以降はどんどんキャラがステレオタイプ化してってるから１ほどに
強烈な個性を持つキャラは減少傾向にあるんだよなぁ

370 ：

２→１の順にやって驚いたのはフリックの荒々しさとアップルの存在感のなさ

371 ：

1→2でプレイした人間としては、2の落ち着いたフリックを見て驚いたものだｗ

372 ：

顔グラが可愛くてパンツが見えたら使わざるを得ない忍者っ娘。
でも何でLレンジなんだろうと思う初心者。
2のムクムクみたいに遠くからでも瞬時に近づけますよ、という意味か?

373 ：

フリックは1→2でホント大人になったよな…解放戦争が精神的に成長させたんだろうな。
カスミはパンツじゃなくてフンドシなんじゃ？フンドシのほうが興奮する

374 ：

1のネクロード強すぎワロタ。
おくすり&とっこう薬で回復が追いつかずジリ貧で初全滅…
流水装着での全体回復しかないのか?

375 ：

竜印香炉でチョビチョビ回復でいける

376 ：

１のネクロードってあきらかにラスボスより強い気がする
あそこが一番流水必要なところかな
それかせっかく破魔持ってるハゲが仲間になるから連れて行って全体回復するか

377 ：

>>375-376
へぇー、色々手段はあるんだな。竜印香炉はまだお目にかかってないけど。
そう言ってるうちに、ソーサラーゾンビ2体の逃走失敗からの連続全体攻撃で全滅したわ。
ザコで200ダメージ近くの全体攻撃はヤメテ。

378 ：

>>373
１の頃の「主人公！俺はまだお前をリーダーと認めた訳じゃないからな！」
とか青臭いこと言いながら毎度パーティーについてくるツンデレフリック最高やｗ
２の達観した感じもカッコいいが。

379 ：

>>372
あれは元々手裏剣だった武器を爪に変えたんだが、その際レンジ設定をSにするのを忘れていたとのこと

380 ：

1やり直したら自己紹介以外は対して青臭くなかったぞフリック
その自己紹介で全部持っていかれるんだけどな

381 ：

オデッサがオデッサが騒いで割と印象悪いのも大きい
その後は坊ちゃんと一緒に成長していって 2での頼れる兄貴になるわけだな
幻水1,2の裏主人公といっていい

382 ：

裏主人公は１には出てないけどジョウイみたいなやつの事言うんじゃないの

383 ：

人それぞれ
他キャラの成長とかしっかり描かれているから.1,2は名作になれた
3以降は各キャラの意思や成長が感じられない

384 ：

１と２で変わったと言えばフッチ

385 ：

くまさんもそういう意味じゃ立役者だよな

386 ：

２のOPラストでビクフリの後ろ姿がチラッとした後に幼なじみ三人組が出てくる演出とかいいよな。
前に出過ぎず、でも大きな存在で俺たちの背中を越えていけ！みたいな。
３以降がいまいち物足りないのはこいつらみたいな名脇役がいなくなったってのがデカいよな。

387 ：

ビクトールが最後のメンツに強制加入するのは構わないけど、
技の値が極端に低いのはどうにかならなかったのか。なかなかザコにすら当たらないのよね。
アイン・ジード戦で、全体魔法受けた直後のビクの攻撃が空振って強力なカウンターくらって撃沈とか。

388 ：

ビクトールはわけみの紋章一択ですよｗｗ

389 ：

>>388
序盤はそうだったんだけど、アンバランスが鬱陶しいし、
ザコ戦用の「おまかせ」でも効果あるように途中からは必殺に切り替えてた。
もずもはやぶさも強いけど、ザコ戦で(6人分)の入力の手間がかかるのが難点。

390 ：

こもり日つけてたのは俺だけか

391 ：

カイ師匠が居てくれたおかげで１はサクサク進めた

392 ：

カイはおぼろの紋章固定ってのが無ければな。
どうせ坊ちゃんとの協力攻撃しかしないんだから、神行法やこもれ日要員にしたかった。
テオの屋敷からふらりといなくなった背景とかすごく魅力的なんだが。

393 ：

カイは師匠の割には技が低くて違和感があった
協力攻撃してれば困らないけど

394 ：

>>388
マンゴーシュ*2とマスガで技+45のビクトールが最強。
必殺付けて、おまかせだな。
序盤はわけみ、次ターンおくすりりゅういん係だけど。

395 ：

1の発売が95年でPS黎明期。SFCのドラクエ6と同じ年なのか…
戦闘時における紋章の効果説明がないのには困ったな(状態変化系だとなおさら)。
システムとして盛り込めなかったら、せめて説明書の方に一覧を載せて欲しかったが(Lv5は隠しても良いから)。

396 ：

俺もわけみ＋香炉やってたな
ほんとは神行持たせる要因にしたかったんだけど

397 ：

�Tも�Uもラスボスが攻撃避けないので
返し刃が役立つ
連続でクリティカルでたら魔法より強力だし

398 ：

キングギドラは見たとき３回攻撃なのかと思ったら残念な性能だったな

399 ：

>>398
アイン・ジード戦と山盛りのエリート兵相手にして疲弊しきった後のラスボス戦で、
わずかに残った回数の攻撃魔法を真ん中の頭に当てて倒す
→次のターンで即復活→魔法系キャラ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

400 ：

まあ中の人は一人なんだし生粋の脳筋だしで
二つ以上の動作を同時になんて無理かもな

401 ：

1のかえし刃の紋章、2回攻撃する場合としない場合があるんだが
何か条件でもあるんだろうか

402 ：

1の返し刃は"2回攻撃"ではなく"2体の敵に攻撃"

403 ：

２をやり直したいんだが、返し羽と怒りの紋章がめんどくさすぎて
やり直す気力が起きないンゴ・・・・・・。
２でのおもしろキャラ情報もらったから何度でもやり直したいんだがなぁ。
ロックアックスバグ最高

404 ：

返し刃は正直１の仕様でも良かった
２の性能はやばすぎる

405 ：

倍返しの立場がないもんな

406 ：

倍返しと返し刃が合わさって最強になる
ついでに怒りも宿しちまえ
でも倍返しと返し刃ってカウンターダメージもヤバそうだなw

407 ：

そこでリィナさんで後ろからザワールド投げですよ

408 ：

力強化と倍返しと怒り（武器には好意）の紋章をつけて
マスターガーブやらパワーリングやらで脳筋カスタムしたシーナが
5桁ダメージを叩き出したけど
攻撃されたら4桁くらいダメージくらって即死したのを思い出した

409 ：

モーガンが｢生まれつき目が｣と言ってるけど、
ファレナでやられたのかどっちなんだ

410 ：

ファレナで目をつぶされたってのはさすがに言えないと思うから、
生まれつきってことにしてるだけだと思う。

411 ：

後付けですしおすし…って言ったらあかんのか

412 ：

1のような、「標準装備で」即死魔法持ちの主人公って
オーソドックスなRPGの中では珍しくない?
レゲーからずっと見たことないんだけど、他にもいる?

413 ：

めずらしいね
しかも雑魚敵みんなに通じるから便利だし
レベル２使えるようになるの遅いけど

414 ：

個人的には２主も結構珍しいかなと思う
武器がトンファーで回復メインの主人公だし
なにより女の子におんぶされる主人公ってのが衝撃的だったわ

415 ：

トンファーは珍しいけど回復系の主人公はDQ5を筆頭に結構いる

416 ：

少年少女に刃物を持たせるのは宜しくない、という配慮からなんじゃないかな、
棍やトンファーは。まぁ、結局撲殺はしてるんだけどねw

417 ：

アークザラッド2のアークとかな…。
1でりゅういんこうろを使ってて気付いたんだけど、これって使った直後に必ず敵が行動してくるね。
速が一番低いキャラに使わせないと危険。

418 ：

>>416
それがゲンカク爺さんの方針だという設定だったような

419 ：

>>418
坊ちゃんに対するカイの方針もそうなのかな。
すごく今更だけど、1のキャッチコピー「プレイステーションよ。これがRPGだ!」って
アベンジャーズを17年も先取りしてたんだな。いや、コピーライターが幻水1ファンか?

420 ：

よくある文言だろｗ
これが幻水オリジナルとか思ってるならさすがに恥ずかしいぞ

421 ：

>>420
冗談で言ってるのに…
でも、この定型文での他の有名な具体例ってパっと思いつかないな。

422 ：

これが青春だ

423 ：

ぐぎゃあああああ

424 ：

よく見ろ日本人、これが戦争だ
亡国のイージスより

425 ：

オデッサとかテンガアールとか、剣に大切な人の名前付けるのって、
相手に「キモいからやめてくれない?」って言われたらショックだな。
まぁ、相思相愛が大前提なんだろうが(1のヒックスを見るに許諾制度なのか?)。

426 ：

あれ剣もらった後にふられたり離婚したりしたらどうするんだろな…ｗ
名前を変えるんだろうか。

427 ：

>>426
鍛冶屋に打ち直してもらえば、そのうち改名できる。

428 ：

>>426
剣ぶち壊せばいいよ

429 ：

剣の所持者が相手を嫌いになったなら剣を折れば済むかもしれんけど、
名前を使われた方が剣の所持者を嫌いになった場合は面倒そうだな。
特に剣の所持者の方にはまだ未練があった場合、
振った相手が自分の名前の付いた剣をずっと大事にしてたりとかになるわけで。

430 ：

ストーカー化してしまいには魔剣とかになりそうだな…ｗ
名前の後ろが＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋みたいになってて。

431 ：

成人の儀式をこじらせて
戦士の村で最強の魔法使いとかになってそうだな

432 ：

ふったりふられたら--に改名

433 ：

Lvが低いキャラほど経験値が多めに入り、
10分程度の戦闘で一番Lvが高いキャラに並べるシステムって、
すごい便利だよな。他のキャラを試しやすくなる。
全部のRPGで採用すれば良いのに、何でこのシステム使わないんだろう?
経験値が多く入る道理を説明づける必要なんてないのに。

434 ：

ゲームバランスの都合だろ、極端な相対経験値制度は急激に上げれたりするから崩れやすい
実際、調整すれば簡単に99になったりするからバランスもクソもなくなる
ちなみに敵と自分のLv差に応じて相対経験値が得られるゲームはいくらでもあるぞ

435 ：

幻水がヌルゲー言われる要因だからなー
もっとも、固定値制でもヌルゲーには変わりないだろうけどさ

436 ：

幻想水滸伝がヌルゲーなのは戦闘が楽だからじゃないの？
好きなキャラでメンバー固めても勝てるし
逆にガチガチのメンバーじゃないと勝てなかったり、仲間多くいるのになかなか育たなかったりしたらただのクソゲー

437 ：

しでんの紋章と見切りの紋章って1→2登場キャラの誰に装備させると引き継ぎますかね

438 ：

バレリアとルック

439 ：

ありがとうございます
それ以外のキャラは引き継ぎませんか？

440 ：

>>438
バレリアは固定持ちだし、ルックに物理系とかw
>>439
紋章引継ぎは聞いた試しが無いよ。
武器レベルのボーナス、レベルボーナス、1主人公のマスターガーブ、
ハンフリーの鎧くらいじゃないか？確実に分かっているのは。

441 ：

引き継いだり引き継がなかったりではなくて、絶対引き継がない感じなんですかね

442 ：

スレ嫁、何度も話題になるネタで不毛すぎる

443 ：

テンプレに書いてないからな。

444 ：

完全に解明したサイトとかもないせいか

445 ：

>>438を読んで>>439と答えたなら、ただの荒らしかアホ

446 ：

つーかほんの100レス前に同じ質問があったとこなんだけどな
今年に入ったあたりからスレの内容が低レベル化しすぎ

447 ：

1のヴァンサンは戦闘できないのに、なぜ継承できると思われてるんだ？？

448 ：

>>446
そうやってファンもシリーズも糞化していくのよ
自然の摂理

449 ：

>>447
ミルイヒのが継承されるのかと思っていたけど、
どちらにせよ攻略本は開発途中の情報だったんだろうね。
最後にオマケで載っている感じだったし。

450 ：

>>444
エストポリス伝記くらいのマイナーゲームでも、TAS・RTA動画は多いし、
解析サイトも結構あるんだが。
幻想水滸伝は、人気の割にはライトユーザーが多いイメージだよな。

451 ：

海外サイトの方が解析してる

452 ：

登場人数多いし絵柄で入ってるプレイヤーが結構いるだろ
だからシリーズごとにキャラの設定の深さより外見にシフトして
どんどん中身が薄くなっていったんじゃないかとも…
まあライトプレイヤーはその程度で良いって事なんだろうけどねぇ

453 ：

2での前作主人公って38で仲間にするのと、幻想1でレベあげまくってから仲間にするのと、どっちが強くなるんだろ
ステータス吟味ありで

454 ：

紋章の暴発、水系の紋章で暴発するとどうなるんだ？
敵が回復しちゃうとか？

455 ：

このスレの伝統として自分で調べなさいと言われる

456 ：

言い出しっぺの法則やな

457 ：

カイのエッチしてるときの声すごく可愛いと思う

458 ：

本拠地のBGM、まだ仲間が少ないほうが好きなんだよなぁ1も2も。
なんであんなアホっぽい音楽にしちまったのか・・・

459 ：

ナナミが亡くなった直後は無音にしてくれるとよかった

460 ：

そういや、グレミオが死んだときは無音だったな

461 ：

テッドとグレミオが死んだあとのロード画面は絶対こいつらが走る気がするんだけど気のせい？

462 ：

>>459
むしろ本拠地とミューズのブレないBGMが不気味だった

463 ：

>>461
そういうふうになってるんじゃないか

464 ：

基本ヌルゲーだからアホっぽい音楽でいいのかも。
あと仲間が増えて気が大きくなっているとか。
その大半は別に用もなく面白半分でついてくるだけだし。

465 ：

ミルイヒが女風呂に！！

466 ：

「ミルイヒのミル貝を見るかい？」
「見る。ｲﾋｯ」

467 ：

ティントの曲が好きすぎてビクンビクン

468 ：

東野さんは一度引退してちょっと前に音楽活動再開したらしいが、今どこでなにやってんだろうな
村山の功績が一番だが、彼女の功績も相当大きい
一般的には幻水よりグラディウスとかで名が通ってそうだけど

469 ：

俺的にはMIKI-CHANGはときメモ。

470 ：

東野さんも今は４７歳か．．．
昔はすごくセクスィーだったけど、今はどうんだろ

471 ：

18年という時間は残酷やな

472 ：

ドスケベマスターに

473 ：

ひいらぎこぞう可愛かったな

474 ：

ひいらぎこぞうか…
ひいらぎマスターと出てきたから、妖精的な何かと思いながらプチプチ潰してたら
２でひいらぎお父さんが出てきて、スミマセンお父さんっ!!
って気分になったな。主人公兄弟で潰したけど
そん時はちょっと罪悪感が湧いた

475 ：

ひいらぎじじい硬いから嫌い

476 ：

ピコ達とはぐれてから主人公の元にくるまでの間、アンネリーはどのようにﾎﾟｯﾁを稼いでいたのだろうか…

477 ：

アンネリーたんとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするためならいくらでも払うぜ！
ちょっと待ってろガスパー銀行から下ろしてくるから。

478 ：

ピコがケツを差し出して…

479 ：

そんなの気にし出したら旅してる連中全員アウトだから

480 ：

旅の一座攻撃(意味深)

481 ：

モブキャラがﾁｮｺﾏｶせわしなく動き回るせいで、街中の探索がちょっと面倒

482 ：

両手で押しまくれ

483 ：

モブの台詞がちょくちょく変わるのが凝ってるよなぁ
サウスウィンドウの編み物してる女性には感動した

484 ：

いいよな
占領前グリンヒルとかそう行く機会もないのに、ミューズ陥落前と陥落後でちゃんと街の人たちの台詞が違うし
歩き回って色々と試してみたくなる

485 ：

思ったんだけどさ、テッドといいオデッサといいジョウイといい、離脱する時期が早すぎて何の情感も愛着も湧かなくない？
グレミオはギリギリﾎﾛﾘ、ナナミに至ってはアホ丸出しな泣き顔で目をこするくらいの感情移入もできたけど、上に挙げた三人に関しては正直特に…。
だから、�Wを低評価する連中が口を揃えて言う「テッドの再登場だけは素晴らしい」的なレビューには転蓮華並みに首をかしげざるをえない。

486 ：

首折れすぎだろ
昔のFFなんかもいきなり仲良くなっていきなり死ぬというのがしょっちゅうだから
ちゃんとダンジョンひとつぶんのイベントがある幻水はむしろ生きてる間の尺とってるほう
ジョウイはバックストーリーから一緒にいた期間のことを想像しろということで

487 ：

ジョウイは万能ステータスといい協力攻撃の便利さといい
序盤で別れるフラグが立ちまくってたしな

488 ：

ゲームの場合漫画やアニメと違ってイベントは簡潔にプレイヤーに想像させるのがいいと思う。
セリフとかイベントとかを長くするとプレイ時間が無駄に伸びて疲れるし。

489 ：

オデッサはまだ分かるが
テッドとジョウイは別れた後も絡むしストーリーにも大きく食い込んでくるだろに。

490 ：

オデッサ死ぬのは事前に知ってたけど、
もっと中盤だと思ってたから「はやっ！」ってなった。
それでも台詞がいいから感動したけどね
テッドはタイムスリップするイベントもあったりでじーんときた
ジョウイももちろん感動したけど、こいつの場合は
途中からだんだんムカついてきたからなぁ…ｗ「このわからずや！」って

491 ：

1やり直したらオデッサ短すぎてあれっ？となったわ
グレミオが生き返るゲームという触れ込みでプレイしたから離脱の早すぎるテッドの存在を忘れてて、
再登場時に「誰だお前」ってなった
ジョウイは便利すぎて痛手だったけどジョウイのおかげでハイランドが弱くなったから
最後までそういう作戦だと思い込んでた

492 ：

どんな触れ込みだ

493 ：

何周しても、アナベルを殺しあろうことかその罪をなすりつけやがったヤツ、って印象

494 ：

アナベベも出てすぐ死ぬけどビクトールの友人ってだけで存在感ある

495 ：

某女性主も言ってたけど、赤毛、長身、そしてベルつながりで、ぱっと見ロニー・ベルに見えるのがまた…。�Tでスタメンとして使ってた身には応えた…

496 ：

女性主ってなんだよ

497 ：

ピリカを頼むって言ってるぐらいだから、2主たちになすりつけるつもりはなかっただろう
むしろその場にいただけなのに勝手に誤解するジェスの方がムカついた
もちろんアナベルを殺した件とは別だが

498 ：

ジェスは、108星キャラなのにキャラグラがNPCの使いまわしだから冷遇と想像。

499 ：

陰で主人公をフォローするイベントありそうでなかったので最後まで嫌な奴って印象

500 ：

同時期にタクティクスオウガをプレイしてたこともあってジョウイとナナミは
ヴァイスとカチュアとなんか被る

501 ：

ジェスのイベントは一応用意されてたらしいが要領の都合でカットされたそうな
スタッフがなんかの本で嫌なままのやつで終わってしまったことを後悔してたよ
>>500
ナナミとカチュアは立場も主人公に対する態度も同じだよね
でも性格の違いがすさまじい

502 ：

カチュア姉さんは18歳だっけ
ナナミと2つしか違わないのかよ…

503 ：

滝の前108回トライ中、79回目でPSPがフリーズしたはくそが

504 ：

したはくそが
が、わからん

505 ：

失禁したんちゃう

506 ：

うっわ
汚ねえｗ

507 ：

舌に歯クソが転着したら、それはもはや歯クソではなく舌苔とみなすべき

508 ：

クライブイベントと宿星コンプ、並行プレイを目指してたんだけど、仲間は後で集めりゃいいやとおざなりにするあまり、ハンフチイベントのタイミングを逃しちった＼(^O^)／
いつもGEだからたまにはBEもいいのかも、というか、一度ぐらい見ておいたほうがいいのかもしれないけど…無理だわ、やりなおすしかないわ

509 ：

>>598
ＰＳＰは無理だけどPS版なら壁押せばいける
重要なときには行けないようになってたし、壁の仕様は救済措置だったんだろうけどなぜ消されたのか

510 ：

直さなきゃいけない所を直さず、直さなくても良い所を直したPSP版・・・

511 ：

経験地バグは最悪だな。
テストプレイしなかったのか？

512 ：

>>510-511
シナ人に無理言うなよw

513 ：

>>1は福島正則

514 ：

『幻想水滸伝II』未開封品が最低800ドルから！　レトロゲーム版お宝鑑定団がPAXに参上【PAX EAST 2013】
http://www.famitsu.com/news/201303/25030765.html
すげーな

515 ：

海外版じゃねーか

516 ：

メリケン版１はこんなんだかんな
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/v/i/d/videogeimu/boxart06.jpg

517 ：

>>514の記事読んでみたが海外でも２の人気ってすごいのか？
一緒に紹介されてるタイトルがどれもすごいものなんだが

518 ：

ストーリー面白いしサブクエ的なイベント多くて
しかも戦闘がスピーディとあっちゃ外人だって飛びつく

519 ：

そう売れたわけではないけどコアな人気はあるよ
まぁ、あっちは日本のゲームタイトルに熱心なファンは色々な作品にいるが

520 ：

サターン版ってこんなひどいのか
ttp://www.geocities.jp/awakway/review2/gensoss.html

521 ：

グレミオが生き返る時のイベントが追加されてたよね
あれだけはよかった

522 ：

むしろ闘技場とかこれでしかできないのあるから結構評価されてんじゃないか
�Uがないからコンバートできないけどこのスレで悪口言われてる覚えはないし

523 ：

なぜか1だけはWindows版まであったりと多機種展開している

524 ：

魔の値が高いほど、装備できる紋章の数が多くなるのでは？ と思って、全滅裏技で魔の石使いまくって試してみたのはいい思い出。

525 ：

このシリーズは未完で終了してしまったか
ペシュメルガとユーバーの関係はファイナルにならないとわからないと書籍で語ってたのが懐かしい

526 ：

1→2の流れは舞台的にも時系列的にも完璧だった。
2→3は年代飛ばし過ぎた感はあるがまだ土地や人物的にもつながりが多くて悪くはなかった。
それ以降がな…
ナンバリングなのに時代や舞台があちゃこちゃ行き過ぎて
番外編みたいになっちまったのが残念でならない。

527 ：

にわかが持ち上げてるだけだわ

528 ：

３以降を誉めると、その誉めた作品の信者呼ばわり&1、2ｱﾝﾁといきなり決めつけてくるキチガイが数匹いるからな。はじめの二作以外(特に5)を誉めづらい雰囲気

529 ：

まったくだわ

530 ：

そもそも３までしかやってないわ

531 ：

え？幻水って３で完結でしょ？

532 ：

3はポリゴンと味方が巻き込まれる面倒な戦闘がつらくで5分でギブアップした
1、2以外だとティアクライスしかやってない

533 ：

五分で戦闘まで行くっけ…？

534 ：

ロード時間は大切だよな。
関係ないPSのがFF8は30分くらいで挫折したよ

535 ：

どんなクソゲーでも５分で投げ出すとかないわ…
てか５分でそのゲームの何が分かるんだかね。

536 ：

5分は名前悩んで終わるな

537 ：

デフォ名が決まってないゲームだとめっちゃ悩んじゃうわ
リオウとか知らんかったから結局ゲンソウとかつまらん名前にしちゃった

538 ：

ＦＦ３とかドラクエ３みたくパーティー全員の名前を決めれるなら
適当にオチアイ、タツノリ、カケフ、クロマテとかサンマ、タモリ、タケシ、クニコとかつけるけど
ＦＦ５みたく他のメンバーの名前は決まってて主人公だけつける場合が凄く悩む

539 ：

>>533
面白いIDだな

540 ：

つか、ここは3以降が合わない1、2信者のためのスレなんだが
くだらない雑談なら総合スレでやってくれ

541 ：

ｷｬｰﾏｯｼﾞﾒｰｯ

542 ：

分かったよケンジスレ行ってくる

543 ：

俺は別に３以降嫌いじゃ無いけど本スレがきも過ぎてここに逃げて来た
全く関係ない萌えがどうこうで盛り上がってたからスレ違い指摘したら逆切れされた時は閉口した

544 ：

そういう人も勿論いると思うよ
でもここは3以降が受け付けない人用の（実際そういう経緯で立った）スレだから
住み分けはきちんとしないと

545 ：

1は2ほどめちゃくちゃやりこんでないからか
久しぶりにプレイすると妙な新鮮味があるな
テッドと二人で山登るのつらいｗ
でも金運の紋章ほしいれす

546 ：

２の守護神は皆やっぱりハンター狙い？ 裏をかいてりゅういんこうろとか選んだ人いる？

547 ：

ちょっと手に入るのが遅すぎるし
主人公の大いなる恵みが使えすぎるからなあ
�Tは手に入れるためにレパントの屋敷でかなり粘ったもんだが

548 ：

１は凄い役立ったなわけみ＋香炉みたいな

549 ：

守護神はもっと早くできたら良かったな
もっと早く仲間になれよってキャラ多す
テッサイ先生のアイアンハンマーとか完全に存在価値無いし、もっと早く仲間になる予定だったのでは？と思う

550 ：

炎のフルヘルム(+30、炎耐性)とホーンヘルム(+34)、最終装備はどっちがよかろか？ で悪友と議論したっけ…

551 ：

その2つなら炎のフルヘルムを選ぶが、戦闘自体がぬるいから装備の選択で悩む場面がないという

552 ：

狼はもっと強くてもよかった

553 ：

>>549
仲間になりたてのテッサよりも
クスクスにいるテッサイの弟子のほうが鍛冶屋レベルが高いのは
そのフォローっぽいな。

554 ：

というかもっと強いボスや難関なダンジョンが欲しい
その方が絶対、鍛えがいもあるし

555 ：

そういうゲームじゃねーから

556 ：

そういうゲームであるべきだがな

557 ：

そういうのは余所のゲームに求めてくれ

558 ：

マゾプレイが希望なら、武器鍛え禁止・紋章使用不可だと
相当マゾい冒険ができるぞ

559 ：

クリア後の隠しダンジョンぐらいはあってもよかったな
�Tならバナー鉱山、�Uならトトの祠あたりで

560 ：

>>558
切り裂きの札と優しさの流れ札でやっぱりぬるゲーですね^^

561 ：

では封印球関連と料理も禁止にしてしまえ
特効薬があれば何でもできるさ

562 ：

紋章無しだけでも結構歯ごたえのある難易度になると思う

563 ：

ダッシュ禁止にしようぜ　すぐに心が折れかけるぞ！

564 ：

雑魚との戦闘禁止
ボス戦でＬＶゴリゴリ上がるからそんなにきつくもないのかな

565 ：

�Uは結構王国軍とイベント戦闘あるからエンカ縛りでもそれなりに楽。ルカ戦の為にいろんなキャラ育てないといけないけど
�Tもエンカ縛りしたけど、ボスが経験値くれないわ帝国兵の戦闘が少ないわでかなりきつかったw(最少人数プレイ、地蔵も縛った)
ドラゴンゾンビ、ネクロードが予想どおり死にまくった上に、セーブポイントが遠いという意地の悪さがなんとも

566 ：

最少人数プレイは戦争でキャラを死なせるまでやり直すのがきつそう

567 ：

1だとただ一人の魔法使いチームであるルックも戦死するから、
魔法兵無しでの戦争イベントはかなり辛そう

568 ：

hage

569 ：

はじめてバレリア選んだけど強過ぎね？
最強の物理キャラじゃん（紋章３つキャラ除く）

570 ：

盾も持てるし、ハンナやアニタの上位互換だし

571 ：

でもどうしても毎回坊っちゃんのとこにカスミを連れていってしまう…

572 ：

どうも俺には、クリンとイチャついてた印象しかない…

573 ：

固有紋章のダメージが安定しないのが難点。

574 ：

怒り紋章が一個しかない時、オウランとどっちにつけるか迷ったなあ…どっちも一線級の前衛キャラだし、チート並の固有紋章持ちだし、巨乳だし

575 ：

バレリアは隼とクリティカルと努力と怒りと激怒が重なってとんでもないダメージ叩き出したことがある

576 ：

アニタと組ませてライバル攻撃すれば威力3倍
ダウンするのはアニタなんでバレリアは隼使えるし、バランス持たせとけばいくらでも打てる

577 ：

バレリアは村山公認の贔屓キャラだししゃーない

578 ：

しゃーないっていうかいいことじゃないか

579 ：

あからさますぎんよ〜

580 ：

バレリアかま物理キャラ最強なの葉FAなのか？

581 ：

単純な強さは紋章3枠組みの方が上、バレリアは手軽で使い勝手のいい強キャラって感じ

582 ：

明らかに強いキャラがいるのはいいことだと思う
無双プレイがしたい時はそいつを使えばいいし制限プレイしたい時は外せばいいし分かりやすい

583 ：

Ｌサイズユニットって、ぶっちゃけ使えなくね? 二人ぶん枠取るからムササビどもより使いづらい印象。ってかムササビは遠距離レンジだから反撃受けずに済むし。
上手い運営法はないのかね

584 ：

動物キャラは装備が整っていない序盤〜中盤のお助け要員
彼らが仲間になる頃には人間が強くなってるからなおさらしんどい

585 ：

武器・防具が装備（強化）できないってのが大きいな。
力は強いが、それ以上に鍛冶屋による板金がものを言う

586 ：

固有紋章もアレだし、技が低めだからスカりまくりだし…
俺はいつもタコ夫と変態馬を飼うようにしてるけど、エイダ×キニスンの仲を裂きたいヤツは俺だけじゃないはず

587 ：

>>586
お前は今までに殺した(仲間の)フェザーの数を覚えてるか？

588 ：

タコ仲間にしたことないなぁ

589 ：

ルロラディアを星キャラにできないのは何か理由があるんか？
エイダはグリフォン戦で負ければエイダを仲間にしつつフェザーを排除できるし、
チュカチャラは単に星キャラにしなきゃいいだけだろ？

590 ：

男尊女卑

591 ：

海外サイトの検証ではバレリアが最強の物理ダメージをたたき出してる
写真があった。
しかもダメージが３２７６７を越えると逆に敵のＨＰが回復してしまう
と言う怪奇現象まで確認できたとか．．．

592 ：

ルクレティアとルロラディアがごっちゃになる

593 ：

シドニアとシドとシードが

594 ：

それはない

595 ：

シグルド忘れてた

596 ：

紋章での補強がアリなら物理ダメージ最強はシーナかキリィでないか？
キリィは力弱かったっけ

597 ：

あとはコルネリアとコルセリオも
大ダメージといったらオウランの怒り乱れ竜も印象深い

598 ：

怒りは盾ﾚﾍﾞﾙ３で、激怒は料理でまかなえるから、力強化と努力と友情の中からいくつつけられるか次第か。
だから固定紋章無し&三枠装着可能なシーナやキリィの名乗りが上がるわけか

599 ：

シーナは紋章3つ自由に付けられるキャラの中で唯一力がDで最強
でもキリィの武器の方が最終的に攻撃力が高くなるんだよね

600 ：

物理攻撃のみを追及するなら、
倍返し+力強化+返し刃？

601 ：

�Uの力強化は効果が薄く感じるのは自分だけ？
マチルダにいくときにクライブにつけてるけど、あまり強くなってる印象がない

602 ：

後は武器に努力の紋章をつけるのも大切だと思います

603 ：

そっか、努力と友情って武器用だったわ。最近ごぶさただったから忘れてた

604 ：

ガチメンバーでいくとラスボスだろうと2、３ターンで終わるから
攻撃力を少し犠牲にしてでもダウンの紋章を武器につけた方が役に立つことも多い

605 ：

とにかく究極ダメージを目指す実験の場合は敵を眠らせるのも大事です
それでダメージが倍になりますんで

606 ：

VPの、フレイのエーテルストライクのダメージ超えも夢じゃない

607 ：

武器に付ける紋章は好意で決まりなんじゃね？
好意0状態で殺せば、+999になるじゃん。
それか努力の紋章って1000以上にも増えていくんだっけ？

608 ：

確かに「裏好意」は手っ取り早くて便利なんですが、
武器スロットは一つしか無いのでそこで使うとダメージ上限が低くなってしまいます。
「裏好意」だと武器攻撃力が+999になりますが、
努力の場合は最終的に攻撃力が2.2倍になるので、
理論上の最大ダメージを狙う上では限界を下げてしまうらしいです。
ただ、「裏好意」とトンビ、倍返し、怒りを付けたリィナは毎ターン
敵全体に1500くらいダメージ与える殺戮マシーンになります。
（Ｌレンジの３スロ空きは彼女だけなので…）

609 ：

力や技に関しては石後にあきらめない使って255まで簡単にできるから
問題は以下に能力上げられるかだね
協力攻撃最強のシエラ、ボブ、ボルガンのが一番強いんじゃね

610 ：

GWは久しぶりにやるか

611 ：

トンビってリィナにも使えたのか
手裏剣用みたいなこと書いてあるからイケメン忍者だけかと思ってたぜ
リィナは魔法特化キャラっぽのに３つとも物理系装備で色々出来るもんだな

612 ：

ナイフから石まで投擲してるのは全部手裏剣ってカテゴリだよ

613 ：

トウタの悪口言わないでください＞＜

614 ：

シュウは大活躍だったけど、マッシュ先生なんか凄い戦術あったっけ？
氷の船が意外だったのとグホッと死んでしまった印象しかない
今後の戦略を与えてくれたから良いんだけどさ、裏かいたりは無かったよね

615 ：

都市同盟を動かして利用した
スパイを利用し演習と見せかけ襲撃
オデッサと顔が似てない
ぐらいかな

616 ：

ニセ札作り達と知り合いのおかげで帝国軍の監獄に忍び込めた、また豪族レパントとも知り合いだった為仲間にできた
都市同盟を引き込んでモラビア城を落とした
本拠地の場所を主人公達に教えた
陸路をとってアインジードの守る関所を攻めるかと思わせたが、水上砦シャサラードを攻めた
思いつくだけでこのくらい？

617 ：

＞オデッサと顔が似てない
それは戦術なのかｗｗ

618 ：

シャサラード攻めるための氷の船用意したとこは
赤壁で矢を集めた孔明みたいで良かった。

619 ：

まあそれ演義なんだけどな
実際偽船で矢を集めようとしたら火矢でアボンとなるだろうし

620 ：

>>617
むしろツァイさんや１のハンフリ−さんの方が兄弟っぽいよね

621 ：

幻想水滸伝�Uについてなんだが
ルカ・ブライト倒した後に
ティントにいくイベントがあって
そのティントの市長グスタフに会わないと
ストーリーがすすまないんだが
グスタフがどこにもいないんすわ
ティントにいったんだが
市長にあう前に前作主人公を仲間にするイベントを
発生させてしまった
どこにグスタフいるですか？

622 ：

坑道入ってイベントかグスタフがいる家の中にいけばイベント開始すると思う
シエラ仲間になってないならひとつ前の街で寝てるババア起こしてからティント行けばいい
もしくはコウユウ、ギジムのいる山道の上

623 ：

>>622
おんし…あとで許さんぞ…

624 ：

ティントの一番奥の、門番のいる屋敷にグスタフいるはずだが？

625 ：

素直に攻略本なりサイトなり見ながらやりませう

626 ：

ルルノイエ三大不思議
・あちこちドアが開かない（敵軍の城なんだからぶっ壊してでも進めよ）
・モンスターが徘徊（ユーバー辺りの置き土産？）
・崩れない（完璧な耐震構造）

627 ：

>>626
家主のルルさんに聞いてみれば?

628 ：

首都なのに城下町もなく
王国の領内にあるのはちっぽけな村１つとかなｗ

629 ：

>>628
あれはゲーム内に登場したのがそれだけだったってだけで、
実際には城下町や他の村もあったんだろう。
村ってサジャと主人公の故郷の村だったか。

630 ：

ルルの家か、と誰かつっこんでくれ

631 ：

サジャの村に入れるようになるタイミングは製作ミスとしか思えない

632 ：

>>629
まあシナリオ上とか容量の都合ってのは分かるんだけどねｗ
ただあれだけの圧倒的兵力で都市同盟を壊滅寸前にまで追い込んだ王国が
蓋開けて見たらびんぼっちゃまの家みたいな状態だったから何とも切なかったｗ

633 ：

お財布事情から北の楽園で再生されるけど、
クールークの方がよっぽど近いからなあ…
意外とハイランドの国民性は日本人に近いかも

634 ：

獣の紋章ってラストでルルノイエの床にあったけど
ミューズで虐殺儀式してた時やゴールドウルフの巣になってた時は
何かに宿してミューズまで持って来てたんだろうか？
ルルノイエからミューズまで影響下における訳じゃないよね？

635 ：

ルルの家

636 ：

軍事費捻出のためにカツカツなのかも。
はじめに国民をその獣のためにいけにえにしたとか
あるのかも。

637 ：

シードクルガンも権力に色気を出さなかったし、命懸けでルカを守る部下はいるし、
皇族は国民から支持されてるよね。
だからユニコーン部隊とジルの犠牲は異例中の異例で、基本的には自国民の安全は保証してるんじゃないかな？
少年兵も徴兵制ではなかったような。

紋章に関しては、混沌仲間のユーバーがどうにかしたと思ってる

638 ：

今になってザムザ様のかっこよさに気づいたわ

639 ：

ザムザ乙

640 ：

カレッカの虐殺って、ユニコーン隊の件と一緒なんだよな？
ゲームは違うが、タクティクスオウガのバルマムッサの虐殺とも一緒でいいのか？？

641 ：

なにがいっしょなのかハッキリと分からんが、そういう事でいいんじゃね。

642 ：

>>641
味方の士気を上げるために、敵を装って味方の小部隊を襲撃すること

643 ：

１の将軍が２に出てたら
クワンダ　攻７　防８
ミルイヒ　攻８　防７
テオ　攻撃８　防１１
カシム　攻９　防９
ソニア　攻撃１０　防７
ってところか

644 ：

クワンダはどう考えてももっと防御力あるって
あとミルイヒは謎の花粉で敵の攻撃力か命中率がダウンとか
ソニアは水の魔法で一定範囲内の敵にダメージというのも追加で

645 ：

クワンダ防８はさすがに酷い
テオはもっと強くていい

646 ：

>>637
グリンヒルで、テレーズつかまえたひとには
ハイランドの市民権を与えるみたいなこといってなかつたっけ。
あとサジャで、今の皇王(ジョウイ)はヒドい
アガレスもルカも殺しおった
みたいなこといってる人がいた。
だから国民からはそこそこ支持されてたんじゃないかなー

647 ：

2で、同行者が２人いる状態で強制的に同行者が加入すると
バグってゲームが止まるらしいが、そういう状況って改造でもしない限り無いよな？
坊ちゃんイベントのときにありえそうだが、同行者が２人いる状態（ネクロード攻略時）
は坊ちゃんイベントが起きないようになってるし。

648 ：

2はまだまだバグがありそうだな
それを探すのもまた楽し

649 ：

中学生以来に携帯のアプリで１を再プレイ中
サンチェスの裏切りに本気で落ち込んだ思い出が蘇るわー…懐かしい

650 ：

クルガンが同行者の時に坊ちゃんイベントを起こして
トランまで連れて行ったのも楽しかった

651 ：

>>644
クワンダってフルアーマー系でフルヘルム系、さらに盾装備可能とかどんだけ
防御すげーんだよって思ったら武器が斧でミドルレンジとか設定わけわかんなすぎだよな
他に以外と良かったのはキンバリー
HPはビクトール並で技はフリック並で返し刃の紋章が発揮できる
あんな外見で竜鎧やマスターガーブが装備できてびっくりした

652 ：

キンバリーは使ったことあるが力が低くて使えなかったんだがw魔力もないし

653 ：

文章が少し変だが使えないってのは力不足って意味ね

654 ：

ゆとりにはメインキャラ以外の良さはわからないだろうな

655 ：

そこまで飛躍する脳みその構造がすごいね

656 ：

ゆとり専用機
ミルイヒ・グレンシール・ルビィ・テンガアール・バレリア・カイ
魔力が少なくてチート機能の無いキャラは直ちに却下

657 ：

魔力第一のゆとりにキンバリーは無理だろ

658 ：

>>650
ちゃんとイベントでみんな出てくるときに出てきてくれるんだよな。
どうせなら使いたかった。

659 ：

ゆとり連呼のボキャブラリー不足くんの為に教えてあげるが
HPがビクトール並みで技がフリック並みのキャラなど他にもまだまだいる
そもそもビクトールはHPの初期値こそ高めで序盤ドラゴンゾンビあたりでは長生きするが、伸びはよくないのでソニア戦あたりでは技と魔の低さもあってすぐに死にやすい
長文になったけど要するにビクトールのHPなど長所でもなんでもない

660 ：

スカッ・・・バキッ　これがビクトール

661 ：

お気に入りのSレンジが多い人はラストでしょぼーん

662 ：

バレリア キンバリー ソニア
ロッテ 主 セーラ
バランスのとれたパーティーを考えるとこんな感じかな、うん。偶然ハーレムになっちゃったけどな、うん。

663 ：

>>661
黄金龍戦はＳレンジでも後ろから攻撃できるから何とか…

664 ：

攻略サイトにガスパーよく戦死するってあるけど、負傷すらしないんだが
ちなみにベスト版
通常版の人はガスパー死ぬ？

665 ：

>>664
ガスパー死んだことないな
アイリーンとルックはよく負傷したり死んだりするけど

666 ：

>>665
パチンカスならぬちんカスのくせにカッコつけてるから死ぬセリフ見たいと思ったんだが
よく考えれば本拠地での役割持ちだから死なないよな
攻略サイト（）いいかげんだわー
2でむささび仲間にする時はグリンヒルの女に話を聞かないとダメとか書いてるサイトもR

667 ：

>>662
�Tはストーリー上必ず固定メンバー入る上に、ソニアが入ってるから
そのメンツで動けるのはソニア仲間なってから（シャサラザードクリア後）
グレックミンスター突撃の間だけだなw

668 ：

>>663
2と勘違いしてないか？
紋章を使えば後列からでも攻撃できるが、
通常攻撃だとSレンジは黄金竜相手でも攻撃できんぞ。

669 ：

ビクトールは技が低いのに強制加入が多くてうっとおしい
わけみの紋章でなんとかなるがおまかせ使えないからめんどい

670 ：

1の反撃食らってお眠りしてるビクトールさんが2ではなかなかの強さだったな
強制加入減りすぎてあんまり使わなかったけど

671 ：

最後の最後でSﾚﾝｼﾞ枠二名強制加入(以降ずっと)はないわ。1が俺の中でクソな理由筆頭

672 ：

ミッション中に美青年攻撃を組んで不都合が起きないのはモラビア城侵入くらいか

673 ：

不評だったから同行者枠が出来たんだろうな

674 ：

Sレンジのくせに無理やりパーティに入ってきて
何も出来ずにアイテム係に徹するクロミミとかな

675 ：

いても微妙な能力なので後衛でアイテムがかりのネクロード城でのヒックス
テンガアールと交換して戦闘させてくれ

676 ：

1はシステム面が荒削りというか、色々とお粗末
2へのフィードバックは素晴らしかった

677 ：

1は2のために犠牲となったのだ

678 ：

�Tの悪いとこを直して正当進化したからシステム面で良くなるのは当たり前じゃん
戦争は劣化したがなw

679 ：

弓キャラが好きだから最後までキルキス使ってたなぁ

680 ：

>>678
その調子で３も２の悪いとこを直して正当進化して欲しかった

681 ：

エルフ攻撃は威力・ポジション・開始可能時期・ザコ戦での汎用性を考えると素晴らしいな
それにひきかえ挌闘家と美青…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

682 ：

格闘家攻撃は、全員後列でも発動できて
強力な全体攻撃でザコ戦では最強じゃないか？
むさくるしいだけで。

683 ：

�Tの格闘家達が一番イケメンでかっこいい
強さ的には、�V＝�U>>>>�Tなんだけど

684 ：

ロニー・ベルは格闘家攻撃に含まれないか…
パーンと組ませるとダメージ1000〜2000とか普通にいったような気がする
Ｓレンジは最後フリックとビクトールが強制加入だから面倒なんだよね

685 ：

いかなるダメージ数値も、オウランの「96」という数値の前では霞んでしまう不思議

686 ：

レオンってシルバーウルフを召喚した後どうしたんだっけ
戦闘後いなくなってるから逃げたと思ってたんだが

687 ：

逃げてその後はしばらく不明。
しかし幻想水滸伝３の時点でも生存していると
真書かなんかに書いてあった

688 ：

しねばいいのに

689 ：

負けた国側の人間は悪として語り継がれる法則
そしてルカ様を神と崇める残党がテロを繰り返すんだな

690 ：

まるでアクシズのよう

691 ：

ネオ・ハイランドってか

692 ：

ハイイースト動乱もそんな感じで始まったのかね

693 ：

ハイランド復興させようとしたんだよね
元王国兵のひとたちかな。
そこそこの地位があった人が生き残ってたんだろうか…

694 ：

2でトラン共和国行く時の道すがらで出る中国娘3人組が強かった覚えが。
なんか魔方陣みたいなので協力攻撃してくるけどなんなんだあれ。

695 ：

ひいらぎじじいの硬さは異常

696 ：

１→３→２とやったけど、カラヤが出てきたときは
スゴイと思った。
個人的に３が一番すきだけど。

697 ：

逃げるの失敗したターンに歌を歌う6匹モンスターの協力攻撃を食らってトウタ死んだわ

698 ：

ドレミの精液かな？

699 ：

リィナ「あらもう出ちゃったのかしら？」

700 ：

やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：

ミラージュってなかなか強いよな。１も２も。
あとなんか１と２の終盤に出てくる膝ついてる巨人みたいな敵名前なんだっけ？
１でそいつが首から上がでかすぎてうつってなかったから不気味だったが。

702 ：

コロッサス

703 ：

青いやつと緑色の２体いたな。

704 ：

ブロンゼム

705 ：

1と2それぞれで、より良い攻略本ってどこの出版社のですかね?
攻略の充実さより、設定(世界観)・キャラの立ち絵(できれば全身)の充実さに
重きを置きたいんですが(両方ともゲームはクリア済み)。

706 ：

設定やキャラ立ち絵重視なら
攻略本じゃないけどB5サイズの設定資料集的なものがあったような

707 ：

あった
幻想水滸伝2・108星キャラクターガイド　ってやつだ

708 ：

トゥーリバー市のマカイって・・・・・

709 ：

ウイングホードのばあちゃんにも顔グラよこせよ

710 ：

はて、どなたでしたかな？

711 ：

スー

712 ：

俺はポールやエリの全身が載った公式絵が見てみたい

713 ：

エリが仲間になると思って奔走しまくった。

714 ：

キャラクターガイドは石川さんの絵見放題というだけでも価値がある

715 ：

>>706-707
2のキャラクターガイド、通販で届きました。
求めてた通りの本の内容でした。遅ればせながら情報サンクス。

716 ：

ポール…

717 ：

>>676
PS1の最初期のゲームだぞ、しかも新規作品なら後発と比べるのは余りにもきつい
それいいだしたらDQもFFも第一作は直ぐ終わるゲームだよ

718 ：

わろたｗ

719 ：

初めてＶジャンプで１の開発中の画面見たときは
なんだこのSFCクオリティとか思ったなあｗ
PS黎明期でろくなRPGもなかった時代だから
たいして期待もせず買ってみたら面白くて驚いたもんだ。

720 ：

ポリゴン万歳のPSでよくドットに仕上げたもんだな

721 ：

始まりの紋章って宿主が死んだらまた二つに別れるのかな
そしてまた2主とジョウイのように・・・

722 ：

キャラクターガイド読んでても王国軍団長がよく分からん
第一：A
第二：ハーン
第三：キバ→B
第四：ソロン・ジー→C
A：ルカ
B：キバ継続だけど軍団全体が寝返ったため軍団そのものは空き番
C：クルガン
で合ってる? ジョウイはルカの後釜か?

723 ：

めちゃくちゃ合ってないです＞＜

724 ：

つまり…どういうことだってばよ？

725 ：

ルカ・ブライトが侵攻した土地はネクロードの支配地だった！この場合どうなる？
ルカは化けもんだけどネクロード倒せるかな？
あとネクロードって死体操れるなら、ルカゾンビでも作れば主人公達返り討ちにできたかもｗ

726 ：

ルカ様VSネクロードか…考えたこともなかったなｗ
ユーバーやペシュメルガともガチでやり合えそうだから困る

727 ：

ネクロードがアホみたいに弱かった分、余裕でルカ様が勝っちゃいそうだなｗ
てか制作側はネクロードをなんであんなに弱くしたんだろう…
ビクトールの宿敵なんだからもう少し強くても良かっただろうに
グリンヒルの骨ドラゴンのがよっぽど強いぞｗ

728 ：

あれは紋章の加護を失ってる上に結界で弱体化してるからなぁ
本来なら星振剣がなければ倒せない相手なんだし

729 ：

所詮真の紋章があっての強さだったってことで。
妖怪オババだって初め会った時は紋章失ってたからたいしたことな…
おや？こんな時間に誰か(ry

730 ：

貴様あとで許さんぞ…

731 ：

骨ドラゴンも風と破魔に弱いからかなり雑魚だけどな
トゥーリバーのネズミや竜の卵手に入れる前に戦うハーピーとかの方が弱点ない分強い

732 ：

事前情報無しのシンダル遺跡はきついよねｗ
初回は運良くリキマルとシロがいたからなんとかなったけど、
もう一枠のゲンゲンの使えなさときたら…

733 ：

トウタ、ムクムク、ミリー辺りもきっつい

734 ：

>>732
ゲ、ゲンゲンさんはギリギリセーフだろ

735 ：

>>733
トウタはミューズで仲間になるからこの時点だと加入することないんだが
ミリーも火Aだから火紋宿しておけばいい

736 ：

自分もPSP版買って遊んでるんだけど所々忘れてるものだね。
久しぶりにゲームが楽しくて時間を忘れるくらい熱中するなんて学生の時以来だ。
トトの村が焼け落ちるまでに口ひろつぼか花瓶を買い占めてシンダル遺跡直前に売りに行くと元値の3〜5倍で買取りしてくれたから装備固めて鍛冶屋行ったから誰が来てもいい！と思ったらシロ、ゲンゲン、ムクムクの動物天国でした。
ワンワン攻撃可愛いです

737 ：

PSP版だとマチルダの門押しが出来ないんだっけか

738 ：

3をヘナチョコ3Dではなく、2Dでやってみたいなぁ

739 ：

>>733
ムクムクは序盤は武器鍛える必要ないから結構強いんじゃないか
ラウド戦とか通常レベルでまともなダメージ与えられるのほぼムクムクだけ

740 ：

自分はマチルダバグ使ってレベル38くらいまであげてからゲームオーバーなって
「あきらめない」選んで高レベルの�U主ナナミムクムクで倒したな
それでも武器レベル低いからムクムクの攻撃力の方が高いけど、技が低いせいか外れやすいので
結局札が一番のダメージソースになったｗ

741 ：

レベル15ぐらいでも時間かければ倒せるよ
ラウドの紋章無制限だからすさまじい泥試合になるけどね

742 ：

それでも負けた扱いされる虚しさよ…

743 ：

>>337
かなり遅レスだが、チーズケーキは５点くれたはず

744 ：

2のキャラガイドって表紙が2主・坊ちゃん・ジョウイ・グレミオ・テッドだったけど
あれ解せないんだよな
2の本なのに、テッドに至っては2に出てきてないキャラだし
もっとナナミとか主要キャラを描いたらよかったのに

745 ：

腐に媚びてるからさ！

746 ：

石川さんのテッドってあれ以外あったっけ？

747 ：

腐だって毛の生え揃ってないウザガキより
可愛い女の子かイケメンのおっさんがいいわい

748 ：

２主、ジョウイ、ナナミの３人でよかったよな
＋αするならピリカとかシュウとかビクトールとフリックとか

749 ：

実際ナナミ追加すればバランスとれるよね
主人公、保護者、親友って揃うのに

750 ：

>>747
毛の生え揃ってない可愛い女の子がいい！

751 ：

ティアクラの石板女か

752 ：

その後>>751を見たものはいない…

753 ：

戦争群像劇はなにかしら似てしまうものだとは思うけど、
�Uと｢アドルフに告ぐ｣の類似性は高いと思う

754 ：

タクティクスオウガとFFTも似てるとか言われてたような

755 ：

あー、FFTに似てるとは当時思ってた
まぁ友人が裏切ることはよくあるシチュだけど

756 ：

FFﾀｸﾃｨｸｽとメチャそっくりなｹﾞｰﾑがあるんですけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1280669391/

757 ：

主人公とそれを溺愛する義姉と幼馴染と人間関係ならTOの方が似てるな
性格は全く違うけど

758 ：

｢必ず帰ってくる｣と言って妻子と親友を残して出ていって、盛大に寝返った｢北の零年｣のクズさにも似たものを感じた

759 ：

ジョウイ死ぬEDが好きなんだよなぁ
旅立ちEDは逃避行っぽくって微妙
責任とって片つけるほうがジョウイのかっこよさが引き立つというか

760 ：

俺も君主EDの方が好きだな、旅立ちEDはちょっと都合がよすぎるしね
只ナナミは生きててほしかったな、ちょっと辛いかもしれんが

761 ：

ジョウイいらね
ティント駆け落ちエンド以外でナナミと二人旅するエンドがほしい

762 ：

ゲーム開始｢ジョウイ距離無しだな、うぜえ｣
ビク砦｢ジョウイいい奴じゃん｣
ミューズ｢ジョウイ死ぬなー有能だから惜しいわ｣
暗殺｢裏切り者扱いされてもルカ殺しにいくジョウイ△｣
ミューズ会談｢ジョウイしね｣

763 ：

大魔法使いとジョウイの魔法能力値が同じはありえない

764 ：

ティントでナナミと一緒に逃げる時、
その時パーティに居たふたりがついてきてくれるけどさ、
これって誰でもきてくれるわけじゃないよね？
フリックとかカスミとか軍の中枢にいるっぽい奴がついてくるのはさすがに変だよね。
俺はカレンとテンガちゃんがついてきてくれた。
全然主力に使ってなくてどんなもんかと試しにいれてただけのか弱い女の子二人だけど、
いざという時についてきてれるんだなって、頼りないけど心強かった。
特にテンガちゃんの「ボクは○○軍じゃなくてキミについてきたんだよ」ってセリフに感動した。

765 ：

カスミは来るぞ
フリックは話の都合上無理だ
アップルとシュウと一緒に迎えに来るポジションだし

766 ：

1から引き続き出てる奴らは逃げたときの反応が優しいよな

767 ：

逃亡は連れてける全員にセリフあるよ
しかも右と左でセリフ違ったような気がする

768 ：

やっぱりフリックはだめなのか、まあそりゃそうだわな。
しかしあの逃げイベントは是非やってほしい。
ゲームなんだけど、こんなことしていいのかとか見つかったらどうしようと思って
ハラハラドキドキした。コウユウはともかくガリ勉のマルロまで戦ってるというのに。
ゲオルグという不思議なおっさんに出会うのもいい味出してた。
おんぶするナナミと背負われる主人公のドットがすごくかわいくて◎
リドリーには申し訳ない

769 ：

あのイベントはナナミじゃないけどホントごめんなさいってなるよなぁ
ナナミの必死さと相まってこのゲーム中で一番つらいイベントだったわ

770 ：

あそこのコウユウすげえ格好良くて感心したな
と同時にすげえ申し訳なくなった

771 ：

ゾンビに追われてる町人を見捨てたときの罪悪感は異常

772 ：

ああ言えばコウユウ
なーんつってな！がははは

773 ：

すべっても気ニスンな。精進シロ。

774 ：

最初の戦争イベントの時さ、
いくらなんでも子供のしかも捕虜に一部隊任せるか？って思わなかった？
思った人はどうやって脳内補完した？

775 ：

ゲーム的には部隊を任されてたことになってんだろうけど
実際には部隊に混じってるだけかなと思ったよ
後ろの方に配置されてたし、人手不足とはいえ戦力的に当てにはされてないだろうし

776 ：

俺もみそっかすみたいなもんだと思ってた

777 ：

話ちょっと戻るけど、ティント逃亡イベントで坊ちゃんがしゃべった時はかなり驚いた

778 ：

ルルノイエ二人クリアだと結構喋って怒られた気がする

779 ：

みつめてナイトっていうゲームだと主人公の部隊は傭兵隊で勝ってもまけても戦争の有利不利に直結しない（局地戦で勝ったかどうかなので）
だからあのときの主人公たちもそういう立場だったんだと思う

780 ：

厨房の頃は攻略本のカスミの脚で抜いてたが、
今はロウエンの谷間で悶絶してます。

781 ：

>>779
あー、そういうのって何か良いな。
いくら主人公が超人的に強くても、大局に影響はあまり無かったっていう。
ガンダムのホワイトベースみたいなもんでさ。

782 ：

ホワイトベースは十分大局に関わっただろｗ

783 ：

ガンダムで言うならアルビオン隊だな、必死こいてがんばったのに無駄だったっていう
まあ幻水は一部隊じゃなくて軍隊そのもの動かすからそう言う訳にはいかんな

784 ：

原典が漢楚の戦いっぽいから
将の強さ＝軍の強さ
じゃないか幻水2の軍隊は
ルカがそうだし

785 ：

ルカの最期は馬陵の戦い（戦国時代）だな

786 ：

2初クリアした！
最後の方トントンと進んじゃって、あれ、ジョウイは？！って思ってたらラストの一枚絵が…
まさか最初の約束がここにきて重要になるなんて思わなかった。待ちぼうけ食らわせてごめんよジョウイ

787 ：

誰もが通る道だよね。
エンディングみてクリアの余韻に浸ってたら　あああああ！ってなる

788 ：

�Uは周回要素もないのになんで
ハンターの紋章や上級紋章をラスボス撃破後に入手(購入)出来るようにしたんだろうな
ハンターは一応石像でもとれるけど

789 ：

3の引継ぎ予定とか？

790 ：

クライブイベントやりつつ料理とかも色々やりたいが
２０時間で収まるか心配で毎回やらないという

791 ：

>>790
料理対決くらいなら出来るでしょ。
時間なくなってきたら、最悪料理対決の何回かはクライブイベント後に回してもいいし。

792 ：

どうせレシピそろわない品

793 ：

なべものェ・・・

794 ：

攻略本のバレリアとハンナの魔法相性がああああああとか--------になっててわからないのは酷い誤植だぜ

795 ：

双葉社そんなだったっけ

796 ：

リィナって魔高いのに魔法相性がイマイチだな
上に出てたみたいにトンビ＋怒りの紋章みたいな感じでドカドカやってたほうがいいんかね

797 ：

仲間の少ないトゥーリバーやマチルダあたりまでは
ルックに次ぐ強魔法キャラなんだけどね

798 ：

魔法回数多いのは強みだから
１個だけ魔法つけて後は雑魚散らし用に無限に使えるトンビの両刀がいいんかな
中途半端になりそうだけど

799 ：

相性なんて不得手や暴発じゃない限り気にすることない、そんなダメージにシビアなゲームではない
雑魚はどっちみち死ぬし、ボスでも相性が良かったから勝った！　なんてないだろ？
水や土の回復・補助ならなおさら意味が薄れる

800 ：

そもそも�Uの水紋なんて空気ですし

801 ：

水の紋章がありがたいと感じたのはペストラット戦だけだな
あいつ全体攻撃２回連続ばっかりやられるとボロボロだわ

802 ：

輝く盾が有能すぎて水の存在価値暴落

803 ：

獣の紋章と戦ってる時にぼっちゃんがソウルイーター暴発させた時はまいった
まさか相性悪かったとは

804 ：

スタリオンって皆どう運用してるの？
雑魚散らし要因より早く行動するからうっとおしいから寝起きの紋章でも付けようかなとか思ってる
やっぱりオオタカで一緒に雑魚散らしに混ざるのがいいのかな

805 ：

森の村や竜口の村などに初めて行くときに連れて行くくらいで
ダンジョンに連れて行くことはなかったから特に気にしなかったな

806 ：

スタリオン入れてるなら逃げまくればいいから
ボス用の紋章だけでおｋな予感

807 ：

>>722
1 ルカ→攘夷2
2 ハーン
3 キバ→クルガン
4 ソロん→譲位1→シード
のはず
規制くらってたときの書き込みが残ってたので亀だけどレスしちゃう。

初回プレイではスタリオン入れてました。
逃げるが100％成功するから。
全滅するのがもう嫌だったから。
闇の紋章つけてたけど、魔法はそんなに…
とりあえず逃げるため。

808 ：

>>801
一応ルカ様戦でも助かった
水のバリアみたいなやつ。30％の確率だけど

809 ：

スタリオンはビッキー仲間になるまでスタメンだったなぁ
風の紋章とめちゃくちゃ相性いいんだよね

810 ：

スタリオンは風が強いから風付ければボス戦でも強い
いやしの風と水の全体回復札で回復要員にも
しでん付ければ雑魚戦が超スピーディー

811 ：

スタリオンは最愛キャラだったから常にスタメンだったな
ひねりがないが返し刃と友情の紋章つけて銅像立ててもらったw

812 ：

ボスごとに連打賄賂の金額がちがったんだな

813 ：

盾紋あるのに回復役なんていらないと思うが

814 ：

トモが貴重な土Ａで凄いと思ったけど
攻撃技１個しかないし高位呪文だからトモのうんこ魔力だと連発できないっていう

815 ：

うんこ魔力ってなんか過ごそうだな

816 ：

クソ強い魔力みたいな
日本語って難しい

817 ：

フッチ「やーいうんこ魔力ー！」
テッド「…」
パーン「誉めてるのか貶してるのかわかりにくいな」
グレミオ「どうみても馬鹿にしてるでしょう」

818 ：

幻想水滸伝２面白いよと聴いて
間違えて悠久幻想曲２を買ってしまったあの頃の俺

819 ：

>>818
どっちも好きだったwww
２は楽しかったなあ…あ、幻水の話ね
当時戦争モノをやったことがなかったから色々と衝撃的だった
１のパーンほどじゃないが、ルカ様との一騎打ちで詰みかけたのはいい思い出

820 ：

ルカ戦って詰む？強化不可な時期でセーブはできないから、
事前に鍛えればいけると思う

821 ：

１のテオは別格過ぎた
結構鍛えたと思ったのに普通にぶっ殺されたし

822 ：

パーンはミルイヒを仲間にするまでレベルを上げず
坊ちゃんと２人でスカーレティシア城でカズラー×6を倒したらレベル40前後まで上がるので
確実に勝てる
普通に進めるとレベル30位なので運ゲーになってしまう
パーンの為に防具買うのもったいないと思うのなら一時的に坊ちゃんの防具外してつければいいし

823 ：

火封じハンフリーはルカブライトの天敵

824 ：

PSP版のルカブライト戦はド改悪。
同盟軍の弓兵が見えてたらダメだろ。
あそこは冷酷残忍な怪物ルカが力なくぼんやりと蛍を眺めているところに
無情な矢が降り注いで「どっちが悪者なんだしコレｗｗｗ」ってなるのが
醍醐味のシーンなのに最初から弓兵いるのわかってたらつまらん！
とかもうみんな言い尽くした文句？

825 ：

あれ「改悪」じゃなくて「改変しなかったのが悪い」じゃないのかな。
元々は繋がってる画面の一部を意図的に見せないようにする演出で、
「PSPだと全部見えてしまうから」と改変すべきだったのにしなかったわけだから。

826 ：

>>825
そうなの？
じゃあPS版でもみえてたの？

827 ：

日本語は難しくないと思うんだ
もしやアスペ……






クト比を知らない若い人？

828 ：

そういうことか、
わかったぞ

829 ：

>>826
10回音読してみろ
声に出せば理解できるはずだ

830 ：

>>824
うん、でも何度でもききますよ。
冗談でなく、動画でみてひどすぎたんでPSP買うのやめた。
ただのおまぬけギャグシーンになってしもた。

831 ：

俺、出戻りパーンなんて全然スルーしてたから普通に死んだよ
パーンが死ぬのは確定事項だと思ってたｗ

832 ：

誰もが通る道だよなｗ

833 ：

あれだけキャラが出るゲームで特定キャラ育ててないとベストＥＤ見れないって仕様も正直どうかと

834 ：

まあすぐレベラゲが出来るゲームだから

835 ：

それにベストEDなんだし、ちょっとは隠し的な要素があってもいいんじゃん？

836 ：

経験値が絶対値のゲームなら後からきたパーンを育てるのは苦行だろうけど
幻水は相対経験値だからレべリング作業なんてあってないようなもの

837 ：

仮にパーンが生き残ったとしても
情報なしの初見でいきなり108星揃えるのかなりキツいしなあ。
クライブやフウマ、ヴァンサン、ペシュメルガあたり見逃したり
レオンのタイミング逃したり
ミルイヒ許せなくてぬっ殺した人もいるだろうし。
そして何と言ってもクロウリー…分かるかあんなん！ｗ

838 ：

パーンといえば取扱説明書の「大食漢」っつうイメージがでかい。

839 ：

むしろ日記で献立のことばかり書いてたイメージの方が・・・

840 ：

パーンとクレオは良い仲だったのかなぁ？
クレオは幻水シリーズの女性の中で一番好き。
グレミオほどべったりではなく落ち着いて坊を見守る姿が愛おし過ぎた。
もっとも萌えたのは�Uの坊イベントにて坊と再会した際に特に驚嘆する素振りもみせず、
「外の世界はおもしろかったですか？(＾＾）」って言うとこ。
家来のような保護者のような姉のような絶妙な距離感が最高でした。

841 ：

クレオはずっとテオの部下だったがパーンは継承戦争時に敵側から寝返ってテオについたんだっけ？
一度主を違えた身だからこそテオを裏切れず坊ちゃんを裏切ったみたいな設定なかった？

842 ：

>>840
クレオ良いキャラだよな。
勝手に部屋入った時の
「ちゃんとノックしなきゃ駄目ですよ！まあ私だから良いですけど…」
みたいなセリフとかたまらんｗ
ヒックスとの会話なんかも胸にきたしなあ。
あんな姉ちゃん欲しいわ。

843 ：

序盤マルコをカモって
ウイングドブーツ×２買ってクレオに装備は
幻水�Tあるあるだと思う

844 ：

パーンがクレオをデートに誘おうとしているシーンが1つだけなのが悔やまれる
主人公もヤボだよなぁ邪魔すんなよ

845 ：

>>842
そうそれ！「わたしの部屋なら別にいいんですけどね」がグッとくる…。
あとこれ↓
クレオ「ぼっちゃん、お父さまがいなくてさびしくないですか。」
坊　→「ちょっと・・・さびしい」
クレオ「そうですか。母親がわりというワケにはいきませんが、さびしいときには　このクレオが・・・」
クレオに甘えたいっ！クレオに抱き着いてふかふかの胸に顔をうずめたいっ！
ニオイ嗅ぎたいし、お尻もさわりたい…。
クレオにセクハラしたい。セクハラしても
「女性にセクハラなんてするもんじゃないですよ。まあわたしなら別にいいんですけどね」って言ってくれそう。

846 ：

きめぇ

847 ：

>>837
初見でも108星集められたよ
本拠地の図書館の本にヒント載ってるし

848 ：

Vジャンかなんかで記事でクレオを初めて見た時「何このイケメン！」と思ってｗｋｔｋしてた
（全身図じゃなくて顔グラのみだった）
実際にゲームプレイしたら女性だった時の衝撃

849 ：

俺も完全に男だと思ってたなｗ
名前といい顔といい。

850 ：

クレ男ってどこの国だよ

851 ：

確かにあのイラストのクレオはあんまり萌えない。
クレオはセリフだけで萌える稀有なキャラです。
石川史先生に描いてほしい！
でも戦争だか協力攻撃だかで美女軍団に入れられてたから一応美人設定だよね。
クレオとタメぐらいのソニアはあのお姫様みたいな恰好で戦場に立ってるんだろか。
若干歳不相応だがソニアもイイよね。ミニスカだし。
もっと使ってあげたかったけど、仲間になるの遅すぎィ！だし、
特筆するほどのステータスでもなかったのであんまり使ってない。
�Uでバレリアの代わりに仲間になってくれたらうれしかった！
そしたらミリー、メグにつづくパンチラ要員にぃ！？

852 ：

ソニアは技が低いので、たまに突き返しを受けるのが玉に傷
ビクトールほどではないだが。攻撃グラフィックはイイ。
クレオは反撃は受けないし、魔は高いしでずっと使ってたな。
火の紋章を付けっぱなしでもいいし、水系を付けて回復役でもいい

853 ：

PSPのはベタ移植？
ソロンジーが初対面で第２軍団長を名乗ったんだけど…。

854 ：

マルチすんなクズ

855 ：

どうでも良い事をネチネチと．．．
アスペか？
ホントにキモイっす

856 ：

何回やっても2主を回復・補助係にしてしまう
破魔、盾、しでん、魔吸で完璧だわ

857 ：

魔法回数は盾に基本注ぎたいから残りの２個はノーコスト系にしたい派だが
怒りは基本１〜２くらいしか買わないし、なんか面白いのないかなと良く思う

858 ：

Lレンジに倍返し・怒り・返し刃で最強の攻撃力とか

859 ：

それ出来るのリィナだけっす

860 ：

自分は�U主はレベル4解放されるまで雷つけてる
後は紫電つけてるけど、ナナミやスタリオンPTに入れてるなら必要ない

861 ：

ウィザードリィもそうだが、魔法の使用回数を回復する手段がほとんど無いのが問題だよな。
魔力吸いやドリアドだけだろ？
回復場所が多いのかもしれんが。

862 ：

やられたらやり返す、倍返しの紋章だっ！！

863 ：

>>861
そのせいで初心者や貧乏性の人は雑魚戦で紋章使うのためらってしまうからな
だからルックや火紋を雑魚戦で使わずに腐らせてしまう
ボス戦でしか火紋使わないのなら相性抜きで考えると雷の劣化になるし

864 ：

しかし簡単に回復できたら、ありがちなMPの意味が薄いゲームになるんじゃないかな
ウィザードリィは帰るタイミングが自分で選ぶことが多いことと
ケチると普通に全滅する所が違うかな

865 ：

まず幻水やってて使用回数が足りなくなって困るなんてことは殆どない

866 ：

雑魚戦は一緒にの全体攻撃ばっかりで紋章使ってないわ
炎ＬＶ１とか中盤くらいから火力足りないような

867 ：

おまかせが爽快すぎて雑魚ではMP気にしたことないなぁ

868 ：

雑魚戦で紋章使い込むような難易度じゃないやろ

869 ：

レベル上げしなくても
雑魚はおまかせ→ボス戦前おくすり→ボスで紋章連打
でクリアできるからこそどのキャラでも使えるバランスができるわけで

870 ：

初見殺しのルカも対策すればさほど強敵じゃないしな

871 ：2013/09/20

炎のエンブレム装備しまくると大分違うよね
皮膚蛆の紋章もあるし