西瓜作品について語るスレ

1 ：2011/12/14 〜 最終レス ：2013/09/17

なぜ今まで無かった。
最新作グリムボルト公開開始したので立てました。
http://muspell.raindrop.jp/

2 ：

ブラックデスの一番難しいやつの完全攻略手順書けやカス

3 ：

ゲームより本人語ったほうがよいw

4 ：

ゲームよりずっと本人の言動の方が面白いからなｗ

5 ：

決してつまらなくないけど、面白くもないゲームを作る印象

6 ：

言ってる理想にやってる現実が追い付いてない。ゲームは面白くないが、ヲチは面白そうだ
正直、最後までできたゲームは一つもない…短編ばっかな印象なのに
本人喜ぶよきっと。こういう場で無視され続けてるのをとにかく気にしてるから

7 ：

＞西瓜さんのゲームは面白いものも少なくないに、あまり知名度がないのはなぜでしょうか
＞　なんででしょうね。ツクールVXAceのサンプルゲームの仕事にも誘われてないし謎です。
この人か>1は。アンチが「こんな奴のスレ立てんなよ」と罵倒で埋まるのを期待してるようにも見える
妙に失礼な言い方も、打ち間違いもなんだかなぁ＞面白いものも少なくないに、あまり知名度がない

8 ：

罵倒すらない過疎スレ

9 ：

実はゲームを見る時のポイントは共感する部分が多い
最近ではグリモアなんとかと闇の工作団がフリゲ2011で〜とか東方自然癒つまんねとか
でもこの人の作品も面白くはならないんだよなぁ

10 ：

以前よく瓜氏のゲームに対する発言がよく取りざたされていたけど
基本的にこの人の発言って「こんな糞ゲーが自分のゲームより目立つなんて気に入らない！」って
妬みみたいな陰湿さがちらつくから共感しづらいんだよなあ
>>9
グリムボルトは以前の作品に比べるとコンパクトに纏まってて中々面白いぞ
クリアさせるだけの魅力があるかと言われるとアレだが

11 ：

そうそう、嫉妬を隠さない/隠せない。感情を切り離せずに他作品を断じる。論理で判断できない
だから面白くならないのかな

12 ：

中の人とかどうでもいいです

13 ：

中の人のほうが面白いんだってｗどっちかというとゲームのほうがどうでもいいよ、今んとこ
プレイしたことねーのか？「どーでもいー」とか書きこむ意味がないだろ、本人以外ｗ

14 ：

で、誰かグリムボルトプレイした奴いないの？

15 ：

やったよ
まあ試して見る価値のあるゲームだとは思うよ

16 ：

うむ。グリムボルドは数回全滅することが前提のバランスだな
死にそうで死ぬバランスが初見殺し過ぎるが、その辺も狙いなんだろう
しかし、文才はそこそこありそうなのに
ゲームを面白くする類の文才は相変わらず足りんなあ

17 ：

俺は逆にゲームを面白くする才能はありそうなのに文才は・・・な気がする
典型的な文章上手いと思いこんでいるタイプの書く文章というか、演出のせいもあるけど
まあそこらへんは好みもあるだけに何とも言えないがな

18 ：

すげえ分かるｗ

19 ：

なんちゃって現代風なゲームとか作ってほしいな

20 ：

毎回肌着に期待してしまう

21 ：

>>7
これの後半は本人の発言かｗ
さすが「ゼロ年代を代表するフリーゲーム作者」だよな

22 ：

お、raiさんが私のレスに反応しなくなったぞ。ようやく学んだか。
posted at 22:34:57
「フォローを外してから悪口言うな！」って趣旨の発言にかなり笑った。逆だろ！
posted at 22:19:00
今回の件は相当落ち込んだので、誰か慰めてください。
posted at 22:09:06
何もしてないのに犯罪者呼ばわりされちゃったー。あー悲しい悲しいっと。
posted at 21:56:43

23 ：

昔から何一つ変わってないなｗ
いつまでたってもマイナー作者止まりなのはゲームの面白さ以前に
その性格のせいだって気付いてるんだかいないんだか

24 ：

単純にムスペル以降、ガッツリツクった大作が存在していないせいではなかろうか
どれも短〜中編に落ち着いてるし
Play with her! ってどんなゲームだったんだろ
やよいさんまでは全部プレイ済なんだけど

25 ：

>>23
いや単にゲームの内容がメジャー受けしないだけだと思うが…
インディーズ感溢れている
作者の性格なんざこの板見てるようなヤツしか大して気にしないだろう

26 ：

ゲーム自体がワンパというかほぼ同じカテゴライズの作品ばかりというのも大きいかもな
受ける層は限られてくるだろうし決して一般ウケはしないだろうしで
だからこそ特定一部の層に熱烈な信者がいるのだろう

27 ：

>>24
やよいさんまでって、最近のはほとんどプレイしていない計算になるんじゃ？
ちなみにPlay with her！は脱出ゲー。処女公開作なのか出来は言うほどでもない
>>26
個人的に、ダスクの庭でまともなRPGに飽きたんだと思う
そっから自作絵使い出したり、パズルゲーの方に振り切れたり
ますます一部にしか愛されなくなった

28 ：

ageちまった悲しさよ

29 ：

自分が攻撃されないためにいつも誰かを攻撃してるんだろ
どんな事書いても相手にされない奴って悲しいな

30 ：

このスレの特定の書き込みからそこはかとない巫女瓜のにおいがする

31 ：

>>27
脱出ゲーなのか。聞くとなんかやってみたくなってくるけど
結構な黒歴史っぽいし再公開は絶望的かね。情報thx
あとやよいさんまでってのは、最新のグリムボルトから初期のやよいさんまで
要するにだいたい全部プレイしてるって意味のつもりだった。言葉が足りずスマン

32 ：

コミケ参加らしいが顔見た奴報告よろ

33 ：

早くもオチスレ状態じゃねーかｗ
Aceに誘われなかったのも一つには性格の悪さゆえだろうけど
あそこまで一貫してるともうキャラとして認識できるわ
ゲーム楽しむ分には問題ないし

34 ：

誘われて当然と考えてる頭が理解できん

35 ：

>>31
西瓜の初期作に挙げるならエピタフかミルクの海だろ……jk
何でか裏だとPlay with her!の次に来てるけど、やよいさんって公開が2007年とそこそこ最近だぞ

36 ：

>>34
あれはどう見ても自嘲と皮肉を込めたジョークだろう…
まともに受け取ってる奴がいるのが理解できん

37 ：

巫女瓜先生おはようございます

38 ：

西瓜先生は皮肉が下手だから困る

39 ：

私も創作キャラを「うちの子」だとは思わないタイプだな。詩的な言い方をするとたまたま自分の精神に迷い込んできた旅人って感じかなあ。一回きりの顔合わせで終わることもあれば案外長い付き合いになることもある。
posted at 23:05:42
いやーもう食いスレは放置するしかないだろ。改善案聞くって、代弁したつもりはないけど、スレ民の不満ってだいたい私が言ったようなことと
同じだと思いますよ。そしてそれはraiさんにおもいっきりはね除けられてるんですよ。無理だよ。
posted at 01:45:08
とか言ってたらppoさんがよくわからないことを言い出してますます事態が混迷を極めそうなフラグが立ってる。もうどうにでもなーれ。
posted at 01:42:51
さんざん突っついた自分が言うのもなんなんだけど、raiさんをこれ以上突っつかないほうがいいと思うんだよなあ。
荒らしと同じで相手が反応するほど燃え上がるタイプのようなので。具体的に何か行動するわけでもないらしいし、放っておけばraiさんも飽きちゃうんじゃない？ という考え。
posted at 01:41:25
ツクールのサンプルゲームが面白くないのも伝統ということで。
posted at 23:01:00
しかしムーンホイッスルの人の作風は私には合わんな。ゲーム最初から悪意をビシバシとぶつけられるお陰で身構えてしまう。
posted at 21:51:38
VXAのサンプルゲームがどれもつまらないのが開始数分でわかってしまい憂鬱。
posted at 21:41:49
俺屍なんてクソゲーはもうやめよう。
posted at 21:11:25

40 ：

ツイッターヲチはさすがに引くわ……

41 ：

>>詩的な言い方をするとたまたま自分の精神に迷い込んできた旅人って感じかなあ
素で気持ち悪いと思ってしまったｗｗ

42 ：

しかしＶＸＡのサンプルゲームを親の敵のように叩きまくっているが
やっぱり自分より格下に見ている作者が起用されたのが悔しかったんだろうか

43 ：

やはり上記の発言は皮肉でもなんでもなかったようだなｗ
というと、「サンプル叩いてるのも自虐と皮肉です」と逃げそうだ

44 ：

>>42
単純に好みが合わなかっただけじゃねーの？
ただ、VXAのサンプルゲーは確かにやっつけ仕事臭がすごいので
ゲームだけ見ればこういう評価でもおかしくねーなあとは思うが
ただやたら攻撃的になってる所は叩かれてもしょうがねーわ、と思う

45 ：

叩かれてはないよなｗ
柳葉と同じで汚物扱い。
またこいつかよと思ってスルー。
普通なら炎上するものだがこうはなりたくないｗ

46 ：

したらばでサンプルゲーが糞と暴れているのは西瓜先生でしたか^^

47 ：

確かに人間性で言えば、ベクトル違えど柳葉と似たものがあるな
ゲームのクオリティで言えば、西瓜の方が一枚も二枚も上だとは思うが

48 ：

すっげー、書く場所探してたら書きたいこと全部書かれてた
・VXAceサンプル叩きまではまだいいが、したらばでキチガイ大暴れ
・柳葉と同じ汚物扱い。ゲームはまだ少しは上だが、どっちもつまらんのは一緒
・西瓜先生は皮肉が下手
・詩的な言い方をするとたまたま自分の精神に迷い込んできた旅人

49 ：

グラフィックのレベルは柳葉が上
忘れてるぞ

50 ：

>49
どっちも俺は評価しないがｗ柳葉は自分で素材は何も作ってないんだよな確か
こっちのキチガイは最悪なセンスでも自分で作ることもあるからまぁその点は…
いや、アレをWEBに自作画として晒さなきゃならない拷問には彼以外耐えられないだろうな

51 ：

なんというか、一生懸命叩きたいヤツがいるんだなあ…としみじみした
まあそういうのに好かれそうな人ではあるか

52 ：

先生、皮肉が下手ですよ＾＾

53 ：

うわ、センセー見てる
てか、したらば暴れが発覚した今、もうこういうのも本人の可能性大だってのに

54 ：

＞317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/22(木) 20:36:29 ID:Bb8EmjoI
＞ ノクターンや四月馬鹿などのカリスマ作者がいるのに
＞ 雑魚作者に依頼しやがって資源の無駄
ホントに本人かよ

55 ：

本人はどっちかというと表だって毒づくイメージだけどな
まあだから嫌われるんだし熱心なアンチも生んでしまっているんだろうが

56 ：

必死でアンチが大量に要るように思わせて「敵の多い俺様かっこいい」と言うつもりだろうけど
アンチなんていませんよ＾＾　笑ってるだけですよ＾＾

57 ：

しかし、実力的にも知名度的にも中堅と言っていいだろうに
界隈のＶＸ制作者が最新作を誰一人話題に挙げてないのが、逆に凄いと思ったよ。
作品自体は評価されてもいいだろうに、同じ土俵の制作者からはやっぱり避けられてるんだろうか。

58 ：

面白かったら誰かが挙げるだろうけど面白くないんだもの
つまんないと言って先生の不機嫌を買っても金になりませんからね

59 ：

随分前にナイスゲイとドンパチやってから妙に浮いた存在にはなってる気がする

60 ：

過去にも某スレで先生のツイッタとレスが同じ時間帯に被っていたことがあったぞｗ

61 ：

あったねえそんな事もｗ
やっぱり他作者からは敬遠されてるんだろうかね。
あの時も思ったけど、他人を批判しても自分は批判されたくないって狭量さは受け入れがたいもんな。

62 ：

>57
触りたくないよな。。。
同様に薄いのコンテストも誰一人触らない状態が続いてて、似たような避けられ感
で、同様に作品は面白くない。まあ薄いと比べたら失礼な部分は持ってるけど結局つまらない

63 ：

ナイスゲイとの過去を漁ったぜｗ
その頃はまだ人望あったんだな
サンプルゲー作者の一人の名前も出てきていたがｗ
親の敵のように叩いたのはこれが背景か

64 ：

kwsk

65 ：

>62
不自然なまでに交流がないもんなあ
人格抜きに技術的には優れた作者だとは思うけどね（スクリプトも中々質が良いと思う）
ただそれがゲームの面白さに直結していればもう少し人も寄りつくのではと思うな

66 ：

西瓜同士を戦わせたら面白いだろうなｗ
糞と言いまくってんのｗ

67 ：

ちょっと「ナイスゲイ 西瓜」で検索したら周りの反応が見えて笑ったｗ
全てが真実かはわからんが、現状の避けられっぷりと合致してるから大方そのままなんだろう
＞他人を批判しても自分は批判されたくないって狭量さ
以前から全然変わらない人格。作品も面白くないし、救えるとこないな、、、

68 ：

作品が面白くないってのは多分嫌いだからってのも大きいだろうな
ただひたすらワンパターンでテキストが中２臭いのは間違いない

69 ：

作品が文句なく面白ければ、忌憚なく意見を言うキャラも支持する側になるんだが
（ゲームに対する意見の方向は俺とよく似ている）
言ってることに出してくる作品の質が伴ってないのが問題

70 ：

出川がタイプの違う芸人を批判しても笑えるだけだからなｗ

71 ：

グリモアハーツで名前入れて満足して終わり、なんて書けるのは西瓜だけ！

72 ：

確かに口ほど作る作品の質が、ってのはあるかもなぁ
出川というよりキングコングの西野的なね
噛みつけば、毒吐けばいいってもんじゃない
同じ土俵に立っている以上、叩く対象以上の魅力がなけりゃな

73 ：

キングコング西野かあ・・・うまいね
Ｍ１出れるほどの技術はあるのに、周りの芸人と比べて面白いかというと・・・

74 ：

おいおい、明らかな模倣なので西瓜先生もここまで堕ちたかと黙っていたのに
先の作を退屈と斬ったのには我慢ならん
お前、天使のうつわパクったろ？
今初めてやった風な顔するな

75 ：

面白くなかったものに対して面白くなかったというのは別にいいんじゃないの
良作をうｐしてないと批判しちゃダメとか意味が分からない
結局問題は言葉の選び方でしょ
無駄に敵を作るような書き方するから嫌われるわけで、精神が幼稚なのか知らんけど

76 ：

まあその通りだとは思う
要は瓜氏が気に入らないから他作品を貶すのと一緒で、氏の発言が気に入らないから氏を晒しているんだろ？
五十歩百歩だとは思うが、氏の発言をよく思っていない人間が少なくない以上仕方のない事でしょう

77 ：

　　　　　　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　
　　　　　_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　,
　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 .　
　　　　/.　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 　
　　　　　　.　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　　　
　　　.i　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　　ｊ　　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの男の子もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの逞しい男性もセックスをしています。
貴方にもし年頃のいいおとこや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあのイケメンも貴方がそのイケメンにやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や同性結婚する相手は、いま違う漢のいちもつでヒィヒィ言っています。

78 ：

誰も批判しちゃだめとは言ってないぜ。
それにしても先生、まだナイスゲイの言った事を理解していないのか？
「批判と誹謗は違いますよ」

79 ：

その一言に尽きるな
自分の好みに合わなかったから貶すのは批判ではなく中傷に過ぎない

80 ：

まあ、先生にとっては
「俺の言う事は批判、お前が俺に言う事は誹謗」なんだろ。

81 ：

カテゴライズするのは良くないかもしれないが、瓜氏って典型的な高２病っぽいんだよな
自分を優位な所に置いて、妙に斜に構えている事がスタイルと思っている辺り
軽くググって引っ掛かってきたところの、
・物語やその設定のいわゆる中二的要素を必要以上に嫌悪する。
・人気がある・有名な・流行している物や作品を嫌う。
・理想や綺麗事を嫌い、悲観的な正論を好む。
・最初から期待することをせず、前情報から粗探しに終始する。
・いわゆる綺麗な話よりも暗い、陰惨な話を好む。
・ストイックを気取り、難易度の低い・簡単な物事をゆとり仕様と嫌う。
・オタク的要素を嫌う。（ただし、オタク文化内における高二病の場合はその限りではない）
・自分は中二病なんかとは違うまともな存在だと思い込む。
ここら辺はモロだと思った

82 ：

先生のゲームはモロ中２だと思うけどなｗ

83 ：

中２から脱却し切れていないけど、ある種の同族嫌悪激しい層がいわゆる「高２病」なんだと思う
まぁだからどうしたって話でもないんだけどね

84 ：

>mikouri 巫女瓜 ktakaki00がリツイート
>VXAサンプルゲームの「勇者と心の鍵」、ダンジョンがあまりにも適当すぎたのでやめてツクールで開いてテキストだけ拝見したんだけど、
>村人はひたすら精神病の主人公一行を罵倒するし魔物のボスは上から仕方なくやらされてたとか言うだけだし、なんかもう色々バカにしてんなあと思った。
>mikouri 巫女瓜 ktakaki00がリツイート
>ムンホイ作者のゲームって全然遊んだことないんですけどこんなんばっかりなんですかね？ 人間は醜いって言うだけなら中学生でもできるっつーの。
>ktakaki00 神無月サスケ
>拙作のとても面白い反響があったので思わずRTしてしまった。
>「悪評も評判のうち」が信条の僕は、何も言わないよりもこういう発言はたくさんしてもらった方がとても嬉しいです。
この神無月サスケっていう人に軽くあしらわれている巫女瓜っていう屑は
ここでいう西瓜先生っていう屑と同一？

85 ：

その通りでございます

86 ：

もちろん過去を曖昧にするための名前変えでございます旦那様

87 ：

ノリいいなお前らｗ
しかし相変わらず瓜氏の絡み方の雑さにも辟易だが、サスケって人も律儀に反応しなきゃいいのになぁ
反応すればする程喜ぶタイプだろうに

88 ：

西瓜は友人とビールで乾杯だってのに
お前らときたらクリスマスも陰険に中傷か
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

89 ：

こんな聖なる夜に、く、悔しい！
で、アンサクロペディアからなんだが
第3例の場合、事態はより困難である。彼らは自己の肥大した強烈な自尊心と自我を維持しながらも、
新しい知識と経験から何を選べば周囲からの評価を得やすいかを敏感に察知できるようになっている。
流行には躊躇わず乗って大いに自己表現の場として利用し、無理している中二病や王道を好む小二病を小馬鹿にして、存分に自尊心を満たす。
そして人気が去れば掌を真っ先に返して批判の先陣を切り、その流行物の信者を見下し、また自分を周囲の批判者より高みに置こうとする。
中二病に対する攻撃も要するに自分より拙い方法で自尊心を満たそうとしているのが丸分かり（経験者だから）なので、生易しい目で見るフリをして嘲笑する、
論って馬鹿にするなどの行動で自尊心を満たすサンドバックにしているだけである。
本当に正に巫女瓜の事すぎて笑った
彼の高二病完治の日は来るのだろうか。

90 ：

お前達は普段会えるような友人いるのかな？ｗ
西瓜はネットの中傷なんか気にしないから誰彼構わずに批判できるんだよ！

91 ：

>>88
友人ｗ
彼女ではないんだなｗ

92 ：

>90
おいおい、もうしっかり悔しがっただろう？もう勘弁してくれよｗ
巫女瓜の擁護をしたいのか、擁護のふりして更に下げたいのか今一分からないしｗ

93 ：

他人にここまで噛み付けるってのも才能の1つだよな
西瓜じゃなくてお前らのことだけどｗ

94 ：

お、おう
なんか知らないがその文面で草生やすのは煽り下手と言わざるを得ないが

95 ：

西瓜ぐらいフォロワーの多いツクラーが他にいるか？
人気ないと言ってもこれが現実

96 ：

https://twitter.com/#!/wtetsu
はい

97 ：

急に沸いてきたな
先生のご友人の皆さんクリスマスは先生と楽しめましたか？
ちなみに俺も先生のアカはフォローしてるぞ
先生ほど楽しいツイートをしてくれるツクラーは他にいないからな

98 ：

つまり西瓜の言語芸術を認めるわけですね？
アンチは西瓜に釘漬けってことで西瓜の罠にはまっている

99 ：

西瓜先生の言語芸術を代表するそのひとつがこれだ
>詩的な言い方をするとたまたま自分の精神に迷い込んできた旅人って感じかなあ。一回きりの顔合わせで終わることもあれば案外長い付き合いになることもある。
もっともっと芸術作品を生み出してぼくたちを楽しませてください
あ、つまらないゲームはもう結構です

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

Elona -Eternal League of Nefia- 278pp (484)
アストロソス (252)
【テェッタ】じゃすてぃす・すと〜り〜【WLipper】 (111)
【talestune】収穫の十二月シリーズ (450)
【フォーチュンサモナーズ】Lizsoft総合スレ　Part8 (840)
【コープス】グリグリ/祁答院慎総合12【サバト】 (291)
--log9.info------------------
火垂るの墓 2 (664)
【虚空歌姫】マクロスF劇場版【恋離飛翼】142 (321)
劇場版「空の境界」 Part61 (123)
【興行】劇場公開アニメを語ろう183回目【収入】 (161)
☆★☆うる星やつら総合2☆★☆ (913)
ドラゴンボール　ベジータ (118)
【主演・井口裕香】　燃える仏像人間　【ムスカ】 (230)
【興行】劇場公開アニメを語ろう182回目【収入】 (1001)
【SHORT PEACE】 ショートピース -1- (548)
映画ドラえもん　のび太のひみつ道具博物館part3 (292)
金ro-「ルパン三世VS名探偵コナン」★２ (756)
化物語劇場版「傷物語」公開は2013年? (869)
【STUDIO GHIBLI】スタジオジブリ総合　5 (689)
GOTHICMADE　ゴティックメード-花の詩女-12 (878)
ねらわれた学園 Part 3 (633)
【宮崎駿】風立ちぬ 5【ジブリ】 (908)
--log55.com------------------
レンドルミン　その15
気分変調性障害（気分変調症）のスレッド13
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.8
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 8
脇見恐怖症13
眠れない雑談　590
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その110 スマホ
陽性転移雑談花畑スレ11