国盗り型SRPGを語るスレ その2

1 ：2008/03/12 〜 最終レス ：2013/05/24

ブリガンダイン・ドラゴンフォース・スペクトラルフォース・ジェネレーションオブカオス・バハムート戦記など、
ファンタジー系国盗りシミュレーションを語るスレ。
前スレ
【各ﾒｰｶｰ】国盗り型SRPGを応援するスレ【必見】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166644418/

2 ：

ほしゅ

3 ：

>>1乙
前スレの趣旨は国盗り型のSRPGを応援するって基本原則があったわけだが
その上で良質な歴史国盗りも語るってのもアリでいいと思う

4 ：

乙
>ブリガンダイン・ドラゴンフォース・スペクトラルフォース・ジェネレーションオブカオス・バハムート戦記
改めて見ると三分の一くらいは応援したくない作品群だなｗｗ

5 ：

>>1乙です。

6 ：

１おつ

7 ：

>>1 乙

8 ：

一応ラングリッサーミレニアムとやらも国盗り系だけど…
評判メタメタだな

9 ：

乙立て>>1

10 ：

いつの間にか新スレが。
とりあえず、>>1乙

11 ：

>>1
乙華麗
国盗り…作るの難しいねTT

12 ：

ドラゴンフォースをPSPリメイクしてくれ

13 ：

新作が出ないから語ろうにも語れないなあ。
どっかSRPG作ってるメーカーが出してくれないものか。

14 ：

>>13
ifが性懲りもなくスペフォの新作をDSで作ってるよ
期待してないけどね

15 ：

前スレであらかた語りつくりた気もしないではないけど
このスレはなくなって欲しくないなぁ

16 ：

俺はさっさとなくなってほしいなぁ
面白い新作国盗りゲーがどんどん出ればこんなスレ洋ナシだし

17 ：

ジャンル総合スレとして語れるようになって欲しいぜｗ
その前に乗り越えなきゃいけない障害が多すぎるけど。

18 ：

次スレたってたのか
>>1乙

19 ：

ブリガンダイン以上のシリアスさのある重厚な国盗りものやってみたい
いや、ブリガンダインのシナリオ好きだけどね

20 ：

シリアス？？

21 ：

大番長おもろいな

22 ：

戦国ランスはつまんないけどな

23 ：

2chにある全国捕り物ゲームのスレの中で戦国ランスが一番伸びてるけどな

24 ：

>>23
戦国ランスの本スレってどこにあるの？
探したが見つからない

25 ：

>>23
スレの伸びでは、キラータイトルのエロゲとは勝負にならん気がする。
ユーザーの数はともかく、熱さ的な質が違いすぎる。
個人的には戦国ランスは佳作だと思うけどね。
>>24
まだあった。伸びてるなーｗ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206428741/

26 ：

ここは全年齢板だしその手のゲームの話題は控えましょうや。
しかし、IFすら一歩引き気味の今ってかなり状況悪くなってない？ｗ

27 ：

でも正直、国盗り型SRPGはコンシューマーよりもエロゲの方が活発なんだよなぁ……コンシューマで定期的に出してるのってIFくらいだけだし…

28 ：

次世代機で出さなくてもいいから
DSかPSPで出してくれ
ファンタジー国盗りって携帯機でまだ少ないでしょ？

29 ：

少ないし向いてるはず、なんだけど。
踏み込む勇気もないしノウハウもないのだろうなぁ。
PSPギレンやGOCのPSP版やR-typeタクティクスなどの売上を見ると
商売にはなるように見えるんだけどね。
DSなんてないに等しいし商売としてはリメイクでも狙いどころだと思うのだが。

30 ：

つ洋ゲー

31 ：

RTSばかりでターンベースは少ないよ…
そもそも向こうはRTSはSLGに含まないみたいだけどねｗ
IFよりもさらに小さそうなメーカーが
こじんまりとしたのを出してるくらいな気がするぜ！

32 ：

ゼルドナーシルトの続編希望。
ジルオールが出せたんだから可能性はあるはず。

33 ：

>>31
っていうか、日本人がストラテジーをSLGというカテゴリーに入れているので、
単に表現方法が異なるだけだと思う。
また、多くの作品がマルチ前提となっている現状、リアルタイム制になるのは仕方が無いかな。
>>32
髑髏の騎士を思わせるキャラの名が、スゲー可愛らしかったような。「スマイリー」だっけ？
続編希望はもっともだけど、今のあの会社に、果たして期待できることだろうか？

34 ：

>>28-29
お望みどおりIFがDSでリメイクどころじゃなく、新作を出してくれるから買えよ、お前ら
まさか「IFゲーはちょっと・・・」なんて贅沢言わないよな？

35 ：

>>34
買ってはみるよ
IFはたま〜にまともに遊べるゲーム出すからね
覚悟完了で買ってるから、地雷でも心のダメージ少ないし…

36 ：

IFか、GOC4が良かっただけに5が悔やまれるぜ…
なんでジャンル国盗りじゃなくなるねんとｗ
そっちだとフライトプランとか日本一とか競合相手増えるだけなのに。

37 ：

SF3も国盗りじゃなくなってた
つか1の外伝的な作りなのにナンバリングって…
まぁ面白かったが

38 ：

アガレスト戦記は去年のＳＲＰＧ中、最高傑作との声もあるくらいの名作。

39 ：

主に子作りが　か

40 ：

大番長やめた。限られたターンてのがだるい。
しかし国盗り初体験だったが楽しめた。
SIVって国盗り？ なかなかよかったが。
ブリガンダインはおもしろい？

41 ：

>>40
前スレでは一番人気だね
てのか、家庭用向けのファンタジー国盗りなら間違いなくトップクラスでしょ
試しに安い無印を買ってみたら？
面白ければ、グランドエディション買えばよいよ

42 ：

国盗りが面白いんじゃなくてキャラゲーで面白いだけだろ
信長とかもそうだけどさ
国内で今まともな戦略級SLG作れるとこって皆無だなぁ

43 ：

国盗りという観点で見れば世界でもどれだけあるか怪しいぞｗ

最近は多少マシにはなってきたけど
洋ゲーは詰め込むばかりで調整がおろそかになってるのが多いし。

44 ：

>>43
やらないで批判乙
まず国産はAIが糞
そして、史実に基づいたシミュレーションなんだから、シミュレーションできなくなるような調整をするのは誤りだ

45 ：

Age of WonderやSpellforce、MMなどマイナー所もいろいろやってますさ…
そんな史実よりも面白さが重要だと思うファンタジー好き。

46 ：

よく出来た国盗りは、歴史もの、ファンタジーもの含めて同じ勢力で何度やっても面白い
一本買えば、かなり長い時間楽しめるし、飽きても忘れた頃に遊べばまた楽しめる
一度でもそんなゲームに出会えたらこのジャンルにハマると思うんだけどなぁ

47 ：

馬鹿AIしか作れない国産メーカーじゃシミュレーションとしての面白さなんぞつくることは不可能
キャラゲーしか作れない

48 ：

海外のAI、というかプログラム能力は本当に高いよな
RTS一つとっても、グラフィック、システム、バランスとかもう一つ一つが凄いと思うわ
できればあのプログラミング能力で国取りつくってくれたら面白いものができそうだ
って考えてみたらシヴィライゼーションみたいのがまたできそうだｗ
あれはあれで面白いけど、個人的にああいうのを求めてるんじゃないんだよな

49 ：

だからキャラゲーもとめてるんだろ？
お前は別に国取りシミュレーションが好きなんじゃないんだよｗ

50 ：

それは短絡的すぎるだろｗｗ

51 ：

>>32
ゼルドナーシルト結構楽しかったなあ
一週目でいつまでもフラフラしててバッドエンドになったのは俺だけじゃないはず

52 ：

国盗り好きにはゼルドやジルオール好きな人多いよね
なんとなくわかるけど

53 ：

Hearts of ironとかは国盗りゲーのうちに入らないの？

54 ：

>>53
ここの住人が求めてるのは国盗りキャラゲーだからちがうらしい

55 ：

ゼルドナーシルトはシチュエーションだけでご飯3杯ってなもんだが、
いかんせん肝心の戦闘がめんどくさいな。
SRPG系だけど、ラングリッサー3で戦闘がオフに出来るのはすばらしい設定だった。
オン固定だったらクソゲー一直線。

56 ：

ゼルドナーシルトの戦闘は確かにめんどくさいが
あれを省略できたとしても味気なくなる気がする。
まあ後半は魔法連打で速攻なんだが。

57 ：

>>53
入るよ

58 ：

厳密にはCIVも入るな
キャラゲーではないがね
なんかキモい粘着乙

59 ：

そんなCIVもMODで画像をギャルゲキャラに差し替えればあら不思議
あっという間にキャラゲーです＾＾

60 ：

キャラゲーキャラゲー粘着きめぇｗｗｗ

61 ：

>>59
ﾆｺﾆｺではキャラ差し替えMODが大流行
FEとかアガレストとか、ああいうクソキャラゲーなんだろ、お前らがやりたいのはｗｗ

62 ：

自分の好きなキャラ使った方が面白いのは当然だろ
アホか

63 ：

好きなキャラとかｗｗ、もう話の次元が違うｗｗｗ
キャラ好きならキャラゲーやってろｗｗｗ
SLG無理してやるなｗｗ
あ、FEとかはSLGですらないかｗｗ

64 ：

まさかこの過疎スレに奇妙な粘着が現れるとは誰が予想した事だろうか

65 ：

つーかなんでSLG原理主義なのにSRPGのスレにいるんだ
SLGのスレでやればいいだろ

66 ：

Sつけんなカスｗｗｗｗ

67 ：

そんなにSLGやりたいんだったら
欧州取り合うようなコンピュータも使わんもんやってんのかあんたは？ｗｗｗ

68 ：

なんか主張でもあるのかと思ったがただのアホみたいだな

69 ：

まあ、変な子は煽って遊ぶ気がないならスルーしれ。スレ汚しにしかならん。
つーわけで前スレ見てブリガンダイン（無印）やってるんだが、これシンプル過ぎてすぐ飽きる。
アホみたいに品薄＆値上がりしてるGEも改良点見る限りシステム自体は変わらなそうなんだが、そんなに違うもんかね？

70 ：

最近はどこの板覗いても、草ヤローが荒しまわっているんだな。
春休みだからか？

71 ：

お前もな

72 ：

>>69
俺がブリガンダインで面白いと思ったのはシンプルでわかりやすいゲーム性とシナリオや世界観なんだけど、それが合わないのならGEやっても変わらないんじゃないかな
ラスボスが強いぶんキャラの育成が楽しくなってはいるけどね

73 ：

糞FEシステムから未だに何の進化も無いSRPG
まさにジャパニーズクソゲ

74 ：

ブリガンダインつまんなかった。
ここの評価は当てにならん。5千円どぶに捨てたぜ。
モンスターなんか育てても面白くないし、すぐ死にやがる。
ストーリーもないし最初にアニメ流れるだけ。
どうせ2、3人が自演してマンセーしまくってるだけなんだろ?
みんな騙されるな。

75 ：

>>69
ああ、そうか。GEだと「最後の強敵を倒す為の育成」という目的があるんだな。
無印だと君主と魔法使いとドラゴンをある程度育てるとひたすら力押しで済むからモチベが維持できなかったよ。
>>74
なんつーか、出来は悪くないんだけど、さすがにシステムがシンプル過ぎるよな。
ファンタジー系国盗りシミュレーションという稀少ジャンルだから完成度の高さで相対的に価値が高いだけぽ。
ストーリーの無さとグラフィックの古さを我慢すればバハムート戦記の方がゲームとしては質が高い。
システムも設定もバハムート戦記を明らかに意識してるのに、ブリはイベント＆策略による偶発性ゼロなのが残念。
偶発性ないなら最低でも光栄の三国志・信長の野望くらいシステム細かくないときつい。
ただ、ストーリーに関してはこのジャンルに期待する方が間違ってるし、このジャンルの中じゃ良い方。
ストーリーによる強制展開持ってくると国盗りじゃなく、ただのシミュレーションRPGになる。
ゼルドナーシルトとかがそうだね。国盗りじゃなくてストーリーに選択肢があるタイプ。

まあ、良作なのはわかるんだけど、今の値段高騰は正直異常だってことだなあ。
数百〜千数百円の無印やって余程気にいった人だけネットで買えば、という感じだ。
アマゾンやネットオークション中古で８千越えしてるのをいきなり買うのは危険だよ、と。

76 ：

すまん、>>75の>>69は>>73の間違い。

77 ：

……>>72だった。
スレ汚しほんとスマン。逝って来る・・・orz

78 ：

Wiiで遊んだバハムート戦記が面白くてこのスレ見てブリガンダイン買ったけど、面白かったよ
バハムートの英雄が騎士になったようなゲームだよねコレ
どっちがいい悪いは別にして、国盗りもの初めてな俺にとってはすごく新鮮だった

79 ：

シンプルな作りの国盗りSRPGで評価が高いのは、バハムートと鰤みたいだけど。
複雑目の国盗りSRPGで評価が高いのはあるの？
個人的にはシヴィザードが好き、重いけど。

80 ：

最高だな。
SRPGじゃなくSLGである気がするがｗ
他だとアクションゲーム的な色が強い
半熟、ドラゴンフォース、GOC4あたりが評価高いか？
PS3のミストオブカオスは久々のこのジャンルでちょいと気にはなるんだが…ｗ

81 ：

ここにいるのはFall from Heaven2やれない可愛そうな子供たちだってのはわかったｗｗ
ま、PCゲのModは敷居高いしスレ違いかｗｗ

82 ：

スレ違いって分かってるなら来るなｗ
それとあんたもシヴィザードも知らんようだが
10年ぐらい前だがFfH2と同じ系統の洋ゲーだぞｗｗｗ

83 ：

なんか俺、>>75の人に賛成だな
ブリガンダインは俺的にストーリーやキャラが魅力的だったけど、ゲームとしての没入感はバハムートの方が上だった気がする
まぁ初心者にはブリガンダインのがいいとは思う

84 ：

>>81
FfH2って雰囲気は良かったけど、ゲームとしてはイマイチな印象だったな。（去年7月にプレイした印象）
civ4（bts）は現時点での個人的最強ゲーだけどね。
ブリガンダインは、シンプルな造りだからこそ、自分的には高評価。
自分は家庭用ゲームに複雑さを求めないし、また新規プレイヤーの獲得に一定の功績があると思うから。
専用スレを見ると、プレイヤー層の幅広さを感じるが、これは好ましい傾向だと思う。

85 ：

マニア受けがあるのは結構なことなんだが
ユーザーを減らさないための新規獲得向け（難易度が低いとかではない）が
不足しているのが問題なのよねぇ。
正直STGや格闘ゲームがまだマシに見えるくらいに酷いｗ
どこか新規に参入してくれる奇特なメーカーが現れて欲しいのだが。

86 ：

現在の問題はメーカー側にあるんじゃないよ。ニッチ狙いのIFや、ノウハウの蓄積ある
光栄以外はメーカーは作らないと決めてるんだから。これを打破するにはメーカーに
新規獲得の努力しろなんて過大要求しても無駄、わざわざ売れないジャンルでゲームを
作る必要ないし。このジャンルのゲームが出たら、内容が糞だろうと何だろうとまずは
買ってある程度は売れるとユーザー側がまずは示さないと。
はからずもこのスレで大人気の鰤がこのジャンルに新規参入しても全くうまみが無い事
（例え労力かけて良いゲームを作っても）を示してしまった。

87 ：

定期的にSRPG作っててある程度の知名度のあるガストや日本一が国盗り作ってくれたらなぁ…
そういやガストって、鰤の版権持ってるんじゃなかったっけ？
記憶違いかな

88 ：

鰤が単につまらなかったのが問題なんだろ
面白ければ売れているはずです

89 ：

お前はおもしろくても売れなかった作品がないとでもｒｙ

90 ：

じゃあ売れない作品を作ったのが問題とでもいいかえようか

91 ：

作品だけでなく広報も必要だね。
これのジャンルに限らずSLG系のゲームは
そこがヘタなゲームがかなり多いし。

92 ：

>>91
DSのゲームは、広告費が制作費の３倍くらいかかってるそうな

93 ：

ヒドイのだと
製作費5000万で　制作費1000万とか
しょーもないDSソフトが電車の社内広告とかになってるのは、こーいうカラクリだそうな

94 ：

DSの開発費が安くできるのか
広告費が高くなりやすいのか…
どちらにせよ費用をかければいいってわけじゃないからね。
ネットをうまく使った方法というのもあるわけだし。
DSだと5000本でも黒字になるソフトもあるそうだし
うまいことニッチ狙ってくれるところが現れればいいんだけど。

95 ：

>>90
貴様はこのスレを全否定した。

96 ：

つーか今売れるソフトってどんなんだ？

97 ：

知育とかか？
もう下火か

98 ：

今大きく売れる一つのジャンルはないと思うよ。
いわゆる知育というのも
昔でいうACTやRPGみたいな感じで
いろいろ枝分かれしていってるし。
……チャンスといえばチャンスなのだろうか？
今の売れ筋ハードであるDS、Wiiにはないわけだし。

99 ：

知育系を装った「DS大人の国取り人材育成入門」ならいいわけですね
わかります

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