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2013年17少女漫画55: 清水玲子スレッド43 (627)
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清水玲子スレッド43
- 1 :2012/11/15 〜 最終レス :2013/09/20
- 清水玲子の作品についてマターリ語りましょう。
現在メロディ(偶数月28日)発売にて「秘密」を連載中です。
【前スレ】清水玲子スレッド42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1335538969/
過去スレなどは>>2-5あたり。
腐叩き自演荒らしがたまに現れて同じ主張を繰り返しますが、
乗っかったり従ったりせずスルーしましょう。
NGワード推奨:腐、801板
- 2 :
- 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4 ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※誰もが過去ログを読める訳じゃない!と反論する方は特に使って下さい
- 3 :
- ◆清水玲子スレッドの過去スレ◆
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/(dat落ち)
4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/(dat落ち)
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/(dat落ち)
9)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/(dat落ち)
10)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/(dat落ち)
11)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/(dat落ち)
12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/(dat落ち)
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)
16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/(dat落ち)
17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/(dat落ち)
18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/(dat落ち)
20)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/(dat落ち)
21)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/(dat落ち)
22)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/(dat落ち)
23)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/(dat落ち)
24)http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154324429/(dat落ち)
25)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/(dat落ち)
- 4 :
- ◆清水玲子スレッドの過去スレその2◆
26)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184808163/(dat落ち)
27)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1202483871/(dat落ち)
28)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215275778/(dat落ち)
29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218296096/(dat落ち)
30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220285153/(dat落ち)
31)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477168/(dat落ち)
32)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222540428/(dat落ち)
33)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1226070728/(dat落ち)
34)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231212141/(dat落ち)
35)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241514809/(dat落ち)
36)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259333275/(dat落ち)
37)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1277982168/(dat落ち)
38)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298929947/ (dat落ち)
39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307894612/ (dat落ち)
40)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1315886142/ (dat落ち)
41)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1329478953/
- 5 :
- ◆関連スレ◆
◇◇メロディ (MELODY) ♪ 第23楽章◇◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1335833370/
◆他作品の過去スレ◆ 【注】書き込めません
■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
- 6 :
- いちおつ
- 7 :
- >>1
乙
実地の経験がなかったので助かりました
- 8 :
- >>1
乙です
- 9 :
- >>1乙です
カラオケで鈴木を判別する薪さん面白すぎた
清水先生もシャーロック見てたのかな
- 10 :
- >>1
スレ立て乙です
>>2のミラー変換器のページはもう無いので、テンプレから外したほうがいいと思います
- 11 :
- /:::::::::::::::::::::`ヽ、
/::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
レ´ ミミ:::::::::::::\
,r' 。 ,,..==- ヾ::::::::::::::::、
i; ,,. l (゚`> . ヾr─、:::、
|∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl:::l
'、:i(゚`ノ 、 |::|
'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l
\ />-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
丶´ `..::.::::::: ハ\
\:::::::::::::::: / /三ミ\
`ヽ:::: / /三三三三ミヽ、
/|\::_/ /三三三〉三三三
- 12 :
- おい……選挙は行くから、ジャマだ
- 13 :
- ま き さ ん
- 14 :
- 新刊読んだけど青木の姉の死の受け止め方が加筆されててよかったな
雑誌掲載時はもうちょっと掘り下げろよと思ってたからさ
んで姉が選ばれたのはカニ事件を見たってハッタリかましたからなのか?
ならやっぱり青木の不用意な発言がかなり大きいと思うんだが
ところでカニ事件は極限状態で人肉を食べるその心理と経緯が核かと思ってけど
カニ自体は手段に使われただけなんだよね 読者の予想の上を狙った展開なんだろうけど
ひかりごけみたいな話(読んだことないけど)を期待してたのでちょっと残念
あとRサイトにデータが流れるように細工したプロが誰なのか描かれてたっけ?
その人がデータを見る可能性はないんだろうけど他人の手に触らせるのはかなりヤバイ
作業じゃなかろうか そのプロの身に危険が迫る可能性はほんとにないのか
- 15 :
- 人肉といや22XX
- 16 :
- 22xx大好きでよく読み返す
パピヨン、天使たちの進化論、MAGICも
遠未来SFは1冊完結のほうが好きなんだよな
- 17 :
- 天使たちの進化論好きだ
あと月の子だなー
清水さんは切ない話を書くのがうますぎ
- 18 :
- そして長編キャラでは、というか秘密が顕著だけど、その切なさがキャラを限りなくエロくする
ああああぁぁ、薪さんが好きすぎて辛い!!!!!!
- 19 :
- 黒田って、どんな人だっけ?
9巻まで人に貸しっぱなしだから忘れてしまった。
- 20 :
- >>18
かぐやでは切なくてエロかったキャラは誰?
- 21 :
- >>19
おそらく薪さんが雪子につけたSPだと思う
ホラ最後の晩餐で青木が姉ちゃん宅に行って死体を発見してる間バーに残った雪子が
柔道かなんかで投げて急所つかんでこんな凶暴な女とは聞いてないって涙目だった人
とはいえ作中でその人が黒田とは明言されてないと思うけど
なんかOZのヴィアンカの結婚相手みたいだな
- 22 :
- どんな流れで雪子がその彼と結婚に至ったのか気になるw
12巻のおまけイラストいいよね。
薪さんの表情も良いし、みんな幸せそうだ。
スピンオフでそれぞれの地方で岡部や山本が活躍する話も読みたいな。
薪さんや青木にも電話や回想エピなんかで出てきてもらってw
第九に愛着が湧いてきたので見れなくなるのが寂しい。
- 23 :
- 岡部や山本もいいキャラだよねえ
地方で活躍する話見たいよね。
薪さんには海外から電話やメールで協力してもらうとかして。
ただ、絵面的には少女漫画じゃなくなるけど
- 24 :
- 岡部はいいよ、岡部は。
アレが本当の女房役。
薪さん、ケツの青いガキなんぞやめれ、青い鳥は目の前に居るぞ、と、何度思ったことか
- 25 :
- >>20
家具屋は好きじゃないから月の子だとティルトとセツかな
だが薪さんが切ない状況にある時のエロさはもう次元が違うとは思う
- 26 :
- >>24
仲間ハケーン
薪岡部の関係の方が萌える
- 27 :
- 青木もあと10年もすれば頼りがいのある男になるって
- 28 :
- 【衆院選】ニコニコ動画、民主党に抗議「根拠の無い誹謗中傷」
http://info.nicovideo.jp/20121126/
- 29 :
- >>24>>26
確かに岡薪いいけど、岡部が巻きさんを好きなのは痛い程判るけど
常識が服着てるような岡部がノーマルを捨てられるかが心配でならない
まぁどっかの王子みたいに非常事態のくくりで超落ち込んで泣いて縋ったら
ひとたまりもないだろうけどw
薪さんが非常時でもなくて普通の平和時に夫婦としてラブラブしてるところがイメージ湧きにくいw
岡部いいんだけどなぁ
- 30 :
- 岡部は普通に女にモテるでしょw
むさくるしい妖怪男が趣味の人って意外といるし。それにあの人柄だしね。
岡部には、時折薪さんにクラクラしながらもノーマルを貫いていただきたい。
- 31 :
- >岡部には、時折薪さんにクラクラしながらもノーマルを貫いていただきたい。
そ れ だ !
そうあって欲しいんだ、外側にいて欲しいというか
いかんいかんあの人は俺の上司、と煩悶する姿こそがイイのだよ!
- 32 :
- きもいーw
過度なホモネタは別板でやってください
- 33 :
- 清水玲子は昔からホモばかり
秘密だってホモENDですが
- 34 :
- >>31岡部は安定した右腕というか女房役の座があるからね
それで満足している風はあるな
それのない若い青木の方がギラついているのかも
- 35 :
- 今月のスピンオフ見たら若いころの薪があまりにも異常人格のクズ野郎すぎてどん引きしたんだけど、
ああいうのでも萌えられる?
うわあ・・・って感想しかない。
- 36 :
- ああいうのが年齢とともに丸くなっていく過程で、独特の人間的な味が出ると思っている。
まあスピンオフ時点での薪さんにはあんまり萌えないのには同意w
- 37 :
- 鈴木さんは人格者、頭の回転も速い
- 38 :
- スピンオフの薪さん、コミュ障なんてもんじゃないよな
雨に降られながら車の外に居たシーンも恐すぎたw
今の薪さんとのギャップを楽しむ感じで読んでる
- 39 :
- >>35
そのギャップで余計今の薪さんに萌える意味で十分萌え要素なんだけどw
その意味で昔の無垢すぎる赤ちゃん薪さんにもギャップ萌えできるw
あの頭は良くても人間力赤ちゃんの状態から今の薪さんになるまでには色んな苦労や鈴木による感化があったんだろうなとか
- 40 :
- ロボットみたいな薪さんが鈴木に感化され、段々と人間味を取り戻していく
過程を楽しみに待ちたい
待望の薪鈴探偵の誕生か
- 41 :
- どこまで書くつもりなのかな
第九の誕生当たりまで?
- 42 :
- あんまりダラダラされると作者特有の変な萌えが盛り込まれそうで怖い
サクッと終わらせてくれ…と願ってるのは私だけじゃないよね
- 43 :
- それはないなぁ
薪さんに関しては自分の萌えと作者の萌えが完全にシンクロしてるから何の心配も無いわ
- 44 :
- 最初は事件中心の「秘密」で新連載するっていってたのを、薪さん人気だけで始まったような
スピンオフ連載だからねー
自分もちょっと心配ではあるw
薪さんのキャラはもうそれでいいから、鈴木との変な絡みは抑え目にして
事件の本筋をガツガツ攻めていってほしいというのが個人的希望。
- 45 :
- 無理じゃないかなー
スピンオフってキャラ掘り下げの感が深い
- 46 :
- 薪さん人気もなにも作者本人が一番の薪さんファンでしょ
萌えて萌えて萌え尽くしのエピ始まるよ〜
- 47 :
- 薪さんに萌えまくりの自分としては全然かまわないんだがw
- 48 :
- いや、清水さんの場合萌えた結果変な方向へ暴走するからさ
作者のおなぬー漫画になって読者置き去りとかあるじゃん
- 49 :
- 薪さん好きだけど確かにほどほどがベストかもね
- 50 :
- 東大に入る前に京大卒っていう設定にちょっとガッカリした。
同級生から敬して遠ざけられる孤高の男子高校生・薪剛を妄想してたので。
学校ジャージの薪さんが見たかったよ…
- 51 :
- 碇ゲンドウの後輩か
- 52 :
- 【速報】 韓国産キムチ700トン(1840万人分)からノロウイルスを検出!【韓国】
詳細 朝鮮日報 2012/12/6
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/06/2012120600765.html
- 53 :
- クリスマス済んだらまた薪さんに会える
- 54 :
- あっ今月発売だっけ?隔月は忘れやすい…
- 55 :
- 容姿と能力が超人レベルなのに人間の心の機微が未発達というのは
やはりエレナの系譜だなと思う>昔の薪さん
そこでジャックみたいに叱ってくれる相手が鈴木
しかしこんなKYに「頭はいいのに想像力が無い」とか言われた雪子はちょっと可哀想
自己紹介乙じゃないか
- 56 :
- >>55
本当だよね…
いくら似てるとこのある二人とはいえ、雪子には普通の友人付き合いもあるし
あんなあらゆる意味で超越した変人から言われたくはないだろうなと思ってしまう
薪さんが人に対して辛辣になる時って自分のことは基本棚上げだから
- 57 :
- 12巻のカラー絵の顔に手をあててる青木の絵、変だなぁ
雑誌か何かを見てかいたっぽいんだけど(手とかそんな感じ)絵では唐突だし変だよね。違和感酷い
- 58 :
- 何かを見て描いたとかそういう話白ける
- 59 :
- 薪さんがKYコミュ障だったのはスピンオフの時代だけ
秘密本編の時代には岡部が心配する程人間的な機微に敏感
感じやすすぎるからヒステリーにも不安定にもなる
多分周りに同年代がいなかったので社会性が身につくのが遅れただけだろう
その後の急速な成長を見ると元々人の気持ちを想像する力にはたけてたんだと思う
後青木って薪さんを叱る人か?w
むしろ薪さんに叱られてばかりなんだが
青木の言動を受けて自発的に自分を叱るというか考え方を訂正することはあるが
- 60 :
- ちゃんと読んでなかった
コミュ障時代の薪さんで叱るのは鈴木か
すまんです
- 61 :
- 今月号読んだ
色々凄すぎて明日まで語れないのが辛すぎるwww
- 62 :
- 凄いのか。。
あ、明日は午前中に本屋へ行くわっ!
- 63 :
- ↑予定どおり本屋行ってきた。
色々凄すぎて…wwww
「撮るな」ワロタ
- 64 :
- てかなんで家政婦の名前が「ミタ」さんなのw
- 65 :
- 衝撃の展開!
しかし薪鈴木コンビ、なんか楽しいぞw
未来でも柱に傷つけて身長はかるのね
- 66 :
- 「剛君は大きいです」ワロタ
薪さん変わってないなー
- 67 :
- 薪さんのコスプレ癖はこの時代からか…
国会議事堂前での行動が厨二すぎフイタ
外務大臣に余計なこと言ってふっとばされたのも、この時代からの芸風だったんだな。
- 68 :
- ミタさんや撮るなwも突っ込みドコロだけど
真面目な話すると薪さん誰の子だ
薪俊が澤村さんのふりをしてるのか澤村さんが元美形だったのか
どっちにしても薪家のお父さんの子ではないのか
観光客の前のパフォーマンスはまだ若い薪さんのやんちゃぶり(いや根元は変わってないけどw)もだけど
あまりにも自然に女性の手や肩をとってたのにちょっと驚いた&萌えたw
実地の経験がないのになんで女性の扱い?があんなにスムースなんだw
- 69 :
- 薪 俊←54代目(薪さんと生活してた父)
澤村 敏←55代目(薪さんそっくり)
礼拝堂に潜り込んだ(火傷顔の)澤村さんが名前のプレート入れ替えたのかな?
澤村が薪(父)になり変わって生活してたとか…
どう贔屓目に見ても火傷した時の顔が薪さん生き写しの父の顔に見えない…
- 70 :
- 薪さんにソックリな人は同じく小柄だったようだし
火傷顔の人は大柄だから、別人だろうな
薪さんは、そっくりな顔の人のクローンで
火傷の人はクローンの成長を見届けたいがために
自分の顔を焼いて、写真なども焼いて別人になりすました
ってのが自分の脳に浮かんだ予想
- 71 :
- クローン!有りかも!ってか、正解な気がして来た
- 72 :
- 薪俊が死んだふりをして澤村さんになりきって生活していたのか
でもいくら子供でも薪さんが気づかないのは変だよね
薪母が浮気をしたとは思えないから
美形澤村さんに子供のいない薪家の為に子種だけもらったのかね
- 73 :
- 薪 俊
澤村 敏
俊敏…?
どちらかが養子に出された兄弟とか…
- 74 :
- 川谷と先生は薪さんの実父のことを知っていたよね
澤村 敏は早死にし、残された息子は薪家に養子になった
- 75 :
- 第九編はリアリティたっぷりだったのに
モンサンミッシェル風の礼拝堂とか中世風のローブ(とかつらw)とか
夜中に動き出しそうな鎧とか、妙にファンタジー風味だな
- 76 :
- 澤村敏は薪さんママの兄とか
薪俊の親友で同じ大学に入ってきた妹を引き合わせて2人は結婚
たまたま伯父さんに激似になった薪さん
プレゼントをくれた指輪の人物は澤村敏、つまり本当に「おじさん」
- 77 :
- クローンネタなら、いっそ
火災でちび薪さんの肉体の損傷が激しく、
一番DNAが近い親戚の澤村敏からもらった細胞をもとにクローンボディを制作、8歳まで成長促進
そこに無事だった脳を移植した、とかw
薪さんの若さは、クローンボディの成長促進エラーのせいで
細胞を貰った時の澤村敏さんの外見まで育ったところから先に進まなくなってるとか
- 78 :
- >>76澤村敏が伯父さんとしても8歳になっていた薪さんが
自分に激似の人を憶えていないはずはないよね
薪さんは澤村家で育ったのに、事故前後の記憶が曖昧で
悪者に薪家の人間と思い込まされていたとかさ
でもそんなことをするメリットはないよね
- 79 :
- 失礼すぎてゴメンだけど、放火犯って実は澤村さんじゃないのか
いくら薪さんを守るためとはいえ、とっさの判断で自分の顔まで犠牲にできるかな
(鈴木考察によると顔のやけどは故意っぽいので)
人相不明になるのも薪さんと二人で暮らすのもなんか計画的っぽく感じる
- 80 :
- 抱き締めてたし執着してるしね
- 81 :
- 自分も子供の薪さんにプレゼントくれた指輪の人は澤村さんだと思う
- 82 :
- 薪さんと同じ名前の長男がいる自分としては薪ママが澤村と出来ていたとは思いたくないな
- 83 :
- 長男とか関係ないっしょ
薪母が澤村さんの子を産んでたという想像はちょっとエグいけど
お話としては破たんなくまとまるような。
年々澤村さんに似てくる薪さんに恐れをなした薪父が、澤村さんを焼き殺して
自分が澤村さんになりすましたとかかな?
薪父、雰囲気がちょっと鈴木に似てるww
- 84 :
- 薪さんは自分の中で超「薪」さんなんで薪家の血筋が入ってないとちょっとショックだなw
俊さんが婿養子でおかんが薪さんならまあいいいんだが(っていいのか
澤村剛って誰だよ!w(語呂的な意味で)
なんていうか強そうって言うより緑の苔とかカビとかに覆われた大正生まれのおじいさんのかほりがするw
- 85 :
- 薪はもちろん「プレミアム」の会員で
一期早く会員となった私など軽く追い抜いて
異例の速さで「マスター」に昇格した
と言っているので、あの歴代マスターのプレートが正しいなら
56代目が火傷の人って事にならないか?
- 86 :
- >>83
あー思った
薪さんファザコンか?
- 87 :
- 貝沼にも父と同じくらいの年頃って事で情が動いてしまったしちょっとファザコンだよね
薪さんにとって父のイメージは澤村さんかな
澤村さん=薪俊さんなら普通に子供の頃からの父だし澤村さん=澤村さんなら実の?遺伝上の?父親だし
どっちにしても父親か
- 88 :
- 火傷澤村さんが薪さんそっくり澤村敏さんなら体格が違ーう!てのもあるけど
あの写真が何歳の時かで、その後まだ背が伸びた可能性もあるよね
鈴木は大学一年時、18歳でスカウトされてるし
男性ならまだ身長が伸びる人もいるし
ひょろい少年体型ががっしりして来たりもする
そしてなによりあの視点は8歳児のもの
- 89 :
- しかし薪さん本人はアラフォーになっても163cm
- 90 :
- P154の3コマ目、鈴木さんは薪父と澤村さんのマスター記念(?)写真を思い浮かべてるけど
つまり鈴木はあの時点で澤村さんと薪さんが瓜二つ=何らかの血縁関係にあるって分かってるんだよね?
分かってて薪さんをプレミアムに潜入させたのか(薪さんなら必ずあの写真に気づくだろうし)
というか、薪さんは澤村さんがマスターだったことを知らなかったんじゃないだろうか
だから最後の場面で衝撃を受けてたのは、澤村さんが自分そっくりだったことだけが理由じゃなく
澤村さんがマスターだった=「あの」時指輪をしていた可能性があったことも理由だったんじゃないかと
- 91 :
- >>90
澤村さん自身もプレミアム会員でマスターに昇格してたことは、
澤村さんが薪さんに直接話してるよ(P126から)
マスター集合写真では、どれが薪父でどれが澤村さんか
名前が書いてあるわけじゃなかったようだから、鈴木は澤村さんの写真を見て
「薪とうり二つな人がいるから、これが薪父かなー」くらいに思ってたかも。
- 92 :
- 澤村と自分が親子かもしれないコトよりも両親を殺したかもしれないコトのほうが薪さんには重要だろうな
- 93 :
- お偉いさん二人は薪少年の父親がうりふたつの美形さんと当たり前に知っていた
薪母が薪俊と子連れ再婚かな
- 94 :
- 澤村さんは薪父でも澤村敏でもないような気がする
鈴木が変に思うくらい執着しているしね
澤村さん病弱に見えても動き回っているね
平気なのか
- 95 :
- 病弱のふりかも…
- 96 :
- >>89大きい人って20歳過ぎても伸びる人多いよね
元々小さい人は早めに止まるのにね、自分も含めて理不尽だ
- 97 :
- >>91
あの場面で鈴木さんが思い浮かべてる写真は、ラストにもでてくる薪父と澤村さんの
マスター紹介用ツーショット写真(?)だから顔と名前も一致してるんじゃないかな
お偉いさんが薪さんのこと「薪俊の長男」って言ってるところが気になる
他にも兄弟がいる(いた)のか?
- 98 :
- 清水さんて、フランケンシュタインやノートルダムドパリみたいな
大柄で醜い外見の人が、容姿がいい人に執着したり崇めたり仕えたりする描写が好きだよね
- 99 :
- シラノ・ド・ベルジュラックや美女と野獣もその系譜かな
作る側にとってキャラをたてやすいのか、漫画であれば描き分けが楽だからかw
同じメロディでも大奥には江島と月光院、青沼と源内とか凸凹コンビがいるなぁ
おそらく見る側からも、古今東西なんでだか人に好まれる設定なんだろうね
- 100read 1read
1read 100read
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