＊＊よしながふみスレ Part48＊＊

1 ：2013/09/06 〜 最終レス ：2013/09/22

少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。
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★前スレ
＊＊よしながふみスレ Part47＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1363274205/
★2013年3月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス9巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス7巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
★モーニング公式
http://morningmanga.com
★新書館公式
http://www.shinshokan.co.jp

2 ：

【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★13食目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1366712128/
【過去スレ　その1】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/962183622/
よしながふみ先生っていいよね？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/967395465/
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/989332240/
(2)http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/997704387/
(3)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000867459/
(4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
(6)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016033826/
(7)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
(8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
(8.5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
(9)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
(10)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
(11)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
(12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
(13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
(14)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
(15)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
(16)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
(17)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
(18)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
(19)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
(20)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/

3 ：

(21)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
(22)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
(23)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
(24)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
(25)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
(26)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/
(27)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/
(28)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254571220/
(29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258113878/
(30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263188142/
(31)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274498000/
(32)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1283315363/
(33)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285141910/
(34)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286594892/
(35)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292132196/
(36)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295147993/
(37)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298892173/
(38)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304143491/
(39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309934596/
(40)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316327088/
(41)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1326987024/
(42)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/
(43)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350398634/
(44)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352389466/
(45)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1355412803/
(46)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1357557053/

4 ：

【外部リンク(大奥 実写関連)】
★金曜ドラマ『大奥 〜誕生〜［有功・家光篇］』
TBS系列 2012年10月12日(金)OA
ドラマ公式サイト：http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/
★映画『大奥〜永遠〜［右衛門佐・綱吉篇］』
2012年12月22日(土)公開
映画公式サイト：http://ohoku.jp/
映画公式ツイッター：http://twitter.com/ohoku_movie
※2010年映画［水野・吉宗編］、2012年秋クールTBSドラマ［有功・家光篇］の続編

5 ：

（実写関係関連スレ）
［テレビドラマ］
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361733551/
【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ3 (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354781160/
［映画作品・人］
【よしながふみ原作】大奥〜永遠〜［右衛門佐・綱吉篇］Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1357459140/

6 ：

>>1
乙でござる

7 ：

>>1
乙です

8 ：

>>1
乙です。
前スレ埋まったので移動してきた。

9 ：

スレ立てありがとうございます。
話の展開が進んだのでレスも急激に伸びたね
めでたい

10 ：

史実だと定信は劣化吉宗政治やって
定信辞任した後も治済が劣化吉宗政治やって
治済があぼんしてからは家斉きゅんが劣化田沼政治して豪遊しまくるんでいいんだっけ？

11 ：

今後の展開予想
家斉→八朔などで面談しためぼしい女大名に手を付けまくり、
　　　できた子を強引にその大名家の養子という形にする。
　　　大奥は男中心のまま残す。（江戸城防衛と、家斉娘の子種キープのため）
家慶→父と同じ男将軍として即位するも、子供は殆ど赤面疱瘡やその他の病気で
　　　死去、かろうじて生き残った女児の政姫が世継ぎになる。
家定→他の兄弟姉妹死去のため、女将軍復活。

12 ：

日本史に疎い自分は、このあたりって狂歌で一纏めにしてすっとばした覚えしかないわ。
田沼政治の次はペリー来航で大政奉還ね、ってくらい大雑把。
ある意味新鮮で面白いんだけど、史実を知ってる人はいろいろ推測してて、それもまた楽しそうだよね。

13 ：

そういやいずれは来るんだなペリー
よしながさんの事だから緑茶ブームもがっつり描写してくれるかな

14 ：

治済は表向きの政治には一切手を出してないんだよね
執着してたのは大御所の称号と子孫を残す事のみ
政治的ビジョンは全く無かったと言える
政治の方は定信が劣化吉宗政策やって失敗→クビ
（ロシアから大黒屋光太夫とラクスマン来る）
その後は定信のプレーンがなんちゃって定信政治やってただけ
家斉は当てつけの如く田沼時代もかくやの贅沢に走り町人文化も栄え、源内の仲良しさんが狂歌で有名になったり

15 ：

そして
12代→遠山VS鳥居、蘭学弾圧
その後ペリーが来て
女人の国。僕らの国がそう呼ばれたのも今は昔。
となるのかな？
家定が登場したら混乱しそうだ…色々被ってて

16 ：

伝えられてる家定の謁見の仕草は、歌舞伎かな思うんだけど、
・男将軍がまんま男将軍として、男役の女歌舞伎役者の真似
・女将軍が男将軍として、男役の女歌舞伎役者の真似
思い切りややこしいことになりそうだw

17 ：

「風雲児たち」で絶大な存在感を放っていた島津重豪も女大名ではなく男だろうね

18 ：

>>16
シェークスピア劇（当時の）みたいだね
女優が禁止されていたので少年が女性役をやっていたんだが
その少年役者演じる女性キャラが男装するという二転三転が

19 ：

家定の歌舞伎の見得切りってあれ実話なの…？
実際は体に麻痺があったからそんな動きをしたんだと思ってた
ヒュースケンだかハリスだかがそんな記録を残してるし
歌舞伎見得切りは大河篤姫で実写有功の人が台本・演出でやったんだとばかり

20 ：

>>17
薩摩は江戸からずっと離れてて徳川家の仮想敵国みたいなもんだったから色々ごまかしはしても意地でも男系で血筋を繋げてたかもね

21 ：

綱吉が男子相続禁止の令出してたじゃん

22 ：

それは知ってる
その時期だけ仮の女当主立てたりとか
（リアル江戸時代までの女性天皇みたいに）何とか抜け道はあったはず
「生きては帰れぬ薩摩飛脚」の国ですよ
家定の頃までには多少事情が変わっていたが

23 ：

次回のNHKヒストリア
大奥よ永遠なれ 将軍家斉と美女たちの物語

24 ：

>>20
西南諸藩には可能だったろうね
いろいろとごまかしが

25 ：

最後の将軍慶喜は家光っぽい女性がいいな。
あの「面をあげい！」のシーンとおなじ様に凛として美しく締めくくってほしい。

26 ：

>>25
よしながさん、時代を変えて同じ構図ってのよくやるよね。
水野とお万のところは見比べてニヨニヨしてた。

27 ：

>>25
写真の現存する幕末名士は男女逆転化は難しいと思う。
家喜も多数の写真が存在しているし。
その意味で、ほとんどの幕末名士は史実通りの性別になると思う。
ま、天璋院篤姫も写真が一枚残っているのだが、
こちらは強引に男女逆転設定になるかなと思う。
そのほうがストーリー的に面白いと思うので
現存する写真は、本人による女装、あるいは替え玉でごまかすのではないか。
（男女逆転の歴史を隠すため）

28 ：

>>16
ふと「國崎出雲の事情」を思い出した

29 ：

>>27
間違った。家喜→慶喜だった。
男女逆転予想。
家定→女　天璋院篤姫→男
家茂→女　和宮→男
井伊直弼→女
慶喜→男
長州藩、薩摩藩、土佐藩→男
私的には西郷隆盛と坂本龍馬が女だったら面白いと思うけど。

30 ：

>>21
それは綱吉の死後家宣が取り止めたじゃんか
白石が家継ちゃんに説明する場面であったよ

31 ：

西郷さんは薩摩だし現存の写真や銅像は本人の面影を伝えていないのでは？とも言われているが西南戦争等のエピソードを考えるとほぼ男かと…
龍馬は幕末のスターだけど大奥とはあまり関係ないからなあ

32 ：

あ、西郷さんはｱｯーではありましたね
僧月照さんと心中未遂事件あるし

33 ：

西郷さんの銅像はモデルが弟だっけ？
本人とはあんまり似てないらしいね。

34 ：

>>19
堺さんが篤姫放送当時にインタビューで「海外の記録では〜」って言ってたね。
見得切りは台本演出だと思う。

35 ：

>>31
JINでペニシリン開発に絡んでたように蘭学医と赤面疱瘡撲滅に協力とか？

36 ：

そこまでモロJINになるかな？(^_^;)

37 ：

>>30
その頃には女子相続が慣習化してたじゃん。それほどの間、仮女当主真男当主を隠して貫き通せるもんかなあ
バレたら家取りつぶされかねない。綱吉はバシバシ藩取りつぶしてるんだし
綱吉の死後でもただじゃすまないと思う。将軍の出した令に逆らうんだから。少なくとも領地削られてもおかしくない
そんな危ない橋を渡るかな

38 ：

>>37
男子相続禁止を解除しただけで、「男子がいるなら男子が相続しろ」にしたわけではないもんね
跡取りが男子しかいないよぉ…なお家が取り潰しにならなくなっただけ
女子相続が当たり前な時代だから、跡取りになるべき女子がいなくて男子しか育たなかったという
稀有なお家以外は、わざわざ男子相続なんてしないと思う

39 ：

肩ひじ張ってた内匠頭さまも少数派だったような

40 ：

牧野家も綱吉が将軍に着任してまだそんな年数立ってない頃だったが
息子を後継ぎに指名するのを許してもらえるのはありがたい（＝女が継ぐのが普通）
って考えがかなり定着してた感じだし

41 ：

>>37
その危ない橋をまるで当て付けのように渡ってたのが薩摩藩（史実）
江戸時代長いんで時期によっても違うが…遠かったしね
御禁制の密輸もやってたし、内密に調査しにいった隠密もまず生きては帰れなかったという
薩摩のあの分かり難い地言葉も隠密の正体を炙り出す為にわざわざイントネーションを他と変えたというし

42 ：

また綱吉がお家お取り潰しに熱心だったのは主に初期の頃では（赤穂事件除く）自分の学んだ学問を体現した世の中を作りたかったのかも
後継ぎを失った晩年に熱心だったのは生類憐れみの令のみだったのは周知の通り
勿論薩摩藩とて女当主が絶対いなかったとはかぎりませんが
その辺は描かれてないから

43 ：

赤穂事件がきっかけで男子相続禁止令を出したんだから、いくら生類憐れみの令に
熱心でも男子相続こっそり続けてるなんてばれたら間違いなく取りつぶされると思う
要はこっそり続けられたかどうかだよね。禁制や密輸なんかはバレさせなきゃ良いが
男系の当主を必ずたてるってのは後継ぎ男子が生き残らなきゃ無理な話だからちょっと違うと思う

44 ：

薩摩だって幕府への反抗心だけで密輸やってたわけじゃないでしょ。利が絡んでる
けど、男子相続にこだわるメリットははっきり言って浅野家みたく矜持しかない
赤面疱瘡で男子なかなか育たない＆男子相続禁止でばれたら取りつぶしのハードモードの中、
家風とか意地だけで男子相続をごり押しするのは不自然じゃないかなあ

45 ：

世継ぎの男子が育っても、赤面疱瘡であぼんしたら水の泡だし。
参勤交代中に発症したら隠し様がないし。
ちょっと危険すぎる設定だね。
でも、幕府に隠れてなんかやってました、は何かしら絡めてくるかも。

46 ：

女子に武芸奨励してました、とかありそう
薩摩隼人たる者、必ず剣術を修めよ！とか

47 ：

薩摩は女子が台所でご飯食べるのが気風な藩だから
少なくとも幕末に八重みたいな女傑が活躍する可能性は低いと思う
明治期以降の男尊女卑的気風って薩摩長州あたりから来てるからね

48 ：

そういえば、明治にノーベル賞学者が日本に来て、
日本人の礼儀正しさと勤勉さ、気遣いを絶賛していたが、
女性への態度だけは理解できないと書いていたな。
江戸からの流れで開国していたら、またちょっと違っていたかもね。
勉強になったお。

49 ：

多分作中の男女比回復も西からだろうしねー

50 ：

男尊女卑が徹底してた薩摩とやらをこの作品に当てはめるなら、女性が凄く
立場強くて男性をあごで使ってたってことじゃないの
例えば夫がいても他の男の子種買うとか浮気平気でしてたとか
男女比が正常に戻って男子相続が普通になってくると共に
反動で男尊女卑がひどくなったとか

51 ：

>>49
幕末あたりじゃ西南諸藩は
ほとんど男藩主なのかもね

52 ：

薩摩は男尊女卑といっても女性は本質的には強いと思うよ
というか表向き凄い男尊女卑だからこそ女が本質的に強くなったんだろうけど建て前上は凄く男が立てられてる感じ
長州はどうなのかな
よしなが大奥ではその辺の男女再逆転がどう描かれるのか
>>51
幕末の薩摩藩主は蘭癖大名と言われたからね
いち早く人痘取り入れそう

53 ：

いっそ男女平等が徹底してたというのはどうだろう。人痘広まる前から
男も女も剣術やって並んで学問してたから、女子相続が普通に蔓延してたけど
男子が増えたら男子相続もあっという間に広がったとか

54 ：

赤面疱瘡の新たな克服法。
何らかの栄養を摂取することによって、羅患しても軽症で済む。
平賀源内が遠州灘や長崎で遭遇した赤面疱瘡羅患者はほぼ全員軽症で済んだ。
原因はその地の食生活ではないか。
長崎は西洋の食生活が入り込んでいるし、
遠州灘近くの浜名湖ではウナギが取れる。
ウナギや豚肉に含まれるビタミンB1か？
豚肉料理を多食している薩摩は知らないうちに赤面疱瘡を克服して、
男子の人口が増加しているのか？
薩摩ではないけど、徳川では一番の長命だった慶喜は豚肉が好物だったとか…
そういや、ウナギのかば焼きは話の中で2度も取り上げられている。
これも伏線なのかな？

55 ：

お茶を飲んでると風邪を引きにくいというのは聞いたことがあるけれど、赤面疱瘡はなあ…
さすがに食生活でどうにかできるレベルの病気じゃないと思う。凄まじい感染力と致死率だし
それより女はかからないというのがキーになるんじゃないかなあ
医術が進歩して女が罹患しない原因が明らかになり、それを男子も実行or施せるようになったから
赤面疱瘡を根絶できたとか

56 ：

そういえば年食った男も罹患しなくなるんだっけ
とにかくその理由がどんななのか気になる
まさか「そういう病気だから」で終わっちゃうことはないと思うが…

57 ：

考えてみたら、天然痘は地道な予防接種で撲滅できたけど、赤面疱瘡はキャリアの熊がいる限り撲滅出来ないんだよね。
あの世界でずっと人痘続けるわけにもいかないし、何かしら別の切り口を出してくる可能性は高いね。
仕留めた熊が赤面疱瘡にかかった状態のまま生きてたことと、人間は若い男しかかからないこと。
これ以外の新しいヒントが西国にあって、これから出てくるのかな？

58 ：

その辺は前に色々考えてみたけど…(^_^;)
自分の中としては当時の一般的な日本人が摂取し難い食物として肉食動物の血液（沖縄除く。豚の血のソーセージなどは中国韓国にはあった模様）や羊肉とか
源内が綿羊の牧畜業に失敗してたのでこのあたりから何か繋がるかなと思ったが源内死んでしもうた…。
何で若い男だけが罹るのかはわからん
最後まで解明されないかもしれない
維新後全てなかった事になって

59 ：

>>57
「銀の匙」に出て来るエゾノーみたいな広いトコロで熊を飼って
赤面疱瘡などから完璧に近いほど防疫するしか無いでしょ

60 ：

>>59
熊痘にするんでなければ、飼わなくても絶滅させてしまえば良いね。

61 ：

国中の熊を根絶って大胆な策だな。まあ、熊ならできなくもないだろうけど
実は他の動物にもキャリアがいたり、空気中や土中に原因菌が生きてられるタイプだったら
熊殺され損だけど、熊を媒介にしてしか人間に感染する菌に変異しないという病原体なら有効だろうね
少々都合が良すぎる気もするが

62 ：

まぁでも江戸時代だと熊の胆に代わる新薬が無いから根絶は無理だよ

63 ：

クマ、特にヒグマを絶滅させるとか無理ゲーすぎるだろ…

64 ：

日本ではヒグマは海の向こうだけだから考えなくていいんじゃない?
源内がちょっと言ってたけど、それこそ猟師に生け捕りにしてもらった若熊に
どんどん人痘なり熊痘なり摂取させてどんどん放していけばだんだん勝手に
軽い疱瘡が広まっていって撲滅に近づいていくんじゃないか?
ところで外国が攻めてきたら使いようによっちゃあかなり強力な
テロ兵器になる気もするけど、でもコントロールしきれないから扱い難しいか

65 ：

そうするとやっぱり予防？
若いのオンリーなのは、ガンと一緒で細胞分裂が活発だからだと考えても、男限定なのがねー
近代医学ならY遺伝子のテロメアが〜とかなるんだろうけど、江戸末期だしな

66 ：

妄想展開。
青沼の兄は実は生きていた？
青沼の兄は長崎で赤面疱瘡に羅患、弟への感染を防ぐために海に身投げし、
行方不明となり、死んだとされた。
しかし、実は実は通りがかりの海外船に救出され、
何故かその時には赤面疱瘡は治癒していた。
そのまま海外(イギリス？アメリカ？)で勉学に励み、優秀な学者になった彼は、
日本に残した弟の事を気にかけ、帰国の途に就く。
そして、蘭学医となった黒木と偶然知り合い、弟の無念の死を知ることとなる。
青沼兄は、弟の遺志を継ぐべく、赤面疱瘡克服の解明に乗り出す…
一方、偶然に青沼兄の姿を見た治済は、青沼の生霊に悩まされることとなる…

67 ：

>>64
異国にも赤面疱瘡があるのか、あるいはもう対処法が見つかってるのかもわからない状況だから
もし治療法確立済みだったら兵器は無理だな。異国人はかからないという可能性もあるし
異国人はかからない病気だったのなら、その原因も若い男しか罹患しない理由と合わせて
根絶へのキーになるな

68 ：

他の国でも赤面疱瘡があったのなら、長崎経由ででも情報はいってきてるだろう
完全鎖国だったわけじゃないんだし
日本固有の風土病ってことじゃないの？だからこそ必死に隠そうとしてたんだし

69 ：

>>66
青沼兄が生きていて長崎に舞い戻ってきて青沼の志を継いだ医師達と出会い
赤面疱瘡の異国での状況を教えるというのは…あるかな？
都合が良すぎる気もするが、書き方によってはアリかも
既に異国で確立していた治療法を持ち込むのではなく、あくまでも
国外では赤面疱瘡は存在してないよ！な情報を持ち込むに留めて欲しいけど
治療法の確立はやはりさんざんこの病に苦しめられた日本人の手で行って欲しい

70 ：

>>68
>>他の国でも赤面疱瘡があったのなら、長崎経由ででも情報はいってきてるだろう
だったらそのことを青沼が知ってるなり家治の所に情報が届くなりしてても
おかしくないんじゃない？
将軍のバックアップ付きで赤面疱瘡根絶の治療に取り組んでたんだから

71 ：

時代的にはもうすぐ大黒屋光太夫が戻ってくるはずだから
その辺りで海外の状況に触れる＆青沼部屋メンツが活躍してくれることに期待

72 ：

日本人以外は東アジア諸国含め罹らない風土病…やっぱり日本人が伝統的にあんまり摂取してこなかった栄養素に鍵があるような
ウィルスは多分ヒグマ由来だろうね
アイヌ民族は実はある程度の対処方法を知っていたとか、アイヌのコタンは密集してなかったから爆発的に流行しなかったとか
イヨマンテは実は赤面疱瘡除けの祭りだったとか…。

73 ：

あと若い男のみが罹るのは代謝の問題か？
ただ代謝があまり良くなさそうな男家光みたいに病弱な男の方が30ぐらいになっても罹るんだよなあ

74 ：

話が先になるけど、
徳川家定のグルメエピソードは入れてほしい。

75 ：

カステラを焼くちょん髷姿のシロさんの絵がうかんで…

76 ：

家定が男か女かで絵面が違って来そうだ>カステラ
大河じゃ夫婦仲良く食していたような

77 ：

>>72
二行目の根拠がわからない

78 ：

「大奥」世界には一度もヒグマは出て来てないよ
第一話のクマと源内が突き止めたクマはどっちもツキノワグマ

79 ：

>>77
あれだけ強い伝染性がある病気なら東アジア全般もしくは全世界に広がっててもおかしくはない
やはり日本独特の生活習慣等に基づくのでは
>>78
今手元に１巻ないんだが１巻のクマツキノワの印なかったよねって言ってた人がいたんだ…

80 ：

クマ雑学。
本州〜四国はツキノワグマ。北海道はヒグマで棲み分けがある。
ちなみに、現在は九州は絶滅。四国もヤバかったはず。
ツキノワの胸の斑紋はないこともあるよ。

81 ：

そうなんだー
勉強になった。ありがとう
千恵様の頃江戸期最初の飢饉？があったでしょ
冷温化でヒグマが本州に来たのかと思ってたよ

82 ：

ヒグマは海渡れねえべ

83 ：

家定は江戸城下へ出掛けては、買い物してきたというエピソードをどっかで読んだ
どんなになるのか楽しみ

84 ：

>>82
泳げるんじゃなかったっけ
海を渡れないなら、ヒグマに襲われたら海に逃げればいいのか
しかし時速40〜50kmで走れて獲物への執着心強くて犬の数十倍の嗅覚を持つヒグマ様から
逃げられるとは思えねえ

85 ：

>>79
異国にも赤面疱瘡があるのかないのか、あるなら既に治療法が確立しているのかも分からない状況だよ。
広がっててもおかしくないが、広がっていないとは描かれてないよ。今のところは不明のまま。

86 ：

まあねー確かに
外国にも赤面疱瘡はあった
しかし既に治療法は確立していた
この２点があれば赤面疱瘡は日本固有の風土病とは言えない
しかしあれほどのとんでもない病がいつの時代か知らんがどこかの国、地域で猛威を振るい、男女比が極端に崩れる→日本にだって鎖国前だったら何らかの話として伝わるのではないかとも思うのです
あと赤面疱瘡が東アジアにあった場合、治療法は確立しているのか？とも

87 ：

ドラマで初めて「家光・有功編」を見た時、NHK大河「篤姫」の家定・篤姫と設定が似ていると思った。
(パクリという意味ではない。念のため。)

１．江戸幕府と無縁の環境にあった主人公(有功＝篤姫)がまったく思いもよらず将軍に輿入れすることになる。
２．上様(家光＝家定)はやさぐれた生活を送っていて、主人公は戸惑う。
　　しかし上様のさびしい心根に触れた主人公は上様に真摯に接し、
　　やがて二人は深く愛し合うようになり、上様は本来の聡明さを発揮するようになる。
４．しかし、幸せは続かず、二人は引き裂かれる。
５．やがて上様死去。しかし主人公は上様への思いを胸に、徳川家をを支えていこうと決意する。
家光と有功(＋春日)が大奥創設のキーマンなら、
家定と篤姫(＋瀧山？)が大奥閉幕キーマンになりそうな気がするのだが。
う〜ん、いずれにしても、先の展開が待ち遠しい。

88 ：

箇条書きマジック

89 ：

>>86
個人的には私も「日本固有の風土病」派だが、作中で確定されてない以上
それを確定事項のような前提で話を進めるのはどうかと。今の所まだ推論にすぎないし
仮に日本固有の風土病だとした場合、と最初に入れとけば確定してないよーとは突っ込まれないと思う
日本人以外はかからない病気なのかどうかが分かるだけでも未来予測は大きく変わるなー
だからよしなが先生はよ続きを。いや雑誌の発売日は決まってるから無理だけどww

90 ：

治療法が確立していたと知れた場合、それを導入すりゃいいんだからちとつまんねえべ
私的には青沼部屋の面子の後裔達が苦労の末治療法確立→赤面疱瘡根絶！おめでとう！EDを期待してるので
根絶した後、実は異国にも同じ病気あったよーその治療法が我らが編み出したのと同じだったよーというのは有りだな

91 ：

赤面疱瘡克服は先になるとして。
男将軍復活後の大奥はどうなる？
オットセイ家斉11代のつぎの12代家慶も子だくさんだったから、
続けて男将軍になると思うし。
でも、大奥も男から女にシフトしちゃうと
他の大奥ものと同じになってつまんなくなるよ。
こじつけや無理矢理でもいいから、大奥は男の園として残しといてほしい。

92 ：

新解釈
赤面疱瘡はかつて日本だけではなく海外でも大流行していた。
しかし海外ではすでに治療法が確立されていて
すでに死に至る病ではなくなっていた。
しかし日本のみ鎖国政策によりその情報が知らされることもなく
民衆は長年に渡り赤面疱瘡に苦しむこととなったのであった…

93 ：

>>87
こ、混乱するではないか！
>>92
過去に世界で赤面疱瘡が流行った事実があったらオランダ人なんかに簡単に男女逆転世界気づかれないかな

94 ：

通事は男しかなれんし蘭学もようやく女子解禁になったばかりだし、オランダ人が仕事休んで町うろうろする
日曜日ゾーンタークには色町の男衆を出して町歩かせてやるとこれだけいろいろやってるんだから
気付かれなくても不思議はないかと。むしろ気付かれたらやばいレベル

95 ：

あと、出島の役人も男限定だったような

96 ：

>>93
ドラマ、見比べてみて。
境雅人が真逆の設定の役(有功⇔家定)やってるから、余計に混乱するし。

97 ：

>>92
もしこの設定が正しければ、
春日、家光、そして吉宗が日本を守るためにとり続けた鎖国政策が
結局日本の首を締め続けていただけということになる。

98 ：

>>97
日本で赤面疱瘡流行ってて男子激減してるとばれたら異国は日本に治療法伝わるより早く
侵略に乗り出してると思う。女子が少ない上、日本の政治中枢の誰を治療してやるかを
自在にコントロールできるなら支配も容易いし
やはりあの場は鎖国政策しかないかと。千恵はマジ英断だったと思う

99 ：

日本で赤面疱瘡流行ってるよ！可哀想だから治療法教えてあげよう！にはまずならんと思う
むしろ植民地ゲット！治療法隠しとけよ！絶対教えるなよ！ルートかと

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