天上の虹と里中満智子 その21

1 ：2013/08/30 〜 最終レス ：2013/09/22

持統天皇の生涯を描いた大作、｢天上の虹」の完結を見届けようというスレです。
その他の里中作品の話題も可。

作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。

先生の公式サイト
http://www.satonaka-machiko.com/
前スレ
天上の虹と里中満智子 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334652644/

過去ログは>>2の辺りにあります。
注意事項は>>3にあります。

2 ：

過去ログ
Part1 　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3　 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
part4 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
part5 　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
part6 　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044950554/
part7 　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061047291/
part8 　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068469495/
part9 　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095821174/
part10　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126008809/
part11　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1157460639/
Part12　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172235025/
Part13　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180102650/
Part14　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186851564/
過去ログミラーサイトはこちら
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/satonaka/

3 ：

〜注意事項 〜
ここにおいて、こういったレスをする厨は典型的な迷惑厨なので相手にならずスルーしましょう。
例１）・讃良の悪人度合は、私の中ではまだ十市よりましだね。
　　　　この天皇は純潔を守ってたし。十市みたいな浮気した挙句、淫乱色基地に成り下がり、
　　　　挙句の果てに身勝手な自決した馬鹿女じゃないだけ評価できるよ。
例２） （例１に対する批判に対して）・２ｃｈはね何言おうが自由なわけ。考え方は人それぞれ違って当然。
　　　　何万通りも考え方があるんだからいかなる意見にｹﾁ入れるなんてあってはならない事。
　　　　そんなの２ｃｈではない。
　　　　だから２ｃｈで罵るのがイカンなんて考えられん。文句があるならお前は２ｃｈ向いてない。さっさと出て行くべし。
　　　　・他にババアばばぁ婆と煽るキチガイなど。

■スルー推奨厨の追加 ■
・登場人物への（常識的範囲内の）批判に対し、過剰に反応して変な煽りレスを繰り返し付ける変態 。

4 ：

乙です！

5 ：

次で完結か
待たされたけど続きが出て読める楽しみがあったが
それがなくなるって何か寂しくなるな
また何か日本の古代漫画書いて欲しい
古代を書かせるとこの人の右に出る人はいない

6 ：

前スレ>>999
氷高の血筋と能力は申し分がなかったけど
天智やさららみたいな激しくヒステリックな怖さがなかったから
じゃない？
作者が現代感覚混じりで書いてると言ってた漫画だから
家来が非礼だったり主人が寛大でお咎めなしとかにも自由に描けるけど
氷高の陰口エピみたいな事実際あったんかね？
まず臣下が軽々しく近くであんな事言えないし
万が一言った上に本人が聞いたらケジメの為せめて叱責位はあっただろうと思うが

7 ：

天皇や皇族の存在がそんなにありがたい時代ではなくなってるってのを書きたかったのかと思った
そして1乙です

8 ：

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
今読み終わったけれど、自分が珂瑠だったらﾍﾗになると思う
箸の上げ下ろしから呼吸まで文句言われそうで
しかし、なんとか自分に好意を持ってくれる人がいるのに
紀ぃ、紀ぃ〜はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだけど

9 ：

さららは古い時代の天皇で
これからは軽タイプの調和型の象徴天皇が新しい天皇とか三千代が言ってるけど
それって操り人形の飾り物って事だよね
我が強くて有能なこれまでの天皇より無能で穏やかな飾り物の方が
権力と実権を握りたい藤原みたいな臣下には都合がいい
（そういう含みがあるので）軽に嘘は言ってない

10 ：

但馬の憑き物がやっと落ちて、本当に良かった。
後の人生、少しでも心穏やかに、周りの人と仲良く暮らしていってほしい。
しかし、丁寧に時間をかけて書いていた恋愛は但馬と穂積くらいまでで、
あとの紀ィと弓削、氷高と新田部、忍部と明日香あたりは、
巻数は費やしているものの、ずいぶんあっさりしていると思う。

11 ：

>>10
最終巻では、新田部が出てくるようだけどどういう展開で出てくるんだろうね。
長屋王を読んでたら、老いた新田部が変わり果てた姿になってたから改めて驚いた。

12 ：

>>11
残照記執筆時には新田部を氷高の想い人にする構想などなかったのだろうから、モブキャラ扱い。

13 ：

>>11-12
言ってもせんない事だけど、あんな箇所を見ても『ああ、執筆順が逆だったら』って思うよね。
長屋に対する新田部の気持ちとかも描かれただろうし。
まあ先生自身が一番そう思ってるかも知れないんだけど

14 ：

>>12
確かに、あのイケメン新田部がなぜこんな姿にというくらいの老化ぶりだった。
氷高の美しさは、長屋王残照記が素晴らしいんだよね。
何度見ても惚れ惚れする超絶美女に描かれてる。

15 ：

>>14
長屋の日高が印象深すぎて今回の巻の日高見ても「これ誰？」と思った

16 ：

髪型が微妙なんだよね、新氷高ちゃん…

17 ：

>>14
執筆順からすれば、なぜ「あの」新田部がこんなイケメンに！

18 ：

今の日高が残照記の額田みたいな髪型にしても顔が違うからね
目が二重の幅が大きくなってちょっときつめになったな

19 ：

うーん古代史ものなら長岡さんとかそっちの方が正直（ｒｙ
とにもかくにも壬申の乱から奈良時代の最後まで通して描いたのは素晴らしい
どうせなら平安初期も描いてほしいな〜
井上内親王、酒人内親王、藤原薬子等々
ただあの辺りはちょうど服飾など一番難しいんだよね

20 ：

長岡さんって、床が大理石だったりと、
ちょっと…と思った記憶がある。

21 ：

団塊前後世代の女の漫画家って日本の古代なのに
無意識なのかやたら西洋要素持ち込みたがるよな
長岡も池田理代子の聖徳太子もそうだけど金髪巻き毛だったりやたら彫深かったりバラが出てきたり
何故かヒラヒラスケスケレースみたいな襟と袖口だったり
欧米に憧れが強い世代だからしょうがないのかな？
見た目を美しく華麗にしたいから創作と妄想入っちゃったのは分かるし
一ミリたりとも事実と違う風俗描写はするなとは言わんけど
史実やリアルをガン無視で素人の自己満足のイラストじゃないんだからさ
その点先生は初期はともかく中盤からは地味だけど
ある物はあるしレース調の服とかない物はないで忠実に描いてる

22 ：

というか少女漫画に華やかさが求められていた時代だからね
時代劇のお歯黒もそうだけど少女漫画だと特にビジュアル重視
史実的な風俗＜＜＜＜画面の華やかさだよ
里中先生は昔からその手の華やかさも繊細さがないよね……割と骨太な画風
まぁ某国の時代劇みたいなファンタジー全開はどうかと思うが
専門家でも研究家でもない漫画家の作品なんだから自己満足で良いじゃん
愛！愛！と愛至上主義の恋愛脳だらけの天虹だって史実でもリアルでもない自己満足作品だし

23 ：

虹の１０巻１１巻辺りは細かくて細い線で白い色調の繊細な絵だったと思うけど賛同は得られないかな
あの路線が長く続かなかったのは言うまでもないが

24 ：

カラー口絵で狂う前の宮子が狂ってからあでやかに描かれているのがｗ
是非次はイケメン新キャラの葛城王をカラーで描いてほしい

25 ：

>>22
＞少女漫画に華やかさが求められていた時代
当時の少女フレンド購買層より、はるかに年長者たちにも好評な事が話題になった『あした輝く』とかも「今日子が時勢を無視してモンペじゃないのが気に入らない」とか言われたらしいしね。
先生は「画面に華やかさを求められるので、今日子にはスカートを穿かせてます。ご理解下さい」ってコメント出してる。
読者の理解が進んだ時代の『積乱雲』とかではヒロインたちもモンペになってるしね。
虹の連載開始時には既に歴史オタ、リアル厨が出現してたからまだマシかと。それでも少女期の讃良の髪型なんか、モロに昭和なんだけどw

26 ：

>>11-17
この漫画の新田部に限らず、最初に登場した時はモブキャラ扱いだったのが、
あとでヒロイン格の相手役になったら別人みたいなイケメンになるのは少女漫画ではよくあることだよ。

27 ：

葛城って後の諸兄だよね。
新田部以上に別人になってない？

28 ：

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130829/waf13082923230030-n1.htm
メッシュがカッコイイ
大阪の謎の文化委員になったみたいだね
漫画に専念して欲しいが

29 ：

仙薬（笑）を全く疑わずに飲み続けたって
飲むと毎回気分が何か悪くなるけど実はこれのせいじゃね？って気が付かなかったもんか

30 ：

>>27
まあ、少年が普通のオヤジ、シジイになるのは自然だけどw
こんなに最後の最後まで間断無く描くつもりだったのか？
即位で終わっていても、まさしく「持統天皇物語」ではなかったか。
というのが勝手な感想。

31 ：

>>29
水俣病が発見される前、
現地の人達は体調を崩した人達に対して
「快くなるように」
と新鮮な魚を与え続けたんだよ。
その魚の中にこそ病原があった事も知らずに。

32 ：

藤原房前が超テキトーに描かれたのはなんだったのだろう？
藤原仲麻呂みたいに美味しいキャラのはずなのに。
舎人皇子（若い頃）は凝った作画だったわりに出番がないね。

33 ：

里中先生の歴史漫画は男性キャラの一人称が安定しないね
ぼくになったりおれになったりわたしになったりTPOの使い分けともちょっと違う感じ
鎌足と史とは顔はそっくりだけど、史は人相悪いよね
性格も鎌足は思慮深いが史は色々ゲッスいよね

34 ：

この作者の「愛のオンパレード」がウザイって人男か女か知らんけどいつもいるけど
じゃこの漫画の他のどこが良くて読んでるの？
創作だし作者の個性なんだから
そういう個性や創作が嫌でしょうがなかったらそういうのを排した学研とかが出してる偉人伝漫画か文献でも読んでればいいと思うが
それだとつまらんからこの漫画見てるんでしょ

35 ：

>>34
いきなりどしたの？
私も愛に生きて愛のための漫画だなーとおもってるけどそこが良くて読んでるよ？
２chなんだし人それぞれで感想はいろいろあっていいと思うけど？

36 ：

自分は基本好きなんだけどさすがに食傷気味って感じ。
たまには単なる野心からとか純粋な使命感からとかあってもいいんじゃね的な

37 ：

>>35
あなたこそいきなり突っかかり口調でどしたの？
いいって思ってるあなたじゃなくて二言目には愛ってうぜーって言ってる人に聞いてますので
いきなりも何も毎回「愛愛になっちゃうのがうざい」って人いるよね
鼻に付く所が多い漫画だったら何で読んでんだろ
じゃどこが良くてずっと読んでるのかなって素朴な疑問なんで穏便にお願いしますよ
>>3みたいに２ｃｈだから人それぞれとか付ければ２ｃｈなんだし免罪符になっていいよね

38 ：

>>31
初耳だった。怖い。
仙薬もそうだったのかな。あ、でも以前「飲みすぎです」って志斐は止めてたよね。唐の文化を盲信する讃良自身の問題かも。
あと仕事量を減らせば「あー、やっぱり睡眠が一番ね！」ってなってたかも。

39 ：

別に愛愛ってのがうざいって感じるのは結構だけど
あんまりいつもそういう事ばっかり書かれてるから
じゃどこが良くて何目的で読んでるのかって思うの
２ｃｈだから自由だって言われてもファンとしては毎回同じダメ出し言い捨てばっかりだと萎える

40 ：

たかが漫画、たかが嗜好品、基本的に好きであっても存在丸ごと全てが好きとは限らない
そのくらいフツーなんじゃなかろうか。
自分も里中漫画＝愛がウザいくらいたっぷりなのがデフォ、くらいは了解してる。
天虹の場合、完全オリジナルではなく史実をもとにしているから、記紀や他の小説漫画やらで
各登場人物を先に知っている人も多く、それゆえ自分のイメージと違う場合があるのは当然のこと。
むしろ歴史ものを扱った作品ならではの楽しみ方でしょう、あーだこーだいうのは。
自分が好きなものにケチつけられていい気持ちしないからといっても、ここ不特定多数が集まる2ch
スルーするか他にネタふりするかしてもっとスマートに流れ変えればいいだけ。
でもそんなに否定的なレスが多いかなこのスレ。

個人的には>>36さんに同意。どこがよくて何目的といわれて考えてみたら、自分にとっては
里中さん個人の作風より古代史が好き・この時代を扱った作品であることの方が重要なので。

41 ：

むだになげぇw

42 ：

自分は40年くらい先生のファンだけど、さずがに愛愛攻撃にはゲンナリする事あるよ。
でも、例えば『晶子恋歌』『花影』『クレオパトラ』みたいな実在した人物に材を取った作品とかは先生の人物解釈が楽しみだったり、水戸黄門的里中展開に「くすっ」てなりながら安心感あったりするし。
愛愛攻撃うんざり派も「嫌いな物を無理して読んでる」んじゃなく、「好きで読んでんだけど、コレさえなければなー」って事でしょ。
ファンしか来ないスレだからこそ愚痴れるのよ、って考えて下さいな。
無駄に長くてごめんなさいね。

43 ：

てか愛愛してない里中作品なんて想像もつかんｗ

44 ：

>>43
同意ｗ

45 ：

前スレで恋愛うるさい系の意見書いてしまった者です
毎回パターン同じで気になるようになってきただけで基本的に好きです
私は書き込み初めてでした
嫌な気にさせてしまってすみませんでした

46 ：

>>32
あれ？房マエ出てきてたっけ？もう一度読もうｗ

47 ：

里中先生のショートショート怖くて売ってしまったが、また読みたくなった
草むらから、川に落とされて亡くなった子の首が出て、
やった子が通った時に「どうして？どうして？」って聞くやつ

48 ：

>>47
それ、何か記憶が違ってる気がするんだけど。
ネタバレは避けたいけど、ひとつだけ。
首の女の子のセリフは「そんな事していいの？」だったと…
最終作の地球が終わっちゃう日の話が、とても好きだったな。泣いた。
多分、最終作にとってあったんだろうなね、アレ。

49 ：

愛愛してるのは嫌いじゃないんだけど、どの登場人物も同じ思考回路で愛愛してるから、個性がなくて、
「歴史に沿って書いてる歴史物」じゃなく「完全創作物」なら読んでないや

50 ：

>>48
地球が終わっちゃう日の話、あれは私のトラウマ…

51 ：

まちこの千夜一夜だよね
さっきたまたま2005年くらいの過去ログ読んでたら、これがダイソーにあったみたいなレスが
ありましたぞ。
2013年現在あるのかどうかはわからないけど…

52 ：

ああダイソーでみた記憶あるわ　あの名作が１００円かよとびっくりした
草壁は母親に怯えて人生ダメにしちゃったけど息子は阿閉に救われて良かったね
最後の氷高が一目ぼれされるのは予想外だったよ
大学生の美人お姉さんに高２男子が片想いしてがんばるのね
あと１巻しかないのに盛り上がる余地はあるのでしょうか

53 ：

>>51
ダイソーで、当時小学生だった娘が買ってきました…

54 ：

ダイソーの千夜一夜　昔あったね
昨日やっと22巻を読んだ
最後の田形ちゃんの初登場で大海人の子ども（皇子・皇女）達の顔がようやく全部揃ったね
氷高はまるでかぐや姫だ
彼女の人生を通り過ぎた男性は、わかるだけでも
良琳、弓削、新田部・・・そこへ初登場の葛城が参戦？
>>52
後に氷高上皇への感謝をこめた万葉集の歌を残しているくらいだから
若き日の葛城にはそれなりにさわやかな一世一代の大勝負はあったかと

55 ：

>>54
歌を残してるのかー知らなかったよ葛城がんばってくれ
個人的には一生清らかなのもアレだから火遊びの機会くらいあってほしいけど
そんなんじゃ氷高らしくないからダメかね
23巻の内容は
葛城くんラブアタック大作戦
穂積復縁にチャレンジの巻
讃良死んで大海人さまお出迎え額田が火葬を見届ける
　　　　　あと何かあったっけ

56 ：

>>46
房前が出てくるのは『長屋王』。
目尻が下がった貧相なお顔はアレ？って感じ。
まるで『海のオーロラ』のルツのお父さんみたい。
宇合はかっこよく描かれてるのに。

57 ：

>>56
イケメン＝政治家として有能、好人物とは限らんでしょ。
あの作品だと彼が長屋王の変の首謀者、というより藤原氏のリーダーだけど、
当時は官位が上の者ほど北に邸宅があったらしく、房前（北家）が兄武智麻呂
（南家）より出世していたのかもしれない。
長屋王の変は、実際には軍が乱入しての大殺戮だったとも言われている。
ソースは「聖徳太子なんていなかった〜」の大山誠一ちぇんちぇいだけど。

58 ：

房前の登場シーンの原稿を渡したら、アシスタントが一斉に「イタリアのプレイボーイみたい！」って笑ったって…確かにね。
当時の先生の人物の顔の類型だと、あの人相は『優しくてお人良し、女の子に目がない』典型だったし。
でも後半のあの顔での苦悩する人っぷりは凄みがあったと思う。

59 ：

「さららです。30年に渡るこの物語もとうとう私の死によって幕が降りることになりました
大海人さまは迎えにきてくださるのでしょうか？
23巻の内容は
葛城くんラブアタック大作戦
穂積復縁にチャレンジの巻
讃良死す
の3本です。次巻もまた見てくださいね〜
ンガググ
　　　　

60 ：

さらら様とサザエさんってなんかダブるわｗ

61 ：

キチガイ一家だもんねｗ

62 ：

となるとタラちゃんが草壁か

63 ：

但馬は明日香の殯には行かなかったのかな？

64 ：

大伯は異母姉だけど
明日香は異父異母だからなぁ

65 ：

大伯は一応異父姉だけど明日香はイトコか

66 ：

明日香は但馬にとって異母兄弟の妻でもあるけど血縁濃すぎてもうなにがなんだか

67 ：

出来れば、最終巻には後世、讃良の墓が荒らされ、遺骨がばら撒かれるシーンを描いてほしい

68 ：

>>67
それじゃ、まるでベルばらエンドで悲惨すぎるｗ
しかし、天皇の陵墓を暴いて骨壺盗んだら遺骨はバラバラにするなんて異常だわ。
讃良様を憎んでたのかね。

69 ：

自分の息子を天皇に･･･！と言う話は、今の皇室の次男嫁も躍起になってやっているよね
長男嫁が不甲斐無いのはわかるけど、次男嫁のやり方はあからさま過ぎて胡散臭い
しかも息子が草壁同様病弱ヘタレっぽいと言う共通点もある

70 ：

ちょっとそういうのは他所でやって頂きたい。
あらすじのところにある血縁関係相関図がカオスだよね。
でも各々の登場人物の名前を見たら顔がちゃんと浮かんできた。
里中先生すごい

71 ：

69　巣に帰れ反日！
>>70
この時代が一番血縁関係が複雑ですよね。
讃良からみて阿閉は
妹で従姉妹で息子の嫁…

72 ：

>>70
改めて系図を見たら、凄まじいことになってるねｗ
22巻をパラ見した子供が「すごい登場人物が沢山だね」って言ってた。
文庫一巻の8月2日の最新版を注文したら、一週間前後か、もっとかかるそうです。
しかも出版社に直接取り寄せてもらうことになってたけど、出版社でも
残部少数なんだそうです。
たぶん8月の最新版が来るとは思うけど、初版の2000年版が来る可能性も
捨てきれないので、店頭で本を見て確認させてくれるそうです。

73 ：

>>69
その次男嫁は、何ら躍起になる必要も無く制度的に
天皇の母になるのが確実な人ですよ。
そうさせたくないのなら、
長男嫁が躍起になって男児を産む必要がある。
50で出産とは大変ですなぁ。

74 ：

>>73
スレチだから
そういうのは専門のスレでやってください

75 ：

鬼女のBBAだろ
出産話語るとこからキモかった
子供産む話がキモイんじゃなくて突然ここで語りだしたり切れたりスゲェ迷惑

76 ：

持統天皇は女帝派がやたら持ち上げて利用しようとしたりするから
変なのが湧いたりもするんだよね。

77 ：

>>76
持統天皇にしろ、そのあと続く
女帝たちにしろ、
女系継承を考えてる人は一人もいないのにね。
持統天皇がどんなに有能でも、
現代に女性天皇をとはならないんだから
ここじゃなくて小林よしのりのところにでも行けばいいわ。

78 ：

21巻、買いそびれてたことに最近気付いたのですが
もう入手不可能なんでしょうか…
色々なところを覗いてもどこも在庫なし…

79 ：

>>78
いろいろ探してみたけど、ここなら多分入手可能っぽいです。
ttp://honto.jp/netstore/search_0730_0219004000000_09defaultrank%20-salesnum%20-saledate_10%E5%A4%A9%E4%B8%8A%E3%81%AE%E8%99%B9%E3%80%8021.html?bookDataFlg=true&eBookDataFlg=false&srchGnrNm=19004000000
21巻単品だと、amazonで2579円とかぼったくりすぎだね
悪質すぎる。
あとはyahooで全巻セットとかで売ってる。

80 ：

>>79
お手間かけさせてすいまん。ありがとうございます。
ここ一応望みをかけて注文して2週間弱待ってますが
3週間経ってやっぱだめでしたって場合もあるみたいです…
そう、アマゾン高いんですｗ
最終手段は文庫10巻買うしかないのかなーと思ってはいますが。
ありがとうございました

81 ：

文庫10巻と単行本22巻のつなぎってわけじゃないの？＜単行本21巻
文庫本のほうは見ていないので知らないんだけど。

82 ：

>>81
文庫は単行本二冊分の内容らしいから、今出てる文庫の10巻と最新刊の
22巻の間を読むには、21巻が必要だと思う。
それを見越してAmazonに出してる古本屋どもが悪質な値段付けしてるんだけど
法外に高額だからって違法でもないし、値段下げろともAmazonは言えないらしい。
ヤフオクなら、違反報告してやるとこなのに。意地汚い転売ヤー腹立ったわ。

83 ：

文庫10巻は第61章までで、22巻が第62章から始まるから
文庫10巻と22巻は続いてるんじゃないの？

84 ：

公式サイトを見たら文庫10巻は
コミック20・21とあったので…

85 ：

>>84
そうなの？ごめんね。
なんせ文庫が品薄で手に取ったこともないもんで。

86 ：

>>85
こちらこそすみません
21巻なんて古い話を持ち出して
お騒がせしました

87 ：

>>86
もう見てないかな？
私が22巻発売日に地元の本屋さん（一応都内）に直接買いに行ったとき、まだ21巻や20巻が本棚に
並んでたし（但し1〜２冊だけど）、意外と実店舗を探せばあるんじゃないかと思う。
片っ端から近所の書店に電話してみるのも手では？（もう既にやっていたならゴメンねｗ）
21巻、何とか手に入れられるといいね。

88 ：

>>87
がーん
今日文庫10巻買ってしまいましたｗ
でも私は22巻発売日に22巻すら探すのに苦労したので
きっと私の行った都内の書店にはなかったんだと思うことにしますｗ
皆様ありがとうございました＆お騒がせしてすみません

89 ：

文庫は持ってないんだけどカラーページは白黒のまま？
>>75
以前ID出る板でチェックしたがこういう事やるのはキモJJIばかりだったｗ
「女が天皇になる」という事自体が嫌なんだろうな

90 ：

>>89
私が持ってる文庫は、中表紙1ページだけカラー口絵がついてる。
カラーページは他はないね。
カラーが美しいんだから、掲載時のカラーも入れた完全版を出して欲しいわ。

91 ：

後半分はよそでやれ89

92 ：

近年の漫画業界の傾向的に、完結してしばらく後に愛蔵版が出そうな気がする。

93 ：

次の巻では氷高の髪型は残照記バージョンになるのかな
葛城や新田部とのやりとりで肩肘張らず生きていけるようになるとか
ところで田形の方が珂瑠につりあうと思うんだけど讃良さまはそんなに
珂瑠には年上がいいと思ってたのでしょうか　いや創作設定だからいいんだけど

94 ：

>>92
あさき〜がそうだし、是非大きな版型でカラー収録完全版を出して欲しい。
それから、古代シリーズの画集とか。
昔、万葉集の画集出てたんだよね。今は多分絶版だけど。
日本に限らずギリシア神話シリーズとオペラシリーズとか、とにかく
里中先生のカラーを集めた近年二十年くらいの画集が欲しい！

95 ：

>>93
里中先生のカルは年上の女のほうがいいと思う

96 ：

>>94
来年は里中先生の漫画家生活50周年だから
何かやってほしいわ〜
30周年の時はいろいろあったのよね

97 ：

>>96
それは凄い！
原画展とか期待する。

98 ：

原画展するなら日本の主要都市回って欲しいな
この前のサイン会のような僻地はやめていただきたい・・・

99 ：

女帝の手記の次の時代を描いて欲しい
光仁天皇の周辺も陰謀が渦巻いていたし

100 ：

都内住み。大規模書店に22巻が無かったのでしょんぼりしてたけど
やはりというか最寄駅前の個人経営書店で入手できて、良かった
で、何年も待った甲斐もあってか22巻は読みごたえがありました。
皆さんの言っている但馬の覚醒?ｗにもホッとしたし
突然に台詞のあった田形のしっかり者ぶりも興味深かった。
もはや史以上に策士としか思えない三千代のキレ者ぶりにも関心してたら
前夫との子に対しての史交えての歓待ぶりには人間味があったりして不思議。
一方、強い女に対しての草壁ー珂瑠ラインの脆弱さは徹底し過ぎている・・・

101 ：

>>100
しっかりしてたら強い女いらないでしょ？

102 ：

>>93
同じ作者でも続編ではなく「この時代の漫画」ってちゃんと分けてあるじゃん
そうきっちり繋げようとしないで欲しい
別物だからこそ、ちょっと繋がりを感じると楽しいもんだと思うよ

103 ：

新刊出てるのを昨日知った()
慌てて楽天でポチッて来たわ。

104 ：

>>100
珂瑠は確かに弱いし天皇としての器も小さくておバカさんだと思う。
でも22巻では珂瑠も成長したなと思った。
視野は狭くとも、自分なりに国のことをきちんと考えて意見を述べることができているんだから、進歩だよ。
少なくとも同年代の頃の草壁よりはずいぶんマシじゃなかろうか。

105 ：

確かに珂瑠は草壁よりはだいぶマシだと思った。
珂瑠が草壁だったら、あんな死に方(狂死)はしなくて済んだ気がする。

106 ：

>>105
大津の死という事実を無視して比較するのは…
「奇異〜」で、これ以上ない馬鹿自己中ぶりを発揮しているカルに軍配ｗが上がるだろう
底の浅い優しさ、と何巻かで喝破している讃良はさすがだ。

107 ：

>>105
うん、そうだね。宮古にどこまでも無理させて追い詰めて壊しても
自分に非があるなんて欠片も思わず心配する様子すらないあの無神経さを思えば、
草壁みたいに「自分が非力で大津を救えなかった」と心底悔いたり
罪悪感のあまり狂い死にする事は絶対なさそうだね・・・

108 ：

>>106
大津の死があったとしても珂瑠なら狂死したりはしないだろうなって意味なんだよ。
>>107
人間性は草壁の方が上だと思ってる。
珂瑠のはまさに讃良が言ったような「底の浅い優しさ」でしかないとも思う。
でも自分の身内として持つなら珂瑠の方が遥かにマシ。
草壁は腫れ物にも程がある。
本音言えば草壁の方が好きだけどね。

109 ：

その点カルは立派な「青い血」の持ち主だったわけだ。

110 ：

貴人に情なしだもんねｗ

111 ：

あれで中途半端な見当違いな優しさがなければおばあさまに似た天皇だったのにね

112 ：

青い血の片鱗は見えていても、頭脳の明晰さに欠けてるからおばあさまのようにはなれないｗ
しかし実世界でもいるよね。
みんなから優しい人って言われててそれは事実なのに、一番近くにいる人（恋人や家族）はなぜか幸せにしてあげられない人。
ある意味リアルな人間像かもｗ

113 ：

>>107
そこはある意味身分が違うというか
宮子は（里中漫画キャラらしく）やたらと愛愛言っているけど
本来なら「お情けを頂いてありがたい」で要求出来る立場・身分じゃない
皇族の紀ィは別として宮子を同じ階級の人間扱いしてないという点では
珂瑠はあの時代の身分制度に生きる人間性を持っているとも言えるよ

114 ：

カルと草壁じゃ育ち方と環境にも差があるからなぁ。
草壁は大津を初めとする優秀な同年代に囲まれ父母からの直接の
圧迫。世の中もまだざわついてる感じで余計にきつかっただろう。
比べてカルは阿閉も圧迫教育する方じゃないし等身大のライバルもいないし
戦を知らない世代だから視野も狭いし根本的に甘い。

115 ：

自分と同じ皇族の紀は愛する対象だけど
臣下の娘の宮子はダッチワイフ兼子産みマシーンってか
まぁ臣下の娘腹の息子を跡継ぎにしようなんて欠片も思ってないだろうしなぁ

116 ：

天皇の名前とかもその人となりを表している、と聞いているから
（神功皇后と仲哀天皇・・・なんて差だよ）
珂瑠も「文武天皇」だから「文武に優秀だったのかな？」と妄想していた
同じようなことは聖武天皇にも言えるのだが、この作品で一気にダダ下がりした
ついでにこれを読む前は、草壁皇子も持統にあぼーんだと推測していた
この作品で（以下ｒｙ

117 ：

>>116
いや、持統による草壁粛清説はあるよ。
漢の呂后みたいなもん。

118 ：

長岡さんの作品では珂瑠（軽）は文武両道でこれぞ皇太子！なキャラ設定だったよね。
宮子のことだって大切にしてたし・・・作者によってキャラが全然違うのが面白い。
個人的には、珂瑠に限らず人物のキャラ設定は長岡作品のほうが好きだ。
天上は頭悪いキャラが多すぎる。
まぁ、そういいつつも20年読み続けてるんだけどｗ

119 ：

>>102
あーごめんなさいあんまりちゃんと考えてなかったです
氷高の女としての悩みはもう描かないと思ってたので葛城に軽く驚いたんだよね
そして新田部もまた出ると言うのでもしや心境の変化があるのか？程度の思いつき
思えば吉備も残照記とは別物と思ってたけど髪形一致したなあと思って

120 ：

本気で愛した女は母に利用させないため守るために別れ
どっかのどうでもいい女とは母に迫られあっさり結婚
本気で愛された方が幸せになれないこともあるとは…

121 ：

>>117
　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　（　・ω・） トントン
　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　／　 ＿　 ＼　　。　。
　　　　　　　|　／＿＼　,|　 /　/
　　　　　　　|　|　|＿|　ヽ|／⌒ヽ
　　　　　((（＼ 丶＿ ／　　・ω・）　ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
　　　　　　 ヽ　￣　　　　∪　 ノ∪
　　　　　　　 ￣￣￣￣

122 ：

大ヌ、まだ生きてたのか…
あまり内面的成長はしなかったみたいだが、
外見の老けっぷりは凄まじいな。

123 ：

ああいうタイプはあまり老けないと思ってた。

124 ：

一応、子ども2人のあれこれで心労があったんじゃないの？
まあ、なんで私ばっかりー！
なんで讃良さまばっかりー！と
被害者意識まるだし、ひがみ満載だたんじゃないかと思うけど。

125 ：

大ヌは賢いという訳でも、物事を深く考えたり情念が強いとうタイプでもなさそう
良くも悪くも普通のおばさんw

126 ：

アカエ補正

127 ：

まあ、大ヌは馬鹿で我が儘な女だったけど
子供が二人もやらかしたんじゃ（特に紀）さすがに同情するな…
大海人の妻で一番気の毒だったのは大江だけど
>>108
草壁マジ天使

128 ：

>>124
愛愛節も多いけれど、なんで私ばっかりー！というひがみ節も多いよな＜里中作品

129 ：

>>126
己の立身出世のために有間皇子を陥れる狡猾さはあれど
蘇我赤兄は天智にも信頼されて大臣になるくらい
仕事は出来たからね。
大ヌは単に我儘な甘ったれなだけ。
（それでも大海人の寵愛はわりと深かった勝ち組ｗ）

130 ：

大海人の妻といえば尼子やカジ媛・新田部は全然出てこないな。まだ存命？
生きてたら尼子はほんわかしたかわいい婆ちゃんになってそう。

131 ：

>>130
残念ながら新田部はとっくに3年前にあぼーんされました・・・（明日香より1年早い699年の出来事）
尼子、かじ媛はともに「生没年不詳」だけれど、額田の例もあるから、どうなんだろね・・・
3人揃って讃良の死を見送ってたりして

132 ：

>>128
川島皇子の僻みっぷりは目に余った
出世出来ないのは、本人の才能と性格にも問題あると思う
川島のセリフで思い出すのは「なんで俺ばっかり･･･」

133 ：

>>130
大海人が57歳で亡くなって、それより年上の尼子は出てこなく
なっちゃったよね。大海人より13歳下の讃良さまは、今亡くなる前年の
56歳辺り。
そうすると尼子は存命でも70ちょっと？生きてたらすごい長命だよね。
大海人と同じ57歳で亡くなるって話になるんだろうか。
額田は讃良さまより5・6歳上だったよね？美しく生きていそう。

134 ：

「大ヌ」をちゃんと書こうとコピペできる発言をさかのぼったけどない！
みんなの扱いもいい加減ｗ
大ヌは「女」としては勝ち組かも知れないけど
あんなんでは「母」として子供がやらかしちゃってもしょうがないと思う
きっと倫理観とかいい加減なタイプ
父親不在で育ててるわけだし、子供がモラル崩壊しても不思議ない。
ＤＮＡ的にも。
・・・って天武の血が入ってもしっかりしたのは武市だけ？
天智の血の入ったのでしっかりしてるのは讃良だけ？

135 ：

尼子再登場は御名部の介護シーンがあるんじゃないかと望みを持っている。

136 ：

>>134
女として勝ち組とか父親不在だからモラル崩壊とか意味わかんない
あの時代別居婚の夫婦なんてたくさんいたでしょ

137 ：

>>135
あーそうか、御名部にとって尼子の方は亡き夫高市の母親だもんね。
讃良さまの葬儀でかじ媛と2人で「大海人さまにとってかけがえのない方でした」
とか回想しそう。

138 ：

>>134
wikiとかからコピペしてもってきても、
コードに化けちゃう。
２ちゃんでは表記できないみたいね。
いいニックネームとかつけてあげられないかな。

139 ：

>>137
そっちの方がありそうだ＜2人で回想

140 ：

柿本人麻呂ってどうなった？

141 ：

>>134
忍壁は大津事件に巻き込まれちゃったのが残念だったけど、仕事もちゃんとしてるしまともじゃない？
長や志貴も存在感は薄いものの他の皇子たちとのやり取りを見てる限りはしっかりしてる感じがする。
はっきりいって珂瑠よりはるかにまともな人たちなんだけど、みんな分をわきまえてるというか一歩下がってるキャラだから目立たないんだよね。
御名部と阿閉の姉妹もタイプは違うけど賢くてしっかりしてるし、みんながみんなアホなわけではないｗ

142 ：

>>141
志貴の男系が現在まで続いているから、ああいうキャラなんだな

143 ：

紀ィは、配流先へ行くように命じられ、勉学と祈りの日々を送ることを拒否して恋しい人に執着したあげくに無惨な死に至り、
但馬は、内省の日々を過ごすうちにいつしか勉強の面白さに目覚めて恋しい人を忘れていく
2人の皇女とも同じ不倫なのに、何だか対照的な結果だ
>>128
言うたらなんやけど「勉強の面白さに目覚める」こともまた隠れた魅力のひとつなのかも＜里中作品

144 ：

>>138
×２ちゃんでは
○SETTING.TXTの設定がBBS_UNICODE=changeになってる板では
AA系の板とかだと、BBS_UNICODE=passになってるんで
機種依存文字も使える。

145 ：

期待してたんだけど、「容止温雅なり」なはずの粟田真人の絵がちょっと残念だったな。
穏やかでな感じはするけど雅な雰囲気があまりなくて影薄い・・・普通のオッサンをちょっとマシにした感じだった。
人麻呂かそれに近いオーラが欲しかったなぁ。

146 ：

>>134
嫌いだからって妄想しまくって自分の中での設定語るのは気持ち悪いｗ

147 ：

はあ、22巻読んで、カルがキーキー言っている辺りの記憶がスコーンと
落ちていたんで、やむなく文庫10巻買って読んだよ。全然憶えてなかった！
しかもキーキー言う羽目になった事件はまだ出てないorz
しょーがないから文庫9買ってゆっくり復習します。

148 ：

ところで志斐嫗は幾つなんだろう？

149 ：

確実にさらら様よりは年上、額田王と大して変わらなかったりして…。
草壁皇子は必要以上に矮小化されてないかな？
史料では、皇子がどんな人で何をしたのか記録がないんだよね。
舎人の歌はあるくらいで。
草壁皇子が本当に病弱で無能だったなんて証拠はなく、死因も不明なんだよな
大津皇子が有能で悲劇の皇子と語られてる分、草壁皇子が必要以上におとされて気の毒。
当時からこのように語り草になったのか、だいぶ後の世で言われるようになったのかな？

150 ：

大海人、大津が死んだあと天皇にならなかったから「肉体や精神に問題があったのでは」と
思われたんじゃないかな

151 ：

久しぶりに文庫を読み返してみたら、
高市と大津が会話しているシーンの二人の顔が同じ過ぎて反転コピペかと思ってしまった
里中先生も中々の判子絵技術を持っているよね

152 ：

>>151
うーん、確かに2人とも顔の造作は似てるしそっくりだよね。
高市は二重に描かれてるし、髪は大海人ゆずりのゆるいウェーブだけど
大津は一重で髪は直毛だから、見分けはつくけど。

153 ：

草壁と人麻呂がほぼ同じ顔の時あったよね

154 ：

>>153
人麻呂と草壁、顔の作りと髪の質感がほぼ一緒なんだよねｗ
草壁と人麻呂が同席してる場面だと、人麻呂のが目が細く、眉がきつめに
描かれてるからわかったけど。
人麻呂は有間そっくりな設定だから、つまり草壁も有間そっくりなわけで？
有間は、確かおばあさんの皇極天皇の甥だから、草壁と有間は薄いけど血縁だよね

155 ：

今更だが、鎌足がいまわのきわに史に
「讃良は、中大兄や大海人にない誠実の素質がある」
と言ってたが、それって何を指してるのだろう？
（大海人が来ちゃったから、ぶちきられて聞けなかったが…。）

156 ：

訂正。
誠実の素質　→　政治の素質

157 ：

テレ朝で里中先生がデッサン対決

158 ：

プロレスラーが総合に出て負け続けたのを思い出した。

159 ：

>>157
教えてくれてありがとう！最後まで見てきた
おいしそうなのは里中先生だけど、鉛筆デッサンとしては減点されたのね

160 ：

>>157
実況すんなって言われてんのに馬鹿なの？
スレに迷惑のかかる行為して楽しい？

161 ：

>>160
数人がずっと番組についてリアルタイム実況してるならスレに迷惑というのも
わかるけど、たったの一行だし、なんでそんなに噛み付いてんのかわからないわ

162 ：

>>161
横からだけど実況行為は禁止で運営に目をつけられたら大変なんだよ
詳しくは実況禁止のルール見てくるといい
スレなくなってもいいの？
それと一人がたった１行だからルール違反してもいいというのはおかしいと思います

163 ：

実況NGはNGだよね
次スレのテンプレに入れたらどうでしょうか
まだまだ先ですけどね
>>161
迷惑だからしていけないのではなくて２chルールの禁止行為をしてるので注意されてるんだと思います

164 ：

迷惑かけなきゃいいとかｗｗｗｗｗｗｗ
いつものチュプかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：

実況のルールってかなり厳しかったはず。
このスレどころか、板全体が懲罰食らうからね。
今テレビに！と知らせたいお気持ちはありがたいけど…
実況板に誘導とかで知らせるのがせいぜいじゃないかな。

166 ：

>>165
実況板に誘導いいですね
自分も以前知らずに好意のつもりでやってしまったので次回からそうします
好意と思い込んでやってるけどすごく迷惑な行為なんですよね
最終巻も間近なのできもしよくスレ使いましょう

167 ：

×テレ朝に里中さん出てるよ
○テレ朝に里中さん出てるよ。実況はこちら→実況板のURL
ってことでいいの？

168 ：

実況板見てください→実況板のURL
「でてるよ」は実況になるのでこんな感じならスレへの誘導だからいいんじゃない？
内容がご本人出ていても、持統天皇に関することでもそのスレに行ってTV見ればわかるし
あとは各自判断すると思う
実況禁止は番組の企画コーナーだけでなく番組終了まで実況扱いなのでそこを気をつければいいと思う

169 ：

168の案内ならOKぽいね
次からはそうするね

170 ：

歴女がうんちく垂れるよしはマシ

171 ：

事あるごとにケチ付けるいつもの厨粘オッサンかよｗ

172 ：

里中先生ver.の穂積が後年詠んだ歌を作るとはとても思えないのは私だけか
但馬への鎮魂歌と、石川の若い嫁をもらった時の『…つかみかかりて』とか特に

173 ：

>>170
延々薀蓄や自分語りやスレ違いが続いても
懲罰はないから。
例え善意でも、実況はご法度。

174 ：

新刊でようやく但馬が成長したけど、
人は何かしらの切っ掛けを経て成長するわけで、
穂積は但馬の死に人生観が変わるほどの衝撃を受けて
ようやく精神的に成長するんじゃないかな
例えば小さい頃の大友の印象しかないと
あの死に様は「とても思えない」しね

175 ：

今のところ穂積はいいとこなしだもんね。
この後、但馬を失うことで何かを得て成長するということなんだろうか。
讃良さまの死後の話だし、里中先生そこまで描いてくれるかなぁ。

176 ：

>>172
間違えた
石川じゃなくて大伴だったorz

177 ：

>>175
讃良の死後、周囲の人物の話も書いて終了とＮＨＫで言ってたから
穂積の名作２首は絶対書いてくれると思う。
降る雪はあはにな降りそ吉隠の猪養の岡の寒からまくに
家にありし櫃に鑠さし蔵めてし　恋の奴のつかみかかりて

178 ：

23巻はいつ頃出るんだろうなぁ･･･
せめて私が不惑を迎える前に出てほしいのだが、
天虹に出会って28年経ったのでこうなったら最後まで見届けるよw

179 ：

完結してくれるだけで素晴らしいと思ったよ
某海賊漫画や某演劇漫画や某名探偵漫画や某ハンター漫画も
追いかけてる身には…

180 ：

>>155-156
天虹にその答えはまだ書かれていなかったような（これから書かれるのかな？）
たぶん「深沈にして大度あり」（持統称制前紀）にヒントが隠されているんだろうか
>>177
それが真実ならば、ストーリーの都合上23巻に収録するのが無理でも、外伝として書いてもらえる可能性は高いね
22巻では万葉歌人として有名な憶良が出てきたのだし、今度「恋の奴」のエピソードも書いてくれるのなら、
そろそろ大伴ちゃんにご登場いただかねば♪

181 ：

>>177
名作だよねぇ。
特に降る雪は・・・の切なさといったら（涙）
但馬と穂積の恋愛話は長岡さんのを先に読んだからどうしてもそっちの印象が強いんだけど、
里中バージョンはどんな形で結末を迎えるのか楽しみだ。

182 ：

但馬既に高市が死ぬ直前で改心してたのに
人の気遣いに「今まで気づかなかった」とかまた言ってるのは違和感だったよ

183 ：

改心と成長はまた別だからああ大人になったなぁって思った
私も但馬の今後が楽しみ

184 ：

高市が亡くなるのって文庫だと９巻でしょうか？
発売が間遠過ぎて話が見えなくなっているもののの、単行本のかなりの
部分が実家にあるので文庫で買い直そうかと思ってます。

185 ：

>>184
文庫だと8巻（単行本16、17巻）
高市が死ぬエピソードが入っている単行本17巻が刊行された頃は、
「毒入りカレー事件」が世を騒がせていたっけな

186 ：

ここ見て最新刊発売に気づき今読み終わった。
久々に遠智さんや鎌足さんが出てきて懐かしかったわ〜。

187 ：

かるの年齢が２０前後だと思うと
今回の子供っぽい情で行動を起こした後に、理解と成長を見せたのが草壁と雲泥の差だよね
サララが親だったら、大友も同じように腐ってたかもね
その点中大兄の方が優秀だったんだな
それにしても、次の巻でサララが死んで、５年もすればかるも死んでるのかと思うとその成長も虚しい

188 ：

長屋王夫妻の子孫の高階貴子→藤原隆家(七代略)→後鳥羽院
孝謙天皇の死後
讃良のＤＮＡは４００年近い年月を経て天皇家に舞い戻ったね

189 ：

「長屋王」だっけ「女帝」だっけ。これを読むと
美千代どうしちゃったの？？って思うけど。
天皇家ないがしろにしすぎでしょ。

190 ：

>>188
一応天武系の血筋は全く途絶えちゃったわけじゃないのね。
知らんかった
遅ればせながら新刊読んだ。
中大兄が大友に見えた。こんなに似てたっけか。
軽がボンクラなりに成長してて良かった

191 ：

>>190
天智→大友→葛野
天武→高市→長屋
天武→大津→安麻呂
鎌足→史
草壁→文武→聖武
額田→十市
この辺はみんな同じ顔

192 ：

むしろおんなじ顔だから、額田の心がまだ大海人にあると思ってた中大兄が
大友の「早くしないと高市に（十市を）取られちゃう」に感情移入しちゃったと思ってた

193 ：

>>187
大友が成長したのは十市への愛と出自のハンデゆえだと思う。

194 ：

但馬が９年以上悩んでいたのは
愛情が深いというより暇だったからからなんだね
あの時代の貴人の女性は子育てまで乳母がやってくれるし
娯楽も少なく出歩く事もほとんどなく一夫多妻が当然だから
夫や恋人に関心が集中していそう

195 ：

暇だし、何もしなくても生活に困らないし、
ずっと自分のことばかり憐れんで
9年過ごしてきたんでしょうね。

196 ：

親も早くに亡くして幼くして結婚した武市にも顧みられず
友達も相談相手もなくずっと孤独に過ごしてたから
穂積に執着してたんだろうね。

197 ：

但馬の采女ってできた人達が多いなと22巻を見て思った。
主人があれだけやらかしてたら穂積の所の采女達並みに
性格や態度が悪くなっていそうなものなのに。

198 ：

但馬は立ち直り前向きな気持ちになった直後に死んでしまうんだね
それでも自己憐憫に浸りながら生涯を閉じるよりは救われるかな

199 ：

但馬の釆女でも、みなべが主人の屋敷だし、みなべの監督のお陰だな。
あへといいあの姉妹本当によくできた嫁だ。

200 ：

>>199
父は同じ。母は姉妹っていう
讃良様との血のつながりが濃い人たちだからね〜。
草壁とあへって超近親婚〜。

201 ：

>>200
父方では従姉弟で、母方では叔母甥かつ従甥
近親婚どころじゃないな

202 ：

>>201
まあ、異母なら兄妹でも結婚する時代だから
どってことない？？

203 ：

異母なら当時の感覚だと他人も同然で、
皇族としての血が濃いほど尊いという時代ですが、
それにしても持統天皇周囲は本当に凄まじい近親婚ですよね。

204 ：

聖徳太子の両親は異母兄妹かつ従兄妹だっけ
草壁・阿閇より近親婚だね

205 ：

高市、穂積、但馬との関係には、笑った
さも、婚姻、不倫関係なんですて感じだったけど、お前ら全員、天武の子どもで
腹違いの兄弟だろと思った
高市、十市もお前ら腹違いの兄弟だろと思った
弓削と紀もさも、不倫関係ですて感じだったけど、お前ら腹違いの兄弟だろと思った
高市、草壁、大津、忍壁は、腹違いでも兄弟らしかったので、余計に上記のキャラの腹違いの兄弟なのに
他人みたいな関係とのギャップが面白かった

206 ：

高市、草壁、大津、忍壁は天上の虹みたいに兄弟っぽい訳はないんだろうけどね。
草壁、大津は母親同士が同母姉妹だからちょっとは交流あったかもしれないけど、
大田の死後は天智と倭に育てられたという話だしね。
天武子ども多すぎだし、その中で惚れたはれたの話と皇位争い。
だから、吉野の誓いをやったんだろうけど。
天上では讃良さんの回想だけだったね。

207 ：

安宿部と首の関係もすごいよね。
ほぼ同じ年に生まれて同じ人家で同じ人に育てられてるし、
それでよく結婚ってことになるな…。
血縁的にも要は不比等の子供と孫だし。
さっきも触れたけど首の父「かる」もかなり濃い近親婚だし。
基が育たないわけだわ。

208 ：

讃良の弟の建皇子も、障害を持って早くに亡くなったんだったか
そういえば長岡さんの漫画で、建が中大兄と間人の子という
面白い設定の作品があったな

209 ：

古代日本の近親婚なんてメじゃないのが古代エジプト
同じ両親を持つ兄妹(姉弟)でも結婚全然オッケー！
実の親子ですら結婚してもノープロブレム！酒池肉林!!

210 ：

>>209
同じ作者の「アトンの娘」だと、確かに親子でヤッてはいそうだが、
王妃が他の男と通じて産んでも、王が妾との間に設けても「王の子」になってたよ。

211 ：

>>208
設定はともかく建が大田＆讃良の異母弟で遠智の子じゃないって説は普通にあるからね

212 ：

吉野で少年時代を一緒に過ごした皇子たちと、別々の屋敷で育った皇子皇女とでは、
感覚が違って当然でしょう。

213 ：

大津が高市を「高市にいさん」と呼んで慕っているのが好きだわ
二人とも父親似で顔そっくりだし、異母だと他人同然みたいな作品世界の中では
ちゃんと兄弟らしくて良かった

214 ：

平安まで生活習慣が似ているね
女性は成人したら引きこもりにならないといけない所は違うけれど

215 ：

>>200
あへとみなべ、大田はよく出てきてると思うけど
さららは人間的にはできてないと思う

216 ：

讃良は、指導者、政治家としては素晴らしいけど、
家庭人向きじゃないかもね。
作中ではそれを理解しついていけるのはわずかだけで、
煙たがられて気の毒。

217 ：

>>210
確か古代エジプトでは正当な王朝後継者は王妃だからじゃない？
王は王妃の配偶者。王の正妃は絶対に前王の正妃が生んだ嫡出の王女。
だから正妃腹の王子は正当な王だけど、庶出の王子は、正妃が生んだ王女が姉妹にいたら
その王女を正妃にする。
その正妃が王子を産まなかったら、正妃が生んだ王女（自分の娘）を正妃にして子を産ませる。
一種の女系相続だと思う。

218 ：

>>216
家庭はもちろん政治・指導の面でもダメだと思う

219 ：

>>217
正妃が男子を産まない場合は考えても女子も産まない可能性はなんで虫するの？ｗ

220 ：

>>219
そしたら正妃の姉妹の嫡出王女を嫁にすればいいだけだし

221 ：

あへはカルの死後、カルの側室2人が他の男と密通してるって
三千代の密告を鵜呑みにして嫌悪感を露わに即座に側室を追い出して
いるんだよな。長屋王残照記の話だけど。
あんなに賢いのになぜあの時はあんな対処しかできなかったんだよと思う。
倒れる前に疑念抱いていたけど。

222 ：

そう言えば、少し前にツタンカーメンの両親がDNA鑑定で特定
されたと聞いた。
里中版ではツタンカーメン夫妻は叔父と姪だったが、実際は姉弟だったようで。

223 ：

>>220
正妃がそのまま再婚すりゃいいじゃん

224 ：

王妃＝王朝の正統後継者ってのも、古王朝とか新王朝で変わってると思う
ツタンカーメンの妃のアンケセナーメの母親はネフェルティティだから外国人だし

225 ：

>>216
持統天皇は「母の徳有り」って書かれた女性なんだけどねぇ・・・
ただの毒親だったよね

226 ：

一貫した毒親っぷりはさすが大御所と思う
子供だからってはぐらかさずきちんと説明してやる中大兄はいい父親ぶりだった
さらら様の祖父にはひどいことしてるけど

227 ：

斉明天皇は里中版では良い母親、おばあちゃんだったな

228 ：

私はこの作品の讃良さま好きだけどなあ…
毎度尊敬してしまう。
他人に厳しいけど、自分にはもっと厳しいし、
人を気遣う面もたくさんあるのに、
冷たい独裁者として見られるし、一粒種とは永遠の平行線だし、
気の毒だ。
また、あんなに優秀・有能な女性でも、
子ども一人育てることもできない、なぜ息子が苦しんでいるのかも
死後嫁に言われてようやくわかる、という愚かさもいいな。

229 ：

天上の讃良さまは中途半端だな。
長岡版の持統みたいに、「誰が他の女の産んだ子に皇位を渡すものか！」みたいにエゴ丸出しの方がむしろ潔くて好きだ。

230 ：

エゴ丸出しではあるけど、糟糠の妻としては当然の感覚だよなと納得も出来る
下手な理屈つけずにストレートなのも良い
讃良さまは自分を正当化しようとごちゃごちゃ理屈付け過ぎなんだよな
そこら辺、中大兄パパの方が割り切っていた

231 ：

姉の大田皇女は穏やかで優しい女性と言う設定が、讃良のエゴや泥臭さ、
毒親ぶりをとことん強調しているみたいでどうにも好きになれなかった
娘の大伯は好きなんだけどな〜･･･、夭折したが夫に愛されて子供も設けた大田と、
弟の謀反で斎宮を解かれて誰にも嫁ぐこと無く孤独に亡くなった大伯の違いかな

232 ：

>>185
ありがとうございました。
このまま遡って文庫を買っていくことにします。

233 ：

頻繁に他作品と比較して他作品の感想投下してる人居るけど、あんまりこのスレで混ぜてほしくないなあ

234 ：

他作品っていうか、他作者の歴史物のこと

235 ：

大伯、一生独身で作品中ではかわいそうなことをたびたび言われていたけど
彼女自身は独身でよかったんだろうね。
斎宮の話が出た時も「結婚じゃなくて斎宮でよかった」ようなことを言ってたし。

236 ：

>>235
本心かなぁって読みながら疑った

237 ：

大伯が結婚を望んでなかったのは、大津に禁断の想いを抱いてたからじゃないの？
いつか男として見てしまいそう・・・てなシーンがあったし、大津以外の男と結婚するくらいなら斎宮のほうがマシだという意味かと思ってた。
>>233
個人的には、過度な他作品アゲじゃなければ気にならない。
作者によっていろんな解釈があるから比較するのも面白いと思う。

238 ：

>>233
>>237
目くじら立てたくはないけどスレチだししつこいなと思うときもある
ここが持統天皇漫画スレならいいんだけど里中さんのスレだしさ

239 ：

休まろがいて心底よかった
いなかったら儚い思い以外に何にもない人生だった

240 ：

>>221
阿閇も氷高も聡明さに置いては讃良と張ると思うけど、
奸智に長けていたのは讃良だけだったという印象。
育ちのせいかもしれない。
讃良は祖父と有間の横死を体験しているけど、
阿閇と氷高は結局箱入りだし。
あるいはもともとの才能か。
讃良ってまだ15歳くらいの段階で
大海人に政治的才能を感じさせてるんだよな。

241 ：

奸智を働いてるとこなんてあったっけ

242 ：

>>241
そりゃ、壬申の乱前後じゃ？
あの父を欺き、勝利を得たことも、
着々と自分の信頼のおける人材を集めたことも。

243 ：

「うっっっ・・・　わたし、お父様のもとへ返ってきてもいいですか？（涙）」

244 ：

あーあの臭いやつｗ
そっかーあれって悪知恵になるのか

245 ：

あれ絶対中大兄騙せてないと思う(笑）

246 ：

大海人との最期の対面も含めて全てわかってたけどもう後には引けなかったのだろうと勝手に妄想してる

247 ：

体調悪いのを隠して神憑りを演じ、
兵士を奮い立たせたこともあった。

248 ：

あー…。＜神憑り
能力が高いのは間違いないが、
奸智や悪知恵とは違うと思う。

249 ：

嘘をつかない女がもしいるのなら
教えてくれ

250 ：

呼んだ？

251 ：

壬申の乱前後のさららの位置に据えられたら、太田もあへも氷高も大海人の期待通りの対応ができたと思う
さららよりはあへの方が「ふりを始めたら絶対」ってイメージあるけど（采女の前では毅然と〜等）
草壁の死で、逆にそういうのが良くなかったと思ってそう

252 ：

>>251
> 壬申の乱前後のさららの位置に据えられたら、太田もあへも氷高も大海人の期待通りの対応ができたと思う
大海人がまだローティーンの讃良に舌を巻いてるシーンがあるし
やはり讃良は特別に政治的才能があったと思うけどなぁ
聡明さと政治的才能は別だからね
ただし讃良には人徳がないけど

253 ：

>>246
中大兄と大海人との最期の対面は名シーンだよな
中大兄の本心を色々妄想できるｗ
その後の大海人の「兄弟として兄上を信じたかった」という想いも切ない

254 ：

>>251
阿閉と氷高はそれなりに対応できそうだけど、大田はどうかなぁ。
舎人たちに嘘の愚痴を言ってふるいにかけるなんていう打算的なことは頼まれたってできなさそう。
神降臨の演技だってできるかどうか。
そもそも相手が大田なら大海人もそんな期待はしないだろう。
相手が讃良だったからあんな作戦思いついたんじゃないかな。

255 ：

>>252
＞讃良には人徳がないけど
讃良は自分がトップに立つより人望ある人の補佐が適役だと思う
大海人の時代はそれで上手くいってたし

256 ：

トップの代わりに憎まれる補佐役と人徳の無い最高権力者
どっちがマシなんだろうね

257 ：

人徳の無い最高権力者の傍に人徳ある補佐役をつけたらあかんのだけは分かるｗ

258 ：

こればっかりは、その人の持ち味だからね。
トップで象徴向きな人と、
本当に有能なんだけど裏方向きな人とかあるんだろうと思う。

259 ：

お前は俺に似ている。
って人徳なさげな中大兄のお墨付きだもんね。
これは讃良さま最期の時、お迎えに来るのも大海人じゃなくてお父様かな。

260 ：

22巻の中大兄などの懐かしキャラの登場を見て、
久しぶりに１巻を読んだら、絵柄の違いにビックリ。
微妙に昭和だなって思った。

261 ：

30年も経ている割にはイメージどおり書けていると思うよ。
最近の昭和漫画続編の絵には笑っちゃうぞ。
ガラスの●面は続編じゃないけど絵柄変わりすぎ。

262 ：

里中って原作ある古典ものもそれなりにこなしてストーリーはいうことないんだけど、絵が下手…
とくに男が
自分の理想の男にしようと、でかい目やキラキラ瞳や高い鼻やらをあのデッサンの狂った絵にてんこもりにしてる
宝塚男役にはまった女子小学生が美化して描こうとして失敗したみたいな
絢爛たる彩色もごまかせる所か悪化の一途をたどってる
女はそれなりに描けてるけどね�ｬ

263 ：

少女漫画なんだから綺麗な男性ばかりでいいんだよ
リアルでブッサイクな男なんていらんｗ

264 ：

>>257
高市を太政大臣に任命した讃良の悪口は(ry
正妃が御名部でなかったら
有能でも高市は太政大臣にはならなかっただろうね

265 ：

史、一人だって画面汚しで嫌なのに…

266 ：

川島も結構ブサイクだった・・・

267 ：

>>259
お父さま、ほめてくださいますか…？

268 ：

川島みたいなブサイクで僻み症が
なんで泊瀬部みたいな美女に一時的とはいえ愛されたのか不思議。
女の前では僻み症は表に出さなかったのかな。

269 ：

>>268
凄く妻思いだったから好きな女性にはとことん優しいんだろう

270 ：

>>251
いや、できないと思うよ。
讃良は、あの時点で、祖父自決→母親発狂、有馬刑死、大友との後継者争いなど
と修羅場を経てきた訳だから。
特に天上の虹後の氷高のがっかり感はな…
自分で天皇降りるし、藤原四子と首にはあっさり封じ込められて、
安積は（おそらく仲麻呂に）殺されちゃうし…
素質はあったけど箱入り過ぎて花開かなかったタイプ。

271 ：

>>262
それ言うなら女も全く綺麗じゃないよ
デッサンおかしいし
絵の上手い下手じゃなくて、漫画を読んでるわけで、
画集が見たけりゃ、絵画でも見ればいいと思う

272 ：

>>270
続きじゃなくて別物として読むべき

273 ：

>>268
泊瀬部以上に、大津や忍壁と親友だったことの方が不思議ｗ
子供の頃、草壁に嫌味言うところを見てきたのにな
志貴は心が広いから、僻み症な奴でも受け入れられたんだろうけど

274 ：

色々分かっちゃう人って大変だね
私は素人だからデッサン云々とか全く分からないので
ストレスなく楽しめる

275 ：

頑張って川島擁護すると…
■権力に媚びない■
・小さい頃から僻み症を堂々と態度に出していた程度には自分に正直
・皇太子ルート確実の草壁と仲良くせず、大津と仲良くなる程度には、付き合いたい相手を選んでいる
かな？

276 ：

自分も川島嫌いだわ
絵面が不細工なのは気にならないけど、あの卑屈で僻み症の性格が無理
泊瀬部に三下り半突き付けられるのも当然だな

277 ：

うん。卑屈だし姑息だし

278 ：

川島はけっこう恵まれた立場なんだよね
姉は優しいし友達は多かったし
そもそも皇子に生まれてる時点で充分なのに
友達裏切ったせいで
晩年は淋しかったかもしれんが自業自得だし、
志貴や大江は見捨てなかったし
けっこう恵まれてる

279 ：

>>278
死後だけど史も弁護してくれたね

讃良の元に化けて出て来たあたり、本当に反省してたのか疑問

280 ：

高市とみなべはあの作品中では理想的な夫婦だと思うし、好きだっただけに
高市最期のときに十市が出てきたのは何だかなーと思った
仕方ないんだろうけど

281 ：

>>279
あれは讃良の罪悪感が見せた夢でしょ
大田の「あなたってひどい人ねー」も現実に「死後の世界（）」で怒って出てきたんじゃなくて
心に引っかかってる事や、自分が正しいと開き直って居る手前表に出せない「恨まれていないか」の不安
だから弱ってる時だけ責められる夢を見るし、
「誰かわかってくれる」の対象が、自分に似てると言った中大兄で、
大津事件への後ろめたさがある大海人ではないんだよね
オカルトチックなマンガじゃないし、化けて出たってわけじゃないでしょ

282 ：

例え大田が幽霊となって全部見てたとしても、
あんな風に讃良を恨むとは思えないしな。
大津事件を目の当たりにした遺族である大伯ですらああだったし、
その息子の安万侶すら、結局は恨みに身を任せるのを止めた。

283 ：

大田が生きていたら、讃良は「第二の妃」でしかなく皇后にはなれないし
草壁だって「妃腹の長男」ではあるが「皇后腹」ではなくなるから、
跡継ぎは大津にすんなり決まったかもしれない
それならそれで割り切って、夫に愛されたいけど女としては愛されない、
なら多くの妻たちの中でただ一人「戦友」として政略の役に立とう！には…ならないよね、
愛愛愛の天上だもの
それでも、大田が生きてたら、讃良は弱音を吐ける、甘えられる相手がいてもう少し幸せだったかもしれない

284 ：

大津が生まれた時、お姉さまが第一の妃だから
後継は大津になるのでしょうね、ちょっとがっかり、と
讚良が残念そうだけど微笑んでた1コマがあったよね。
大田がこの先もしばらく生きてたら、讚良の話は
このコマで終わりだよなあと思って読んだ。
草壁が年上だけど大津が皇太子になっても納得しそうだったのに
大田が亡くなって自分が皇后になったから、考えが変わっちゃった
のかなあ。

285 ：

>>284
女とされて必要とされていないと強く自覚してきたあたりから考え方が変わってきたように思う
夫には妻として必要とされていないけど後継を草壁にすることで夫に本当に必要なのは
どの妻でもなく自分だと思いたい感じ

286 ：

自分が皇后になったことに加えて、夫の即位に貢献した自負からじゃないかな。
数ある妻達の中で唯一あなたの為に政略を巡らして治世の安寧に努め、
更には皇后である私の息子が皇太子じゃないなんて認められない、的な。

287 ：

実際、持統天皇って歴代天皇の中でも
トップクラスの有能な天皇だし、
彼女抜きに日本の成り立ちは語れない…
だから、他の皇子ではなく、私の子が後継者なのよ！
という主張はわかるわ…という解釈にいたったのも、
この作品の影響だわ。
中学校とかでは「自分の私利私欲のために甥を殺した悪女！」
みたいに習ったけど…

288 ：

>>287
大津の辞世の句が教科書に載っていたからね。
今は見かけないな。
なんで謀反の罪で処刑された皇子の句を教科書に載せるんだか。

289 ：

皇后腹で大津より年上。
すでに跡継ぎの皇子も設けていた。
一方大津は当時、皇子どころか皇女すら生まれていなかった。
にも関わらず大津に地位を譲った場合、
草壁が致命的な欠陥品という誹りを社会的にも受ける。
その事も讃良には絶えられなかったんだと思う。
明日香皇女が病気になり、讃良が忍壁を許す時、
「草壁に落ち度はなかったのに何故否定したのか」
と恨み言を言ってたけど、
実際の所、確かに草壁には落ち度はなかったんだよね。
身体が弱かったのは幼い頃だけだし、
大津に比べたら確かに足りない所はあるけど、
上を見ればキリがないってだけの事。
気が弱いのは確かだけど、
晩年のあのザマは幼馴染みだった大津の死で精神病んだだけだし。
大津の事は嫌いではないけど、
正直、大名児欲しさに企てたようなクーデターだし、
なんだかなぁと思ってしまう。
大海人が焚きつけちゃったのも原因だとは思うけど。
こうは言いたくないけど、後追い自殺した山辺や、
父なし子を産んだアマメ(だっけ？)がいいツラノカワだよ。

290 ：

>>288
日本の文化は凄い、
古代から庶民も政治犯も歌を詠み、それを
公的に残している…とも習ったわ。
草壁は歌のひとつも残していないし、
一体どういう人だったかもわからないし、
ずっと持統天皇も草壁皇子もあれこれ憶測を呼ぶ存在だったと思うけど、
こういう物語に仕上げた天上の虹はいいわ〜

291 ：

草壁は大名児に対する恋歌が一首あるよ
但し、大津には返事の歌を送ったが、草壁には出していないし、
歌の出来も大津作の方が優れていると言われた

292 ：

>>289
友達同士のイジメじゃないんだから「落ち度が無かったのに何故否定」っていい方は可笑しいと思う
お互い大人なんだし、社会的な事も考えて死刑にしたはずなのに
自分の都合で感情論で持ち出すのは違和感あったし、ずるいと思った

293 ：

>>292
伝わってないみたいだけど
「落ち度がない」というのは「皇太子として落ち度がない」という意味だよ。
イジメレベルの話をしてるんじゃない。
「否定」という単語を軽く考えてしまっているのかもしれないけど、
大友だって十市のスパイ行為の噂で「俺の権威をも否定したがっていると」と
思い悩んでいたけど、それと同等の重さ。
感情論を言うなら、
・大名児欲しさに天皇位を欲する
・友達数人に後押しされてその気になる
これで、なんの落ち度もなかった草壁を廃太子にしようというんだから
大津の方がよっぽどと思う。

294 ：2013/09/22

>>293
大海人が死の前に野心を抱かせるようなこと言っちゃったことが大きいかも。
でも
＞大名児欲しさに天皇位を欲する
はないわ〜と思う。
大津は自信満々過ぎて好きじゃないな。