北九州市がどうしても大都市に見えないんだが

1 ：2012/02/29 〜 最終レス ：2013/09/08

小倉の魚町なんて地方県庁所在地でも下の部類だし
少し郊外に行けば山また山の景色。
99万都市のはずなんだが、どうしてもそうは見えない。

2 ：

大企業もあるし福岡随一の実力派の都市だというのがおおかたの見方。
首都圏以北でもそれは有名だ。なんといっても便器を見るたびに北九州を感じる。

3 ：

北九州は、都市景観が都会っぽくないんだよね。
逆に、同じような人口規模の仙台は、遠方からの景観が高層ビルが密集してて北米の都市っぽく洗練された感じに見える。

4 ：

そもそも県庁所在地じゃないだろう。

5 ：

◯ョンと◯落の町だからね 通行人は作業服とジャージだらけｗ

6 ：

いい意味で昭和のような古き良き日本を多々感じる
褒めすぎかなｗ

7 ：

駅周辺にトタン張りの民家や廃屋もあったり（南小倉）、街並みが汚かった。
高層建築も少ないな。
八幡〜門司にかけて山稜の傾斜地から海が眺められるのは、神戸みたいで好きだが。

8 ：

北九州は人口減少100万割れ、近い将来70万程度になる
お国版の単発ホモキチガイが必死に捏造宣伝したり、他地域荒らしで誤魔化すが
現状だな。工場も地元で数少ない本社工場まで撤退や、円高コスト高で
生産部門海外移転。
それを配慮してか、ＦＢＳでは枯れ木も山の北九州の夜景を映してフォローする事も増えた。
まあ山口下関で見てると、いかにも九州福岡キー局の傘下になった感もするね。
もう海峡は渡る事も少ない。肛門特別市構想も会は解散した。

9 ：

まともな学生は脱北するからね
カス遺伝子ばかり濃くなり893DQNだらけ
まともな都市型娯楽は皆無だが、公営ギャンブルだけは日本一充実

10 ：

以前に比べてDQNなどの膿はかなり○岡市に出てったみたいでだいぶ浄化されたらしいけどね
そのぶん福○市は掃き溜め化してるみたいだがｗ

11 ：

>>9 まともな都市型娯楽って何?

12 ：

北九州はそもそも初めから大都市ではない。中都市の集まり。コナーベーションでググってみろ。
地理学、都市学では世界のコナーベーション都市代表例として出てくるから。
北九州への来訪者で一番見る機会が多いと思われるのは小倉だが、小倉は元々40万都市。
原爆の投下目標に据えられたため、都市一つをまるごと使った実験として昭和17年から終戦までほとんど大規模な爆撃を受けずに、保存された。
要するにアメリカさんは元気な都市を原爆でどのくらい壊せるか、人はどのくらいの割合で死ぬかデータが欲しかった訳だ。
ところが、結果的には天候と煙が重なり、原爆投下を逃れた。
日本の街では珍しく焼け野原にならずに、戦前の狭い街区と道路、地権者が残ってしまった。以来、中心市街地の開発が停滞し今に至るというわけだ。
街は良くも悪くも昭和のまま、時が止まってジリ貧状態。
さて都会的な景色という観点で言えばやはり高層ビル。小倉は地盤は強く、超高層ビルもベタ基礎で建っちゃうところ。
原爆投下されてたら現在より高層化は進んでたかも。平野部が狭い点を考えると神戸中心部と似たような景色になってたと思う。

13 ：

チョ●と●落の掃き溜め
については一言も反論ないようだｗ

14 ：

>>5
在日は5千人程度、R民は実数把握できないが、現在総勢で1万人程度だと思われる。
北九州の在日人口は国内の大都市の中では決して高い方ではない。
これは印象の誤り。
そもそも百年ほど前から産業集積により西日本各地から急速に人を集めた地域。
なので、先祖は九州、中国、近畿地方などに多い（当然、大半は日本人）
在日が多いのは周辺部の炭鉱地域（筑豊、遠賀）、朝鮮未帰還者が住み着いた下関市など。
Rに関しては北方地区などが有名（昭和40年代地区全体の人口2万人被差別Rはその一部）
北九州市が防災、治安上の観点などから移転した。
川沿いに建設された市営団地で丸ごと一棟被差別Rってのがあるが、若い世代では風化しつつある。
作業服、ジャージが多いのは確かにＤＱＮもいるんだが、工業地と住宅地が一体化した街のため、そういう人が多い土地柄ってのもある。
国立大卒で高度な産業機械のプログラム組んで1000万貰ってるようなおっさんが休日は普段着ジャージで闊歩してるような街。
さすがに小倉の中心部とかではないけど、ちょっと中心部から離れると普通に見るな。
>>7
南小倉駅のまわりではないが、日豊線の線路沿いにもやはり被差別Rが存在する。
地区の高齢化で更新が進んでないため、確かに街並みは古い。
高層ビルは少ないけど、点在する。小倉駅の周りは戦前から更新されてないため、特に低層。

15 ：

そもそも北九州市って全国的にはまったく無名だからね。
国民の大半が北九州＝北部九州って認識だろう。
まさか自治体の名称だとは知らないよな。

16 ：

>>15
どこの国の国民だよ(ﾜﾗ
少なくとも日本人ならば北九州市と聞けば思い出す程度に知ってる。
普通のホワイトカラー層なら政令市(新政令市を除く)ぐらい全部言えるだろ。

17 ：

>>15
確かに。
>>16みたいなコピペニートは九州から出たことがないんだろう
本州に行くとまざまざとそのことを思わせられる

18 ：

>>17
古参政令指定都市ぐらい普通の社会人なら知ってるわボケ。
知らないのはお前のような高卒工場勤めや、その親戚や知人のいわゆる高卒DQN層だけかと。工業高校や農業高校では、そんな難しいこと習わないんだよね？ ぷ

19 ：

まあ他県から見たら北九州市というより小倉、福岡市というより博多なんだけどな
新幹線の駅名からして小倉と博多だしね。歴史的にも小倉の時代の方が遙かに長いわけだし

20 ：

>>18
ちなみに早大生でつ(´・ω・｀)

21 ：

北九州人だが、北九州市ってのは東日本に行くと知名度低いよ。
国立大かＭＡＲＣＨ以上の学歴ばかりの東証一部の会社でもみんなそうだもん。
学歴とか関係なく、本当に国内での知名度低い。
下位政令市の中では堺、浜松と同レベルの知名度しかないよ。相模原よりちょっとマシって程度。
ましてや県庁所在地より圧倒的に知られてないから。名前だけなら松江や甲府の方がまだ有名だよ。
北九州って市名なの？って聞かれる。新幹線で停まるから小倉は知ってるし、北九州工業地帯は教科書でゆとり以上の世代はみんな教科書で習ってるから知ってる。
しかし小倉駅があるのが何市かって言われると、みんな
　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
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ってなるから。
九州以外の地方の人に一つおしえてあげるよ。
「北関東」、「南九州」と同列のブロック地域名は「北九州」ではなく「北部九州」な。
これは北九州市、北九州地方との誤用を避けるために、九州、西日本西部ではマスコミなどでも定着してる言い方。
例えば東京が京都東部ではなく、昔江戸と呼ばれてたという地域を表してるように、
北九州は九州の北部でなく、小倉、八幡、門司などを包括する地域の名前だと理解してくれ。

22 ：

>>21
＞新幹線で停まるから小倉は知ってるし
それがおじさん世代なら無法松とかの影響からか小倉って言われるとわかるんだが
２０代後半以下は小倉ですらピンとこない人間が増えてる。
（関西はまだ近いから通じるかもしれないけど遠く離れた関東の人たちね）
Ｔ○Ｃって公務員講座やってる専門学校の受付が
「小倉校」を「おぐらこう？」って聞き返して来たり「小倉ってどこにあるんですか？」とか聞いてきやがった
その後「北九州です」って答えたけどどうせそいつは
「北関東」と同じ要領で「九州北部」と勘違いしてるんだろうなって思ってイライラしたわ。
公務員試験に関連する仕事してるんなら政令市ぐらい知ってろって思ったし
ましてや自分の所属する企業の他の支店がどこにあるかぐらい知ってて当然だろって思って呆れたわ
おとなしく西京市にしときゃよかったものを・・

23 ：

五市合併の名称だから定着しないんだろう。最近も合併で訳分からん名前の市が増えてるが、
そのはしりだな。古来の地名をおろそかにするのは考え物。
それより、ここの暴力団のカタギ襲撃は凄まじいな。
こちら（関東）でも、日本離れしたバイオレンスぶりに呆れているよ。

24 ：

>>21 ここに来る連中なら百も承知だとｵﾓ

25 ：

地理好きなら、子供の頃から勝手に地図帳広げて憶えるからね
まぁ世間じゃ少数派の変わり者だけど

26 ：

>>1
まぁ実際大都市じゃないから当たり前

27 ：

>>22
西京は山口市の別称だから近隣に配慮したのと、一度も中央政府が置かれたことがない土地だから遠慮もあったんだろ。
北九州は北九州市成立以前から北九州地域五市とかいってまとめられてたからな。
道路、水道などのインフラも共通化されてたし、市名の妥当性や合併の下地はあったと思う。
来年市制50周年だが、大学生以下の若い世代はもう小倉とか八幡とかの細かい地域意識は少なくなってきてるな。
親世代が合併後の人たちだから。
>>26
北九州を大都市と思ってるのは田川、遠賀、京築の人だと思う。
語弊のある言い方だが市内在住者の方が身分わきまえてるよ。
北九州は大都市じゃないで、「田舎ではない」大きな街
身の丈がわかってるから、環境とかサブカルとかニッチ政策にシフトしてるんだろ。
俺はこの街に生まれたことは誇りに思ってるよ。

28 ：

北九州、堺、川崎って結構知名度低くてびっくりする
堺なんて日本史で習っただろうにw

29 ：

出張転勤の無い仕事、旅行好きでもないなら、縁も所縁もない遠方は知らないもんだよ？
ここの連中ならアフリカ地図でも大まかに埋めるだろうけど…

30 ：

>>27
確かに北九州人は北九州が都会だなんて思ってる人はほとんどいないな

31 ：

>>29
確かに俺はアフリカ50か国以上言えるわ。
ガーボベルデとかシエラレオネとか普通知らないよな。
しかしだからこそ北九州の知名度が低いこともよくわかる。

32 ：

プレジデントかなんかの雑誌で、北九州を含む福岡豊前は郷土愛の低さが上位だった。
福岡筑後は高かったが。

33 ：

>>27 逆でしょう
筑豊・遠賀・京築の人々はTVで頻繁に博多を観てるはず
誰も北九州を都会だとは思わないのでは？

34 ：

北九州市民って謙虚でいいね。
2chの中でさえ謙虚なら実際にはホントにイイ人多そうだわ。
自分の街を大都会と心の底から思っている中国地方の某大都会とは大違いだ・・・
大都会の場合、その度合いが2chとリアル市民と全然変わらないし。

35 ：

>>34
＞自分の街を大都会と心の底から思っている中国地方の某大都会とは大違いだ・・・
これは福岡だろ。ｊｋ

36 ：

日本人がトイレでＴＯＴＯを発見するたび、ゼンリンの地図を見る度に北九州を思い出すぐらいのキャンペーンが必要。

37 ：

>>36
山口の小郡駅が新山口駅に改称したけど、小倉駅を新北九州駅に改称すればよい。
本来なら昭和50年の時点でやっとくべきだったよね。

38 ：

>>37
なるほど駅名表示は大事だな。長年の利用者の蓄積が全国に広がるよね。
お国で浜松とくだらん言い争いしてるアホがいたが、浜松もヤマハ、スズキ、河合楽器とかの
全国企業があるが、知名度はいまいちという点では北九州と同じ。
地場実力派企業がある北九州はもっと誇っていいはずなんだよね。
関門海峡を観光にしても北九州という認識は低いのが現状。どげんかせんといかん。

39 ：

どげんもならんめ〜や

40 ：

個人的に浜松って言ったら企業よりもうなぎパイだな

41 ：

小倉以外にも核があると主張しても、それ以外の核であるはずのとこは
凄い寂れっぷり。黒崎なんて駅前に廃墟化した再開発ビルが鎮座しているし
若松に至ってはどこが繁華街なのかという状態。

42 ：

若松はもはや黒崎より繁華街だぞ。
駅前が場末だからジモティじゃないと分からない町だが、
人の流れについてゆくと、萎びた怪しげな市場に出たりして、
街歩き好きには結構楽しいところ。

43 ：

漏れは小倉で生まれ　
十六年教科書を抱え
手にしたものは
ただの紙切れ

44 ：

半世紀近く前市が誕生した時に、小倉北に集中投資してれば良かったんだろうけど、
当時は色々あったんだろうね

45 ：

わっしょい百万(笑)

46 ：

>>44
当時は、門司の山城屋、若松のちまき屋など各区にデパートが成立するほど賑わってた。
小倉への集中投資は力のある市街地が各地に乱立する中ではむしろ都市全体を衰退させる状況だったのでは？
無理があったということだろう。今とは情勢が違っていたのが大きいな。

47 ：

若松行ったことない

48 ：

>>47
俺も若松には片手で足りる程しか行ったことない。正直全く見ず知らずの土地だな。
小倉両区民で、八幡西区と若松区には（通過を除いて）一生行かない人もいるんじゃないかな。
>>37
10年前ぐらいだったか九州新幹線全通時にはＪＲ西の新幹線ホームのみ「北九州小倉駅」に改称しようという案があったが、いつの間にか消えたな。
>>36
スタジアムできたら北九州のチャントにＴＯＴＯの社歌ＴＯＴＯ便器の歌歌おうぜ？
「ながーせ流せながーせ流せ」
1万人が振り付きで歌ってるのを見たら絶対便所行く度に北九州思い出すわ。

49 ：

川崎に行った時、川崎よりはましかなと思った。
川崎は確かに超高層マンションは多いんだけど、街が汚い、遊ぶところもなかった

50 ：

なんか、太い釣り針が垂れてるようだが今日は不漁ぽいな・・・

51 ：

じゃあ少し釣られてみるが
むしろ川崎クラスなら北九州より遊ぶとこあるだろうし
あらゆる面で上だろ

52 ：

北九州人の大多数は川崎なんて遠いし普段全く意識すらしてないだろうが
「川崎とどっちが都会か」と問われたら９９％は川崎と答えるだろう

53 ：

そりゃ川崎は都会だよ。九州には川崎より都会な都市は無いよ。

54 ：

繁華街に青空駐車場付きのヤマダ電機とか、もうね。

55 ：

どっちが都会かって人口、駅前商業と高層ビルの数なら川崎が都会、
都市圏の広さと街の自主性という意味での都会度なら北九州だろ。
川崎は郊外は純粋な住宅地区
北九州は都心と郊外の差がちょっと希薄で徐々に移行する感じ。
東京を気軽に利用できる点は川崎の魅力だな。
一方北九州は便利な田舎暮らしって感じだな。
考え方次第だから別にどっちでもいいと思うけど。

56 ：

長崎熊本鹿児島那覇の方が北九州より体感的には圧倒的に都会だよな。

57 ：

そうだな。
圧倒的というほどじゃないが、九州の県庁所在地は大きな街が多いし、街の中心部はしっかりしてると思う。
街の規模とビルの規模って普通正比例するはずなんだけど、北九州はおかしい。
魚町の商店街がしょぼすぎて、駅ビルとか複合商業施設とかだけが政令市の規模のができるから、いびつだよな。
こんな建物の大きさがデコボコの街はない。

58 ：

川崎って西日本じゃ結構知名度なくてびっくりした

59 ：

北九州から関西や東京に来て驚いた事は、上下関係のフランクさ
後輩から先輩への挨拶がテキトー。後輩が先輩をいじる。
酷い時は後輩から頭をはたかれた先輩が笑ってる。
最初はとまどったけど組織が九州より明るくのびのびしてるから心地よくなった。

60 ：

九州ではイジってるくる先輩に対して「なんでやねん」的な空気は無いな
関東だと「コラー」とか？

61 ：

北九州じゃないけど同じ福岡県の芸人の花丸大吉も東京じゃオドオド、ペコペコしてアメトークのイケてない芸人とかしてるけど
九州じゃ後輩から強烈に恐れられてた
大吉(細い方)は後輩指導担当でローカルのOA中でもよく後輩にらんでビビらせてた。ちょうど石橋みたいなキャラ。
九州出身を後輩に持つと礼儀正しい最高にイイコだが先輩に持つとキツイ

62 ：

先輩からイジられて「ふざけるな！」って逆切れする出川とか上島みたいな態度は
九州芸人の先輩後輩同士では少ない「なんか？その態度は？やるか？」って空気になる

63 ：

>>62
分かるｗｗｗんで結局やらない。
誰かが止めに入るまでがセットね。
なぁなぁで済ますよね。
だから九州の女は男のヘタレさを見て母さんみたいになってくｗ

64 ：

皿倉山から見たら大都市に見えますよ。

65 ：

大都市っていうか広い街よね。
皿倉山からの見栄えは間違いなく全国の高所展望の中でもトップクラスだわ。

66 ：

皿倉山といえば皿倉山特別の皿倉山か？
競馬ファンなら誰でも知ってるぞ

67 ：

へえ

68 ：

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング
金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位
新潟遠景
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新潟夜景
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131192147.jpg
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http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG

69 ：

新潟の画像見たけど、都会だｗ
こう言うと語弊があるが、今の世の中、三大都市圏も地方圏も変らない風景があるな。
新潟の高層と密集する市街地を見ると九州でもイチニを争う景観だよ。
小倉駅のモノレールが吸い込まれる風景も都会ちっくだけど、新潟はなかなかだね。

70 ：

新潟は都会だね
河川規模は違うが都心に川が流れてるとやっぱいいな

71 ：

夜景だけに限ると九州で新潟に勝てるの皿倉山だけだろ。

72 ：

>>59
んなことない。
東京の上場会社に転職したが、上が下を呼び捨てで品がない。
体育系体質だし、裏表あるゴマすり野郎ばかりで油断できない。
北九の本音主義が懐かしい。

73 ：

関東人の北九州コンプ爆発してんなw

74 ：

関東でも九州でも結局は人に依るんじゃあないか？

75 ：

>>70
日本で都心に河川の流れてない大都市って実はほとんどないぞ。
>>72
北九州の本音主義の文化は国内唯一なんじゃないかな。
沖縄とかと同じで、ここだけ文化が外国的というか日本文化の平均的思考から大きく逸脱してる。
文化のガラパゴスよね。だから他の土地に行くと理解されにくいときある。特に保守的な土地では。

小倉は3号線の東小倉あたりから見るとけっこう都会に見えるよな。

76 ：

北九州の地盤沈下はどうにかならんの

77 ：

また、田舎奈川の横浜ちょんか！

78 ：

>>76
地盤沈下っていうほどは低迷してないと思うよ。
長期停滞のまま現状維持してるかんじ。

79 ：

>>78
ずるずる下がり続けてここ数年は下げ止まりになってるって感じかね？
という事はもう下がるとこまで下がりきったから
この先も更に下がるようなことはあまりないってこと？

80 ：

>>79
底を打った感じはあるよ。
福岡の発展を+10、とすると北九州はちょっと前は-5ぐらいだったけど、
ここ数年は0をずっと続けてる感じ。
人口が減ってるのを時代の変化と考えればむしろ最近は+1ぐらいの感じかな。

81 ：

ラフォーレ原宿が唯一閉店した街
そしてその跡地に漫画ミュージアムを作ろうとしてる
おまけにしょぼいサッカーチームの為にスタジアムまで作ろうとしてるんだぜ
イカれてるだろ

82 ：

>>81
もともと小倉だけラフォーレ原宿本体とは別会社だから事情が違うんだよ
ところでやけに詳しいな、どうせ旧州人だろうけど

83 ：

★新幹線を基準として政令市の格付け基準★
Ｓ：新幹線の駅があって全列車の絶対停車駅である　　　　　大阪　北九州　名古屋　京都　神戸　仙台　新潟　横浜　岡山　広島　福岡　熊本　　
Ａ：新幹線の駅があっておおむね8割以上の列車が停車する　　さいたま
Ｂ：新幹線の駅があっておおむね5割以上の列車が停車する　　該当なし
Ｃ：新幹線の駅があるが通過列車が過半数である　　　　　　　静岡　浜松
Ｄ：新幹線が通っていない　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌　堺　　千葉
Ｅ：市域内を新幹線が通っているが駅がない　　　　　　　　　川崎

84 ：

>>83
政令市の格付けに長距離交通の新幹線を出すのはもう一つだと思うな。
川崎とか堺とか大都市近郊では必要ないもの。
川崎とか品川から10分くらいで行くし、東京の各拠点から数路線あるからな。
それと点数化するにしても国鉄の新幹線と上越以降は評価を分けるべき。
広島〜北九州間は在来線特急がなく鈍行で4時間超かかる。
小倉に全列車停車するのは日豊線、筑豊路線の分岐という以外に、中国地方西部への各路線連絡の役割を持たせてる意味合いが強い。
人口もそこそこいるものの、支店経済ではないから頼りのビジネス需要は地方中心都市より落ちるからな。
ま、でも小倉含め北九州は鉄道利用者にはかなり便利な街よ。腐っても鯛♪

85 ：

東北・上越新幹線は昭和57年の国鉄時代に開業したが

86 ：

>>83
神奈川にしても千葉にしても埼玉にしても
人口が密集してる地帯は大抵都心へ30分以内で行ける地域だし、
地方の人間には理解し難いだろうけど必ずしも県庁所在地がその県の
中心地でもないってのが千葉、埼玉の特徴
だからわざわざ新幹線通す必要性もないんだよね

87 ：

うむ、苦しゅうないぞ面を上げい

88 ：

>>81
松山市のラフォーレは初めから無かった事になっているんですね。
>>83
忘れられている相模原市涙目。
>>84
＞小倉に全列車停車するのは日豊線、筑豊路線の分岐という以外に、中国地方西部への各路線連絡の役割を持たせてる意味合いが強い。
ヒント：博多〜小倉は山陽新幹線一のドル箱区間。

89 ：

>>83
大宮って全新幹線停車じゃないの??

90 ：

>>89
上越新幹線の「とき」一往復は大宮を通過する。

91 ：

筑後船小屋＞＞川崎　千葉　堺

92 ：

>>86
＞必ずしも県庁所在地がその県の中心地でもない
山口とか福島とかだな。

93 ：

福岡市も大都会じゃないからしかたないべ

94 ：

>>88
松山は老朽化、耐震問題により閉鎖だから。経営不振で潰れた小倉とは違う

95 ：

経営不振で潰れたのは親会社の小倉興産。
松山はラフォーレ原宿本体の経営。

96 ：

間違いなく川崎、さいたま、千葉の方が都会だな。北九は新潟、熊本レベル

97 ：

首都圏の一員である川崎、千葉、さいたまは地方と比べると十分すぎるほど都会だよ。

98 ：

岡山>熊本>北九州)>鹿児島

99 ：

>>83
特急もない陸の孤島広島は、ひかりだけ停まればいい。

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