どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にしたPart2

1 ：2013/08/26 〜 最終レス ：2013/09/21

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1376534580/

2 ：

ハイハイ、糞スレ終わり終わり(´・ω・｀)

3 ：

PSにこの傾向はある

4 ：

日本で売れてるゲームのほとんどがPSという事になるな。

5 ：

>>4
×：日本で売れてるゲームのほとんどがPSという事になる
○：日本で売れてる萌えゲームのほとんどがPSという事になる

6 ：

実際PSWは萌え豚アニ豚エロゲ豚の声も購買力もでかい

7 ：

確かに

8 ：

分岐もたいしてない、音声絵付きラノベみたいなのは死んでい良い
絵付きドラマCD感覚なんだろうけど

9 ：

萌え豚はアニメだけで見てればいいのに

10 ：

最初にサードが腐った
死に絶えるのは必然だわ

11 ：

まぁエロゲもどきはそれなりの歴史があるからね（エロゲも含めて）
今更ダメにしたというのもなんだかなぁ

12 ：

わ

13 ：

ドラクエのぱふぱふとかあぶないみずぎとかは許されるの？

14 ：

>>13
あぶない水着はともかく、ぱふぱふは肩透かしがデフォだった気がするんだが。ｗ
それはともかく、8〜9くらいまで水着姿化っつっても細々したドット絵だった訳だし
そもそもあぶない水着のデザインって萌えとはちょっと違わね?

15 ：

エロゲーは禁じ手だよ
ゲーム業界がめちゃくちゃになる

16 ：

漫才みたいな掛け合いシナリオが面白いエロゲだったら、エロなしで
出すのもいいんだけどね
乳首が出るか出ないかでも、結構デリケートな市場だしね＞コンシューマー

17 ：

>>16
昔サターンでMA18ってカテゴリがあったなあ。
現代のCERO基準だと乳首露出は「発禁」だな。
どんなに浮き上がってても服で覆われてりゃおｋというのも微妙に納得いかんが。(あの手の表現が嫌いな人間)

18 ：

昔はエロ需要は脱衣麻雀が一手に引き受けてたのにな
スーチーパイとか

19 ：

ちょいエロならよかったと思うが露骨にやりだしたのが問題
特にPS3やPSPで

20 ：

萌えなんて物じゃなく実態は二次元の風俗だしな
異常性欲者のRーグッズじゃん

21 ：

>>19
あの、ドリクラとかぎゃるがんとかは・・・
>>20
こういう奴が少年誌とか呼んだら発狂するんだろうな。
ぬーべーなんて、パンツゲーがかわいく見えるほどのエロ盛りだくさんだったし。

22 ：

エロ許すと（たとえ乳首だけOKでも）便乗して粗悪な３流エロゲーが増えるのがなぁ

たとえば、スーチーパイなんかは世界観や掛け合い漫才、イカサマ麻雀など土台がしっかり
できていて、その上での乳首だから良かったのに、容易な野球拳などのソフトが出てくると
市場の雰囲気が悪くなる

まぁWiiのデッドスペースにあったすりガラス（視点が合わずにボケていただけだったっけ？）越しの
全裸なんかはいいとは思うんだが

昔、新谷かおるっていう大御所漫画家がアシスタントのゆうきまさみに
「セックスアピールってのは必ず必要だよ」
と忠告したことがあったが、直接的なエロでなくてもそういう概念は少しは必要だと思う

まぁ萌えってのは乳首なしでもセックスアピールできる偉大な発明品でもあるのだよ

23 ：

＞まぁ萌えってのは乳首なしでもセックスアピールできる偉大な発明品でもあるのだよ
これが萌え豚の思考ですか

24 ：

>>21
無能なキモオタってどっちもどっちしか言えないのなw

25 ：

萌え豚とかキモオタって言っている奴は、
自分が健全で美しい人間だと思っているのか？

26 ：

>>23
そうです

27 ：

まぁ俺は萌え豚であり、熟女スキーであり、人妻属性であり、マッチョ系体育会系女子大好物であり
ディープなロリコンでありケモナーであるからなんでもいいんだけどね

28 ：

>>27
＞ディープなロリコン
YES ロリータ NO タッチ を忘れるな

29 ：

>>14
攻略本のイラストで抜いた奴はいるだろ

30 ：

>>28
ロリと俺は（一方的な）プラトニックな関係ですから

31 ：

セックスアピールって別にモロその行為に誘ってるって意味じゃない場合にも使うよな
男性・女性としての魅力を主張してるって意味だし、同性でも憧れとして感じる場合あるし

32 ：

萌えって、日本でしか売れないのは
変態だらけの国だから?

33 ：

ソニーは昔はこういう萌え系嫌って
性的表現規制も1番厳しかったのに

34 ：

世の中には、JRの列車に萌えてる人もいるんだぞ。

35 ：

>>34
列車を性的対象に見てるの？

36 ：

外国では建造物と結婚しちゃう人も居るくらいだから
萌えって性的対象と切っても切れない関係なのかな

37 ：

相変わらずでっていうなスッドレ

38 ：

二次元で抜きまくってると三次元では抜けなくなるとかいうけど実際そうなってきた
今は独身が多いけどこれも萌えが原因なのかもな

39 ：

ちんこ起たない女なんて存在する価値ないじゃん

40 ：

見た目じゃなくテクで勃たせて欲しいんだよなぁ

41 ：

変態天国日本
先は暗いぞ

42 ：

勝手に死んだのに責任押し付けないでくれません？

43 ：

>>42
萌えゲーがなければユーザーはきちんとしたゲーム買ってくれたよ
萌えゲーのせいでゲームの見る目がないゴミクズ萌えゲーマーが量産された

44 ：

萌えゲー買う層なんて十万もいるかいないかの微々たる数ですよ
その程度の人間が動かないだけで潰れるほどゲーム業界ってのは貧弱なんです？

45 ：

騒動中に杉井と仲がいいと名前が上がってた作者と代表作
◎杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
◎支倉凍砂　　　　狼と香辛料
◎上月司　　　　　れでぃ×ばと!
◎風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
◎鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
◎有沢まみず　　　いぬかみっ!
◎あざの耕平　　　東京レイヴンズ
◎鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説
○井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!
長野聖樹　　　　もて?モテ!
成田良悟　　　　デュラララ!!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん
◎＝池袋組(同じ作家部屋を使ってる)　◎○＝杉井の書いたラノベに登場

46 ：

>>35>>36
萌えと性的対象は違うぞ。
勝手にそういうイメージ植え付けられたか。

47 ：

>>43
なんで萌えゲーがあるときちんとしたゲームが売れなくなるの？

48 ：

>>46
萌えってRーも連想させるイメージあるんだけど
あとウジウジした態度も。何か煮え切らないっていうか

49 ：

本来、萌えとエロは別物だったのは間違いないが
商業ベースに乗ってからは不可分のものになってしまったな
「パンツ要素のないパンツゲーなんてものが売れるのか」ということを考えれば仕方ないだろうけど

50 ：

子供の心を鷲づかみにした初代PSはなぜ死んだのか
萌えゲーがPSを駄目にした

51 ：

そもそもPS1はSSに対して劣勢だったのが、当時絶大な人気を誇ったFFシリーズを自陣営に引っ張ったことで大逆転したんで
「子供の心を掴んだ」かと言われると正直ちょっと怪しい希ガス。
PS2の発売はお祭りだったが、当初はソフト以上にそこそこ高性能で廉価なDVD-Videoプレイヤーって需要の方が大きかったしなあ。
…PS3もそうだが、当初のコンセプトは怪しくとも開き直った後軌道修正をするのは地味に上手いな。>SCEI

52 ：

>>48
萌えキャラでもエロくないとRーなんてできないよ。

53 ：

ツクールじゃなかろうか。将来の市場を担うゲームクリエイター予備軍が
ゼロから創り上げたりしないで積み木をつみ重ねて城造った様な気になってんだからな…
そりゃ先細りもするわ。
最先端のスペック機でピコピコ数十年前のターン制コマンドバトルやってんだから。ほんとバカみたい

54 ：

>>46
それ絶対に嘘だと思う。
どー考えたってもえ〜とか言ってる奴のほぼ8−9割はエロゲとかコミケとかで薄い本買ってアニメキャラでRーするタイプだろ。

55 ：

>>54
まあ最近の連中ならその傾向の方が強いかも知れんなあ。
今年の夏コミで東方二次創作のジャンルで出してるのに
東方とかいいから艦これのエロ絵描けとか面と向かって言われた人が居たらしいし。
(逆だったかも知れん)
俺もいまいち理解しきれてねえが、元々ただのエロと萌えって似ているようで微妙に違うモンだった筈なんだが。

56 ：

>>54
お前はエロ本買わんのか？ｗ

57 ：

萌え豚ちゃんは遠慮して生きて行こうぜw

58 ：

「萌え」が悪いんじゃなくて「萌えに集まる人たち」の人間性やら生活態度が悪いんじゃないだろうか

59 ：

>>56
基本的に二次元では抜かんしアニメなんかみないし、表にだしてはいけないものだとわかってるよ。エロは。

60 ：

>>59
外に出さなかったら妊娠しちゃうじゃないですかァーーーッ！！(R自分)
冗談はともかく、個人の趣味にケチつける気はねえけど、正直その辺今表に出過ぎだろとは俺も思う。

61 ：

萌えとエロは関係無いよ。
どっちもあらゆるジャンルの1つに過ぎないよ。
たまたま両者を合わせたものを見かけて騒いでるゴミクズに踊らされてんだよお前らは。

62 ：

萌えに限らず、大容量高性能の使い道が見た目のクオリティアップにしか使われてないのは問題かも知れんね。
そのせいで、ロード時間が発生して快適から遠ざかってるし。

63 ：

>>62
日本人クリエイターには
｢ゲームデザイン｣って発想を知らないんじゃないかと疑う時がある

64 ：

>>63
俺達が作りたかったのはゲームじゃなくて映画なんだぁぁぁ！ という怨念みたいなのを感じるソフトが一時期色々あったなあ。
まあ戦犯は旧スクウェアとコジプロという気がするが。ｗ

65 ：

FF7あたりからのムービー信仰だろ
萌えなんて昔も今もマイノリティだろ

66 ：

フロムに頼るしかないんや・・・

67 ：

萌えとエロは一心同体だと
だいたい萌えに、パンチラとか登場するし

68 ：

>>67
お前は自分でバカなこと言ってるって思わんの？ｗ

69 ：

いやぁ、完全に分離させて論じるのは難しいんじゃないかねぇ
しかし敢えてわざわざそんな事考えるなんてムダでバカみたいな事しようとも思わんけどｗｗ
いいよ萌えは萌えで。海外もオーヘンターイっつって喜んでくれてんだし。
んな事より技術力、デザイン(発想)の欠如だ。萌えなんて完全に隔離カテゴリなんだから心配する必要なんてないんだよ
いいからとっととインディーズデベロッパからツクールを引き剥がせ！！！！！JAVAなりなんなりを学習させろ！ｗ

70 ：

>>69
完全にわかってないってことはわかった。

71 ：

>>69
厳然たる事象として現状、「ロリ・パンツ・ライトポルノ」が「萌え」なのは明白。
例えば萌えの塔たる電撃。
アスキーメディアワークスのラノベ業界は今や「萌え」一色だが、
ここは角川グループ＝電撃＋スニーカー＋富士見＋MJ＋ファミ通のブラック企業の腐り切った枢軸がキモオタによる、キモオタのポルノメディアミックスを行っている。
それは表紙イラストがパンツ・ロリ・エロゲ絵の「吐き気を催す酷さ」からして証明されるし、
コンテンツたるアニメ≒ゲーム≒ラノベ≒マンガこれが
扇情的な「美少女エロ絵」が100%搭載されている点からも窺い知れる。
これらエロゲ、エロゲテキストのポルノがメディアミックス戦略でゲームやアニメを侵食し、
腐敗させたのが「プレステ世代」のキモオタであり、諸悪の元凶。

72 ：

>>71
なんだ、時代の流れについていけない石頭か

73 ：

>>71
全くわかってないことはわかったｗ

74 ：

>>71
あれは隔離病棟

75 ：

>>71
ごめんね、｢萌え｣をそうやって高尚に語ってる所申し訳ないけど
大半の人は｢萌え｣ってもんを重要視してないはずだから。
｢隔離カテゴリ｣って陰的な表現で答えたのは、後ろめたい存在ていう意味じゃなく
もう改変の余地のない、本当に独立したコンテンツだから。…という意味。要はガラパゴス諸島だよ
だからね
その隔離コンテンツが、他の存在や市場を侵食する様な事は無いって事。
萌えという概念が別市場に来た所で、ユーザーらは、それはそれとして完全に別問題として評価するの。
萌え憎しでそいつに集中してその他の原因要素を見逃してたら目も当てられんぞ、
早々に｢萌え｣というものは忘れる事だなｗ

76 ：

萌えはエロよりもかわいいが近いと思う

77 ：

キモヲタのデカイ声がメディアにでしゃばってきたのが原因
昔のほうがまだ棲み分けできてた

78 ：

どこで「萌え」＝「ポルノ、パンツ、ロリ」になり狂ったのか。
1990年のあかほりさとるブームでのメディアミックス戦略で、ラノベ≒アニメ≒ゲーム≒マンガのマーケット構成がなされた。
だが、まだ当時のSFC末期のゲーム業界やアニメ業界などは「エロゲとポルノ」からは隔離されていた。
ラノベレーベルも電撃やスニーカー、富士見、MJは分社化していた。
キモオタの巣窟と化したのがインターネットの普及と、同人メディアの展望。
「萌え」の商業化＝「萌えの簡易なエロ、性風俗画化」。
メディア＝ファミ通や電撃等が「ステマ」や「荒らし」を始め、
GK事件を始め、業界は「萌え」で腐った。
ラノベ業界も今回の大事件で電撃や池袋組の作家サークルの異常性が明らかになった。
PSPコーナーがもはやエロゲコーナーと変わらず、
ラノベコーナーもエロゲ絵でクソ塗れ。
だが本当に悪いのは、悪ノリする作家やクリエイターではなく、FF13-3など「ワキワキライトニング萌え」を嬉々として購買する「プレステ脳(10〜40代の精神異常の男性)」

79 ：

くわしくないなら黙ってなよ

80 ：

…このスレはとっとと閉じた方が良いみたいだｗ

81 ：

アニメと漫画の影響だな
そしてずっと停滞させてるゲーム
その典型的なのがドラクエとff

82 ：

>>78が真実

83 ：

なんか昔のラノベはまともだったみたいな印象付けをしたいんだろうが
俺が借りた奴にはR弄ると恐竜になるとか今考えたら腹痛いような奴あったけどｗ
それは無かったことに？ｗ

84 ：

萌え豚気持ち悪い

85 ：

俺はあかほりさとるの事をコンビニ作家と呼んでたよ
それぐらい作品に質が無かった

86 ：

言葉が変だった
質が悪い
次から次へと出すが酷いデキのものばっか

87 ：

萌えはそもそもキャラクター造形に関する概念だから、基本的にゲーム性とは対立しないんだけどね

88 ：

ゲーム性がゴミで萌えしかないカスゲーが
たくさん出てるから問題なんだよ

89 ：

>>87
ゲームならゲーム性、ラノベならノベルとして、アニメならアニメの面白さがある。
結局は中身スカスカのゴミを萌えイラストのエロで売る、
それをファミ通や電撃の雑誌、レビューブログでステマ
買ってから、
「だまされた」「こんなはずじゃなかった」
中身スカスカ、ゲーム性ゴミのPS3のような状態で市場をコントロールするのがファミ通や電撃アスキーメディアワークスとSONY。
「だまされた」「こんなはずじゃなかった」
→市場がヲタコア層のゴキブリの巣になり崩壊。
一般人は「萌えゴキブリ」の気持ちの悪さに反吐を吐く。
史上最高峰のRPG任天堂のゼノブレイドは「萌え」エロで売れたか？
PS2のゼノサーガはロリ・ポルノ・パンツなどのムービー中身ゴミ。
だが任天堂ゼノブレイドはゲーム性、バランス、高橋の卓越したシナリオ、ここで評価された。
ラノベ業界はもはや手遅れかもしれない。
本来の王道、任天堂的な存在が不在。
ハルヒの作者もほぼ断筆、ネット小説のSAOがメインコンテンツ。
このままラノベはアニメやエロゲのシナリオでスカスカの文を売文して腐って終わるのか。

90 ：

キャラクターは昔からそんな傾向があったし別にいい
ただ「豪華声優陣」これだけは許さない
ゲームの開発ブログで「声優発表」してる暇があったらシステムを紹介しろよ・・・
本スレで「使いまわしが酷そう」ってのに「声優で金を使うからしゃーない」ってレスがあったのをみたとき凄く複雑だった
ゲーム内容よりも声優っすかｗ

91 ：

声優でソフト買うやつの気が
しれんな

92 ：

ゴキブリ萌え豚気持ち悪い

93 ：

今頃こんなこと真剣に議論し始めてるなんて
オタクの世界がどれほど狭くむさ苦しいものだったかよくわかるな
どうせちょっと前までは萌え文化に中途半端に同調してた奴がスレタイみたいな主張垂れてんだろ？

94 ：

マリオに男の娘出る時代に何言ってるんだ　結構前だけど

95 ：

問題は萌えというより萌えの安売り
使い捨てが酷い
うおおおおお俺の嫁〜！！！が三日で変わる状態だからな

96 ：

>>90
もしかしたら今は声優の方が安上がりなのかもしれない
有名どころ意外使い捨てみたいじゃないか？

97 ：

>>90
声優に使う金なんてたかが知れてるだろってお前らが言ってた

98 ：

>>95
それは買い手側の問題じゃないか？
安売りしてるものにどんどん飛びついてんだから売り手も安売りするだろ

99 ：

>>71
確かにな…。

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